"
Du er her: Forside > In the pit - Oslo Børs > CRU - TAP og trading nr. 77
CRU - TAP og trading nr. 77
truls
11.11.2008 15:29
#7540

Endre
hva blir emisjonskursen?
truls
11.11.2008 15:31
#7541

Endre
LINK til forrige tråd..
thuve
11.11.2008 15:31
#223

Endre
Hvorfor snakker Berglund i VI form når han har solgt seg ut?
joergen
11.11.2008 15:32
#3261

Endre
Verdipapirhandelloven § 6-1. Tilbudsplikt ved aksjeerverv

(1) Den som gjennom erverv blir eier av aksjer som representerer mer enn 1/3 av stemmene i et norsk selskap hvis aksjer er notert på norsk regulert marked (notert selskap), plikter å gi tilbud om kjøp av de øvrige aksjene i selskapet. Tilbudsplikten bortfaller dersom det foretas salg i samsvar med § 6-8, jf. § 6-9.

Crew Gold er da kanadisk
truls
11.11.2008 15:32
#7542

Endre
synes dere at Berglund fortjener å få passet sitt påskrevet?

jeg har en mail som svinet sendte ut rett før han solgte seg ut...
trader.nr1
11.11.2008 15:36
#11782

Endre
truls

Du kunne kansje legge den ut her så VI får se hva luringen skreiv, har en anelse men..:-))
rollingstones2
11.11.2008 15:37
#822

Endre
over 1/2-timen siden asc solgte sist...håpe håpe
seaman
11.11.2008 15:39
#16404

Endre
se på DIF de tar en TRULS,fyller opp på 43,for å selge på 44 ;-)
thuve
11.11.2008 15:39
#224

Endre
Er det inlegget som har versjert på HO truls?
truls
11.11.2008 15:50
#7543

Endre
sv. trader.nr1 #11782

det var visst ingen mail, men en P.M. her på stocktalk:

"EddieBerglund08
27.10.2008 20:54

Truls,

Takk for tilbakemeldingen og støtten.

Jeg er ikke belånt i Crew så jeg kan sitte igjennom dette om jeg ønsker. Det er trist at det har tatt menigheten og styret flere millarder kroner å forstå at det som er gjort frem til i sommer har vært galt.

Umoe og jeg har samme oppfatning av situasjonen og vi er ikke uenig om hva som må gjøres videre. Jens har engasjert seg personlig og Tom Ruud er satt på caset for å følge opp investeringen og hva som gjøres. De nødvendige grepene vil bli tatt. Jeg traff både Le Clair og Belcher sist uke. De har også fortstått alvoret i situasjonen. Vi er veldig lite uenig. Jeg legger faktisk til grunn at de vil finne den optimale løsningen i nær fremtid og at de vil kommentere dette på eller før 3 kv. tallene.

Eddie"

noen kommentarer? :)
truls
11.11.2008 15:50
#7544

Endre
min kommentar:

etter at 'the eagle' kom i dialog med ledelsen fikk han kanskje bedre oversikt over problemene i selskapet? paralelt med at han visste at det ikke stod så bra til startet han haussing, rykter om oppdatering før q3 ble plantet på hegnar, og så var det intet problem for 'the eagle', vennen 'hausemann' & co å kvitte seg med aksjer til overpriser til nyttige idioter som faktisk trodde på 'the eagle' & co om at det var positive ting på gang, de skulle sikre seg kontroll med over 30 % av aksjene osv.
Invest AS
11.11.2008 15:52
#751

Endre
CRU prises snart til ufattelige 178. mill...!

ps. Truls: interessang mail, ref. ditt innlegg 15.50. Var den til deg personlig?

Endret 11.11.2008 15:53 av Invest AS
Bartender
11.11.2008 15:54
#704

Endre
Min kommentar : Det sier litt om Eddie for å si det enkelt.

truls
11.11.2008 15:50
#7543
Endre sv. trader.nr1 #11782

det var visst ingen mail, men en P.M. her på stocktalk:

"EddieBerglund08
27.10.2008 20:54

Truls,

Takk for tilbakemeldingen og støtten.

Jeg er ikke belånt i Crew så jeg kan sitte igjennom dette om jeg ønsker. Det er trist at det har tatt menigheten og styret flere millarder kroner å forstå at det som er gjort frem til i sommer har vært galt.

Umoe og jeg har samme oppfatning av situasjonen og vi er ikke uenig om hva som må gjøres videre. Jens har engasjert seg personlig og Tom Ruud er satt på caset for å følge opp investeringen og hva som gjøres. De nødvendige grepene vil bli tatt. Jeg traff både Le Clair og Belcher sist uke. De har også fortstått alvoret i situasjonen. Vi er veldig lite uenig. Jeg legger faktisk til grunn at de vil finne den optimale løsningen i nær fremtid og at de vil kommentere dette på eller før 3 kv. tallene.

Eddie"

noen kommentarer? :)
oddivar
11.11.2008 15:56
#8477

Endre
"...For i bakvendtland, der kan alt gå an..."

oddivar
trader.nr1
11.11.2008 15:58
#11783

Endre
truls

Gjennområtten bunsh hele gjengen, men det vet vi jo..

Ingen som driver med aksjer for å være snille med hverandre.

Lovligheten i det kunne vært et intresangt emne til tider, men sålenge det ikke finnes en myndighet som tar tak i drittsekkene så får de da bare holde på vettu..

Noen som har tørt å kjøpe noe idag da ? Har tatt litt igjenn jeg for min del, har ikke gjitt opp riktig helt ennå..

Satser på å kjøpe meg rundt bunnen, om det finnes noen bunn da..:-))

Endret 11.11.2008 16:00 av trader.nr1
Invest AS
11.11.2008 15:59
#752

Endre
Tipepr uansett det snur snart,erglund lurer tydeligvis fortsatt i kulissene, ref. hans uttalelse i dag.

Uansett så vil mange nå kvitte seg med CRU/ta tapet. Enorm oms. mtp volum i dag, ta og gang det med 12-15 kroner, så ser dere hvilke verdier som forsvinenr opp mot tidligere kurser!

Nå kjøpes gull for gråstein...uansett så tror jeg ikke noen er tjent med at den faller så mye mer, spesielt ikke om man skal få inn litt cash i emisjonen. 340 mill x 0,43 = 146 mill, veldig rart om emisjonskursen settes så lavt, hva er da vitsen!?

