"
Du er her: Forside > In the pit - Oslo Børs > Boligpriser fremover II
Boligpriser fremover II
kjellra
30.09.2008 23:45
#55

Endre
Forrige tråden var utbrukt. Så lager en ny en.

I morgen kommer NEF sin statistikk.

Garanti eiendomsmegling sine priser har sunket 3,4 prosent i September. De bruker jo ligge nært NEF.

http://e24.no/eiendom/article2684543.ece

Siste uker finanskrise gjør det vel bare enda værre i oktober. Ser ikke noe som kan løfte prisene nå i perioden fremover...
kjellra
30.09.2008 23:58
#56

Endre
Artig å se tilbake på hva de såkalte "boligekspertene" sa i vinter

Sitat Bjørn Erik Øye 11.02.2008
http://e24.no/kommentar/spaltister/oye/article2249269.ece

"Norsk økonomi går det suser. Arbeidsledigheten er rekordlav, vårens lønnsoppgjør vil sannsynligvis bli rekordgodt, faren for rentenedgang er nok nå større enn motsatt, befolkningen vokser så det knaker, sentraliseringen tiltar, og - ikke minst - det norske folks fremtidsoptimisme ser ut til å ha parkert på et rekordhøyt nivå."

Kan vel ikke akkurat si st han har truffet så godt sålangt...




Negrav
01.10.2008 01:50
#1508

Endre
Hva er link til forrige tråd?
kjellra
01.10.2008 02:16
#59

Endre
Forrige del av tråden

Endret 06.10.2008 23:03 av StockTalk
Camelon
01.10.2008 08:25
#11985

Endre
Tilbakeblikk er like artig og lærerikt hver gang.

De som tror boligmarkedet skal gruses på lik linje med aksjemarkedet må tro om igjen, tror jeg. Det er vel noe av min begrunnelse for plasseringer i boligmarkedet. For jeg tror fremdeles at shorting ikke er for menigmann, i tillegg til at høyrentekonto virker for kjedelig, særlig i de tider vi har hatt de seneste 5 år.

Generelt må vi påregne en signifikant nedgang i boligprisene fra toppen som har vært nå et drøyt års tid, men det er vanskelig å spå nøyaktig hvor mye. Jeg tror ikke folk flest bryr seg så fryktelig mye om veriden på sin egen bolig så sant man ikke har konkrete flytteplaner, og i boligmarkedet gjelder det samme som i aksjemarkedet; det finnes alltid mer eller mindre sikre investeringer.

Endret 01.10.2008 08:25 av Camelon
rug_0573
01.10.2008 08:33
#6664

Endre
Jeg mener fortsatt at det er tiden for bets i boligmarkedet nå.
Mye gode kjøå.
Kanskje stanser ikke fallet på en god stund enda, eller at det blir flatt.

Men når det skjer er godbitene færre....

Nå kan en gjøre gode bets på beliggenhet, beliggenhet, beliggenhet.....

Hytten som jeg kjøpte for litt siden har jeg n¨å fått ny verditakst på. Opp fra 950 000,- til 1 150 000,-
Gjort litt små-snekring m.v men ingen store utgifter.

Antar at når kjøkken og badstu er på plass, da runder den 1 250 000,-

Om fem år, da den kan selges skattefritt, antar jeg at 1 500 00,- er innen rekkevidde.

Endret 01.10.2008 08:35 av rug_0573
Fanatic
01.10.2008 08:52
#6920

Endre
Kjøpe bolig nå?? Neppe.
rug_0573
01.10.2008 08:55
#6668

Endre
Hehe, faciten får vi vel om et år eller to.

Merk at jeg ikke sier at bunnen er her...
Og at det å kjøpe nå gir stort utvalg....når bunnen er her da vet alle det allerede og da er det færre gode kjøp.

Forøvrig er prisene helt stabile i referanseborettslaget...det har de vært over et halvt år nå......
Mellom 25% og 30% ned fra toppen.
gorwell
01.10.2008 09:09
#11857

Endre
Prisene i Stavanger og området stiger ennå. Det kommer nok av hikke i statistikken. Som bokføring av nye boenheter til økende priser, solgt for lenge siden men levert i dag.

gorwell
Camelon
01.10.2008 09:19
#11986

Endre
Jeg legger merke til at mange av de som er skeptiske til boligmarkedet har på samme tid vært mer eller mindre vektet i aksjemarkedet siden 525.
wave
01.10.2008 09:33
#1419

Endre
Det store krakket lar vente på seg:
I september var den gjennomsnittlige kvadratmeterprisen for brukte OBOS-boliger 29.929 kroner.

Dette er 0,3 prosent høyere enn i august i år. Da var gjennomsnittlig kvadratmeterpris 29.843 kroner.

Kvadratmeterprisen for alle brukte OBOS-tilknyttede boliger er 2,4 prosent lavere enn i september 2007.

einarf
01.10.2008 10:57
#6892

Endre
Obos-boliger faller
Prisene på Obos-boliger falt i september.

Bjørn-Egil Mikalsen


(Korrigert artikkel)

I september var den gjennomsnittlige kvadratmeterprisen for brukte OBOS-boliger 28.929 kroner.

Dette er 3,1 prosent lavere enn i august i år. Da var gjennomsnittlig kvadratmeterpris 29.843 kroner.

Kvadratmeterprisen er 5,7 prosent lavere lavere enn i september 2007.

Fanatic
01.10.2008 11:15
#6923

Endre
Oslo (TDN Finans): Boligprisene falt 1,7 prosent på månedsbasis i

september. Justert for sesongvariasjoner var boligprisene ned 0,8 prosent

på månedsbasis.



Det viser statistikk fra Norges Eiendomsmeglerforbund (NEF) onsdag, ifølge

DN.no.



I september 2008 lå prisene 4,5 prosent under prisnivået i samme måned i

fjor.



Statistikken er basert på salg av meglere som er medlem av NEF og

Eiendomsmeglerforetakenes forening og annonsert gjennom FINN.no.

Statistikken er utarbeidet av ECON Senter for økonomisk analyse.

--

TDN Finans

AF

22 00 11 55

finans@tdn.no
Jarne
01.10.2008 12:36
#206

Endre
tomt paa visninger
tregt marked
vanskelig aa faa "stort" laan
potensielle kjopere sitter paa gjerde
boers helvete
media skaper dommedag

oppover ? Daaa
nedover? most likely

live from norway
uff uff
osv

t-aane
02.10.2008 16:09
#1041

Endre
Kan det være fornuftig å lytte til den såkalte ekspertisen??
http://www.na24.no/article2263643.ece

mvh.taa.
MakroB-
04.10.2008 14:29
#832

Endre
OT
Dette ble solgt for en tier på e-bay ...


Med på kjøpet følger en regning på 850$ i oppryddning.

Link

Endret 04.10.2008 14:30 av MakroB-
Akilles
04.10.2008 15:18
#2974

Endre
Uten å foreta seg noen ting så er det mulig å få ned boligrenten, boligprisene, bolig-materialprisen og å stoppe kjeften på Hegnar samtidig.

Det er å slutte å låne pengene som Hegnar har i banken til en rente som er helt uhørt.

Prøv det og dere får en strålende fremtid med lave renter, lave priser og en sur Hegnar..

Vis markeds makt og STØT KAMPANJEN.!he he

Endret 04.10.2008 15:22 av Akilles
Camelon
04.10.2008 19:52
#12011

Endre
Jeg tror det er det folk er i ferd med å gjøre, Akilles.

Det er dyrt med penger.
kjellra
06.10.2008 22:56
#60

Endre
Hmm blir mer og mer skeptisk til hvor dette skal ende. Regner med det er en del banker som skjelver.

Trur vi står ovenfor et fenomen med at folk sier opp boretten sin i borettslag med høy fellesgjeld. Spesielt i de sist stiftede borettlagene som ikke har rukket å binde renta på et "fornuftig" nivå. Det vil igjen resultere i at borettslagene rett og slett går konkurs til slutt.

