"
Du er her: Forside > In the pit - Oslo Børs > Traderne er ut
Traderne er ut
Janos
10.08.2001 14:21
#311

Endre
Kampen mellom menneske og maskin fortsetter. I en nylig gjenomført online-trading test tjente robot-laget syv prosent mer enn menneske-laget.

For første gang er det, ifølge BBC Online, gjennomført en test der mennesker og roboter har konkurrert i simulert aksjehandel på nett. Datagiganten IBM står bak robotene, som i testen håvet inn syv prosent mer penger enn menneskene.

Det er magasinet New Scientist som bringer denne rapporten.

Forskere mener det vellykkede eksperimentet er et forvarsel om økt bruk av kunstig intelligens i finansmarkedet, der online-trading spiller en stadig viktigere rolle, skriver BBC.

Profesjonelle online-tradere vil sannsynligvis hevde at det er for tidlig å avgjøre om tradere bør byttes ut med roboter, da ingen av de som deltok i testen var spesialister på finans eller investering.

Det var seks roboter som tradet mot seks personer - halvparten var kjøpere og halvparten var selgere. Kjøperne fikk en øvre kjøpsgrense og selgerne fikk en nedre salgsgrense. Målet var å få mest mulig profitt ved endt handel, noe robotene klarte best.

IBM har satset mye på kunstig intelligens, og har blant annet laget sjakkcomputeren Deep Blue.

Janos :))

Proofreader
10.08.2001 22:50
#29

Endre
Skal ikke denne kommenteres?? bananas, turn, vfl, dammerud, changes, profitt, eller noen andre av dere "store" gutta??
Jokke24
10.08.2001 23:09
#74

Endre
i ett hvert simulert marked, vil man kunne tjene mer enn i virkeligheten. Feks er det lettere a tjene penger pa aksjespillet som far pa nettet enn i virkeligheten,

Dette ble testet over en kort periode, er dette tilfeldig tall, eller er det gjennomsnitt av feks 100 tester, gjort over 3 maneder, osv. Hvis gjennomsniitt avkastning er 7 prosent over lang tid, da blir jeg redd.

Hva viss markedet oppforer seg ulogisk???
MKane
10.08.2001 23:14
#135

Endre
Var en test en gang med en ape...den slo the big boys too


Mvh USM
Looking
10.08.2001 23:18
#143

Endre
Hehe...og husker jeg ikke feil kastet apen dartpiler på en avis for å finne hvilke aksjer han skulle kjøpe...
mmyhre
11.08.2001 00:32
#579

Endre
Kanskje man burde skaffe seg en OPC robot. Hvor får jeg tak i en slik en.

Inside Out
11.08.2001 00:40
#686

Endre
Prøv hos Arngren. De har mye dritt.
Big Balls
11.08.2001 01:03
#1008

Endre
Jeg har en OPC-robot, og det er helt sant. Den skrek "Selg!" 18. juli og siden det har jeg stått ute. Totalt i år har den gitt meg 650 kroner per aksje. Jeg har tidligere lovt å annonsere her når det er på tide å kjøpe igjen.
vfl
11.08.2001 01:50
#526

Endre
Interessant denne, Janos.

Var dette en situasjon ”man vs machine” der man forholdt seg til et reellt aksjemarked (f.eks. Nasdaq?) over en gitt periode? Er testen gjennomført kun en gang eller flere ganger?

Jeg husker godt da Deep Blue ble introdusert som ”sjakkspiller”. Det må da være minst 25 år siden, sannsynligvis mer. I begynnelsen ble Deep Blue banket sønder og sammen av de beste og mest kreative toppspillerne. Men etter hvert jevnet dette seg ut. Så vidt jeg kan huske fra slutten av 90-tallet spilte maskinen relativt jevnt med f.eks. Kasparov. Tendensen var vel at i den grad det ikke ble remis, så vant den som spilte hvit (og hadde fordelen ved første trekk) enten dette var Deep Blue eller Kasparov. Og dersom vinneren spilte svart så var dette Kasparov og ikke maskinen. Jeg er ikke oppdatert på dagens status – kanskje noen andre kan supplere.

Uansett så er det rimelig uinteressant at å framstille dette som en ”man vs machine” situasjon. Riktigere ville det være å se det som en kamp mellom en ”menneskehjerne i fri utfoldelse” og et ”preprogrammert, menneskeskapt dataprogram” (som eksekveres av en maskin). Når det gjelder sjakkprogrammet Deep Blue er jeg også i tvil om det fortjener betegnelsen ”kunstig intelligens” – har dette programmet virkelig dokumentert f.eks. evner i kreativ og nyskapende retning?

Hvorvidt et dataprogram noen gang kan komme dithen at det på basis av TA på generell basis vil klare å trade bedre enn dyktige tradere – det vil jeg ikke ha noen formening om.

