"
Du er her: Forside > In the pit - Oslo Børs > Hvorfor er OPC verdt mer enn ENI og STP?
Hvorfor er OPC verdt mer enn ENI og STP?
georg
18.09.2001 19:12
#2395

Endre
Kan noen svare meg seriøst på spørsmålet i tittelen? Er det fordi det er noen blåruss som tror at bakern fra moss er smartere enn Intel?
BAFI
18.09.2001 19:13
#1301

Endre
Fordi STP eller ENI aldri vil ha muligheter til å tjene store penger, mens denne opsjonen fremdeles er inne i OPC. Og jeg må si at opsjonspremien begynner å bli veldig lav.
urgh
18.09.2001 19:18
#287

Endre
re georg: det handler ikke om å være smartere enn Intel. Det handler om at Intel har gitt et signal om at TFE-teknologien kan være verdt å satse på.
countdown
18.09.2001 19:19
#366

Endre
Men i ENI og STP så hadde/har de et produkt å selge, et av problemene med å vurdere OPC er at man

a.)
ikke vet om de noensinne vil kunne levere
b.)
dersom de vil kunne levere, er det et marked for produktet / nytte kontra pris på produkt.
c.)
Hvordan ser markedet ut om 5 år, når de ev har sine enheter ferdig
georg
18.09.2001 19:20
#2396

Endre
BAFI
Opsjonspremien er i dag 2500 millioner kroner. jeg synes dette er veldig mye penger jeg. Ville ikke en opsjonspremie på 50 millioner være mer enn nok da?
peddan
18.09.2001 19:20
#1850

Endre
BAFI har så rett så rett!
georg
18.09.2001 19:22
#2397

Endre
BAFI
Er ett signal fra Intel verdt 2500 millioner kroner????
georg
18.09.2001 19:30
#2399

Endre
urgh
Er et signal fra Intel verdt 2500 millioner kroner?? Jeg tror jeg kan kjøpe meg ett signal fra Intel for 1 million jeg. Dersom signalet er verdt 2500 millioner kroner så vil jo det være en god investering. Keith og Fussel ville jeg ikke kjøpt noe som helst fra foresten, men ett signal fra intel kunne saktens være noe å tenke på.

Jeg har en ide Intel. Kan du si det er interessant så skal du få en milliard kroner av meg. Og vips så har jeg tjent 1,5 milliarder. Er det mulig å være så totalt idiotisk.
BAFI
18.09.2001 19:30
#1303

Endre
Du må jo se på potensialet da, og hvis man gjør det er opsjonpremien meget lav. Potensialet er jo hvertfall 15 mrd. muligens 100 mrd. i best case. Derfor er 2,5 mrd. ikke noe høy opsjonspremie.
opc1000
18.09.2001 19:31
#98

Endre
Så lenge det er et snev av sannsynlighet/mulighet for at IKKE Opticom er en stor bløff, så er det helt naturlig å prise selskapet til flere milliarder eller ti-talls milliarder.

Årsaken til dette er at markedet for lagring er enormt, og dersom Opticom bare berører en brøkdel av dette snakker man om milliardinntekter. Man kan faktisk ikke utelukke at Opticom kan erobre større deler av et slikt marked.

For å tjene penger må man løpe en viss risiko. For å tjene mye penger må man ofte utsette seg for større risiko.

På Oslo Børs er Opticom alene om å gi investorer en slik "spenning".

Slik jeg ser det er helt naturlig at mange betaler 200 eller 2000 for en aksje som kan gå til himmels.
georg
18.09.2001 19:33
#2400

Endre
Skulle STP og ENI også til himmels?
Bolean
18.09.2001 19:33
#2696

Endre
georg

Svaret på spørsmålet ditt er tosidig - for det første er det ikke snakk om verdi men prissetting - for det andre er det markedet som setter markedspris på selskapet. Altså markedet priser OPC høyere enn de du nevner.