Tipper det snurt snart når de som skal ut er ute!

Endret 11.11.2008 15:59 av Invest AS
microtrader
11.11.2008 16:00
#74

Endre
trygve Hegnar skal sikkert spre litt mere møkk og drite ut JUm i dag også.

"Trygve Hegnar kommenterer gullaksjen Crew og den meget urovekkende utviklingen på børsene"

http://www.hegnar.no/personlig_okonomi/article338745.ece
blackie
11.11.2008 16:02
#3702

Endre
Ser ikke bra ut over dammen heller dow ned 3%
trader.nr1
11.11.2008 16:03
#11784

Endre
Sålenge de ikke kommer noen av størrelse å forstyrer handelen så passer vel dette rettelig så godt for JUM, han gliser nok fett og flirer når hegnar driter han ut som verst tenker jeg..
bus
11.11.2008 16:04
#7704

Endre
Jeg får ha min tiltro til Umoe slik at jeg berger noe av min kapital og blir derfor sittende langt som god investor.
Det er jo maskineriet det er noe galt med og jeg håper det ordner seg.
Emisjonen tipper jeg til 1 kr eller mer om noen tid.
Det må tydeligvis blitt brukt masse penger nå for å få det maskinelle ajour skulle jeg tro.
bus
11.11.2008 16:07
#7705

Endre
Det er ikke lenger JV man harselerer med men Umoe og det kan fort bli den som ler sist osv
truls
11.11.2008 16:07
#7545

Endre
sv. Invest AS # 751

vi hadde en dialog der jeg hadde gitt støtte til berglunds forslag om å selge deler av cru til et utenlandsk gruveselskap. i ettertid kan man lure på om også dette forslaget var nok en bløff, dvs. at det ikke var noe realisme i det...?

anyway, p.m.'en om kvelden den 27.10. kom etter at jeg hadde gitt uttrykk for at jeg var i ferd med å selge meg helt ut. ville han få meg til å ombestemme meg? anså han meg som en nyttig idiot som i så fall ville hjelpe til å få kursen opp slik at han og haudemann kunne komme seg ut til overkurs? vel, han fant i hvert fall tydeligvis andre nyttige idioter og andre aktører som slukte haussingen hans rått. jeg er i ettertid sjeleglad for at jeg ikke lot meg rive med av denne P.M.'en og således hadde kjøpt cru til saftig overpris.

Endret 11.11.2008 16:14 av truls
trader.nr1
11.11.2008 16:09
#11785

Endre
bus

Her er det som fantes av cash i slutten av september, og så brukte de endel på reperasjoner i oktober..

Cash of $27.9 million at the end of the quarter
with a further erosion of the cash position in October due to
advancing the timing of the SAG Mill 02 rectification while SAG Mill
01 was being repaired.
amac
11.11.2008 16:22
#3523

Endre
Sikkert fornøyd de som fikk beroligende mail fra EB den 27.10 jamfør truls over, var vel ikke lenge etter at han solgte på info han hadde tillegnet seg i diverse samtaler med ledese og sfæren rundt. "Jens har engasjert seg personlig...." Ja skulle bare mangle,han sitter jo i styret.

Styret har vel heller ikke gjort jobben her, mange i CRU som har sovet i timen det siste året når man ser hvor omfattende rehabiliteringsbehovet på Lefa har blitt. Dette er ikke kommunisert til markedet på en tilfredstillende måte. Siste emisjon var det jo stengt tatt ikke behov for, men man kjørte den pga press fra aksjonærer. Ikke rart mange er forb....
dr. Stockman
11.11.2008 16:24
#12383

Endre
ASC ikke helt ferdige med salget kanskje, men de kjører ihvertfall med lite volum nå. Har tenkt som så at om de til slutt gjør seg ferdig med det verste salget så er det en brukbar sjanse for at kursen henter seg litt inn igjen. De står tross alt for en ekstrem del av nettosalget idag, og man kan jo alltids lure på hvor kursen ville vært nå uten dette dumpingssalget. Antagelig ville den holdt seg der den var i den timen aksjen ble omsatt på slutten av gårsdagen.
mats2005
11.11.2008 16:26
#5728

Endre
Send kopi av PM'en til Hegnar og E24, så kan de jo få lov å gjøre seg opp en mening om hvor rettskaffen og tillitsverdig denne "redningsmannen" er.
mats2005
11.11.2008 16:33
#5729

Endre
CRU nærmer seg bunnen i den fallende trendkanalen...

Batty
11.11.2008 16:41
#5183

Endre
he he

mats

får man penger på minussiden...

Du snakker om galskap

Selskapet bør strykes på OSE...
EddieBerglund08
11.11.2008 16:41
#7

Endre
Truls,

Crew hadde 2 valg: Enten "business combination" eller "krisepakke". Jeg ville valgt det første, men nå er det krisepakke som er alternativet.

Jeg redgjorde for min utgang i en mail til alle som hadde gitt meg fullmakt. Selskapet hadde en sjanse til å berge noen verdier og et vindu til å gjøre en "business combination". Men det vindu er lukket nå og tiden til Crew er brukt opp.

Problemet er at markedsverdien på LEFA prosjektet, som forøvrig er virksomehetens kjerne, er mindre enn størrelsen på gjelden slik prosjektet fremstår i dag. Det er langt igjen til en produksjon som vil forsvare en gjeld på 2 milliarder kroner. Den varslede emisjonen vil avløses av en ny kapitalutvidelse neste år ettersom denne emisjonen knapt vil være stor nok å dekke de løpende driftsutgiftene og rentene på lånene.

Det er klart at alle med aksjer ville engasjere seg, men når dere lar kostprisen eller inngangsverdien på aksjekjøpet deres styre hva som gir mest verdier så er resultat hva du ser i dag.

Gjelden handles til 50%-60% av pålydende. Da selger du aksjene og kjøper konverten evt. FRN som også handles til 55% av pålydende. Du må være fullstendig bortreist om du ikke forsto at du måtte komme deg ut før oppdateringen og 3 kv tallene kommer. Vinduet om en indu. løsning er lukket i det korte bilde, men jeg kommer til engasjere meg videre.

