"
Du er her: Forside > Politikk > Oppfyller kapitalismen kommunismens mål ?
Oppfyller kapitalismen kommunismens mål ?
falitt
19.03.2004 09:08
#6666

Endre
Kapitalismens grådighet tar ingen hensyn. Arbeidsplasser har lenge vært flyttet fra vesten til lavkostland. Nå gjelder dette også "hvitsnippsjobber".
---------
Økonomer, arkitekter, advokater er i ferd med å miste jobbene sine i USA til typiske lavkostland. Kan man tenke seg bedre U-hjelp ?
På sikt betyr jo dette en utjevning av levestandard. Den vestlige verden må belage seg på en kraftig nivåsenkning. USA er bare spydspissen. Et globalisert arbeidsmarked betyr akkurat det. Like god å innse det jo før jo heller, men i solidaritetens navn, dette er vel en bra utvikling ?
longterm
19.03.2004 09:11
#3966

Endre
Mulig det, men solidaritet er vel neppe det første folk tenker på, når de står der uten jobb - men med familie som skal brøføs og lån som skal nedbetales.
Øsne
19.03.2004 09:58
#1609

Endre
Politikere og "ledere" bevilger seg skyhøye lønnstillegg og "pensjoner". Industriarbeidere mister jobbene. Bondeyrket er totalt ulønnsomt, og nå skal tydeligvis siste rest av eiendomsrett bli fratatt dem. Fisken i havet gis til noen få pengefolk.
Infrastrukturen forfaller mens oljepengene settes inn på konto.
Egenandelene økes i helsesektoren i "verdens beste helsevesen". Sykehus legges ned, og personale mister jobbene, for å "bedre tilbudet" til befolkningen.
Norge er blitt et av de mest "nedslitte" land i Europa.
Gjelder ikke "solidariten" Norges egen befolkning også?
falitt
19.03.2004 10:29
#6668

Endre
Øsne:
Du kan ikke ha beveget deg særlig utenfor lNorges grenser.
(Har du det, har du tydeligvis hatt skylapper på)
Syting og klaging har vi nok av, men sammenlignet med de fleste land er forskjellen så enorm at den vanskelig lar seg beskrive....
Øsne
19.03.2004 11:18
#1610

Endre
Vi bor i Norge, ikke i resten av verden. Det er det vi bør forholde oss til.At mye er værre i mange andre land, holder ikke.
Faktum er et det blir fler og fler fattige her til lands.
Staten kan gjøre noe med dette hvis de vil.
Dette behøver slett ikke å gå utover uhjelpen.
Norge har et av de dårligste kollektivtilbud i Europa, og de dårligste veiene, (ja jeg har reist endel).
Heksen
19.03.2004 11:26
#5996

Endre
Norge - en sutrenasjon
Vi har mest penger.
Det forhindrer ikke nordmenn fra å være minst fornøyd med tingenes tilstand, viser en omfattende europeisk undersøkelse.

Bare grekerne sutrer mer over helsevesenet, skoletilbudet, miljøet og kollektivtransporten enn nordmenn.
LONDON/OSLO (Dagbladet):
Over 11000 personer i ni europeiske land er intervjuet i undersøkelsen som viser hvor (lite) fornøyde befolkningen er med ulike offentlige tilbud.
Og Norge kommer svært dårlig ut .
I undersøkelsen, som ble lagt fram på en konferanse i London i går, er nordmenn konsekvent mindre fornøyd enn gjennomsnittseuropeeren .

Dette til tross for at Norge har den beste økonomien av de ni deltakerlandene.
Heksen
19.03.2004 11:36
#5997

Endre
Jeg lurer på
Odd Børretzen


Nå likner vi de andre til forveksling.
Når det gjelder utseende.
Men ikke nok med det:
En annen, eller kanskje den samme, statistiske undersøkelsen slår fast at Norge, statistisk, er det beste land i verden, å leve i:
- høyest levestandard, beste helsevesen osv.
- En tredje statistikk slår fast at Norges innbyggere nå har det minste skattetrykk i Skandinavia, og en fjerde statistikk sier
-
- at nordmannen er den europeer som er minst fornøyd med sitt liv og sitt land og klager mer over hva som helst enn noen anden europeer.
- Kort sagt igjen: Vi norske er nå ikke bare alminnelige.
- Vi er mer alminnelige enn noen, som det er rimelig å sammenlikne oss med.
Alt dette er slått fast statistisk og ikke til å stille spørsmål om.
Det vi kan stille spørsmål om er:

Hvorfor har denne forandringen av norskheten skjedd på så kort tid?