Så kan man spørre om markedet vurderer feil. Til det er det å si at ENI og STP (særlig ENI) har tapt stort og derfor naturlig prises "lavt" men STP også har tapt stort og ikke viser tegn til bedring. OPC har klokelig holdt markedet i håpet om en lys fremtid (rett eller galt) og så lenge mange nok i markedet tror det så vil de prises relativt høyt. Man holder markedet i håpet bla. ved å få til avtaler med større selskaper som skaper tiltro. Slik fungerer aksjemarkedet.

(Jeg drøfter overhodet ikke om det de gjør er riktig el. galt, bra el. dårlig.)
mvh
urgh
18.09.2001 19:45
#288

Endre
re georg: "Jeg har en ide Intel. Kan du si det er interessant så skal du få en milliard kroner av meg"

Aha! Den gode, gamle bløff-torien! Idéen som bygger på at det hele er et oppkonstruert narrespill, til glede for... eh..Keith og Fussell som riktignok burde ha solgt på 2550 ... eller Gudesen...? ...som knapt nok har råd til en hybelleilighet i Brüssel..? Eller kanskje meglerhusene, som sikkert gledelig betaler videre prosentandeler av kurtasjen til K&F..?
georg
18.09.2001 19:50
#2401

Endre
urgh.
Det er fint at noen virkelig setter seg inn i hva OPC driver med. For dersom de lykkes så er det jo fint at de er norske. Nokia burde og kunne vært norsk dersom vi ikke hadde vært så konservative. Så det er fint at dere OPC'ere holder ut. men jeg lurer virkelig på mange ganger om kompetansen til de som satser på dette. Om de virkelig vet hva de driver med.
dow
18.09.2001 19:53
#1359

Endre
Georg

Du kjøper aksjer etter hvor stor kontantstrøm/ underliggende verdier et selskap har. Andre investerer i selskap som de tror vil skape verdier i fremtiden. Ikke bry deg med OPC dersom du ikke forstår det.
urgh
18.09.2001 20:03
#289

Endre
re georg:
Helt greit med meningsforskjeller og ulike investeringsstrategier. Selv har jeg forlengst sluttet å betrakte mine OPC-handler som investering. Her handler det mest om trading, og kort-korte tdsperspektiver. I en fallende primærtend er det naturligvis viktig å være ute av aksjen en stor del av tiden... :)
georg
18.09.2001 20:05
#2402

Endre
dow
Jeg tror nok jeg forstår dette, men jeg skal nok ikke kjøpe OPC. Jeg har imidlertid forståelse for at andre gjør det og er imponert over viljen til å ta risiko. Jeg håper de ikke lever i lykkelig uvitenhet om hva de gjør.
dow
18.09.2001 20:09
#1360

Endre
Det er ikke sikkert risikoen er stor for de som virkelig kjenner teknologien og selskapet. Jeg vet ikke, derfor har jeg ikke OPC:
guffen gaas
18.09.2001 20:12
#251

Endre
georg

Forslår at du stiller et seriøst spørsmål hvis du ønsker et seriøst svar.
georg
18.09.2001 20:15
#2404

Endre
guffen gaas.
kan ikke du stille et seriøst spørsmål da? Eller i det minste fortelle meg hva som er et seriøst spørsmål når det gjelder OPC. Ellers så ser jeg det faktisk slik at jeg har fått mange seriøse svar.
urgh
18.09.2001 20:19
#290

Endre
Seriøst spørsmål...? Den var kinkig. På OPC-topicene har vi sett mange av spørsmål av typen "Ser vi 500 neste uke?", Eller "hvem er det som kjøper alt på 320?" hehe.
guffen gaas
18.09.2001 20:22
#252

Endre
georg:

Hvis du virkelig ikke vet forskjellen på f.eks ENI og OPC , burde du drive litt research på egenhånd først. Først og fremst fordi det slett ikke er alt som serveres her som er god fisk....