Men det er ikke værre enn å kjøpe aksjen tilbake eller være med i emisjonen.


Eddie Berglund

Endret 11.11.2008 16:48 av EddieBerglund08
Batty
11.11.2008 16:42
#5184

Endre
Eddie tapte stoort på CRU vistnok ...

mats2005
11.11.2008 16:43
#5730

Endre
Skulle man stryke CRU fra OSE?`Det ville i såfall være en stor katastrofe for ST. Antallet innlegg på fora ville jo glatt blitt halvert over natten.
Bobben
11.11.2008 16:51
#3364

Endre
Om vinduet er lukket vet du svært lite om Eddie. Mulig du referer til et konkret vindu. Men det finnes flere vinduer.

Forøvrig enig med deg at styret og ledelse har vannskjørtet selskapet.

Endret 11.11.2008 16:53 av Bobben
trader.nr1
11.11.2008 16:51
#11786

Endre
Skriver fint og er høfflig denne Eddie, hvemsomhelst kunne slukt agnet ifra den karen om man ble ringt opp en sen kveldstime og ville selge ett eller annet..

he he. ser et "vindu" for å få noe enda lavere nå jeg..
Invest AS
11.11.2008 16:54
#753

Endre
Takker for svar Truls!
trader.nr1
11.11.2008 16:57
#11787

Endre
Eddie

Siden du vet så mye som ikke kommer andre tilgode, hvem er det DNM driver og kjøper for ?
Og ASC selger for ?
blackie
11.11.2008 16:58
#3703

Endre
nr1
Mange daytradere som skal ut før natta så du får nok noe på billigsalg.Vurderer på om jeg skal kjenne på "klinkekulene" som var baller om jeg har mot til å øke før slutten i dag.
toram
11.11.2008 17:03
#4666

Endre
I 3 måneders perspektiv er jo de siste dagenes kurssvinging bare storm i et vannglass.. :) Er jo bare ned 22 øre i dag, det er da nesten ingen ting.. :)

Endret 11.11.2008 17:03 av toram
EddieBerglund08
11.11.2008 17:07
#9

Endre
Bobben,

Det er lukket så lenge selskapet er i en emisjonsfase.


Dere kan tenke over dette;

Gullpris

Målt i 2006 dollar har gullprisen steget kraftig i etterkant av 3 perioder siden 1920 frem til 2008. I periodene 1920 -1933 og 2002 -2003 har disse tidsrommene vært preget av deflasjon etterfølgt av en økning i gullprisen. I en periode med stagflasjon gjennom hele 1970-tallet og i slutten av 1979 steg gullprisen kraftig for deretter å falle sterkt tilbake i tiden etter dette. Gullprisen fortsatte å falle gjennom børskrisen i 1987-88, og gjennom perioden 1992/93 hvor Kredittkassen, DNB og Fokus gikk konkurs. Historisk har gullprisen steget etter perioder med deflasjon og stagflasjon for deretter å falle tilbake. Finanskrisen i 2008 ligner på krisen i 1987/88 og 1992/93 hvor det ikke var deflasjon eller stagflasjon slik at de siste års økning i gullprisen burde knyttes til deflasjonsperioden i 2002/03. Spørsmålet vil være om finanskrisen i 2008 vil gi en periode med stagflasjon eller deflasjon som vil støtte en videre oppgang i gullprisen? Jeg anser det som lite sannsynlig ettersom finanskrisen i 2008 er en kombinasjon med system- og tillittskrise mellom bankene, og en resesjon vil ikke nødvendigvis gi en periode med deflasjon/ stagflasjon en ytterligere stigning i gullprisen. Dette resonomentet gir Crew en risko på nedsiden på gull prisen.

Alle periodene er med resesjon,
1920 - 1933 Deflasjon
1970 - 1980 Stagflasjon
1987 Ikke deflasjon
1992 - 1993 Ikke deflasjon DNB, Kredittkassen og Fokus bank gikk konkurs
2002 - 2003 Deflasjon


Jeg har ikke tid til å bruke mer tid på dette i dag, men er det noe spesielt så er det bare å sende mail til gmail kontoen min.

Mvh,
Eddie Berglund
mats2005
11.11.2008 17:12
#5731

Endre
Kom heller med argumenter for at man skal kjøpe aksjen slik du tydeligvis er keen på Eddie. Jeg tror mange her inne er relativt godt inneforstått med gullprisen og dens historikk, nedside potensiale og mulige oppsider.

Du skriver at du fortsatt kommer til å involvere deg, hvorfor involvere seg i et så tragisk case som CRU tydeligvis er i følge deg og 90% av alle andre som måtte mene noe om aksjen?
trader.nr1
11.11.2008 17:18
#11788

Endre
Kansje Eddie har sett det samme som meg..:-))

Han engasjerer seg i CRU fordi det ikke er så mye annet å engasjere seg i heller på børsen..

Ganske mange bearflagg på gang igjenn, så det blir nok flere som får bank fremover..

Jeg måka ut det jeg hadde i MHG idag (med fin gevinst faktisk :-)) Og det gjikk jo rett inn i tapsluket vårt...
MME
11.11.2008 17:34
#6884

Endre
Berglund har også skjønt tegningen nå, ser jeg.

Det han skriver i #7 betyr også at CRU er verdt 0 kr.
Gold Rush
11.11.2008 17:42
#1795

Endre
Hvorfor engasjerer EB seg videre da?

Etter det jeg leser så vil han fortsette med uforminsket styrke etter emisjonen. Som han nevner er en industriell løsning lukket "i det korte bildet", dvs i emisjonsfasen. Det kommer en tid etter emisjonen.

Endret 11.11.2008 17:52 av Gold Rush
einarf
11.11.2008 17:43
#7086

Endre
Det er mange her på tråden som har realisert store tap, men satser på å komme inn langt rimeligere enn dagens kursnivå.

Syntes selv at volumet i dag var så høyt at jeg tok en studentpost.
t2xa
11.11.2008 17:56
#390

Endre
Hva handles den konvertible gjelden for? Og hvordan får dere tilgang på denne informasjonen?

Betyr dette at en evnt. kjøper kan regne med å slippe unna med halve gjelden? Eller er det brannsalg på mindre deler?