Nå er det mange som har kostnader på over kr 20.000 for en 3-roms uten å betale avdrag. Greit nok man kommer ned i kansje 15.000 i måneden etter skattefradrag. Men man klarer fint å finne en god 3-roms på leiemarkedet (tromsø) for 8.000 kr. Når du ikke får solgt og prisen du eventuelt for solgt for nærme seg 0 er det vel bedre å si opp boretten for å bli kvitt problemet.
Er da banken og borettslaget merker det. Men fra du sier opp så går det jo et halvår, så dette vil ta litt tid.

Hamnatoppen har 1 av 3 sagt fra seg boretten

Situasjon nå i Tromsø
Til salgs finn.no - 669 stk
Til leie zett.no - 395 stk
Til leie finn.no - 111 stk

Økende rente
Finansuro
Innstramming i utlån fra banken

Prisene skal nok enda langt ned før det stabiliserer seg.
giggs
07.10.2008 20:44
#2316

Endre
Kjellra : er du i Tromsø nå eller er det over hele landet du mener ?
Bruce Wayne
07.10.2008 22:01
#8364

Endre
Tror det var mange som trodde OL skulle redde dem, det gikk jo som kjent ikke så bra.
kjellra
07.10.2008 22:36
#62

Endre
Gjelder vel alle pressområder (Tromsø blir hardt rammet) der det er bygget lavinnskuddsboliger (80-90% fellsgjeld) med skyhøy kvm pris. ved prisdropp på 10-20 er innskuddene i 0. Og 10-20 % nedgang på gjeldsbombene blir det hvertfall, selv om andre deler av markedet vil klare seg bedre. Vil du ut av leiligheten er vel nesten eneste mulighet å si fra deg boretten siden nesten ingen vil kjøpe.

Ser nå at tvangssalget øker. Doblet i stavanger siden i fjor og det er først nå renta biter. Så blir spennende å følge det neste halvåret.

Tvangssalget øker
Camelon
08.10.2008 00:21
#12107

Endre
Neida, trenden er klar.

Det som gjenstår er to ting;
1) hvor stor arbeidsledigheten blir
2) objektene sin attraktivitet
falitt
09.10.2008 17:23
#14589

Endre
Norge har en boligbombe av amerikanske dimensjoner
------
Hevder Victor Norman.
Jeg mener Victor Norman er fullstendig på jordet. Norske boligeiere er langt bedre stilt enn i USA både med hensyn til betalingsevne og gjeldsgrad. Det er utenkelig at det plutselig skal bli stor arbeidsledighet i Norge. Staten har så mange virkemidler til rådighet at det ikke skjer uansett.

Fanatic
09.10.2008 17:30
#7132

Endre
"Det er utenkelig at det plutselig skal bli stor arbeidsledighet i Norge."

Dersom oljeprisen holder seg ja.
kjellra
09.10.2008 17:57
#63

Endre
Når ola og kari normann strammer inn pga at boligutgiftene har økt fra kr 10.000 til kr 20.000 pr måned i løpet av vel et år så går forbruket ned. Riktignok har ikke alle fått dobblet bokostnadene. Men er ganske mange som sliter nå med å få endene til å møtes. Og lavere forbruk vil igjen gi lavere syselsetting med høyere arbeidsledighet.

Vi er på vei fra høykonjunktur til lavkonjuktur

Trur viktor kan få rett hvis disse lavinnskudds borettslagene begynner å gå konkurs. Hvis noen først går konkurs, vil det fort gjøre det enda værre for de som akkurat overlever. Og man får en dominoeffekt.
giggs
09.10.2008 18:23
#2325

Endre
Hvorfor blir det verre for de som akkurat overlever Kjellra ?
kjellra
09.10.2008 18:47
#64

Endre
Hvis naboborettslaget går konkurs, så vil det få negative følger for de som er igjen. Fordi potensielle beboere blir enda mere skeptisk... Andelene vil rett og slett bli helt umulig å omsette fordi det er ingen kjøpere. Og da er jo eneste metode å bli kvitt andelen sin, å si opp boretten i borettslaget. Sier mange opp boretten samtidig vil de resternede som er igjen få vanskeligheter med å betjene gjelda og borettslaget går konkurs.
Camelon
09.10.2008 19:22
#12157

Endre
Jeg lurte bare litt på alle disse som skal flytte ut av disse borettslagene:

Hvor skal de flytte?
Camelon
09.10.2008 19:24
#12158

Endre
Det som kan skje er en desentralisering.

Flukt fra byene til bygde-Norge. Det er vel den eneste stedet det står en del tomme boliger, til langt rimeligere priser.

Men det er om folk heller strammer inn på forbruket før man går til dette skritt.
Bruce Wayne
09.10.2008 20:00
#8375

Endre
Nå har jeg ikke statistikk på det, men var det ikke det som skjedde rundt 1990?

Endret 09.10.2008 20:00 av Bruce Wayne
kjellra
09.10.2008 20:30
#65

Endre
De bor trangere i mindre boliger, danner bofellesskap osv. Kjenner til noen som leier ut (med tap) leiligheten de eier, mens de selv har flyttet hjem til mor og far, rett og slett for å få endene til å møtes.

Og for å ikke glemme at hvis alle ungdommer bor lengre hjemme så frigjøres det ufattelig mange boliger.

Så i trangere økonomiske tider blir boligbehovet samlet sett mindre fordi det finnes andre alternativ enn å kjøpe en leilighet som koster deg 15.000 - 20.000 i mnd.
Camelon
09.10.2008 20:44
#12159

Endre
Ja huff.

Det er nesten så ille at folk må begynne å spare igjen, i stedet for å bruke alt fortløpende.

Stakkar oss nordmenn.
kjellra
09.10.2008 20:47
#66

Endre
Holder vel kansje at vi kun bruker det vi har og ikke lever på kreditt som hele tiden øker :-) alt skal jo betales ned en gang...
Midas-i-revers
09.10.2008 20:50
#19473

Endre
var på visning i kveld på en lavinnskuddsleilighet med høy fellesgjeld. tenkte at denne uken måtte være perfekt for å evt gjøre et røverkjøp, men utrolig nok hadde de fått bud på prisantydning allerede i dag, så helt dødt er markedet ikke.
Camelon
09.10.2008 20:57
#12161

Endre
Det er nok mest i media det er så dødt.

Men det kommer nok verre tider enn idag.
kjellra
09.10.2008 21:02
#67

Endre
Røverkjøp er vel litt relativt begrep, kjøpe i dag vil være et røverkjøp i forhold til 2007 men i forhold til 2009 så har æ mine tvil til det.
falitt
09.10.2008 21:03
#14595

Endre
Boligprisene faller skikkelig i England - 13,3% ned
------
Gjennomsnitts boligen falt med 280-300000 NOK.
For å unngå at varierende boligpriser påvirker bankene for mye, bør man moderere finansieringen av boliger noe. I gamle dager - d.v.s. før 1985, var det nesten umulig å låne seg opp på en gammel bolig. Pengene skulle brukes på nye boliger. Bankene burde være mer konservative og kreve nedbetaling av lån. Om man i oppgangstider, blåser opp lånene, er man garantert at problemet som kommer når nedturen starter, blir så mye større.
StLink
10.10.2008 11:34
#226

Endre
- aberdeen norge har lagt ut en del av eiendomsfondet sitt til salgs, PA har target 10, hørte nettopp at beste budgiver på 3 har trukket budet
rug_0573
14.10.2008 07:09
#6827

Endre
Tja, kanskje andre halvår ikke var så dumt spådd likevel...
Fortsatt lav arbeidsledighet, nå trolig fallende renter.....

Ha hm,,,,,
Hyttekjøpet kom i 2. halvår, enn så lenge lønnsomt, ikke grunnet prisstigning i hyttemarkedet men grunnet et godt kjøp, mange gode objekter å velge i var det.....

OldNick
14.10.2008 09:28
#8322

Endre
Hvis ikke Norges Bank og regjeringen setter igang en pengetrykking uten like, skal hytteprisene ned mer enn boligprisene, og boligprisene skal ned 30% eller omkring der, tror nå jeg.

Kvitte seg med gjeld, og sett pengene i banken blir temaet fremover.

Bankenenæringen skal bygges om, det blir internasjonale lederes tunge oppgave.

Hvis noen tror at å fortsette å blåse opp gjeldsboblen blir fremtiden, så lever de i drømmeland.