[Endret 18.09.01 21:08 av guffen gaas]
georg
18.09.2001 20:24
#2406

Endre
guffen gaas.
jeg tror nok jeg vet forskjellen Spørsmålet er bare hvorfor OPC er mer verdt enn ENI og STP. Det var da mange som var skråsikkre på disse aksjene.
Klovnen
18.09.2001 20:33
#12

Endre
georg_foreslår du holder deg til oljerelaterte selskaper jeg,virker som du har bedre greie på dem.
Må tenke deg at mange av oss som "investerer" i OPC gir blanke F... i teknologien til OPC.Det som betyr noe er at vi kan selge aksjen for en pris som er høyere enn hva vi betalte for den ved kjøp.
Så enkelt kan teknologispørsmålet om OPC stilles :-)
Selg OPC dyrere enn du kjøpte den for.........
guffen gaas
18.09.2001 20:34
#253

Endre
georg

Det er ingen som er skråsikre på OPC. Det er en-1 av grunnene til at kursen går opp og ned hele tiden. Det kalles for volatilitet.


[Endret 18.09.01 20:36 av guffen gaas]
georg
18.09.2001 20:37
#2407

Endre
Klovnen
Svaret ditt er faktisk godt. Du forklarer hvorfor noen vil betale 2500 milloner for OPC. Egentlig så gir dere blaffen i om prisen er 2500 millioner eller om den er 250000 millioner. Det er bare snakk om å finne en enda større idiot å selge til. Det er slike idioter som setter verdensøkonomien i fare.
georg
18.09.2001 20:43
#2408

Endre
For å snu litt på flisa. Jeg antar at det er enighet om at det var betydelig mindre sannsynlighet for at STPog ENI skulle gå i null enn det er for at OPC skal gå i null. Vel nå er ENI og STP i null. Når er OPC i null?
Klovnen
18.09.2001 20:45
#13

Endre
georg_Du tar sterk i at du kaller oss idioter for det om vi trader OPC,det er jo et stort spill,poenget er bare om du greier å være flinkere enn mengden i spillet,da er du kommet langt på vei.
Du kaller oss idioter,hmmm Synes å huske enn som har vært evig optimist i PDR og lignende,og etterhvert den har gått ned stadig prøvd og overbevise andre(og seg selv ? ) om at dette bare er midlertidig,er ikke så sikker på at disse aksjeinvesteringene er bedre enn OPC traderenes ???
Bare prøver å vise at alle har sine egne måter her i aksjejungelen,og at ikke noen nødvendigvis er bedre enn andres.Det gjelder bare og finne en måte som passere for en selv. :-)
dow
18.09.2001 20:55
#1361

Endre
PDR er en illikvid drittaksje som aldri har klart å tjene penger. Det er mange av de på OSE. OPC er i det minste likvid og volatil så det gir muligheter for dagtraderene som er i overtall på dette forumet.
Formuende
18.09.2001 20:55
#127

Endre
Enhver som har kjøpt OPC i 2000 og 2001 til sluttkurser og har vært så dum å ikke selge ennå sitter med tap. Gjett om selgerpresset er massivt. Og i November begynner skattemotiverte salg.

Chartet viser vei. Vi kan se ny all-time low i løpet av vinteren. Da snakker vi om 50 kroner.
guffen gaas
18.09.2001 20:56
#255

Endre
georg

He-he Du avslører deg selv ved å stille retoriske spørsmål, lurer på hva din egentlige/skjulte agenda er ? Er liksom en ny stil dette....
georg
18.09.2001 21:07
#2409

Endre
guffen gaas
Tja skjult agenda. Jeg var ikke klar over at jeg hadde en. Men siden du nevner det så hadde det vært fint om investorer hadde begynt å bli litt mer rasjonelle. I PDR kan man kjøpe en krone for 25 øre . Og det er virkelige verdier. Noe å tenke på? Verdiene i PDR er under rask utvikling. I dag er verdiene mellom 20 og 30 kroner. Om ett år kan de godt være 50 kroner. En inngang på 6 kroner burde gi det potensialet man trenger. Og dette er til og med overveiende sannsynlighet for å lykkes.. Mens i OPC har jeg inntrykk av at det mest dreier seg om drømmer. Det er for mye blåruss her tror jeg. Og de vet jo som kjent ikke hva de driver med. Hvor mange blåruss har greie på Thin Film storage capacity. he he. Jeg tror nok mang en blåruss blir forført av Fussel og Keith.
PutiPlot
18.09.2001 21:10
#291

Endre
I det korte perspektivet er det selvsagt riktig å finne "the even bigger fool", men i det lengreperspektivet må det være troen på selskapet og deres muligheter for fremtidig inntjening som må gjelde.
Dette innlegget ble litt kaotisk, men, men....