Når det gjelder sjakk så snakker vi jo om en situasjon der spillets grunnregler i utgangspunktet er ganske rigide. Hva du har lov å gjøre og ikke lov å gjøre er detaljregulert. Men i farten så har jeg en mistanke om at handlemønster osv på børsen ikke er undergitt et tilsvarende rigid rasjonale som et sjakkspill. TA er jo (min forståelse) ett metodeverk for å finne den sannsynlige retning av en trend som er dannet med grunnlag i et mangfold av rasjonelle og irrasjonelle handlinger. Litt enkelt sagt tror jeg at tradere på børsen kan utvikle seg og endre spillets karakter og grunnregler etter hvert som dataprogrammer utvikler gode traderegenskaper. TA som ”vitenskap” vil derved også måtte utvikle seg og endringer og tillegg vil komme i metodeverket. Derved blir det hele kanskje mer et spørsmål om hvor langt man er i stand til å utvikle ”kunstig intelligens” i dataprogammer slik at disse også får innebygget en evne til kreativ og nyskapende ”tenkning”.

Janos – kan du gi en nærmere referanse til hvor man finner denne artikkelen i New Scientist?
Changes
11.08.2001 14:21
#1197

Endre
Det overrasker meg ikke at roboter er dyktige tradere. Trading er disiplin. Det å forholde seg til et sett regler. Hvis man ikke klarer å forholde seg til regler, kan man like gjerne bli rørlegger.

De har èn regel. ...
- å legge vannet i rør.

Change
falitt
11.08.2001 20:40
#1110

Endre
Re changes:
Beklager å måtte arrestere her. Meg bekjent legger de også "dritten" i rør....

dvs. minst to regler...


[Endret 11.08.01 20:41 av falitt]
Chord
12.08.2001 00:10
#362

Endre
Billig kommentar! Ettermin mening rangeres Turn hakket over Changes.
/AXEL
12.08.2001 00:25
#890

Endre
Changes har helt rett her..

Man kan være stock_dum, og tjene fett med penger.

Men svikter planen, da er man ute å kjøre..


axel
pils
12.08.2001 18:40
#247

Endre
En god plan kan ikke svikte ,svikter den må en ha en reserveplan .Ergo kan en tenke som så jeg vil jeg vil men får det ikke til .Men fulgte du planen ???Selv tror og tipper jeg at de aller fleste tradere psykes ut pga av dårlig planlegging (strategi )og ingen reserveløsninger.Grådighet og frykt er det som driver traderne fra forstanden og gård og grunn ;-))

Bear markedet vi boltrer oss med for tiden er en trader dream om en klarer og lese markedet riktig .

Som over nevnt er det viktig å ha en trading plan strategi noen som har en god plan ????

Det kalles visstnok moneymanagement .....oppfordrer aller eller en som har noe vettig å komme med SKRIV ;-)
mvh p i l s e n e r
/AXEL
12.08.2001 20:09
#899

Endre
PILS:

Min strategi er enkel. Jeg liker aksjer som stiger. Det høres kanskje dumt ut??

Faller en aksje etter jeg har kjøpt, kaster jeg den så rask som overhode mulig..

Ellers prøver jeg alltid å ha både entry/exit klar på forhånd. Fordelen med dette er at man slipper stresset som lett kommer, når ting skjer, da går det som alle vet ofte veldig raskt..

Skal komme tilbake til mer.. Har noen eks på det siste du nevner. Som går på å selge 1/2 pos, og sitte med resten..

/axel


[Endret 12.08.01 20:09 av /AXEL]
jonny
12.08.2001 20:35
#70

Endre
du er min mentor axel.

AXEL ER BEST... til å leke med puslespill
rakafant
12.08.2001 20:42
#542

Endre
Bullshit; det jo nettopp i volatile tider tradere liker seg ! Vel og merke dersom man respekterer en tight stop loss - og gjør man ikke dèt, er man en investor ...
/AXEL
12.08.2001 20:52
#900

Endre
Jonny:

HAR DU INGENTING Å BIDRA MED???


axel
Mec Iver
12.08.2001 21:11
#2932

Endre
Den beste planen/strategi er enkel og grei: IKKE SATS MER ENN DET DU HAR RÅD TIL Å TAPE. Følger man det, blir man aldri fattig........eller rik om man vil.
truls
12.08.2001 21:19
#1

Endre
dette med å mate maskiner/roboter med bestemte kriterier for trading er jo smart.

er en trader bevisst sin strategi er vedkommende en vinner. men det er viktig å være konsekvent og ikke vingle i forhold til sin investerings/traderstrategi. men de fleste tradere klarer ikke dette. de blander inn følelser. maskiner/roboter har ikke følelser, og er derfor bedre tradere enn de fleste mennesker.
jonny
12.08.2001 21:43
#71

Endre
Axel jo jeg sa jo at du er best. er ikke det å bidra?

HUsk at du er min store helt.

Tøff i pysjamas.

rakafant
12.08.2001 22:17
#545

Endre





[Endret 13.08.01 08:03 av rakafant]
Janos
13.08.2001 11:17
#314

Endre
vfl, dessverre har jeg ikke referansen du etterlyser, fant selv artikkelen i Digitoday.no

http://www.digitoday.no/dtno.nsf/pub/dd20010810105141_tkw_17237354

Men litt leting hjelper :))

http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99991131

Janos



Stocktalk.no eies av MarketMind AS
Adresse: Thunesvei 2, 0274 Oslo Tlf: 21 07 50 08 Email: st [at] stocktalk.no Orgnr: 979 175 027 MVA
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter © 2008 Vestover AS