Lykke til.
falitt
14.10.2008 09:32
#14690

Endre
oldnick:
Jeg ser ikke helt at boligmarkedet skal knekke sammen i Norge.

1. Rentene har nådd toppen. Neste år er renten godt under 5%.
2. Arbeidsløsheten øker noe, men ikke vesentlig. Sysselsetting forblir høy.
3. Boligbygging omtrent stoppet opp.

Koblet sammen med lønnsutviklingen i år, så er ikke det resept for kraftig bolignedgang.
rug_0573
14.10.2008 09:33
#6830

Endre
Old,
boligprisene har allerede falt opp mot 30%...iallefall i Oslo og på de objekter jeg har kikket på.
Nybygg kikker jeg ikke på, ville aldri falle meg inn å kjøpe nybygg.

Og hyttene, tja..hvor mye har de falt? Det finnes ingen statistikk på hytter...
Men jeg har blandt annet sett en hytte ligge til salgs i de famøse Uvdal Alpinsenter i godt over ett år nå....
Så da spørs det, de hyttene som selges....hvor mye har de falt i pris?
Kvm-prisen for hytten jeg kjøpte ble nette....950 000/90 kvm....10 555 kr...og da er det vintervei, vann og strøm.

Hva var de verd da boomen sto på som verst mon tro?

:o)
OldNick
14.10.2008 16:37
#8324

Endre
re. falitt,


Norge er en åpen økonomi, sterkt avhengig av råvarebasert industri.

Det er flere bransjer hvor bremsene er satt på kraftig, ja tråkket helt i bånn.

Dvs. investeringer utsettes/kanselleres, det er kostkutting som blir trenden fremover.

Olje og alt som hører med er det som først og fremst skiller Norge fra våre naboland.

Ved $80 er det inge stor fare for sterk nedbremsing, så det ser relativt bra ut.

Men, selv om staten Norge er rik, er innbyggerne relativt forgjeldet. Vi har en gjeldsboble her også, om enn ikke samme format som i England, Spania, Irland eller USA.

Banknæringen må omreguleres og gjeldgraden må ned. Det betyr at folk skal spare mer og forbruke mindre. Bankene blir ikke tillatt å fgi lån til slike betingelser som vi har hatt.

Jeg tror situasjonen rundt oss og i USA er mye værre enn det som hevdes, og at Norge som nasjon vil bli påvirket.

Må legge til at %-tallene jeg snakker om er fra toppen i 2006/07, snittall for land.

re. Rug,

Prisen på hytta di ser rimelig ut. Hvilket område var det ?

Endret 14.10.2008 16:39 av OldNick
rug_0573
14.10.2008 16:43
#6857

Endre
Valdres, Etnedal. 18 mil nord for oslo. 2.5 time i bil, ingen nevneverdig rush-traffik.

Hytte som IKKE ligger i hytteby, en nabohytte 30-40 m unna.
850 m oppe i en dalside, utsikt mot fjell i vest og kveldssolnedgang.

1 mål tomt og i tillegg en noe spesiell tinglyst rett til å skoge på 5 mål foran hytten slik at utsikten aldri gror igjen.

Fra mitt ståsted, fremtidens hyttetrend da slike "singelhyttetomter" ikke lengre settes ut.....
StLink
16.10.2008 11:20
#245

Endre
Fullt vinduFullt vindu/Print


Pressemelding

Nr. 40/2008

Oslo, 16. oktober 2008

Første halvår 2008:
Fall i eiendomsmarkedet

Tall fra eiendomsmeglingsforetakene for første halvår 2008 viser en markant nedgang i omsetninger i forhold til samme periode i fjor. Mens det i første halvår 2007 ble formidlet omtrent 71 000 eiendommer, viser tallene for første halvår 2008 at det ble formidlet 60 000 eiendommer. Dette er en nedgang på 15,5 prosent.

Den samlede verdien av de formidlede eiendommene var i første halvår 2008 på 137 milliarder kroner. Dette er en nedgang på 17 prosent fra samme periode i fjor der formidlet verdi utgjorde 166 milliarder kroner.

Meglerforetakenes vederlag viser en nedgang på 16 prosent, fra 2,7 milliarder første halvår 2007 til 2,3 milliarder i årets første halvår.

For detaljerte tall med fordeling mellom fylker, og fordeling på bolig, næring, salg og utleie henvises det til vedlagte oversikt.

Per i dag er det 689 foretak med tillatelse til å drive eiendoms­megling. Tilsvarende tall per 31. desember 2007 var 717. Hittil i år har 71 foretak avviklet virksomheten. Av disse har 12 foretak gått konkurs, og fem foretak har fått tillatelsene sine til å drive trukket tilbake av Kredittilsynet som følge av at foretakene ikke oppfyller kravene til positiv egenkapital. Tilnærmet halvparten av eiendomsmeglingsforetakene, det vil si 47 prosent, hadde negativt driftsresultat første halvår 2008.

Den nåværende økonomiske situasjonen i eiendomsmeglingsforetakene har gjort at Kredittilsynet i 2008 har fulgt opp bransjen tettere, blant annet gjennom ekstraordinær rapportering av regnskapstall.

Vedlegg: Hovedtall for første halvår 2008 (Excel)
Camelon
17.10.2008 11:43
#12454

Endre
Fallet kommer som forventet, men noe krakk har jeg enda ikke videre tro på.

Ser man på modellen Norges Bank bruker på å predikere boligmarkedet og dens historikk, er det heller ikke noe som tyder på dette. Modellen baserer seg på at det er noen få indikatorer som er med på å styre boligprisene. Hovedindikatorer er rentenivå og arbeidsledighet. Er det noen som har noe å vise til mtp nevnte modell?
kjellra
17.10.2008 13:47
#68

Endre
Camelon

Hvor stort skal fall'et være før det blir definert som krakk?

Camelon
17.10.2008 13:53
#12457

Endre
Det vet sikkert du like godt som meg.

Men et krakk i boligprissammenheng bør vel komme relativt fort og brutalt, og ikke 20-30 prosents nedgang over flere år. Jeg registrerer at noen hevder markedet allerede er ned 30%. Dette stemmer ikke. I sin helhet kan man kanskje si at det har falt 10-20%. Boliger er ikke som aksjer, en bolig er aldri lik den andre.

Men det er pussig. I pitten blir man nesten kjeppjaget om man spår nedgang, selv når man kan se krakk live nesten daglig rundt om på børsene. Nå har jeg ikke sjekket hvilket markedssyn de enkelte skribenter her på tråden har, men jeg noterer meg uansett forksjellen.

Som svar på ditt spørsmål vil jeg svare 30-40% nedgang på snaue par år.
kjellra
17.10.2008 15:10
#69

Endre
Boligpriser endres sakte, og boliger er ekstremt sjelden omsatt (som regel flere år mellokm hver gang). Prisstatistikkene referer til hele markedets utvikling og ikke enkelt objekter. Dermed blir jo statistikken full av feilkilder siden den hele tiden referer til snittet av forskjellige boliger. Og usikkerheten blir jo størst i perioder hvor mye ligger "på lager" hos finn.no uten å være solgt og dermed en del av statistikken. Og midt oppe i det hele endres måten man skal regne kvm på i prospektene. Og er jo enda vanlig at de fleste leiligheter har 3-5 kvm bod som nå ikke lengre er en del av kvm prisen

Tilbake til definisjon av krakk
Så jeg vil vel definere det som et krakk hvis prisene synker med mer en 20 % i løpet av 12 måneder. Eventuelt som du sier over 30 % på 2 år.

Boligprisene vil aldri falle som børsen med f.eks 10 % på en dag/uke/måned.
StLink
31.10.2008 13:51
#283

Endre
Tidspunkt: 13:38
Dato: 31.10.2008
Avsender: Boligprodusentenes Forening

Svikt i salget av nye boliger
Ferske tall viser at salget av boliger i 3. kvartal 2008 har gått dramatisk ned.
Nærmere info, kontakt: Adm. direktør Per Jæger, Boligprodusentenes Forening (Tlf 90989509)

===
Ferske tall viser at salget av boliger i 3. kvartal 2008 har gått dramatisk ned.