1. For å ta STP, dem har jeg aldri hatt troen på; å prises hinsides for noe som enten aetat eller hodejegere greier minst like bra (innenfor hver sin nisje), var for meg uforståelig. Her var det mye det at folk ropte InternetPortal, og investorer hoppet som gjorde prisingen. Jeg har hele tiden vært svært skeptiske til den voldsomme prisingen av Internet-firma.

Etter hvert som man innså at konseptet var et luftslott, har prisen sunket til et bunnivå som kanskje passer bedre til den virkelige verdien.

Nå ligger verdien på ca 150 mill, som etter hvert begynner å bli i nærheten av det som muligens KAN være reellt. (STP kan dog fortsatt falle mye)

2. For å ta Enitel. Her hadde man et stort potensial, og i det hele tatt et konsept som tross alt KUNNE vært OK. Man kan selvsagt også argumentere med at prisingen også her var altfor høy, men dog har de bygget noe reelt, et omfattende fibernett. Men ettersom realtieten ble synlig i Enitel, og man så at Enitel ikke greide å levere sakene, begynte kursene å synke.

Egentlig hadde ENI en fair nok prising til å begynne med, men ettersom Enitel gjorde en del brølere, og man fikk sterk konkurranse med Telenor, gikk det dårlig.
Men dette fattet markedet, og kjørte kursen nedover når man så hvor dårlig det gikk.

3. OPC dette er en helt annen sak, eg er dette STP/ENI helt i starten før man har startet driften. Resultatene er ganske i det blå, man har noen luftige avtaler med Intel, men lite håndfast. At disse prises til noe som et par år i fremtiden kan virke hinsides all fornuft er derfor naturlig.

Man må se på muligheten for å lykkes mot evt. inntjeningspotensiale mot det man da evt. vil tjene.
Lykkes OPC sånn brukbart vil 2,5Mrd fort bli latterlig prising, men lykkes de ikke, vil kursen fort kunne rase under 1,-.

Dette er likedan som med STP og ENI, hvis de lykkes ville en høy prising være fair, hvis de misslykkes ville en prising under 1,- være greit....

MEN;
Mens jeg synes ENI og STP ble høyt priset i forhold til potensiale i den tidlige fasen, synes jeg nå OPC begynner å bli billig i forhold til den fasen de befinner seg i, dvs en pre-lansering-fase.
Jeg kan nok være enig i at en prising på OPC på 2500,- på det nåværende stadiet er altfor høyt, men en prising på ca 500,- kunne jeg godt godtatt. Man må se på potensiale mot mulighet for å lykkes.

Det som bekymrer meg mest er at det virker som at K&F har altfor god tid, IT-utviklingen står tross alt ikke stille. Konkurrenter dukker stadig opp.

Egentlig er det ganske store forskjeller på ENI og OPC. OPC vil ikke måtte ut med enorme utgifter til fabrikker o.l., kun "sitte på baken å tjene penger" i form av royalties osv.
(Hvis Intel IKKE vil bygge brikken, må kanskje OPC lage fabrikken selv, men da vil nok kursen ha rast så i dass at det vil bli SVÆRT vanskelig å skaffe nok penger....., mye avhenger absolutt av Intel)

Et litt rotete, impulsivt innlegg.
PP
guffen gaas
18.09.2001 21:11
#256

Endre
georg

Jeg får liksom en følelse av at du vet noe du ikke kan eller vil fortelle.....
georg
18.09.2001 21:46
#2410

Endre
Guffen gaas.
Det eneste jeg tror jeg vet og som jeg ikke ønsker å fortelle er at investorer er utrolig kompetanseløse. Investorer lever stort sett på toppen av samfunnet. men fortjener de det? Neppe. Vil de fortsette med det?. Neppe. Mye verdi skal skifte eiere. Dette har jeg sagt i to år siden nasdaq var i 5000 og mere skal skje. Kom til fornuft. KjøpPDR.
Klovnen
18.09.2001 21:53
#14

Endre
georg_la oss heller stille deg et kritiskt spørsmål ! Har du tjent penger på din kjære PDR ? Tror ikke det jeg,hvorfor er PDR bedre å handle enn OPC ?
urgh
18.09.2001 22:03
#291

Endre
georg mener at alle som trader OPC er idioter. Jeg innrømmer å ha vært en av idiotene som tidligere hadde tro på at OPC også var en god langsiktig investering, men dette synet har jeg som sagt (midlertidig) forlatt.


