"
Du er her: Forside > Politikk > Europas fremtid: Noen spørsmål til Heksen
Europas fremtid: Noen spørsmål til Heksen
optimist
19.11.2004 17:12
#1238

Endre
Kan det tenkes et muslimsk flertall i Norge og event. andre europeiske land i løpet av det kommende hundreåret?
(Enkelte matematiske beregninger ut fra muslimsk innvandring og etterfølgende fødselsoverskudd viser at dette er mulig)

Tror du at et event. muslimsk flertall da vil beholde de politiske idealer som i dag dominerer blant regjeringer i europeiske land?

Ser du noen fare for at Sharialover vil komme til vurdering som politisk grunnlag i et event muslimsk Norge?

Mener du at en slik utvikling vil være negativ?

Hva vil du i tilfelle gjøre for å forebygge dette?

Har et politisk styre plikt til å vurdere slike muligheter for fremtiden og så forebygge gjennom en bevisst styring av innvandring?

Dersom du avviser problemstillingen, vil du ha samme innstilling uansett hvilke grupper det var snakk om?

Ser du en fare for at et samfunn kan bli et offer for sin egen frihet og toleranse?

Ser du noen likhet mellom det muslimske flertalls taushet m.h.t. fordømmelse av islamsk terror mot vesten og den taushet som det store flertallet av tyskere utviste under siste krigs jødeutryddelser?(Du har jo selv dratt inn sammenligning av jødeforfølgelse og muslimer)
dangla
19.11.2004 17:18
#221

Endre
Greit nick du har................må nesten være såpass om du forventer et fornuftig svar fra et menneske som heksen..............;-)
Súg og svelg, god helg , heks........:-))


[Endret 19.11.04 17:18 av dangla]
Stratofortress
19.11.2004 17:36
#1893

Endre

...fornuftige spørsmål, spesielt det nest siste.
Heksen
19.11.2004 18:23
#8083

Endre
Re. optimist [1238]

”Kan det tenkes et muslimsk flertall i Norge og event. andre europeiske land i løpet av det kommende hundreåret?”

Hvis ikke de vesteuropeiske land mener å må hente forsterket arbeidsinnvandring fra muslimske land kan det ikke tenkes at Norge eller andre europeiske land får et muslimsk flertall .
Det er opp til de europeiske land om de ønsker arbeidsinnvandring fra muslimske land når de mener at det er nødvendig for å sikre sin egen velstand og pensjoner i fremtiden.
I dag er grensene for arbeidsinnvandring fra utenfor EØS området stengt.

Siden dine følgende spørsmål bygger opp på en premisse som jeg ser på som irrasjonell paranoiatenkning ber jeg deg å henvende deg til guttegjengen og paranoiaklubben for videre røre .
Stratofortress
19.11.2004 18:37
#1895

Endre

,,,Heksen er ikke sann. Lurer litt på om hun egentlig tror på det hun selv skriver.
Heksen
19.11.2004 18:42
#8084

Endre
Kanskje er det interessant for dere at jeg heller ikke gidder å ta stilling til irrasjonelle diskusjoner om jødisk verdensherredømme som for ca 70 år siden var lekeplassen for interesserte kretser og som i dag diskuteres i kretser som leker med samme spørsmål.

Følgene er kjent for dere ?
Har dere vært med disse hvite busser der nede å pekt på de skyldige og allikevel ikke lært noe i det hele tatt ?



[Endret 19.11.04 18:42 av Heksen]
Stratofortress
19.11.2004 18:53
#1896

Endre

Åhhh...du er så intellektuell - er det medfødt eller?
Stratofortress
19.11.2004 18:54
#1897

Endre
"...irrasjonelle diskusjoner"

Herlig Heksen!
kyrreetsted
19.11.2004 19:11
#966

Endre
Vi lever i en globalisert verden hvor varer, tjenester, kapital og folk forflytter seg radikalt forskjellig fra kune et tiår tilbake, så optimist sitt tankespinn er jo absolutt relevant.

samme diskusjon har man jo hatt i USA om innvandring fra spansktalende land. hva lang tid vil det ta før man får en president som er av meksikansk eller puertoricansk herkomst?