(Fig. 1 Boligsalget pr. 3. kvartal 2008)

Medlemmene i Boligprodusentenes Forening melder om at det finnes kunder, men at mange boligkjøpere utestenges fordi de møter krav om at nåværende bolig må være solgt og at egenkapital må foreligge, før banken er villig til å vurdere lånesøknaden.

Dette er en effektiv brems for omsetningen i boligmarkedet og forsterker nedgangen i salget av nye boliger. Med 7 til 12 måneders leveringstid for nye boliger er det urealistisk å kreve at kunden har solgt den gamle boligen for å legge egenkapitalen på bordet når kontrakten underskrives. Dermed bremses salget av nye boliger kraftig opp.

Boliglån til forbrukere er dels et langsiktig lån som krever at banken har en tilsvarende langsiktig finansiering, og dels mer kortsiktige byggelån, som kan ha en løpetid på 7-12 måneder. Slike kortere utlån vil bankene kunne finansiere med tilsvarende kortere innlån til banken.

Situasjonen nå er at selv med bevis for en langsiktig finansiering i Husbanken, er bankene restriktive med innvilgning av kortsiktige byggelån. For brukte boliger er de tilsvarende restriktive med å mellomfinansiere boligkjøp for den perioden en forbruker trenger å sitte med to boliger i påvente av salg av gammel bolig. Det medfører at omsetningen av brukte boliger stopper opp.

Situasjonsbeskrivelse for bankene

Bankene har i dag et innskudd i Norges Bank på i størrelsesorden 80 - 100 milliarder kroner. Under normale omstendigheter er disse innskuddene i området 15 - 20 millarder kroner. Det virker derfor som om bankene prioriterer en trygg plassering fremfor å låne ut pengene til bygging av boligprosjekter eller som boliglån til forbrukere.

Bankene har et marked seg imellom hvor penger flyttes mellom bankene med et minimum av formaliteter. Dette markedet fungerer svært dårlig, fordi bankene som har overskuddlikviditet setter pengene i Norges Bank fremfor å låne ut til andre banker.

Norske banker er solide og drives med overskudd, men de ekstraordinære omstendighetene har ført til bekymring for ikke å ha tilstrekkelig likviditet. Bankene har en portefølje av langsiktige og kortsiktige låneengasjement, og må selv ha egenfinansiering som er tilpasset denne porteføljen. En stor del av bankenes utlån er basert på at banken selv låner inn penger fra andre banker. Tilstanden i finansmarkedet fører til risiko for at betydelige innskudd kan bli trukket ut av usikre banker og flyttet til andre banker som oppfattes som mer sikre. Etablering av tilstrekkelig likviditetsmessig sikkerhet prioriteres høyest, og bankene vil la hensynet til sin likviditetsbuffer gå foran andre hensyn. Dette fører til at bankene er reserverte i forhold til å gå inn i nye kundeforhold, og at de stiller høye krav til sikkerhet og økonomisk evne til å tåle høye renter.

Endret 31.10.2008 13:52 av StLink
StLink
31.10.2008 13:52
#284

Endre
fort.


Redningspakken

Den statlige bankpakken på 350 milliarder kroner innebærer at bankene kan låne penger i Norges Bank. Som sikkerhet for disse lånene må bankene levere sine boliglån i form av boligkredittobligasjoner til Norges Bank. Dette tiltaket passer forretningsbanker med egne investeringsselskaper som kan utstede boligkredittobligasjoner.

Utlånene fra Norges Bank gjøres tilgjengelig ved auksjoner hver 14 dag. Under normale forhold ville det ikke være naturlig for mindre banker å låne direkte av Norges Bank. De ville heller låne gjennom en av de store bankene som opptrer som oppgjørsbank basert på sine innlån fra Norges Bank. Denne lånemekanismen er nå satt ut av kraft slik markedet opererer med kredittrasjonering. Derfor er det viktig at også de mindre bankene kan låne direkte av Norges Bank. Tilleggspakken som er tilpasset sparebankene ved såkalt lange F-lån, har 2 års løpetid og hvor lånebeløpet er begrenset oppad til 1 mrd pr. bank. Denne begrensningen gjør at lånebeløpet skal være tilpasset mindre banker.

Virkninger for boligbransjen

Bankene oppfatter BA-næringen som særdeles lite attraktiv i dagens situasjon med lavkonjunktur og finanskrise. Dette gir en selvforsterkende effekt ved at manglende kreditt forhindrer boligsalg som igjen påvirker lavkonjunkturen.

Etablerte familier som har bolig og ønsker å kjøpe ny bolig, er låst finansieringsmessig når bankene krever at den gamle boligen selges før innvilging av byggelån og bygging av den nye boligen kan påbegynnes. Småbarnsfamiliene blir vurdert å ha for svak økonomi til å få lån til den første boligen pga. de strenge kravene til betjeningsevne som bankene nå setter til nye kunder. Prosjektsalget av leiligheter er langt på vei umulig å oppnå på forventet prisnivå fordi det finnes en lagerbeholdning av leiligheter som er usolgt.

En kan forvente at en rekke "singel purpose"-selskaper vil måtte avvikles uten å kunne levere oppgjør for etablerte byggelån fordi leiligheter ikke er solgt. Disse leilighetene kan forventes å komme på markedet til reduserte priser, og dette vil bidra ytterligere til å presse boligprisene nedover.

Tilstramming av tilgjengelig lånekapital vil bidra til fallende priser i bruktmarkedet. I sin tur vil dette skape nye utfordringer for tilførsel av nye boliger, som må konkurrere med boliger til en synkende pris i bruktmarkedet. Fallende priser i bruktmarkedet vil innebære fallende panteverdi og en ytterligere restriktiv bankpraksis mht. utlån. Dette fører til en selvforsterkende mekanisme som vil kunne få svært skadelig virkninger:

Fig. 2 Kredittrasjonering fører til ytterligere kredittrasjonering pga. fallende panteverdi, som en selvforsterkende prosess.

KRITISKE FAKTORER FOR BOLIGSALGET FRAMOVER

1. Nasjonal standardhevning

Det er mye som tyder på at det ikke vil være betalingsevne i boligmarkedet i de nærmeste årene for den standardhevningen som ny teknisk forskrift legger opp til fra 1.8.2009. Opplysninger fra medlemmene i Boligprodusentenes Forening indikerer en prisøkning med nye energikrav på nærmere 300.000,- kroner for eneboliger, og noe mindre for rekkehus. Markedet i 2009 vurderes som svært lite mottakelig for de merkostnader som følge av nasjonale standardshevinger for nye boliger.

2. Tomtetilbudet

Lånefinansierte tomter som det ennå ikke er bygget på, forventer vi må legges ut for salg. Et økt utbud på tomtemarkedet vil trekke i retning av reduserte tomtekostnader. Tomtekostnadene må betydelig ned for å muliggjøre bygging av nye boliger til priser som markedet vil akseptere i de nærmeste årene.

3. Avdragsfrie lån

Virkninger av avdragsfrie lån gitt i 2004-2005 vil gradvis komme som økte bokostnader for en rekke borettslagsleiligheter i det avdrag begynner å løpe. Det er usikkert hvordan dette vil påvirke markedet for brukte boliger. Det er en viss sannsynlighet for at mange vil måtte selge disse boligene med tap. Dette vil ytterligere bidra til press i retning av lavere priser.

4. Ordrereserv
StLink
31.10.2008 13:52
#285

Endre
fort.

4. Ordrereserven tilsier stor arbeidsledighet

Typisk veldrevne virksomheter innen boligbyggingen rapporterer om at de nå har beskjeftigelse for sine håndverkere frem til mars-april 2009. Se figur 3. Manglende salg av boliger nå, er et varsel om arbeidsledighet som vil oppstå i slutten av første halvår - starten på andre halvår i 2009.


Phoebus
31.10.2008 21:58
#7657

Endre
Fillern, jeg har bruk for en leilighet i Oslo, og skal kjøpe bil også, men finner ikke noe billig.

Søk på "tvangssalg" på Finn ga 4 treff i Oslo og 4 treff i Akershus av nesten 8000 boliger. Er det virkelig krise slik avisene skriver om?
Camelon
31.10.2008 22:56
#12778

Endre
Nei.