Endret 11.11.2008 17:59 av t2xa
j.e.
11.11.2008 18:07
#1055

Endre
ja hvem husker ikke 2007,da det ble skrevet side opp og ned at gjennombruddet i aksjekursen skulle komme i 08.
jo sandelig fikk de fleste rett,men desverre med motsatt effekt.
veien vidre nå er som et maratonløp barbeint i -20 grader.
men cru kan ennå klare det.da må de rette grep taes,og lefa MÅ levere varene innen q2 09.
tilitten til selskapet vill gjennspeile seg i emisjone når tegningsperioden utløper.
kan vell si det enkelt ,være eller ikke være da.
j.e.
11.11.2008 18:12
#1056

Endre
derfor har jeg sagt dette tidliger,en emisjon så stor at den kan stekke til for tilbakekjøp av ca 50-70 % av utestående obligasjonslån.
disse kan tilbakkjøpes i dag på ca 40-50% av pålydene.
ergo en emisjon på ca en milliard.
men lar seg vell vanskelig gjøre i dagens marked.
t2xa
11.11.2008 18:14
#391

Endre
j.e.

Siden det virker som om du vet dette, kan du fortelle meg hva den siste transaksjonen gikk for, og hvordan man får tak i denne infoen. Ref. mitt spørsmål over. Beklager hvis det er ett teit spørsmål.
oddivar
11.11.2008 19:26
#8478

Endre
Å komme med bastante påstander om gullprisen fremover, tror jeg man skal være forsiktig med. Faktum er marginbildet nå er langt mer positivt enn under Q3, dersom vi tar forholdet mellom gull og olje. Dette kan lett sees her:




Grovt regnet så forbrukes det på Lefa 2 fat olje (drivstoff) for å produsere 1 oz olje.

Pt. er brutto/brutto marginene over 4300 NOK/oz. (5100 - 2*400)

Den siste mnd. har bruttomarginene (NOK) ligget høyere enn noengang i Crews historie.

Utrolig irriterende at selskapet ikke får fart på anlegget slik at man får utnyttet dette...

oddivar
oko
11.11.2008 20:53
#894

Endre
stille på tråden, pusten ut av menigheten etter en lang preken?
Batty
11.11.2008 20:58
#5185

Endre
jeg er rimelig sikker på cru ikke er å se på OSE om et år...
tåka
11.11.2008 21:02
#7073

Endre
Tragisk og komme hjem fra jobb og se denne her nede - orker ikke lese 800 innlegg- regner med der kun er emisjons diskutering.
Theatetos
11.11.2008 21:14
#6005

Endre
Du mener vel 1 oz gull oddivar, og hvis du har rett, så betyr dagens oljepris at
selskapet sparer ca. 140 USD pr. oz ved dagens oljepris i forhold til høyeste i sommer. Nå er det vel neppe slik at de kjøper inn olje kontinuerlig, men med jevne mellomrom.
Crew mener seg å produsere for ca. 400 USD/oz når anlegget når produksjonsmål, men forteller dessverre ikke hvilken oljepris en slik kalkulasjon forutsetter, og det bekrefter igjen den informasjonsmangelen som hele tiden har preget selskapet.

Når det gjelder monsieur Berglunds vurderinger av krisen vi befinner oss i, må jeg innrømme at min tilllit i dette spørsmålet beveger seg i retning av den beskrivelse av krisens forløp jeg har meddelt denne tråden de siste to år gjennom GEAB's publikasjoner som for mer enn to år siden beskrev hvordan det hele ville starte og utvikles. Roubini (professor i økonomi ved universitetet i New York) som i USA har blitt nasjonal kjendis, fordi han i februar 2008 på sitt nettsted, noe mer upresist enn GEAB, forutså de begivenheter som nå er i ferd med å utfolde seg, er av annen oppfatning enn ovennevnte monsieur.

I og med denne skribent heller ikke har tid, så kan blott påpekes at en del avgjørende faktorer for å bedømme krisens videre utvikling ikke er nevnt av Berglund.
Hva vil skje når den voldsomt økete pengemengde som sentralbanker det siste året har trykket opp med en dramatisk økning de siste måneder, begynner å virke inn sammen med en økning i omsetningshastigheten på pengemengden. Omsetningshastigheten er jo for tiden sterkt redusert, fordi noen og enhver sitter på pengene i stedet for å la de gjøre hva de er ment å gjøre, nemlig å sirkulere den varemengden realøkonomien kontinuerlig produserer. Det er ikke mangel på penger i verden i dag, tvert i mot, men de utfører ikke den funksjon de er ment å skulle gjøre.
Prisfallet er jo allerede tydelig for en rekke råvarer, og ikke minst bolig. Mot slutten av 2009 kan en nordmann kjøpe tre boliger i USA for den samme prisen han i 2006 kunne kjøpe kun en for.

Hva skjer når over tid når pengemengden øker 10-15% mer enn realøkonomisk vekst?

De kommentatorer jeg har registrert har vært på høyde med begivenhetenens gang de siste måneder og år regner stort sett med hyperinflasjon et stykke ut i 2009.
oddivar
11.11.2008 21:48
#8479

Endre
Theatetos

Mener gull ja :-)

Ad. oljepris, så er jeg enig at det hadde vært interessant å se hvilke forutsetninger som legges til grunn. Dog har jeg forstått at prisen som Crew betaler for drivstoff fastsettes av myndighetene,, dvs. de handler ikke til markedets spot pris til envher tid. Det betyr at det er forsinkelser ift. når prisendringer påvirker Crew. Videre kan det være at myndighetene opererer med snitt-priser, uten at jeg vet dette.

oddivar
amac
11.11.2008 21:51
#3524

Endre
Søt han EB. Stort engasjement i CRU som han har solgt seg ut av. ;-)
Nedside er det plutselig blitt i gull også ser jeg, nå etter at han solgte, mens marginen for CRU aldri har vært bedre som Oddivar viser over.

EB dukket vel opp på listene i høst da kursen lå rundt 3 kroner fordi han så en stor oppside. Han frontet aksjonær opprør mot JUM fordi han ikke ville selge under kostpris på 10 kroner.