PDR - georgs løsning
Nå kunne jeg gravd frem massevis av georgs kjøpsanbefalinger i PDR, på kurser som sikkert ligger både to og tre ganger dagens kurser. Og georg har sittet long hele veien ned(?)... Er ikke det idiotisk?


OK, et lite eksempel fra i fjor:
"georg [1087]
26.10.00 21:18

...
Men det skal skje mye i PDR fremover og snart er selskapet verd 40 kr per aksje.

Aksjemarkedet er som blinde høner. NOF prises til 11 kr/aksje og er trolig verdt ca 50øre/aksje.PDR prises til 9kr/aksje og er verdt 20kr/aksje. HAV prises til 4,80 og er verdt 7kr/aksje. Dette viser at fokusen mot denne type aksjer rett og slett ikke har startet enda og prisingen blir noe tilfeldig. Tidspunktet for å ta posisjoner burde så langt jeg kan forstå være nær optimal.

Det skal starte ett offshore rally snart. Det må nesten bli slik. Når dette rallyet starter så starter også verdistigning på de underliggende verdier som også stiger raskt. Det vil ikke være snakk om å få rabatt i forhold til underliggende verdier,men det vil bli sett på som ett kupp å få kjøpt aksjer som bare prises til 20-30% over underliggende verdier. I USA så prises en del offshoreselskaper til 100% over underliggende verdier allerede. "

Kursen i dag stanset på 5,50
georg
18.09.2001 22:08
#2413

Endre
urgh
De reelle verdiene i PDR er i dag mellom 20 og 30 kroner per aksje. Det viser at aksjemarkedet er en bunch med blinde høner som leter febrilsk etter verdier men finner dem ikke. Dette er i dag hovedproblemet i verdensøkonomien. Feilplasserte invseteringer. Så blir man så desperate over at man tar feil at man.....
urgh
18.09.2001 22:11
#292

Endre
re georg:

OK, du har i årevis observert en bunch med blinde høner... tjener du penger på det da?
georg
18.09.2001 22:16
#2414

Endre
urgh
Jeg har jo trodd det da og jeg fortsetter å tro det.
urgh
18.09.2001 22:19
#293

Endre
re georg:

Jeg følger ikke helt tankegangen din. Jeg kan forstå kritikken mot å investere i OPC, men jeg skjønner ikke hvorfor du foreskriver PDR på blå resept som medisin.

Av ren nysgjerrighet spør jeg, har du noen mening om disse to utsagnene?:
1. "The trend is your friend"
2. "markedet har alltid rett"

mvh
urgh
opc1000
18.09.2001 22:38
#99

Endre
re georg

Du kan ha rett i at verdien i PDR i dag er 30 - 40 kroner. Problemet ditt er at aksjemarkedet ser fremover i tid. Om to år er kanskje verdien i PDR 0 (null). Og Opticom ........


[Endret 18.09.01 23:02 av opc1000]
Bolean
18.09.2001 23:29
#2698

Endre
georg

Etter å ha lest flere av innleggene her ser det ut for meg at du forsøker å fortelle at IT-bedrifter er mer risiko og mindre verdi enn PDR og kanskje andre oljerelaterte.

For å ta PDR først. Balansen pr. 1/1-2001 viser en egenkapital på vel 500 MNOK av totalt nesten 1,4 milliarder. Selskapet tapte 95 mill i fjor og 125 mill året før. Henførte verdier i en balanse er relativt fjernt fra markedsprising. I markedsprisen ligger forventninger - og i dette tilfelle er jo forventningen at PDR skal fortsette å tape i alle fall noen av kvartalene. Da blir kursen 5,50 og kan i beste fall nærme seg 10 kr. - men vil aldri komme i nærheten av 30 så lenge markedet er omtrent som nå.