Heksen
19.03.2004 11:42
#5998

Endre
STATISTIKK:
Sjefene gir seg selv lønnsfest
Av Christian Steffensen 19.03.04 11:00
Mens vanlige ansatte nærmest står stille i lønn, bevilget sjefene seg saftige lønnshopp i fjor, viser fersk statistikk.


Lederne i de største aksjeselskapene fikk i snitt utbetalt 1,252 millioner kroner ifjor, en økning på hele 8,1 prosent.
Det viser tall Statistisk sentralbyrå la fram fredag.
Øker med antall ansatte
Gjennomsnittlig utbetalt lønn for ledere i aksjeselskaper med mer enn 25 ansatte utgjorde vel 631.000 kroner i 2003. Dette er en økning på 4,4 prosent fra 2002.
Ledere i selskaper med mellom 25 og 49 ansatte fikk 521.000 kroner i snitt, en økning på 3,7 prosent fra året før.
I selskaper med mellom 50 og 99 ansatte fikk lederne 634.000 kroner i snitt, opp 3,4 prosent. Ledere av selskaper med mellom 100 og 249 ansatte fikk utbetalt 826.000 kroner i snitt, en økning på 5,2 prosent.
De største fikk mest
Lederne i de største aksjeselskapene, de med 250 eller flere ansatte, hadde en gjennomsnittlig utbetalt lønn på 1.252.000 kroner, en økning på hele 8,1 prosent fra året før.
De 25 prosent av lederne med høyest lønn i 2003 hadde en gjennomsnittlig lønn på 2.383.000 kroner. Dette utgjorde en økning på 226.000 kroner, eller 10,5 prosent fra 2002. De 25 prosent av lederne med lavest lønn fikk en lønn på 569.000 kroner, 4,9 prosent mer enn året før.
Avtakende vekst for vanlige folk
Foreløpige tall for inntektsåret 2003 tyder på en avtakende vekst i utbetalinger av lønn til lønnsmottakere. Samlede utbetalinger av lønn og honorarer i 2003 utgjorde 601 milliarder kroner. Dette var 15 milliarder kroner, eller 2,6 prosent mer enn i 2002.
Det var i overkant av 2.604.000 personer som mottok lønn og honorarer i 2003, 21.000 færre enn året før.
Gjennomsnittlige utbetalinger av lønn til alle som mottok slike utbetalinger var 230.800 kroner i 2003. Dette var en økning på 3,4 prosent fra 2002.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Jeg tror vi blir bare bedre kapitalister , globaliseringen slår til.

Øsne
19.03.2004 11:48
#1611

Endre
Det er STATEN som er rik i Norge.Pluss noen til.
Og kalle det for "sutring" når man påpeker at fordelingspolitikken er feil, er bare en form for en kvalmende hersketeknikk.
Er det "sutring" at fiskere, bønder og industriarbeidere mister jobbene sine?
Hva skal disse gjøre da?Gå på trygd?
Er det "sutring" at fler og fler må gå til Frelsesarmeen for å få mat?
Ingen skulle ha det slik i "det rike landet Norge".
Heksen
19.03.2004 12:04
#5999

Endre
Sutring ?

Kanskje ja, kanskje nei.

Selvfølgelig er det riktig å kalle enhver kritikk av fordelingspolitikken ”hersketeknikk” men en skal heller ikke glemme at ikke alle kan få alt de ønsker.
Eller tror du det ?

Det var vel alltid slik ?

Hvorfor er all ”sutring” i dag mye større enn for eksempel før oljen kom til Norge ?

Og selvfølgelig vil enhver som mister jobben føler dette som belastning og som urettferdig.
Og selvfølgelig skal enhver som mister jobben kunne klage på det uten å bli betegnet som sutrer eller enda verre snylter.