for de som er interessert herjer det borgerkrigslignende tilstander i landet, mye grunnet stridigheter mellom muslimer og kristne. for noen tiår siden var kristne i et klart flertall. nå er muslimene i et knapt flertall.

det vil være umulig å stenge grenser på grunnlag av religion. det vil rett og slett være forkastelig. en vei å er å gi avkall på en rekke av de sosiale godene, det være seg for "nordmenn" eller "innvandrere".
BIakkMedVilje
19.11.2004 19:21
#6868

Endre
problemstillingene er interessante, men et spørsmål som også må stilles er om islam om 50 eller 100 år fremdeles er en mørkemannreligion, eller om utdannelsesnivå og økonomiske endringer vil medføre den samme sekularisering som kristendommen har gjennomgått?
Stratofortress
19.11.2004 19:25
#1898

Endre
USA tar imot de DE vil ha legalt - dvs ressurspersoner som kan være med å bidra. Europas velferdsordninger tiltrekker seg nesten bare lykkejegere fra den tredje verden.




[Endret 19.11.04 19:26 av Stratofortress]
Stratofortress
19.11.2004 19:43
#1899

Endre
"...islam om 50 eller 100 år fremdeles er en mørkemannreligion"

Tjaaa...Uansett, Europas befolkning vil betale regningen. Rent menneskelig, og økonomisk vil den bli kostbar - tendensene ser vi allerede idag.
BIakkMedVilje
19.11.2004 19:46
#6869

Endre
Pessimist!

jeg tror på en alldeles strålende fremtid for Europa. USA er jeg derimot langt mer tvilende til de neste 100 år....

Vi får gjøre på status er på forumet i 2104!
optimist
19.11.2004 19:46
#1239

Endre
Re heksen:

Vel, det lyktes altså ikke å få deg til å svare på konkrete spørsmål. Det sier faktisk en god del om din motivasjon for å sitte timesvis hver dag å "diskutere" på dette forum. Jeg påstår at mine spørsmål var høyst relevante og konkrete. Kanskje synes du det ble ubehagelig å måtte svare på dette? Kanskje er det enklere å kverulere mot "guttegjengen"?

Ps Jeg synes det er en logisk tanke at dersom f.eks. svenskene føder flere barn enn nordmennene, så vil folketallet øke mer i Sverige enn i Norge. Tok du den??

Re BMV:
Jeg håper også inderlig at muslimene skal gjennomgå den samme utvikling i forhold til sin religion som de kristne har gjort. Men jeg er langt fra sikker....
BIakkMedVilje
19.11.2004 19:49
#6870

Endre
"Ps Jeg synes det er en logisk tanke at dersom f.eks. svenskene føder flere barn enn nordmennene, så vil folketallet øke mer i Sverige enn i Norge. Tok du den??"

det finnes flere måter å øke folketallet på da.. Dersom Norge åpner for fri innvandring kan vi slå svenskene! Go Norge! Go-go-go!!

;-)


[Endret 19.11.04 19:50 av BIakkMedVilje]
optimist
19.11.2004 20:16
#1240

Endre
re BMV:

Har du allerede startet helgefylla, eller er du bare såååå seriøs helt uten hjelpemiddel??

Uansett synes jeg reaksjonen og responsen fra Heksen var mer interessant enn dine bidrag.
BIakkMedVilje
19.11.2004 20:25
#6874

Endre
takk, optimist!
Du virker som en hyggelig fyr...
Heksen
19.11.2004 21:43
#8085

Endre
optimist [1239]

Det er godt mulig at du synes dine spørsmål er relevante.
Jeg synes ikke det.
Jeg synes heller ikke at spørsmålet om jødisk verdensherredømme er relevant.
Men DU kan selvfølgelig diskutere jødisk verdensherredømme uansett om du mener dette spørsmål er irrelevant.

For å trekke dine utrolig intelligente konklusjoner frem når du mot formodning ikke ønsker å diskutere dette etter Vigrid, nazistene og solkorset utrolig ”relevante” spørsmål:

” Det sier faktisk en god del om din motivasjon for å sitte timesvis hver dag å "diskutere" på dette forum.
>>> Jeg påstår at mine (hør, hør hvem er DU, optimist ?) spørsmål var
>> høyst (hør , hør ) relevante og konkrete.