Det er rett nok ikke bra, men krise er det heller ikke.

Krise er det når arbeidsledigheten skyter i været, og enda verre ville det bli om i tillegg renten ble drevet videre den veien den egentlig burde gå - oppover.

Renten forblir nok på gjeldene nivå eller lavere, men arbeidsledigheten, som er faktor numeru uno, har kun én vei å gå, ettersom vi har hatt tilnærmet null de seneste årene. Spørsmålet er bare hvor ille det vil bli.

Summa summarum er jeg tilbøyelig til å vedgå at de om 10 år vil benevne boligprisutviklingen fra 2007 og påfølgende år som et aldri så lite krakk. Men jeg er langtfra sikker. Jeg har solgt det jeg skal selge, resten får heller bare synke i verdi.
Camelon
03.11.2008 18:06
#12826

Endre
http://www1.vg.no/pub/vgart.php?artid=522720

Litt statistikk, som også forteller litt om hvor prisene holder seg bedre enn andre steder.
kjellra
03.11.2008 18:22
#70

Endre
Statistikken til NEF og omsetningstid fra finn.no. Er nok så upålitelig at de bør slutte å opplyse om den. Følger godt med på eiendomsmarkedet i Tromsø, og der sletter meglerne "gamle" annonser og lager nye på samme bolig slik at de kommer øverst på finn.no. Noen flere som har observert det i andre områder?

fra okt til nov gikk omsetningstiden i Tromsø ned fra 75 til 67 dager. Og det karraktriserer enkelte som et postitivt tegn. Riktige er at liggetiden fra sist lagt inn på finn.no til salg gikk ned fra 75 til 67 dager, boligen har gjerne ligget til salgs over 1 år før den tid...
kjellra
03.11.2008 18:25
#71

Endre
Ser stavanger og kr.sand har klart seg bra frem til nå. Men har hatt en skikkelig økning i lagret og nedgang i salget siste mnd. De blir vel kansje å være de som synker mest de neste månedene?
maxin
03.11.2008 19:16
#5

Endre
Kjellra.

Det skal du ikke se vekk ifra. Det som er helt tydelig er at antall boliger for salg "hoper" seg opp og jeg har i de siste 2-3 måneder merket meg at prisantydningen på objekter til salg er mer en ønskesum fra selger. De 3 siste husene som er solgt i mitt nærområde ( bor i Søgne ) har blitt solgt 5 - 10% under takst.
Har også sett flere boliger der megler har forandret tekst, satt i noen nye bilder og fått annonsen øverst på Finn ja.
Det vil gå ned , men hvor mye ned markedet skal avhenger av hvorvidt bankene tør finansiere hus nr. 2 før hus nr 1 er solgt.
En annen ting man skal huske på er at bolikjøpere fikk låne nesten "gratis" penger for bare 2-3 år siden. Et lån på 2 mill. utgjorde kun 5000 i måneden i renter og mange lånte og betalte kun renter. Nå må man ut med 12 000 i renter for det samme lånet I TILLEGG til å måtte tåle ytterligere 5-6000. og da snakker jeg bare om renter. Her er det mange som nå ikke får lån og det er da klart boligprisene skal ned. Jeg tipper at vi til neste sommer da enda flere objekter skal ut på markedet vil se et fall på mellom 10-15%. Hvor ferden går videre derfra er ikke godt og si. En ting er sikkert; Rentene skal ikke ned like mye som evt. Norges bank sine styringsrenter. Og vi kan glemme noe særlig mer enn 1 - 1,5% lønnstillegg neste år så jeg tror boligprisene vil falle sakte men sikkert i hele 2009.
maxin
03.11.2008 19:19
#6

Endre
En ting til; Jeg tror boligsalgstallene blir endel verre ved neste rapport enn den som ble lagt frem nå....
StLink
03.11.2008 19:43
#288

Endre
Ber om ekstra boligtiltak
NBBL ber nå Stortinget sette inn ekstraordinære tiltak i boligsektoren. Situasjonen de siste ukene har aktualisert dette, sier ass. direktør i Norske Boligbyggelags Landsforbund, Tore Johannesen.
NBBL vil i et møte med kommunalkomiteen på Stortinget tirsdag foreslå en utvidelse av Husbankens låneramme fra 12 til 20 milliarder kroner. I tillegg trengs en "eldremilliard" og en "ungdomsmilliard" i form av bedre tilskudd til omsorgsboliger og sykehjem for eldre og utleieboliger for unge.

- Regjeringens budsjettforslag er ikke godt nok tilpasset de vanskelige forhold vi nå har i boligsektoren. Det trengs en forbedring av forslaget, sier Tore Johannesen.

NBBLs ass. direktør viser til at en økning av Husbankens låneramme ikke koster det offentlige noe som helst. Økningen på 8 milliarder bør derfor være uproblematisk, men trengs i den situasjonen landet er i nå, sier Johannesen.

- Tiden er også inne til å gi ekstra stimulanser til investeringer i eksisterende boliger og boområder. Her peker investeringer som gir bedre energi­løsninger og bedre tilgjengelighet seg ut. Ikke minst er det mange fire etasjers blokker som trenger heis, mener NBBL.

- Stimulanser i boligsektoren gjennom Husbanken er midt i blinken akkurat nå. Det faktum at lange renter i Hus­banken vil bli på ca. 4,6 % fra nyttår, gjør sitt til at bankens lånetilbud kan gi meget god effekt, sier Tore Johannesen.

Camelon
03.11.2008 19:45
#12827

Endre
Fornuftig innlegg der fra Søgnes beste vestkant ;-)

Det har ligget i kortene ganske lenge, det gjenstår bare hva slags dykk boligprisene skal ta.
OldNick
03.11.2008 20:56
#8533

Endre
re. StLink,

Samme løsning foreslåes i Norge som i resten av OECD ser det ut til.

Man har en gjeldsboble som skal sprekke, men man vil fortsatt holde den flytende med enda mer gjeld?

Utsette det uunngåelige en stund til, så blir smellen bare større?
Fanatic
03.11.2008 20:58
#7731

Endre
Ja, det er det som er løsningen til politikerne. Hold bobla oppe til enhver pris. Boligprisene må for all del ikke falle ned til inflasjonsjustert verdi der de hører hjemme...
OldNick
04.11.2008 08:09
#8535

Endre
Flere år med boligkrise

Ekspertene mener vi må være forberedt på boligprisfall i flere år fremover.

4 nov., 2008 - DN.no


20-25% igjen å falle - minimum (nominelt)?

Det er fortsatt slik at dette blir værre enn de fleste kan tenke seg.
Camelon
04.11.2008 19:21
#12836

Endre
At finanskrisen utløste et lite skred i boligmarkedet var ikke veldig uventet. Det er lett å forestille seg at få salg er gjennomført, og at de omsatte objektene har hatt en lav pris, noe som også kommer til syne i statistikkene.

Faktisk har vel den siste tiden vært slik at den typiske Ola Nordmann Boligkjøper ikke har fått innvilget lån siden krisen slo inn for fullt. Jeg antar at dette ikke gjelder den typiske stocktalker ;-)

Hysteriet rundt bank-Norge og DnB NOR i særdeleshet er noe stort tull i grunnen. Samfunnet er ikke tjent med at bankene i Norge fyller dagene sine med utfylling av flytteskjema, og faktum er faktisk det at heller ikke den vanlige Bjørn Bankkunde ikke ville fått byttet bank slik uten videre. Særlig næringsvirksomhet vil møte vanskeligheter i så henstand.

Det er arbeidsledigheten som er nøkkelen her. Vi har tilgode å se hvordan den vil utarte seg. Vi kan gjette, og det kan bli stygt, men her har faktisk Norge AS tiltak som kan settes inn, tiltak som for de aller fleste virker samfunnstjenlige og ikke som vern av utvalgte bransjer og næringer.