Nå er det vel en kamp mellom bond holdere som Pendragon som har solgt aksjer og kjøpt bond og JUM som sitter med masse aksjer og et alt for høyt snitt om å få kloa i mest mulig verdier. Det har vært et grisete nedsalg fra store aktører i hele år og ekstra ille siden emisjonen på kr 6,50. DNM ser ut til å dekke inn en megashort for en eller flere aktører.

Etter gårsdagens melding har jeg personlig nærmest gitt opp CRU som egen produsent. Når ledelsen i sommer påstår at de har tatt en grundig gjennomgang av anlegget og hentet inn mer enn nok kapital for å bringe selskapet over kneika. Kan de ikke komme noen få mnd senere med en lang utbedringsliste og behov for enda mer kapital. Da er det mange som ikke har gjort jobben sin.

Det virker heller ikke som JUM og resten av styret har hatt nok fokus på å få anlegget opp i full produksjon og sett hva man måtte investere for å få det til, selv om JUM bør ha mer enn nok industriell erfaring, om enn ikke i gruvedrift.

Har den kommende emisjonen som formål å få inn mest mulig kapital for CRU for å komme over kneika, eller er fokus å få snittet ned? Svar får vi om ikke lenge.

Valg av RBC kan tyde på at det er salg som er planen, etter at JUM har snitta ned. Lefa vil nok bestå i flere 10 år, spørsmålet er hvor stor del av morroa vi får være med på. Det mest interessante nå er vel å estimere en salgspris. Har du regnet på dette oddivar på bakgrunn av andre oppkjøp siste året?

Endret 11.11.2008 22:04 av amac
Theatetos
11.11.2008 22:06
#6006

Endre
Når det gjelder den øvrige delen av Berglunds framstilling er det er par grunnleggende mangler i argumentasjonen. (For å foregripe eventuelle misforståelser: jeg sier ikke at EB ikke har rett, men at han ikke har godtgjort sine synspunkter godt nok.)

1. "Selskapet hadde en sjanse til å berge noen verdier og et vindu til å gjøre en "business combination". Men det vindu er lukket nå og tiden til Crew er brukt opp." - Denne påstanden krever åpenbart en begrunnelse. Hvilken sjanse er det her tale om, og hvorfor skulle denne sjansen nå være lukket. Hvilken tid er det tale om? Hvilke verdier er gått tapt de siste ukene og som ikke kan gjenvinnes framover? - Umiddelbart skulle man tro at vinduet er mer åpent enn noensinne, hvis man ser på kursen de siste ukene. Med andre ord: slike formuleringer er altfor vage til umiddelbart å bli tatt for god fisk.

2. "Problemet er at markedsverdien på LEFA prosjektet, som forøvrig er virksomehetens kjerne, er mindre enn størrelsen på gjelden slik prosjektet fremstår i dag." - Er denne påstanden sann? - Har det kommet bud fra aktører i dette markedet som skulle gi grunnlag for å tale om en markedsverdi, slik EB gjør? - Hvilke kjøp av gullselskaper i dagens marked gir grunnlag for Berglunds påstander? -

3. "Det er langt igjen til en produksjon som vil forsvare en gjeld på 2 milliarder kroner." - Hva mener Berglund med langt igjen? - Er de ikke merkelig at Berglund, når han fremmer en slik påstand, ikke setter opp et regnestykke, hvor han forteller oss om forventet produksjonsmengde, forventet kostnadsnivå og forventet gullpris, slik at det blir mulig å vurdere sannsynligheten for at påstandene er riktige. Foreløpig foreligger de i en form som grenser mot det intetsigende.
Når det gjelder gullprisen burde de fleste på denne tråden være fortrolig med at det finnes aktører med betydelig mer tyngde enn EB som har helt andre oppfatninger om gullprisens utvikling.

Det forekommer meg at han ikke har tatt hensyn til den manipulasjonen av gullprisen og USD som etter svært kompetente kommentatorers mening har foregått siden midten av august.(Man snakker i dag om "compelling new proofs: "There is compelling new proof of a silver (and gold) price manipulation. The evidence connects the investment bank JP Morgan Chase, the dominant force in world commodity trading, the U.S. Commodity Futures Trading Commission (CFTC), the primary commodity regulator, and the U.S. Treasury Department, the arranger of every conceivable bailout." - http://news.silverseek.com/TedButler/1226344970.php) -

Man bør nok også ta med i betraktningene planene om en gulldinar for gulfområdet, og en gullbasert valutakurv uten USD som Kina antyder de ønsker.
Frankrike har også antydet en delvis gullbasert Euro. ("Gold is a currency. Gold is not a commodity. It has always been so. It will always remain so. That will once again be proven an axiom when you look back at this period in time" Sinclair.)

Putin er heller ikke særlig begeistret for manipulasjonen av oljeprisen som har redusert Russlands inntekter dramatisk de siste måneder. - Noen mener at svaret vil bli massivt kjøp av COMEX-kontrakter som vil bli krevd innfridd. Det er allerede i gang aksjon på privat basis, initiert av Sinclair. ("If you can afford to, take delivery of both gold and silver from the COMEX.)

Konklusjon: Det er mange faktorer som ikke er med i Berglunds regnestykke.
ok67
11.11.2008 22:20
#531

Endre
Berglund er vel ikke bedre enn oss andre her inne, vi skriver ut fra vår egen sits..............
mats2005
11.11.2008 22:20
#5732

Endre
Jeg må si jeg beundrer dere som fortsatt orker å skrive engasjert innlegg her inne. Jeg tror heller ikke CRU er å finne på OSE om ett år, men jeg tviler sterkt på at det vil skyldes en evt. nulling av aksjen. Jeg vil tro JUM og ledelsen har et par kort i ermet.
Theatetos
11.11.2008 22:25
#6007

Endre
Ja amac, man kan spørre seg om hva slags ingeniører har bedømt kvaliteten på anlegget de kjøpte fra Indonesia etter hva som etter hvert har blitt nødvendig å skifte ut. Det ser jo mer og mer ut som den grunnleggende feilbedømmelsen til JV har vært overdreven tillit til kvaliteten på det tekniske personalet.