Kanskje synes du det ble ubehagelig å måtte svare på dette? Kanskje er det enklere å kverulere mot "guttegjengen"?

Spar oss og kom ned fra din (jeg vet og jeg bestemmer hva som er relevant) hest, optimist.



[Endret 19.11.04 21:43 av Heksen]
maxx
19.11.2004 21:47
#2392

Endre
Du er helt utrolig heksen.
Hvilken lidelse er det du lider av?
ST føler med deg og ønsker deg god bedring.
Håper du i løpet av et langt liv klarer å få en (1) venn.
kattaklore
19.11.2004 21:54
#3223

Endre
maxx..

Har hun ikke en venn da? Trodde hun var samboer med Shogun......
Heksen
19.11.2004 22:02
#8086

Endre
Der er sannelig noen her som ønsker å diskutere om muslimsk herredømme i Norge og muslimsk herredømme i Europa og kanskje om muslimsk verdensherredømme.

Jeg kjenner ikke deres motivasjon til dette ønsket med formoder at dere enten tror på det som et paranoiabesatt mareritt eller dere driver med ren fryktdyrking overfor de fremmede.

Denne historien hadde vi før for ikke så lenge siden .
Nazistene drev dette spillet med jødene .

Jeg ønsker ikke å delta i et lignende spill i dagens Norge og i dagens Europa .

Tenk dere om .
optimist
19.11.2004 22:47
#1241

Endre
re Heksen:

Hva ser du når du ser deg selv i speilet??

Har du lært at angrep er det beste forsvar? Eller har du gått på kurs i hersketeknikk??

Dette er ikke engang komisk. Det er trist og patetisk.

(Er du fortsatt gift? Hvordan takler du i så fall dagliglivets motsetninger??)
Før du lærer oss "nazistiske" diskusjonspartnere toleranse for den muslimske minoritet, bør du kanskje lære deg normal folkeskikk og respekt for de du diskuterer med!!!
Heksen
19.11.2004 23:28
#8087

Endre
Re. optimist [1241]

Jeg skjønner veldig godt at du ikke likte blikket retur til nazitidene.

Prøv å se tilbake allikevel.


At du betrakter deg selv som nazistisk diskusjonspartner skal forbli din egen tolkning av mitt innlegg.
Jeg for min del ville minne deg og andre at nazistene drev med samme spillet som du og andre gjør i dag, denne gangen nazistene mot jøder .
Jeg betrakter dere enten som paranoid ELLER som noen som driver med ren fryktdyrking (som nazistene).
DU valgte det andre alternativet jeg tilbød .

For øvrig kan jeg ikke lære deg toleranse hvis du ikke har denne i deg , jeg har heller ikke ambisjoner til det.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..

Til din veldig personlige delen takker jeg for din omsorg .
Jeg må ærlig tilstå at jeg ikke i det hele tatt er interessert i om du er gift, separert eller hvor ofte du er skilt og hvor mange barn du har med hvor mange partnere eller om du er homse eller hetero.
Det eneste jeg er interessert i er det du skriver .

For øvrig synes jeg det er latterlig å prøve å påtrenge andre din relevans og din barnslige reaksjon når andre synes din relevans absolutt ikke er relevant for dem .
Litt sjefete , kanskje trenger du det, hva vet jeg .

Hvis du mener jeg mangler respekt for deres høyhet og må allikevel bare godta deres relevans som den som også må gjelde for alle andre, tja da mangler jeg visst respekt for deres høyhet og normal folkeskikk .

Med ærbødige hilser

Heksen


Shogun
19.11.2004 23:33
#7725

Endre
Heksen har ikke behov for slikt, hun er hevet over folkeskikk.
Hun er sa elevert at hun forteller deg om du vil ha eller trenger gjester......helt uten a sporred deg.
Det er det minste hun forlanger....hvis ikke har du fremmedfrykt.
Blir du redd deres fryktelige absurde knesatte prinsipper i overgrep uhyrlige leveregler og handle mater.....sa er det din feil...ikke gjestens.....da er du naZist.