Vi har godt av dette, mener jeg.
maxin
05.11.2008 00:26
#10

Endre
Helt enig med deg der. AS Norge har ordreboka full av prosjekter som kan sysselsette haugevis av ledige folk innen bygg og anleggsbransjen. I tidene som kommer vil jo utbedring av skoler, nye skoler/barnehager, veiprosjekter o.l være et tiltak for å evt. bremse ledigheten. Polakkene og andre østblokkland personell reiser hjem til våren. Da har de ikke mer å gjøre.
Noen blir værende men de fleste tar turen...
OldNick
05.11.2008 08:08
#8546

Endre
Nordmenn gjelds-satt til oppover ørene.

Det er bare en ting som kan løse en gjeldskrise, og det er mer inntekter.

Nå stiger arbeidsledigheten, og lønnsoppgjøret til våren blir smått.

Boligprisene må dessverre ned, og det betydelig. Folk må få råd til bolig igjen uten å måtte låne 90%+

Gjeldsveksten verre enn i jappetiden

Antall husholdninger som bruker mer enn 30 prosent av inntekten på renter har økt fra 40.000 til 100.000 på fire år


5 nov, 2008 - NTB (DN.no)

Eksperter som avisen Klassekampen har snakket med bekrefter at gjeldsveksten har vært «verre enn den verste jappetida på 1980-tallet».

Tall fra Statistisk sentralbyrå (SSB) viser at husholdningenes samlede gjeld i høst har økt til 250 prosent av nivået i 2000, mens gjennomsnittlig gjeld har økt fra 357.000 kroner i 2004 til 638.000 kroner i 2007.

Bekymret SSB-direktør

Antall husholdninger som betaler mer enn 30 prosent av inntekten på renter har mer enn doblet seg mellom 2004 og 2008, fra 40.000 til 100.000. Det bekymrer SSB-direktør Ådne Cappelen.

Gjelda må sees opp mot inntekten til folk. Hvis folk må gå lenge mellom to jobber og leve på arbeidsledighetstrygd, får de mindre evne til å betale ned på lånene. Det er bekymringsfullt, sier Cappelen.

Nordmenns gjeld ligger på verdenstoppen. Bare de siste åtte årene har norske husholdningers samlede bruttogjeld økt med 150 prosent.
blink
05.11.2008 08:57
#14349

Endre
Det er på høy tid å realisere tap i eiendom, for å kunne possisjonere seg i børsmarkedet.
Camelon
05.11.2008 09:01
#12873

Endre
For de som kan børsen, er nok det riktig.

For brorparten av folket her inne... blir det ikke bedre, kanskje tvert om.
maxin
05.11.2008 09:39
#18

Endre
he he ...Fruen og jeg ble enige om å selge huset vårt i sommer. Dette bestemte vi oss for allerede for i 2006 da vi så hvilken vei det bar. Har satt det meste av overskuddet inn på høyrentekonto, men fikk gjennomslag i "styret" for å kunne putte enn viss sum i aksjemarkedet. Noe som har vist seg ( til nå ) å være svært lukrativt. Leier kåk foreløpig og kommer kanskje til å gjøre det også etter neste sommer.
Camelon
05.11.2008 09:44
#12874

Endre
Joda.

Har man en sjeleløs bolig er dette en vei å gå, men for alle er det ikke like svart og hvitt.
maxin
05.11.2008 10:06
#19

Endre
Joda, kjøper den. For vårt vedkommende så var dette planlagt i lang tid i forveien, også hvor vi skulle flytte. Da er det greit å ta med seg gevinsten og i tillegg kunne sitte helt i ro med tanke kjøpav ny eiendom. I tiden fremover vil det være kjøpers marked, gjelde seg hus, hytte, bil og båt.
Camelon
05.11.2008 14:47
#12881

Endre
Nybilprisene faller nok ikke.

Men for all del, skulle man skifte bolig og kunne nøye seg med å leie en periode før man kjøper ny, var 2006 og 2007 det beste tidspunktet å gjøre det på. Men skal du prikke bunnen, må du nok påregne å leie et par år til.

Forøvrig synes jeg dette blir litt på siden. Det er forksjell på å bo og investere. Å bo godt kan være en god investering, men ikke regnet i penger.

En liten historie av de sjeldne idag,
http://www.agderposten.no/article/20081105/LOKAL8/52080313/1001/ABONNEMENT
som forteller noe om at spesifikasjoner er viktige også i boligmarkedet.
OldNick
05.11.2008 17:14
#8548

Endre
Systemkrise i boligmarkedet

BWG Homes-sjef Lars Nilsen advarer mot full stopp i det norske boligmarkedet


Einar Takla, DN.no
5 nov, 2008

Den stupbratte nedturen i nyboligsalget har vært knallhard for ferdighuskongen Lars Nilsen.

Oktober var helt spesielt. De to første ukene i oktober var det mer eller mindre stopp, sier konsernsjef og hovedaksjonær i BWG Homes Lars Nilsen til DN.no.

Bråstoppet

Kollapsen i nyboligsalget kom samtidig med nedturen i bruktboligmarkedet , der omsetningen har bråstoppet den siste måneden.

Dagens ferske tall fra tredje kvartal viser at BWG Homes resultat før skatt ble halvert. 450 ansatte mister jobben i selskapet på grunn av de vanskelige forholdene i markedet.

Nilsen har tjent gode penger på boligbyggingsselskapet Block Watne.

Etter nedturen i aksjemarkedet har imidlertid Nilsens aksjepost i BWG Homes falt fra drøyt 1,1 milliard kroner siden toppen i 2007 kroner til i overkant av 100 millioner kroner i dag.

I september anslo bladet Kapital at Nilsens samlede formue var på 1,7 milliarder kroner.

Markedet raser

Det norske nyboligsalget falt med mer enn 30 prosent i tredje kvartal.

Finanskrisen har satt kjøperne i det norske boligmarkedet på sidelinjen. Dette har gått spesielt hardt ut over kjøpere som allerede eier bolig, mener Nilsen.

Behovet er der fortsatt, men nå sitter de der fordi det ikke er mulig å finansiere seg rundt det, sier konsernsjefen.

Nilsen mener bankenes krav for å innfri mellomfinansiering av bolig nå er satt så høyt at det i praksis er umulig for noen å få det.

Dersom kredittpolitikken blir lagt på et slikt nivå at du må selge før du kjøper, er det ingen som kan kjøpe lenger, konstaterer Nilsen.

Finansieringen er problemet

Han viser til at det er 22.000 bruktboliger til salgs i markedet.

Det er i praksis 22.000 boligkjøpere i markedet. Å få trigget de kjøperne er det viktige, sier Nilsen.

Ifølge Nilsen viser BWG Homes' interne undersøkelser at det ikke er prisen på boligen som er problemet.

Det er finansieringen, sier Nilsen.

Han mener de skyhøye kravene til mellomfinansiering fører til at kjøpermassen begrenses til nyetablerende, formuende og de som er i leiemarkedet.

Må gjøre alt vi kan

Alle andre, som allerede eier en bolig, er i praksis forhindret fra å kjøpe ny bolig, mener Nilsen.

Skal vi unngå en systemkrise, må vi ha banklikviditet. Jeg tror det er en konstant mengde med mellomfinansieringskreditt som må eksistere i et markedet for at brukt mot brukt-omsetningen skal fungere, sier han.

Vi må gjøre det vi kan for å unngå en stopp som ikke er markedsbasert, men systembasert. Vi må fortest mulig komme i den situasjon at markedet får lov til å fungere. For markedet er der, slår konsernsjefen fast.

Han mener bankene i første omgang må bli tilført tilstrekkelig likviditet slik at pengemarkedsrentene kommer vesentlig ned.

Gjerne i kombinasjon med at bankenes innskuddsrenter i Norges Bank blir satt fort ned. Dermed blir ikke det alternativet så attraktivt, sier Nilsen.

Ønsker statlig garanti

I tillegg håper han at myndighetene vil bidra til å få i gang dynamikken i boligmarkedet igjen.

Den naturlige bevegelsen som hele tiden skjer i markedet, på grunn av familieforøkelser, skilsmisser og lignende, har stoppet opp, mener Nilsen.

Han foreslår at staten kan garantere for toppen av mellomfinansieringen.