Det kan da ikke være så lenge til omtrent hele anlegget er skiftet ut? Hadde vært interessant å vite hva anlegget totalt sett har kostet til nå og hva et flunkende nytt ville ha kostet? - Hvor mye av forsinkelsene skyldes lang leveringstid på utstyr? (Det har jo de siste to, tre år vært mye snakk om langs leveringstid.)
amac
11.11.2008 22:30
#3525

Endre
Ja det meste av slite deler er vel eller er i ferd med å bli skiftet ut nå. Mitt inntrykk er at slike store anlegg har blitt svært mye dyrere de siste par årene og at prisen på et slikt nytt anlegg nok nå omtrent er på linje med hele gjelden til CRU.

Endret 11.11.2008 22:35 av amac
oddivar
11.11.2008 22:37
#8480

Endre
Det er klart bildet er dystert, mats, men det er faktisk en del lys-punkter i meldingen forleden.

1. Mining rate og mined grade er tilfredsstillende, spesielt i lys av PMC konflikten. Spørsmålet er avviket mellom mined grade og milled grade. amac hadde en forklaring i går. Knusebehovet av malmen kan også bety noe.
2. CC på Lefa i Q3 er ikke katastrofalt dårlig. Til tross for regntid og mye "hassel", gir Lefa et positivt bidrag på 51300*(876-678) USD = 9,75 MUSD.
3. Dersom man tror på LeClair, så er guidingen for 2009 akseptabel og kan generere et driftsresultat (før corporate overhead og finanskostnader) på 250*310000 = 77,5 MUSD.
4. Det bør ligge en oppside på kostnadssiden.
5. Deler som man skifter ut, ser ut til å fungere bra.
6. Gullet i bakken ligger der fortsatt. Med dagens gullpris har denne en bruttoverdi på ca. 30 milliarder NOK.

Lurer på hvor stort kapitalbehovet egentlig er?

oddivar
Theatetos
11.11.2008 22:40
#6008

Endre
Hva regner du da med som gjennomsnittlig gullpris oddivar? -

Når i 2009 vil anlegget nå beregnet kapasitet dvs. 20.000 t/dag?

Endret 11.11.2008 22:41 av Theatetos
MME
11.11.2008 22:41
#6885

Endre
Uansett er det en klumsete måte å annosere emisjon på, hvis da ikke hensikten er at emisjonen settes på lavest mulig kurs.
oddivar
11.11.2008 22:42
#8481

Endre
Guiding for 2009:

CC = 488 USD/oz(incl. roalty)
Gullpris = 738 USD/oz

oddivar
mats2005
11.11.2008 22:46
#5734

Endre
Det er jo nettopp det som er svakheten med dagens melding Oddivar. At man ikke konkretiserer bedre hva pengene skal brukes til og hvor stort behovet er. Man sier indirekte til markedet; vi tar det vi kan få, den eneste begrensningen er antall aksjer som skal emiteres.

Merkelig uprofesjonelt rett og slett. Som du selv var inne på, Jan hadde i allefall peiling på å hente inn cash.
Theatetos
11.11.2008 22:48
#6009

Endre
Så lavt som mulig kan neppe være poenget, hvis da ikke kapitalbehovet er mye mindre enn mange tror. Fordel for Umoe om prisen blir så lav som mulig og de samtidig får tilstrekkelig til å komme over kneika. De var cashpositive i siste kvartal i Lefa, men klart negative i Nalunaq.
Uansett er gullprisen alfa og omega. Slår Sinclairs forusigelser til blir det neppe noe problem med obligasjonsnedsbetalingen på slutten av neste år, forutsatt at cash cost er beregnet noenlunde rett.

Endret 11.11.2008 22:52 av Theatetos
oddivar
11.11.2008 22:55
#8482

Endre
Enig, mats.

Kan de innse at de har "driti på draget"? Kan de snu i tide? (les: komme med en alternativ finansieringsløsning).

oddivar
trader.nr1
11.11.2008 22:56
#11789

Endre
oddivar

Tro du "han som bestemmer" er så intresert i å snu i tide da..?
altius
11.11.2008 23:00
#8912

Endre

ja, det var en skuffelse å lese gjennom meldingen fra selskapet
hadde regnet med full opprydding, nedskrivinger, stenging på Grønland og forsterket fokus.
Emisjon? Nei, meget uventet på disse nivåene.
MEN, skal JUM komme levende fra denne investeringen trenger han å ta de fleste aksjene, som er oppgitt til å være 340 mill. aksjer.
Tar han brorparten på en krone, får han et snitt under 5-kroningen, og med god drift utover 2009, så kan man selge sjappe for 5 kroner aksjen etter sommeren

Kineserne er "helt ville" og tar LEFA for en håndfull MRD.er

Det som var positivt var dette;


LEFA
- Third quarter gold production of 46,078 ounces,
53,276 ounces poured and gold sales of 51,437 ounces.
- Positive operating cash flow in spite of the
effects of the rainy season and necessary shutdowns for the
rectification program.
Theatetos
12.11.2008 00:22
#6010

Endre
China's Stimulus Spells Trouble for U.S.

This week, Asian markets were initially energized by China's announcement of a near $600 billion economic stimulus package for its own economy. Although I have never been a fan of government-fueled stimuli, the relative wisdom of the plan hinges on the source of funds the Chinese government decides to utilize. Their best choice would be the country's nearly $2 trillion in foreign reserves, the largest portion of which is held in U.S. Treasury and agency debt. This pile of dollars, which really amounts to no more than a subsidy for U.S. consumers, does nothing to benefit Chinese citizens.

If it does decide to employ this ocean of cash, China will become a net seller of U.S Treasuries just as the U.S. Government itself will be pushing up its issuance of new Treasury bonds into record territory. With two huge sellers and few major buyers (just about every major creditor nation having problems of their own), the Federal Reserve will become the only reliable customer. As a result, not only will the Fed monetize our own economic stimulus packages, but will be forced to provide the same service to the Chinese.
Theatetos
12.11.2008 00:50
#6011

Endre
Siste fra Guild "Many stocks could fall further over the next several months or years in our opinion. Financial stocks will be among them. However, some stocks are so cheap that they deserve to be bought, even though we expect further global macro economic problems. In such an environment, many assets become priced too cheaply, and the wise who have husbanded their liquidity, will have the capital to buy greatly undervalued assets, like the clerk in the following story."
oddivar
12.11.2008 06:32
#8483

Endre
Hvordan skal vi tolke dette (fra meldingen):

"..Mining operations continued uninterrupted while the plant was shut down in mid-October and a significant tonnage of high grade ore was stockpiled. Processing of that ore commenced in late October.".