Vil du ha ut de som forbryter seg og ikke gjor noe for a tilpasse seg sitt nye fedreland..........da er du alt pa en gang.
Ja slikt bestemmer Hekser ser du....det er vist vanlig det..
:-))
Sho


[Endret 19.11.04 23:33 av Shogun]
longterm1
19.11.2004 23:38
#1834

Endre
Jeg er faktisk mest forundret over alle andre enn Heksen.

Alle burde vel vite nå at man aldri kan ha en fornuftig diskusjon med Heksen? Hun virker aldeles besatt av ett eller annet som har hendt henne, og all realisme og fornuft preller alltid av som vann på gåsa.

Hvorfor noen gidder å fortsette med å kaste bort tiden sin er aldeles utrolig.
holly
19.11.2004 23:41
#5712

Endre
Jeg er enig i siste taler sitt synspunkt.
Det som muligens er verre;....er at det sansynligvis påvirker eventuelle andre, som Heksen eventuelt har under sine vinger;...negativt, i en, eller annen forstand.
Jeg bare undrer
Stratofortress
19.11.2004 23:47
#1900

Endre

Hvorfor kommer muslimene i hopetall til en kultur de har null til overs for?
holly
19.11.2004 23:47
#5713

Endre
.....det jeg sikter til;....er at Heksens væremåte, om den er noenlunde i samme stil som hennes opptreden på ST, helt avgjort vil være negativ for hennes nærmeste (om hun har barn, familie, etc)
Sånn er det bare;...selv om jeg godt kan sies å være den første til å beklage at det i virkeligheten fungerer sånn :-((
holly
19.11.2004 23:50
#5714

Endre
Livet har så langt (for lenge siden) lært meg at det kreves en viss smidighet, og diplomati;...om man skal unngå det verste av vårt onde samfunns vrede;....selv her i lille Norge, med eller uten muslinger.
caligula
19.11.2004 23:54
#5993

Endre
Longterm1 [1920]

"Alle burde vel vite nå at man aldri kan ha en fornuftig diskusjon med Heksen? Hun virker aldeles besatt av ett eller annet som har hendt henne, og all realisme og fornuft preller alltid av som vann på gåsa".


Enig, Longterm1.

Enig Holly [5760]. Hadde vi hatt en adressat å sende bekymringsmelding til .....så hadde jeg gjort det på et blunk.




[Endret 19.11.04 23:55 av caligula]
dangla
20.11.2004 03:51
#223

Endre
Hele topicen er irrelevant. En tåpe kan spørre mer enn 10 vise kan svare........ Dette gjelder i høyeste grad for Heksen. Heksen står opp kl. 07.00 om morran for å bedrive sinnsyk adferd og vise verden at et kromosom for lite er OK............(Mad TV) Hun trenger hjelp fra hvite frakker mm. Slutt å plage heksen, hun er et psykotisk tilfelle som faller mellom to stoler i dagens HVPU reform................


[Endret 20.11.04 04:16 av dangla]
Heksen
20.11.2004 09:36
#8088

Endre
Europas fremtid: Noen spørsmål til Heksen

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Antagelig så åpnet optimist denne topicen for å diskutere Heksen, eller var det Europas fremtid , optimist ?

Som forventet fra min side så dreier seg når nesten alt om Heksen .
Stakkars familie jeg har, stakkars vennekrets jeg har (som blir tvilt på, for det kan etter noens mening ikke være mulig), ekteskapet kan ikke være mulig (hvis man i det hele tatt ikke vil styrte seg i eget ulykke).

Jeg må si , alt dette er morsom lesning .(men akk så kjedelig på sikt når deres fantasiforestillinger blir gjentatt gang på gang fra alltid de samme personer i gjengen )

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Til saken:

Optimist kom med noen spørsmål til meg .
Han vet på forhånd at hans verdensbilde og mitt verdensbilde angående omgang med muslimer eller innvandrere i det hele tatt ikke er til å forenes .

Jeg svarte på disse ”spørsmål” (som egentlig bare er ”optimistens” egne meningsytringer kledd i form av ledende spørsmål) at jeg (som forventet på forhånd) er ikke enig i hans premisser han bygger hans videre påstander (kledd i ledende spørsmål) på.