OPC er et dårlig eksempel å sammenligne med. Men det finnes andre IT-selskap med omsetning i samme størrelsesorden som PDR og med overskudd. Det kan være selskaper som har sterk monoton vekst gjennom lang tid kombinert med gode resultater - noe PDR ikke er i nærheten av. Oljebransjen som sådan har liten vekst. PDR har ingen komparative fordeler (noe OPC skaper forventning om at de har). Et annet tragisk eksempel er DNO. Se på de håpefulle som stadig tror at DNO skal få høy kurs. Igjen lav vekst i bransjen, ingen komparative fordeler, kvartaler med tap innimellom, meget høy skatt, osv.



Svampen
19.09.2001 00:08
#5

Endre
Kunne noen lete frem utviklingen av børsene (eks. Dow, Nasse, Oslo) under Gulfkrigen. Jeg tror at dagens konflikt med en del forskjeller inneholder delvis samme spenning/fryktnivåene. Jeg vil tro utviklingen vil få et lignende mønster.
/AXEL
19.09.2001 00:45
#1373

Endre
Svamp:

Gå til denne linken. Ta deg fri fra jobben, og les og lær..

http://www.lowrisk.com/disasters.htm
ghe
19.09.2001 02:00
#777

Endre
Axel:

Gå til denne linken. Ta deg fri fra jobben, og les og lær..

http://stocktalk.no

590mannen
19.09.2001 08:42
#806

Endre
Hahaha ..... !

(meget meget underholdende..)

mvh

590
georg
19.09.2001 10:09
#2419

Endre
Det er jo mange av IT selskapene som ikke tjener penger men som lever av emisjonspenger. Hvordan er dette egentlig med OPC. Har de bra med penger og lever godt på det lenge enda? Jeg antar de har hentet inn mye penger når IT hysteriet var på topp.
Bolean
19.09.2001 10:30
#2700

Endre
georg

Hvorfor forsøker du ikke å forstå PDR - hvorfor kursen aldri kan bli høy? Du burde også forsøke å innse at verdien på mange energi-relaterte selskaper (f.eks. oljeselskaper) er avhengig av IT-teknologi. Uten IT ville verdien og f.eks. oljeutvinningen vært lavere.

Litt åpent sinn kan gjøre godt.
loffe
19.09.2001 10:37
#1330

Endre
re georg
En letebrønn på Heather koster DNO ca 100 mill NOK. For denne prisen kan Opticom finansiere ca 30 dr.ing grader på polymer lagringsteknologi. Finner DNO et drivverdig funn (ca 10% sjanse) vil de kanskje tjene et par mrd på prosjektet. Lykkes OPC med sin teknologi (har hørt anslag på 5% sjanse) vil OPC kunne tjene det hundredobbelte av hva DNO tjener. Derfor er OPC verdt 2.5 mrd for øyeblikket.
590mannen
19.09.2001 10:39
#811

Endre
Hey Bolean har du sett på OPC idag ? Hva tror du ?

mvh

590
georg
19.09.2001 10:39
#2420

Endre
Bolean
Vel jeg mener jeg forstår PDR. Det ligger verdier der på mellom 20 og 30 kroner per aksje og de har alle riggene i arbeid og har god kontantstrøm. Videre så ser markedet for riggsegmentene de er i helt flott ut. Derfor har kursen holdt seg samtidig som OCR har falt fra 60 til 20 kroner per aksje og NOF fra 18 til 7 kroner per aksje og PGS fra ? til 70 kroner per aksje. Det jeg lurte på om OPC er bare hvor mye penger de har og hvor lenge de kan leve på disse pengene.
urgh
24.09.2001 18:20
#339

Endre
Nok en herlig dag... eller hva georg?



Stocktalk.no eies av MarketMind AS
Adresse: Thunesvei 2, 0274 Oslo Tlf: 21 07 50 08 Email: st [at] stocktalk.no Orgnr: 979 175 027 MVA
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter © 2008 Vestover AS