Hvordan ser du faktisk for deg Norge som et land uten arbeidsledige og uten helsekø og med best mulig infrastruktur optimalisert offentlig og privat ?
horn
19.03.2004 12:10
#120

Endre
Industriarbeiderne mister jobbene fordi det brukes for mye penger til velfed som drar opp lønninger og kronekurs. Du som sutrer over den dårlige velferden bør vel ta det innover deg.
Heksen
19.03.2004 12:22
#6000

Endre
Tja
Nå blir det konkret.

La oss finne flere konkrete tilfelle hvor vi kan klage over forfordeling av andre og skade for mine interesser .

Hva er med for eksempel bønder ?
Hva kunne vi ha gjurt med den milliardstøtten de får ?
Samer, innvandrere, (urettferdig) uførtrygdete, såkalte syke, fortidspensjonister,
Osv. ?

Vi alle har vel hver for seg sin målgruppe vi kunne tenke oss å ta penger fra for å bruke det for ”våre” interesser.
Og disse kan selvfølgelig forandre seg i løpet av tiden.
Øsne
19.03.2004 12:29
#1612

Endre
Industriarbeiderne mister arbeidsplassene fordi Staten har skrudd opp skatter,avgifter og gebyrer så skyhøyt at arbeiderne simpelthen MÅ ha høye lønninger for å leve i Norge.
Dessuten så oppmuntrer Staten bedrifter til å flytte til land med lave lønninger.Har t.o.m. bidratt med skattepenger for at de skulle gjøre det.
Snakker om solidaritet med egen befolkning!


Heksen
19.03.2004 12:33
#6001

Endre
Mitt forslag:

Hvis ”øsne” eller noen andre ikke finner en løsning hvor ALLE grupperinger i vårt samfunn får sitt til full tilfredshet så la oss begynne å peke ut grupperinger vi skal ta det fra .

Her ber jeg å spare alle grupperinger jeg selv tilhører nå eller kan tilhøre i fremtiden som for eksempel (rettferdig) uføretrygdete, virkelige syke, gamle osv.

La oss ta fra de svakeste .



[Endret 19.03.04 12:33 av Heksen]
horn
19.03.2004 12:33
#121

Endre
Staten må jo ha inn penger for at de skal gi sytekopper som deg all den velferden og trygden nordmenn får
Øsne
19.03.2004 12:40
#1613

Endre
Når det gjelder støtten til bøndene så kan det diskuteres om det er bøndene eller forbrukerne som får den.
Hadde ikke staten betalt bøndene for noe av melka , så ville den vært dyrere ut til forbruker.
Man kan jo begynne å se på lønningene til helsubsidierte statsansatte.Kanskje først og fremst på alle byråkratene.Disse lever fett på skattepenger, så her må det være mye å hente.
Øsne
19.03.2004 12:50
#1614

Endre
Horn
Den velferden jeg har, har jeg jobbet for selv.
Har aldri mottatt ei krone av staten! Tvertimot, så betaler jeg dyrt for å bo her!
Blir litt forbannet når jeg ser at skattepengene går til skyhøye byråkratlønninger, og utflagging av bedrifter.
Shogun
19.03.2004 13:08
#6545

Endre
Gode øsne

Fjerner du monopolet (inport begrensningene) så er det slutt på dyr melk......da får du EU pris.

Statsansatte bør ut i lønnsomt arbeid der den eneste servicen de forestår til samfundet er å gi seg selv et sted å være.
Sho
Heksen
19.03.2004 13:17
#6003

Endre
Bifaller Shogun angående melkepriser .

Statsansatte som skal i lønnsomt arbeid behøver å få arbeidsplasser som betegnes som lønnsomme.

Øsne
19.03.2004 13:22
#1615

Endre
Shogun
Nå er det slik at også bønder må ha en viss inntekt for å leve i Norge.
Fjerner man alle importbegrensninger vil det si det samme som å legge ned alt landbruk. Dette kan kanskje være fristende på kort sikt.Men når man ser hvor fort omveltningene skjer ute i verden så tror jeg dette ville være litt for høy gambling.
Å stole på at andre land skal forsyne Norge med mat i all fremtid er en høyrisikabel politikk.
longterm
19.03.2004 13:23
#3967

Endre
Enig, landbruket er overmodent for markedstilpasninger. Vi bruker 13-14 mrd. i året på subsidier til bøndene. Ta vekk den støtten, fjern importrestriksjonene, og maten blir vesentlig billigere for alle.