Det var min første provokasjon :
Hvordan kunne jeg ”Heksen” våge å tvile på virkelighetsrelevans av hans spørsmål ?
Hvordan kunne jeg ytre min mening at dette for meg er paranoiabesatte fantasterier ?

Han følte vel at han ikke bli tatt på alvor .
Og han har selvfølgelig rett i at jeg ikke tar hans spørsmål på alvor.

Og så kom min andre provokasjon:
Hvordan kunne jeg ”Heksen” henvise til likhetstrekk mellom hans egen fremstilling (kledd i ledende spørsmål) av fremtidig muslimsk herredømme i Norge og i Europa og nazistenes fremstilling av jødenes verdensherredømme for ca 70 år siden og fremdeles i dag fra de samme kretser ?

For meg er optimist (og selvfølgelig tilhengere av optimists fremstilte teser) enten paranoid eller optimist oa liker å spre frykt for fremmede.

Han valgte å mene at jeg mente at han var en rasist.
Men det var da hans valg å mene hva jeg skulle ha ment, ikke mer enn det.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Slik tåler ikke guttegjengen !
Jeg vet jo det .




Heksen
20.11.2004 09:52
#8089

Endre
Det som forundrer meg mest er deres åpenbare tankeløshet om virkninger DERES stadige fremstilling om trusler utgående fra muslimer (eller innvandrere) har på de innvandrere som leser deres fremstillinger og ikke å glemme om virkninger DERES stadige fremstillinger om trusler utgående fra muslimer (eller innvandrere) har på de nordmenn som leser deres fremstillinger og tror ukritisk på deres fremstillinger.

Muslimer og andre innvandrere vil etter min erfaring og mening oppfatter disse fremstillinger som en trussel rettet mot dem .
Ukritiske og troende nordmenn på DERES trusselbilde oppfatter muslimer og innvandrere som en trussel rettet mot dem .

Hvem av DERE ønsker å skape et fredelig samfunn med integrerte innvandrere på denne måten ?

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Husk :
Det er flere av debattantene som ikke ønsker integrasjon av muslimer spesielt i det hele tatt som benytter seg av deres paranoiabilde.
Beinmarg
20.11.2004 10:03
#3489

Endre
Ærbødige Heks:
er dette dine ord, eller noen andres ?
Heksen
20.11.2004 10:22
#8090

Endre
Det var vel ett av disse typisk viktige politiske spørmål ?
Stratofortress
20.11.2004 10:23
#1903

Endre

Hinduene, Buddistene, Katolikkene, Kristne, og Jødene har ingen problemer med hverandre. Det er utelukkende Islam som lager f a e nskap - slik er det bare, og det har muslimene selv bevist. Makan til lite tolerant religion skal man lete lenge etter. Muslimene utgjør 1,5 mrd. av jordens befolkning, men hva får de utrettet på de forskjellige arenaer - ingenting, atså totalt akterutseilt i religionens navn.

En må jo være litt smådum eller muslim dersom en ikke ser disse sammenhenger.
optimist
20.11.2004 10:50
#1242

Endre
Re Heksen:

Du er så besatt av dine egne konklusjoner, at du minner meg om strutsen som stikker hodet i sanden for ikke å måtte forholde seg til ubehageligheter.
Hensikten min med mine spørsmål, var å få deg opp fra skyttergraven til åpent lende. Spørsmålene var selfølgelig ubehagelige og provoserende for en person med dine standpunkter. Angrepene mot meg ser jeg på som en avledningsmanøver.
Du har tydeligvis store problem med å diskutere med personer som har et annet syn enn deg selv. Med et slikt utgangspunkt, blir det bortkastet tid å diskutere med deg. Litt morsomt forresten at du bringer begrepet barnslig på banen. Du minner meg om responsen man får dersom man diskuter skikk og bruk med sin tenåringsdatter.

Her er forresten et innlegg fra en person som du sikkert mener burde vært medlem i "guttegjengen":

HENRIK FÆREVÅG:
Europas muslim-dilemma
19.11.04 13:28

Europa ser for seg en nær fremtid der store byer vil være dominert av muslimer, og en litt fjernere fremtid der hele verdensdelen vil være det. Det blir demokratiets tøffeste test, skriver TV 2 Nettavisens uavhengige debattskribent, Henrik Færevåg.