Hva kan graden på dette være? I Q3 var graden (mined) 2,3 g/tonn. Men dette synes ikke å bli prosessert nå. Kan "high grade" bety > 2,5 g/tonn?

Videre sier meldingen:

"...SAG Mill 01 and Ball Mill 02 were restarted in late October and are currently running above expectations at approximately 575 tonnes per hour with 80% availability of the mills..."

Er anleggets throughput pt. 24*575 = 13800? (antar møllene er kapasitetsbegrensninger)?

oddivar

Endret 12.11.2008 06:32 av oddivar
trader.nr1
12.11.2008 06:37
#11790

Endre
Kan CRU ta over WEGA om de konker ?
oddivar
12.11.2008 06:43
#8484

Endre
Vel traderen, pt. har vel CRU nok "med seg selv" :-)

Skulle gjerne visst hva dagsproduksjonen på Lefa pt. er. Ref. innlegget ovenfor, tør vi håpe på:

2,5/31*13800*0,92=1024 oz/dag eller 30716 oz/mnd.

Har LeClair en joker i ermet her?

oddivar
Bobben
12.11.2008 06:57
#3365

Endre
EddieBerglund08
11.11.2008 17:07
#9
Bobben,

Det er lukket så lenge selskapet er i en emisjonsfase.


Her blottlegger du deg jo selv og viser med stor tydelighet hvor kortsiktig du er. Hvor lenge varer denne emisjonsfasen tror du? Ikke lenge.
trader.nr1
12.11.2008 07:02
#11791

Endre
oddivar

Nei det var bare en tanke som streifet når jeg leste opplegget til Haussemann i Wega..

Ellers så viser jo disse gutta sitt sanne jeg nå for tiden. Mener da haussemann og spettet fks. Blir spennende å se hva eventuelt JUM vil prøve seg på..

Endret 12.11.2008 07:02 av trader.nr1
oddivar
12.11.2008 07:04
#8485

Endre
OSE v/Tor Arne Olsen varsler i dagens DN (2-siders oppslag om Berglunds salg) at de vil se på informasjonsflyten og handelen i forkant av mandagens melding. "Vi vil bruke tid på å undersøke dette, sier Olsen".

Forøvrig uttaler JUM seg. Han sier bl.a følgende:

"..Styret som er nå og som jeg er en del av, holder på med de tunge strategiske grepene, så får vi se hva vi får til.."

oddivar

Endret 12.11.2008 07:04 av oddivar
aud59
12.11.2008 08:40
#2876

Endre
oddivar. Har akkurat lest innlegget til JUM i DN. Det referatet som du henviser til skulle bety etter min vurdering, at vi kan gå lysere tider i møte.
amac
12.11.2008 08:46
#3526

Endre
Bra OSE rydder opp, men det burde ikke stoppe der. Det plutselige fallet etter siste emisjon og prosesen fram til i dag burde vært sett nøye på, jamfør info blant annet Bartender og Gorwell har lagt ut. Hvem DNM har handlet for er også av interesse, de aksjene dukker ikke opp på VPS listene over topp 50, så her går aksjer på rundgang. Bartender og andre som sitter på data bør kanksje også sende disse til DN for å gi OSE et ektra press.
Bartender
12.11.2008 08:56
#705

Endre
amac, mener du Market Makerene DIF, MSI og CSB ? Eller mener du det fakta at DNM's ivrige handel ikke vises på VPS-listene ?
perola
12.11.2008 08:56
#1167

Endre
Synes det som skjer i Wega er interessant og veldig relevant mhp Cru. Obligasjonseierne har tilsynelatende all makt, men blir allikevel forsøkt presset til et kompromiss. Alternativet er konk. Jeg har null ekspertise på hva som skjer ved konkurs, men går da ut fra at det er bobestyrerers oppgave å likvidere (selge unna) assets, og så fordele midlene til fordringshavere (bl.a. obligasjonseierene) ihht gitte prioriteter. Obligasjonseierne må jo se en viss risiko for at eiendelene ikke oppnår særlig høy pris, og at de bare får betalt en brøkdel av pålydende. Men hva hvis, i Cru's tilfelle, Lefa skulle oppnå en pris som overstiger totale fordringer, hvem har da rett til overskytende? Er det forresten gitt at konsesjonsrettigheter består etter en konkursbegjæring?

Bildet er for meg forvirrende, men jeg ser det som veldig sannsynlig at noen med finansiell styrke her har muligheter til å trekke i diverse tråder, og allerede har en plan for hvordan de skal tyne mest mulig ut av den vanskelige situasjonen Cru er kommet i. Kanskje er bondholdere allerede klare til å snappe opp Lefa fra et konkursbo. I så fall vil det bli vanskelig å oppnå et kompromiss ala det WEMI forsøker. I en slik setting skal vi være glad for å ha en storaksjonær som JUM.

Tror forøvrig at grunnen til at ikke flere enn 340k (tror jeg det var) aksjer kan emitteres, er at et større antall vil bryte med obligasjonsbetingelsene. Dette vet jeg ikke, men det er opplagt ikke i obligasjonseiernes interesse med en voldsom utvanning. Da er det naturlig med en justering av konverteringskursen, og dette er nok noe de har sikret seg mot.
oddivar
12.11.2008 09:02
#8486

Endre
hmm.. ville bondholderne kunne akseptere å avtale en renteutsettelse på renteavdraget i desember. Har styret gjort forsøk på dette?

oddivar

Endret 12.11.2008 09:02 av oddivar
dr. Stockman
12.11.2008 09:08
#12385

Endre
ASC er ikke tilbake på kjøperlisten foreløpig ihvertfall. Det kan gi aksjen en litt annen kurs idag enn igår.
tåka
12.11.2008 09:10
#7076

Endre
Må si det frister og bare ta tapet og gå videre.
perola
12.11.2008 09:15
#1168

Endre
Oddivar 8486),

Interessant spørsmål. Problemet med å "forhandle" med bondhaverne er vel at de er mange, både store og små (tror minstebeløpet for å tegne seg var 400kNOK).
dr. Stockman
12.11.2008 09:15
#12386

Endre
Positiv tendens, men liker ikke at DNM hevder seg så sterkt på selgersiden. Skal forhåpentligvis ikke ut med det de kjøpte igår.
bus
12.11.2008 09:18
#7706

Endre
Må du ikke gange resultatet med 0,8 oddivar som er tilgjengelighet ? . da får du 24500.
oddivar
12.11.2008 09:18
#8487

Endre
perola.