Men, det er selvsagt en hake ved det. Faren er at distriktene blir avfolket, at tilflytningen til byene bare tiltar i styrke. Det er ikke nødvendigvis særlig positivt. Man kunne derfor i det minste begynne å kalle subsidieringen ved sitt rette navn, nemlig distriktspolitikk og ikke landbrukspolitikk.
Heksen
19.03.2004 13:27
#6004

Endre
Er vi ikke da tilbake i subsidieringen på bekostning
av andre ?
Hvordan skal vi betale for eksempel denne subsidieringen ?

Høyere skatt ?
Oljepenger ?
Ta fra andre grupperinger som også klager ?
Heksen
19.03.2004 13:45
#6005

Endre
Det er fristende å sitere Gro Harlem Brundtland
nettopp her:

Alt henger sammen med alt annet.
horn
19.03.2004 13:55
#122

Endre
Kutt i importrestriksjonene på landbruksvarer vil være den beste u-hjelpen vi noensinne kan gi. Da kann vi samtidig kutte ut alle pengene som nå går til skinnhellige misjonærer som er på tur for våre skattepenger.
longterm
19.03.2004 13:59
#3968

Endre
Godt poeng.
Heksen
19.03.2004 14:03
#6006

Endre
Men finner vi lønnsomt arbeid for dem i Norge ?

;-)
horn
19.03.2004 14:07
#123

Endre
Vi får nekte dem (misjonærene) penger til flybillet hjem. De er jo på lag med gud så de kan få seg en matbit fra oven fra tid til annen.
Shogun
19.03.2004 14:07
#6546

Endre
Jeg er klar over at der er et element av "sikker produksjon" men går man i tallene blir man lett skremt.
Det er begrenset hva man kan spise av agurker og tomater som sikringskost.
Kornet blir svært ofte til kraftfor siden det ikke nødvendigvis holder den standard man har i utlandet.

Jeg vil beholde mest mulig desentralisert bosetning men jeg er usikker på om det er rettferdig å legge ned Siverts sykkelreprasjon værkseted pga ulønnsomhet, mens hans nabo Ola Bonde er sikret over statsbudsjettet.

Vi i byene trenger rekreasjon fred og natur og jeg unner den vanlige mann en rimelig hytte for seg og sin familie.
En kombinasjonsnæring med jakt fiske hytte utleie og muligens lokale speialiteter har knapt blitt forsøkt.
Jeg har selv gått rundt og tigget om fiskerett og jaktrett men ofte møtt et beklager men det er ikke av interesse.

Bøndenes interesseorganisasjoner har totalt avist denne tankegangen...enhver knaus er da matjord ...og der er nærmest plakat på gårdene og i utmark om at alle unntatt bønder er uvelkommen.

Dette tror jeg blir spikeren i kista for småbruksnorge.......og hammerfører er norges småbrukerlag og deres ulike organer.
Senterpartiet øke fanatisk farten.

Dersom noen burde ha en statue i hagen sin av noen, så burde bøndene det....og på den sokkelen burde E Gerhardsen stå som sa "Alle bønder skal minst ha industriarbeiders lønn"

Normalt sprer bøndene møkk i Rogaland på første mai.

Shogun
longterm
19.03.2004 14:39
#3969

Endre
Nå er det ikke bare Norge som sliter med subsidier til landbruket, det er jo en av de aller største utgiftspostene i EU. Det skal bli litt av et sirkus når Polen og diverse andre øst-europeiske stater skal inn i samme smøla.......

Men ser man dette over noe tid, så former jo Europa seg etterhvert som et slags Europas forente stater. Samarbeidet tiltar i styrke år for år, passtvangen forsvinner gradvis, restriksjoner på arbeid i øvrige EU-land likeså. Pluss en laang rekke andre ting.

Det er vel derfor ingen dristig spådom at også Europa etterhvert vil ha mye å tjene på å opptre mer som èn enhet, og ikke en drøss med enkeltstående land. Ikke minst overfor USA, Russland og Kina. Sistnevnte suser jo fremover, og kan bli en økonomisk stormakt om kort tid. Mange vil si at de er det allerede.