Det er en voksende frykt i Europa for at vi er utsatt for en styrt okkupasjon ved demografi. At folk innvandrer til en kultur de ikke har noe til overs for, og at de så prøver å ta den over ved å bli flere enn de opprinnelige innbyggerne. Det kan skje ved ytterligere innvandring og ved å formere seg fortere enn de opprinnelige innbyggerne. Ifølge prognosene er det en nær forestående reell mulighet i flere områder i Europa

Det er en kjensgjerning at de muslimske landene har dårligere levestandard enn Europa, intet demokrati (med unntak av Indonesia) og store sosiale ulikheter, elendige muligheter for kvinner osv. En måte å ordne opp i den situasjonen på er å skape interne endringer, men med diktatorer a la Saddam eller prestestyre som i Teheran kan det virke vanskelig og ikke minst risikabelt å prøve å endre noe innenfra. En mye enklere metode er å dra til et sted der det er bedre.

For europerne er dette i ferd med å bli et kjempedilemma. Når Tyrkia blir medlem i EU står så mange som 70 millioner klar til å prøve Europas arbeidsmarkeder. Og vi trenger dem. Vi trenger ung arbeidskraft for å få pensjonene i havn for den aldrende populasjonen. Den etniske nederlenderen får 1.3 barn pr. par. En muslimsk familie i Nederland mellom 5 og 6. I Nederland er det 1 million muslimer og 16 millioner mennesker i dag. Store byer som Utrecht og Rotterdam er i ferd med å bli muslimske i løpet av de ti neste år.

Jeg har ikke sett noen seriøse forskere som motsetter seg det faktum at dersom innvandringen er på samme nivå som nå og forskjellen i fødselstallene forblir like store, så vil muslimene på et ikke spesielt fjernt tidspunkt komme i flertall, men dette vet jeg ikke så mye om.

Det morsomme med vårt styresett (demokratiet) er at det stoler på at flertallet av menneskene vil gjøre det rette og bør bestemme. Slik sett vil det være en kjensgjerning at Europa vil bli muslimsk dominert innenfor dette hundreåret om vi fortsetter å være et demokrati og parametrene ellers (innvandringsrate/fødselsrate) er konstante. I Norge er vi ennå ikke kommet dit hen at det er aktuelt. Vi har kun 70.000 muslimer, hvilket relativt sett er en tredjedel av Nederlands muslimandel. I Norge i dag er det bare i deler av Oslo at dette i det hele tatt er et synlig fenomen. Normalt sett ville en så gradvis assimilering føre til at nykommerne over tid adopterte den dominante kulturen. Så langt har muslimene vist en imponerende evne til å motsette seg påvirkning, og det er det som gjør dette til et reelt scenario.


Dersom kjennsgjerningene jeg har beskrevet er korrekte vil det politiske skillet i denne saken komme til å gå mellom de som synes en slik utvikling er OK og de som vil gjøre noe med den"




[Endret 20.11.04 10:52 av optimist]
[Endret 20.11.04 11:21 av optimist]
dr. Stockman
20.11.2004 12:18
#4497

Endre
Stratofortress [1905]
20.11.04 10:23

Endre
Hinduene, Buddistene, Katolikkene, Kristne, og Jødene har ingen problemer med hverandre. Det er utelukkende Islam som lager f a e nskap - slik er det bare, og det har muslimene selv bevist. Makan til lite tolerant religion skal man lete lenge etter. Muslimene utgjør 1,5 mrd. av jordens befolkning, men hva får de utrettet på de forskjellige arenaer - ingenting, atså totalt akterutseilt i religionens navn.

En må jo være litt smådum eller muslim dersom en ikke ser disse sammenhenger.

=======================================================

Er selvfølgelig fullstendig enig med Stratofortress, og også med Longterm i hans betraktninger omkring det å møte Heksen i debatt.