Bankene stiller mellomfinansiering til disposisjon, der staten stiller en garanteri overfor banken fra 50 til 75 eller 80 prosent.
maxin
05.11.2008 17:33
#25

Endre
Herr Nilsen snakker ikke for noen andre enn seg selv. Det er de samme ordene som meglerene bruker. De snakker heller ikke for noen andre enn seg selv.
Boligmarkedet har nå vært dopet i lengre tid og må på avvenning før det kan begynne å fungere igjen. At det ikke er boligprisene som er problemet, men selve finansieringen viser at Nilsen ikke har forstått hva som har foregått de siste årene.
Leste for et par år siden om en kar i fra Tromsø som hadde fått boliglån på 3 mill til å kjøpe hus. Han hadde selvfølgelig pant i boligen og skulle kun betale renter de første årene, men på toppen av det så hadde man tatt høyde for fremtidig arv som ekstra sikkerhet for lånet !! Da rista jeg godt på hue......
Tro meg; Dette er det som førstegangsetablerere trenger, en korreksjon i boligprisene som gjør at de for det første kan komme seg inn på markedet og for det andre at de slipper å betale siste avdrag på kåken den måneden de går av med pensjon.
olejoerg
05.11.2008 17:52
#3154

Endre
maxin

Det er så altfor mange som tror at det er bygget for mye boliger i Norge, dette gjelder ikke for pressområdene.

Derimot er det bygget for mye DYRE boliger i pressområdene som folk flest ikke har råd til. Her vil det bli gode kjøp fremover.

Men det vi nå ser med en bråstopp i boligbyggingen i Norge vil et lite stykke frem i tid føre til en ny prisgalopp. Vi hadde nemlig såvidt klart å bygge nok enheter hvis vi hadde fortsatt utbyggingstakten i pressområdene. Nå får man en bråbrems med påfølgende stigende leiepriser og et nytt prishopp..

Dette er dog den uunngåelige konsekvensen av manglel på langsiktig tenking. Forøvrig er det også et godt eksempel på hvordan man overfører penger fra de som har lite til de som har mye. I disse tider og fremover er det fritt frem for likvide "kapitalister" å erhverve det som andre har misligholdt. Så kan de samme likvide "kapitalistene" heller selge samme objekt tilbake til en fattigfant når sentimentet bedrere seg, boligmangelen er et faktum og alle sauene skal låne til over pipa på nytt. Og driveren, det er en gryende boligmangel i pressområdene..

Så godt vi vet å innrette oss her på berget..

Endret 05.11.2008 17:53 av olejoerg
maxin
05.11.2008 18:07
#26

Endre
Dyre boliger er èn ting, men hvor dyre er de reelt? At boligprisene har blitt drevet til himmels skyldes ikke bare dyrere byggevarer og tjenester. Det er også et resultat av bankenes slepphendte utlånsfilosofi samt at endel byggherrer ( les Block Watne m.fl ) har skodd seg godt på å kjøpe opp tomteområder for så å selge disse videre, men med et hus oppå. Avansen har vært fantastisk.

Og det er klart at pressområder har hatt en eventyrlig prisoppgang, men det er sånn som skjer når "alle" vil ha bolig så sentralt at de har gangavstand til barnehager, skoler, kjøpesenter og offentlig kommunikasjon. Og i tillegg nærhet til en flyplass, helst med eget fergeleie :))

Byggevareprisene har forøvrig sunket en god del. Skulle nå bare mangle, i år som i fjor steg alle byggevarer med 20% fra 1 April. Var det noe annet som gjorde det ?
olejoerg
05.11.2008 18:15
#3155

Endre
maxin

Prisnivået kan diskuteres, men i alle bransjer som har et innslag av "meglere" må vi bare regne med at prisene presses maksimalt.

Min påstand er at vi nå bruker feil medisin for å kurere sykdommen. Man har skapt panikk med påfølgende utbyggingsstans som vil føre til nye prishopp.

Det som vil skje er at de som sitter med dyre boliger de ikke har råd til vil bli ordentlig "rævkjørt". Det vil være mange potensielle gode kjøp for den som vet å innrette seg.

Lærdommen markedsaktørene burde ta er at forbrukeren helst bør ha råd til å kjøpe det du produserer. I tillegg er det selvfølgelig grenser for hvor mange mellomledd som kan skumme stor fortjeneste av samme objekt. For de likvide boligbyggerne er dette derimot en kjempemulighet. Nå får man muligheten til å fylle på tomtebanken igjen for en billig penge..

falitt
05.11.2008 18:40
#14958

Endre
olejoerg:
Du lirer av deg lite treffende beskrivelser i stor skala.

"Man har skapt panikk med påfølgende utbyggingstans som vil føre til nye prishopp"

Dette er jo ikke noe "noen" har skapt. Dette er følger av finanskrisen. Hverken norske banker eller utbyggere eller andre har kunnet planlegge for dette. Bankene har vært nødt til å beskytte seg selv. Med interbankmarkedet opptørret, må utlånene bare begrenses.
Man har ventet et noe svakere boligmarked p.g.a. stigende renter, men absolutt ingen ventet fullstendig "finansmeltdown".

"Lærdommen markedsaktørene burde ta er at forbrukeren helst bør ha råd til å kjøpe det du produserer"

Tja, hva er gangbare "riktige" priser ?
Det spørsmålet lurer jo også vi i aksjemarkedet på om dagen.
Hva som er rett pris avhenger jo av så mangt. Min påstand er at norske boliger slett ikke er så veldig dyre. Problemet idag er finanskrisen. Det er mange som vil handle bolig i dagens marked og som har økonomisk evne, men venter fordi bankene ikke tilbyr mellomfinansiering. Selvfølgelig finnes det områder i landet hvor situasjonen er mer presset enn andre, f.eks. Lillehammer. At endel utbyggere har vært litt for raske på avtrekkeren er sikkert tilfelle, men når bankene igjen begynner å fungere, så vil markedet de fleste steder ta seg raskt opp igjen...

Endret 05.11.2008 18:42 av falitt
Fanatic
05.11.2008 18:47
#7753

Endre
Boligmarkedet snur ikke på en femøring slik aksjemarkedet kan gjøre. Boligprisene skal ned til inflasjonsjustert nivå, der de hører hjemme, dersom ikke sosialistene finner på noe desperat for å holde dem kunstig høye lenger.
Camelon
05.11.2008 19:07
#12882

Endre
Det ingen synes å nevne, er at Ola Nordmann kanskje må belage seg på å kutte ned litt på luksus og bruke mer av lønna på det å bo.

Virker som dette er worst case scenario for almuen, men man kommer ikke utenom.
engam64
05.11.2008 21:04
#1116

Endre
NAV og regjeringen tror 50 000 polakker vil vende hjemover nå som arbeidsmarkedet svikter. Dette vil få en stor innvirkning på markedet.

(Jeg tror forøvrig det blir nordmenn, som er dyrest, som må gå først)
Camelon
05.11.2008 21:48
#12888

Endre
Det bør muligens strammes inn på regelverket da.

Eller?
olejoerg
05.11.2008 21:56
#3157

Endre
falitt

Ikke noe feilaktig i det jeg skriver, det er et faktum at det er bygget for mange dyre boliger i pressområder. Dyre kan da tolkes enten som for dyre å produsere eller for høyt prissatt. Det avhenger av øyet som ser og betalingsevnen til de som skal kjøpe. Kredittkrisen ga selvfølgelig store utslag på dette området, der er vi enige.

Like riktig er det at fokuset på kredittkrisen ble så intenst at man skremte vannet av absolutt alle. Da er det ikke annet å forvente enn at folks lutter å kjøpe bolig.
Når folk slutter å kjøpe bolig så slutter aktørene å bygge boliger, en god del aktører går også konkurs. Det er heller ikke noen fordel at dette skjer i en tid da man faktisk ikke bygget nok boliger i pressområdene til å håndtere fremtidig tilflytting. Dette er en utmerket oppskrift på kraftig prisstigning et stykke frem i tid. For alle er skjønt enige om at det hverken har vært bygget nok boliger eller bygges nok boliger i pressområder i Norge..

maxin
05.11.2008 22:18
#27

Endre
Camelon

Bruker ikke Ola Nordmann mer enn noen gang på bolig?