Da kan det bli slik, la oss si om 30-40 år, at et samlet Europa vil ha interesse av å styre sin egen produksjon. Rasjonalisere. På flere felter. Vil det i så fall bli mye landbruk i Norge? Neppe. Gjenstridige nordmenn vil kanskje fremdeles handle norskprodusert til skyhøye priser, om de da fremdeles har råd, men det blir i liten skala. Europas mat vil bli produsert helt andre steder, billig.

Dette ligger selvsagt langt frem i tid, men det kommer nok.
Øsne
19.03.2004 14:47
#1619

Endre
Shogun
Kornet som blir dyrket i Norge er mer enn bra nok til mat i krisetider.Visste du at det har blitt eksportert havre fra Norge til USA nettopp p.g.a. høy kvalitet? Dette var ikke som mat til mennesker, men til travere.
Er ellers enig i at bondeorganisasjonene ødelegger mye for seg selv, ved sin steile holdning til all forandring.
Det trengs en omlegging, ikke nedlegging.
Du kan kanskje forklare meg hvorfor grønnsaker som i all hovedsak er pakket ferdig av bonden 7 - dobles i pris med en gang den blir lagt i en butikk?
longterm
19.03.2004 14:51
#3970

Endre
Bonden pakker ingen gulerøtter selv. Det gjør andre - etter å ha vasket dem.

Så gå de til bonde-eide Gartnerhallen, som så selger til dagligvarehandelen.

Flere bonde-ledd altså. Som alle skal ha sitt. Som med kjøtt, melk, egg etc. etc.
Øsne
19.03.2004 15:02
#1620

Endre
Tidligere ble dette gjort av bonden selv. Så levert gartnerhallen som la på 20%. 2kr fra bonden ble til 2,40 fra gartnerhallen.Disse kjørte ut til butikkene. Prisen i butikk var kr 14.-
Ikke noe rart at de rikeste i landet er kjøpmenner innen dagligvare.
horn
19.03.2004 15:17
#124

Endre
Disse er rike på grunn av de selger store volumer, ikke på grunn av høye kalkyler. Sjekk hva en dagligvarekjede har i resultatmargin så vil du skjønne dette.

Ser heller ingen grunn til at vi skal være selvforskynt med mat i Norge. Det er bare å kjøpe dette hos noen andre. Akkurat som vi selger vår olje til de som ikke kan produsere dette selv. Det samme med aluminium.

Selvforskynthet er bare dårlig skremselspropagande fra bondelaget
kyrreetsted
19.03.2004 15:21
#606

Endre
Norge opptrer til de grader dobbeltmoralistisk i WTO-sammenheng, ved å kreve tollfrihet for eksport av våre fiskeprodukter samtidig som vi er verstinger når det gjelder å innføre tollavgifter på import av landbruksvarer.

totalt egoistisk og usolidarisk.
horn
19.03.2004 15:24
#125

Endre
Helt riktig, og så gir vi u-hjelp i form av almisser tilbake. Patetisk med KrF og Sp. i spissen
longterm
19.03.2004 15:27
#3971

Endre
Toppen av dumhet er det når bøndenes representanter i Norge argumenterer med at f.eks. flere stater i Afrika - som i praksis er utestengt fra det norske markedet - heller burde spise maten sin selv i stedet for å eksportere den.

Hvem er det de forsøker å bløffe? Folk er ikke så dumme at de tror norske bønder vil Afrikas fattigste det beste. De er heller ikke så dumme at de tror at norske bønder kan bedrive afrikansk politikk herfra.
Shogun
19.03.2004 15:28
#6547

Endre
Øsne.
Du har et poeng der, jeg har funnet en paralell i fiskeri.
Fiskeren som står for 70-80 % av arbeidet, får 20% av kaka.

Dette er galt etter mitt hode, men vi så det veldig godt i Stavanger for noen år tilbake, man ville fordrive småfiskerne som lå ved kai og solgte skalldyr og fisk med alskens rare hygieniske regler og forordninger....

Folk ble rasende i byen og nå er det tilrettelagt......prisene til fiskerne steg fordi man sikkert belaster dem med avgifter fra komunen og fordi avstanden mellom fiskehandleren og fiskeren ikke skulle bli for stor.