Det er vel 2 dominerende bondholdere som har over 50%, så forhandlingene må konsentrere seg om disse.

oddivar
mats2005
12.11.2008 09:18
#5735

Endre
Flere enn meg som ikke fikk opp sidene i morges? Fikk opp alt annet enn ST.
amac
12.11.2008 09:22
#3527

Endre
Bartender. Handlene til all de der pluss noen til, er vel av interesse. Gorwell var vel tidligere inne her og mente det ble rullert en eller flere større short i CRU. Siden vi ikke klarer å spore DNM sine store kjøp må de bli brukt som en del av denne rulleringen, det er sikkert andre også. Jeg har imdlertid ikke data rundt dette. Det kraftige fallet etter 6,50 emisjonen har alltid fremstått som mistenkelig.
bus
12.11.2008 09:24
#7707

Endre
Nei det kan også bety at 0,8 er inklusivt i 575 t

Jeg gir opp.det er noe rart der.

Endret 12.11.2008 09:25 av bus
oddivar
12.11.2008 09:25
#8488

Endre
bus.

"..SAG Mill 01 and Ball Mill 02 were restarted in late October and are currently running above expectations at approximately 575 tonnes per hour with 80% availability of the mills..."

Det betyr, slik jeg leser det, at møllene faktisk leverer 575 tonn per time til tross for 80% tilgjengelighet. Dvs. at kapasiteten er 575/0,8=718,75 tonn per time (ved 100% tilgengelig).

Kan det tolkes annerledes?

oddivar

Endret 12.11.2008 09:25 av oddivar
Bobben
12.11.2008 09:29
#3366

Endre
perola
12.11.2008 08:56
#1167

340mill er det som er igjen av fullmakten på 1 milliard, når man regner fully dill.
tåka
12.11.2008 09:30
#7078

Endre
Den går vel opp no når eg har solgt- men det får bare være. Handler om den detter ned - lar vær om den stiger.
bus
12.11.2008 09:30
#7708

Endre
Det høres for godt ut til å være sant ??
gorwell
12.11.2008 09:31
#12824

Endre
perola, om jeg ikke husker leif skal konvertittene med dagens betingelser skje på 11 kroner. Begås det en emisjon på kurser høyere enn 11 kroner skal konvertittene skje på høyere kurser og omvendt, begås det en emisjon på lavere kurser enn 11 kroner skal konvertittene skje til lavere kurser.

Notorisk unøyaktig (jeg har tidligere vært mer nøyaktig), begås det emisjon på 10 øre eller endog 1 krone skal konvertittene skje til sånn omtrent 6 kroner (veid snitt).

gorwell
perola
12.11.2008 09:35
#1169

Endre
Oddivar,

Ja, det er vel de to store det bør forhandles med. Det er nok veldig sannsynlig at visse forhandlinger er på gang. Et forhandlingsinitiativ vil i utgangspunktet avklare om bondholderne er "vennligsinnede", dvs ønsker de en langsiktig løsning som gagner Cru og dets aksjonærer, og dermed dem selv. Eller er de tverre og ønsker Cru konk, i såfall har de høyst sannsynlig en plan med det konkede selskapet. Eller en mellomting, der de tyner alt de kan utav aksjonærene, f.eks endring av konverteringskursen til 10øre, med fare for at forlik aldri oppnåes.

blackie
12.11.2008 09:36
#3704

Endre
mats
Jeg fikk heller ikke opp siden. De hadde problemer med en DNS server hos norid(hva nå det betyr)
t2xa
12.11.2008 09:36
#392

Endre
oddivar #8488

Dette bør vel kunne oppklares uten at det er innsideinfo. Så det er vel bare fyre avgårde en epost?
dagoberto
12.11.2008 09:40
#1628

Endre
View of the Day: Gold prices poised for gains

By Leon Esterhuizen

Published: November 11 2008 17:10 | Last updated: November 11 2008 17:10

The current financial crisis has delivered the perfect conditions for the price of gold to rise over the next year or two, believes Leon Esterhuizen, equity analyst at RBC Capital Markets.

He points out that, historically, banking crises have tended to be hugely deflationary, as interest rates are cut aggressively and for extended periods.

"We expect the Federal Reserve to ease further in order to turn market sentiment away from pricing in low or no growth, which would be reflected in a low long bond yield."

Ultimately, this would be likely to lead to dollar weakness - which is beneficial to US exports but heightens the risk of steep inflation, Mr Esterhuizen says.

"If economic growth rapidly rebounds, the gamble will have paid off. If not, be prepared for an even bigger collapse in a year or two from now. Given current conditions, the US has little option but to take that bet."

He adds that Europe will converge with the US in terms of cutting rates, strengthening the case for an extended period of rock-bottom real rates.

Finally, oil could play a key role, as recent efforts by producers to reduce output might leave crude prices higher than many expect.

"If this is the case, inflation will most certainly be rising in an environment where rates are being cut. This is gold price heaven - declining real rates or even negative real rates will drive the gold price much higher."
perola
12.11.2008 09:41
#1170

Endre
Gorwell,

Så vidt jeg fortår endres ikke konverteringskursen ved at en emisjon settes til andre kurser. Den er fortsatt kr.11 selv om siste emisjon var på kr. 6.50. Dersom konverteringskuresen hadde endret seg, ville antall konverteringsaksjer endret seg, og dermed antall "fullt utvannet aksjer". Dette har ikke skjedd. Men det er punkter i avtalen (som Oddivar postet for noen måneder siden), som til en viss grad regulerer dette. Derfor kan det ikke emmiteres f.eks. 10 milliarder nye aksjer til 20øre uten at konvertteringskursen endres.



Stocktalk.no eies av MarketMind AS
Adresse: Thunesvei 2, 0274 Oslo Tlf: 21 07 50 08 Email: st [at] stocktalk.no Orgnr: 979 175 027 MVA
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter © 2008 Vestover AS