Boligmarkedet har blitt opphauset (dopet) av lave renter og avdragsfrihet. I tillegg til "normal" prisstigning.
Det er i tillegg mange som har fått lån de strengt tatt ikke skulle hatt da de ikke tålte (tåler) en renteøkning på 4-5%. Da snakker jeg om rente fra 3% og opp til 7-8% som vi har nå. Noe som igjen ikke er avskrekkende høyt i utgangspunktet.
kjellra
05.11.2008 23:31
#72

Endre
olejerg

Selv om det er øket tilflytting til et område så treger det ikke øke etterspørselen etter boliger. Typisk enkelt megler argument som de fleste går på. For det er ikke sånn at alle bor 1 og 1 i hver bolig. De fleste bor faktisk i lag med noen. Hvis prisene på bolig er høy på både kjøp og leie så vil etterspørselen i markedet synke.

1. Flere vil leie ut rom/hybel/sokkel for å ha råd til å fortsatt ha boligen, selv om det er ekstra styr med leieboere. Dermed flere boligenheter tilgjengelig i markedet.

2. Folk bor tettere (deler bolig, bofellesskap osv) eller at ungdommen bor lengre hjemme. Tenk hvis alle ungdommer fra oslo blir boende i snitt 1 år lengre hjemme...

Så prisen styrer i høy grad etterspørsel etter bolig, selv ved situasjoner med tilflytting.

Camelon
06.11.2008 09:03
#12890

Endre
Jeg har ingen tall på dette, maxin. Men sammenlignet med andre land tror jeg ikke det er så galt i Norge. Vi har høye lønninger, og det er ikke rent lite igjen etter at kost og losji er betalt. Men dette sitter så dypt at det virker heller som man selger bolig med tap fremfor å gå ned i levestandard.

Men ser gjerne noen tall og statistikker på dette.
maxin
06.11.2008 10:42
#28

Endre
Camelon

http://www.ssb.no/fbu/

Tallene her baserer seg da på gjennomsnittlig forbruk til bolig,lys og brensel. Mange unge og relativt nyetablerte har et laaang høyere forbruk til bolig enn dette og bruker over 40% på å bo. Mat,klær,teleutgifter og alt som er gøy kommer jo utenom.
rug_0573
06.11.2008 10:48
#7367

Endre
I Norge har vi et skrudd syn på ting.
Det er en menneskerett å kunne kjøpe seg en Cappucino hver dag..
Den koster jo bare 30 kr...
Altså nette 900 kr pr mnd....

Har en to mill i lån tilsvarer dette en renteoppgang påca 0.5%

En skal ha jævlig høy lånebelastning før en må selge såfremt en ikke mister jobben.

Brød er en annen ting. Et selvbakt brød koster ikke mer enn 8 kr.
Og et selvbakt brød varer ca 3x så lenge som et kjøpt brød.

Det å ikke kaste melken straks datoen er utgått, melk som står i kjøleskap tåler stort sett en uke over dato.

For ikke å snakke om å kaste leverposteien straks det er en muggelflekk...det er bare å skjære vekk mugget.

Og når skinkepakken går ut på dato, lag skinkegrateng til middag, så får en en billig middag og samtidig brukt opp skinken heller enn å kaste den.

Begynner en å regne sammen slikt er det fort en 100-lapp om dagen en kan spare inn.

Det er 3000 i måneden.

Folk i Norge sutrer for mye. Kvalmende er det.
maxin
06.11.2008 10:56
#29

Endre
Nå var det boutgifter det var snakk om, men jeg er enig i at det personlige forbruket til mange har hatt en eksplosiv vekst i det siste. Større enn det de egentlig har hatt råd til? Personlig så spiser jeg mat som ikke har gått ut på dato og som ser og lukter godt. Har du hatt Campylobacter så vokter man seg for hva man spiser.. :))

btw: leverpostei som har stått en stund i kjøleskapet smaker gymsokk
Phoebus
06.11.2008 10:57
#7679

Endre
Hehe

med en shäfer i huset går det aldri melk, leverpostei eller skinke til spille...

Og cappucino er det bare damer og tvilsomme menn som drikker...

Det neste er vel at du foreslår at vi skal slutte å røyke :( (røyken kjøper vi selvfølgelig på Harrytyrene til Sverige, og da er vi gjerne innom Systembolaget også. Mye penger spart, men jeg vet ikke riktig hvor de pengene har blitt av...)

Til gjengjeld er vi blide og sutrer skjelden, men så jobber vi ikke som journalist heller da...
olejoerg
06.11.2008 11:02
#3158

Endre
kjellra

Jada, folk bor sammen og alt er fryd og gammen. Markedet ivaretar dette i korte perioder, det er så.

Men så er det også sånn at vi ikke lever i et fritt marked, vi lever i et sosialdemokrati. Kravene er store og like klart er det hvor skylden ligger hvis ikke folk får sitt ønske om stadig økt levestandard oppfylt. Da ligger skylden hos Staten (i.e skattebetalerne). Videre er det Norges store ulykke at vi faktisk har råd til å koste på oss økt levestandard uten å bli spesielt mer produktive.

Dette vil da selvfølgelig føre til en ny prisfest i pressområdene straks bekymringene for fremtiden legger seg noe.
rug_0573
06.11.2008 11:04
#7369

Endre
En kan ikke bare se på bo-kostnader, det blir for enkelt.

Og jeg elsker det straks noen syter over renteoppgangen og hvor dyr den er....
Argumentene mine kan ingen motsi.
maxin
06.11.2008 11:14
#30

Endre
Rentene er ikke høye, det har jeg aldri sagt. Det jeg har sagt derimot er at endel unge sliter med for høye bokostnader som følge av at de har lån på f.eks 2 mill som de skal betale 7-8% rente på. Da de tok opp lånet for 3 år siden var den 3% og ingen trodde vel at den skulle dobble seg.....

Men; det er da ting som er blitt vesnetlig billigere de siste 10-15 åra også :))
falitt
06.11.2008 11:17
#14961

Endre
Norge er vel det eneste landet i verden hvor studenter kjøper bolig istedet for å leie. Det er bare sunt at vi får en forandring på det. Spørsmålet fremover blir kjernespørsmålene:

1. Hvor høy blir arbeidsløsheten.
2. Hva skjer med renten.

Arbeidsløsheten vil sannsynligvis stige endel, og renten falle kraftig utover i 2009. Pr. idag er arbeidsløsheten i Norge ekstrem lav. Antar vi den dobler seg, er den fremdeles veldig lav.
Reallønnsveksten har vært rekordhøy de siste årene. Med rentefall utover i 2009, vil store grupper få kraftig vekst i kjøpekraften. I et slikt scenario vil kjøperne i boligmarkedet raskt komme på banen igjen. Da er det bare sunt at bankene er langt mer konservative i sin utlånspolitikk.
rug_0573
06.11.2008 11:19
#7377

Endre
4% av to mill er 80 000,- i året i økt renteutgift.
Netto er dette 57 600,- vil jeg tro.
Det er 4800,- kr pr mnd.

Dette er en del penger, sant nok.
Men hvor mye har de som kjøpte dengang fått i lønnsøkning?
Ikke uanseelige beløp.....selv ikke når en korrigerer for inflasjon.

Jeg vil påstå at en singel person i Norge lett sparer noen tusenlapper hver måned uten å slite nevneverdig.

Og desuten, de som kjøpte da renten var 3% har en eventyrlig gevinst på kåken sin den dag i dag.

Nei, folk syter, som de alltid gjør i Norge.
Phoebus
06.11.2008 11:27
#7682

Endre
En ide for OSE?
maxin
06.11.2008 11:29
#31

Endre
Den single personen du refererer til, hvilken lønn har han/henne? Hvor stort er boliglånet hans/hennes? Hvor gammel er personen ? Og ikke minst, hva er inntekten?
Camelon
06.11.2008 13:20
#12893

Endre
Har ikke lest alt etter mitt innlegg, men som rug skriver er det dette jeg vil frem til.

Sammenligningen Norge vs andre land.



Stocktalk.no eies av MarketMind AS
Adresse: Thunesvei 2, 0274 Oslo Tlf: 21 07 50 08 Email: st [at] stocktalk.no Orgnr: 979 175 027 MVA
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter © 2008 Vestover AS