Greit nok, jeg vil beholde fiskeren han selger meg fisk og en god historie.......den kulturen vil jeg sogar betale ekstra for å beholde og gutta har god blofersk vare.

Ellers er jeg enig med longterm....prismessig er man helt på aveie i norsk landbruk.......det er kun snakk om tid før vi må bøye av.
De som skal tjene subsidiene til vårt landbruk, får ikke solg sine varer fordi de møter restriksjoner hos dem som ikke får levere sine landbruksprodukter inn til Norge.

Den kampen på pris taper vi uvergelig....vi har ikke valget lenger, vi må altså tenke nytt.

Shogun
stocking
19.03.2004 15:30
#8074

Endre
Frafjord Johnson og Bondevik skal redde hele Afrika fra fattigdom . De sender ned traktorer og landbruksverktøy o.l , for flere milliarder kroner som bare står og ruster .
Ikke så rart de er fattige når de ikke gidder å jobbe , det er derfor de kommer til Norge her får de lønn for ikke å jobbe .
longterm
19.03.2004 15:48
#3974

Endre
sukk, da var vi over i en helt annen debatt igjen.........

er det ikke mulig å få lov til å diskutere noe som helst interessant her uten at disse holdningene på død og liv MÅ bringes på bane
Heksen
19.03.2004 15:53
#6009

Endre
altså,
jeg liker stockings nyanserte bedømmelser av andre nasjoner og raser.

veldig nyansert skulle jeg si .
Superole
20.03.2004 02:10
#1068

Endre
Godt spørsmål, falitt.

Globalisering og utjevning er en fin ting for de som nå har minst, men jeg tror ikke vi (vesten) er villig til å gi fra oss noe av levestandarden frivillig.

Detta blir bråk og kamp om ressurser.
stocking
20.03.2004 02:20
#8081

Endre
Heksen [6179]

Takk, takk Heksen !

Ikke ofte vi er enige , men de fleste er enige om akkurat det t.o.m fru Bondevik .
falitt
20.03.2004 14:19
#6674

Endre
Superole, enig.
Men, poenget nå er vår egen "grådighet" bidrar til denne utjevningen. Vi klager alle på bøndene som vil beskytte sitt marked. Teko-industrien har lenge vært død i Norge og vi som forbrukere gleder oss nå over stadig billigere produkter fra Kina. Det nye nå er at hvitsnippsjobbene også flyttes. I USA har dette gått lengst, men her på berget starter det også, eks. SAS med bilettsystemet sitt. Dette er bare i sin begynnelse. La oss tenke oss at et privatisert Statoil, for å spare penger, gradvis flyttet ut store deler av saksbehandlingen til lavkostland.
Utenkelig ?
Kanskje idag, men sett i utviklingsperpektiv, vil jo dette være et columbi egg, som virkelig gir utvikling....
Superole
20.03.2004 16:56
#1071

Endre
Ja, og denne utviklingen synes klinkende klar og uungåelig såfremt den tillates. Og den vil nok tillates i nokså stor utstrekning i og med at de i vesten som dette er til fordel for har stor makt (kapitaleierne).

Det virker som en litt pussig tanke; men sosialismen kan atter våkne til liv her hjemme i en situasjon hvor kapitalkonsentrasjonen blir overtydelig.

Så spørsmålet fremover blir: Hvordan unngå at fotfolket blir så misfornøyd at de begynner å gå i tog med paroler?

Jeg tror vi blir nødt til å binde de enda fastere til sofan sammen med underholdningsapparaturene sine og stappe de fulle med billig billig og samtidig bruke markedsføringsmakten på en måte som gjør de stolte over sine glassperler og glemmer sin avmakt.

Brød & Sirkus, ikke sant? Gammelt triks.

Så kan vi som har forstått hva makt er, nyte synet av vår kapital som ekspanderer, nesten uten å løfte en finger.

Helt til det smeller selvsagt, for problemet er og blir de forbaska religiøse antimaterialistene som ikke vet å sette pris på forbrukervelstanden vi tilbyr.



Stocktalk.no eies av MarketMind AS
Adresse: Thunesvei 2, 0274 Oslo Tlf: 21 07 50 08 Email: st [at] stocktalk.no Orgnr: 979 175 027 MVA
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter © 2008 Vestover AS