Så til saken. Europa er selvforskyldt offer for en demografisk okkupasjon som før eller siden ender i "clash of the civilizations" eller ganske enkelt med at europeerne blir spist og fordøyd av muslimene i en langsom prosess som bare et fåtall er klar over før prosessen er tillendebrakt. Vest-Europa vil da utgjøre spydspissen med tanke på å legge under seg resten av verden, dvs. Nord- og Sør-Amerika, Øst-Europa og Russland, Kina og INdia og det sørlige Afrika. I noen av disse områdene vil muslimene støte på motstand av en helt annen art enn i Europa, og det hel kan om noen hundre år ende med muslimenes fullstendige utslettelse i en alliert offensiv mot muslimene (innbefattet Vest-Europa).

Finnes det noe som kan hindre en slik utvikling? Neppe, for Europa er det for sent å forsvare seg mot invasjonen. Skal Europa reddes så må det bli av muslimene selv ved at den store majoriteten kaster av seg det forhistoriske tankegodset og tilpasser seg en moderne verden, slutter å føde horder av barn og tar et resolutt oppgjør med de islamistiske bakstreverske demagogene.
Heksen
20.11.2004 14:03
#8091

Endre
Re. optimist [1242]

Jeg synes det er merkelig at du oppfatter min mening om den påståtte relevansen i din første påstand som et angrep mot deg .

At jeg skrev at dine premisser bygger på paranoiatenkning i dette spørsmål oppfatter ikke jeg som angrep mot din person.

Jeg skrev direkte på dine ledende spørsmål:

”>>> Hvis ikke de vesteuropeiske land mener å må hente forsterket arbeidsinnvandring fra muslimske land kan det ikke tenkes at Norge eller andre europeiske land får et muslimsk flertall .
Det er opp til de europeiske land om de ønsker arbeidsinnvandring fra muslimske land når de mener at det er nødvendig for å sikre sin egen velstand og pensjoner i fremtiden.
I dag er grensene for arbeidsinnvandring fra utenfor EØS området stengt.

Siden dine følgende spørsmål bygger opp på en premisse som jeg ser på som irrasjonell paranoiatenkning ber jeg deg å henvende deg til guttegjengen og paranoiaklubben for videre røre .”

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.

Jeg anbefaler deg å komme frem med belegg for dine premisser som kan overbevise så kan vi diskutere videre.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Din og longterms kronevitne bygger nemlig på akkurat det samme forutsetninger som jeg beskrev i mitt innlegg ovenpå for å fullføre dine premisser:
>> nemlig våre egne ønsker og handlinger som vi vel kan gjøre noen med (eller ikke) :

”Når Tyrkia blir medlem i EU står så mange som 70 millioner klar til å prøve Europas arbeidsmarkeder. Og vi trenger dem.
>>> Vi trenger ung arbeidskraft for å få pensjonene i havn for den aldrende populasjonen.”

Det er vel opp til oss å bestemme oss om vi trenger dem for å opprettholde vår velstand og om vi trenger dem for å få pensjonene i havn.
Du skjønner vel at det er opp til deg og dine venner å bestemme om dere ønsker reproduserer dere selv, arbeider litt hardere og lengre for at du og dere ikke trenger dem som dere åpenbart betrakter som trussel.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Spørsmål til deg og dine fryktspredende kompiser er om dere er villige til å produsere mer enn 2,8 barn og arbeide litt hardere og lengre og om dere vil gjøre dritjobbene også
eller om dere ønsker å ha det i pose og sekk:
1 barn helst i heldags barnehage når barnet blir 6 måneder gammel, fra 6 år skole med skolefritidsordning til kl 16.00 og senest når de er 18 år gammel ut av huset at dere kan fremme dere karriere og konas karriere i tillegg til de koselige gjøremål i fritiden hvor barn bare forstyrrer

og

samtidig mener at velstand og pensjonene kan bevares.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Der bestemmer hva dere ønsker.
Men hvis dere ønsker at innvandrere skal ta deres dritjobber så inviterer dere mennesker og ikke bare maskiner som kan behandles som skrot eller drit når de ikke lenger trengs .

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Og akkurat dette prøver dere å gjøre nå.

Pervers.






[Endret 20.11.04 14:05 av Heksen]
Kramer1
20.11.2004 14:20
#3338

Endre
Heksen mangler dessverre logikk i sitt resonnement. Skal en følge heksens metode,(pyramidespill), vil en alltid maatte ha vekst i befolkningen. Dette vil selvsagt ikke være mulig i all evighet. Vi maa derfor ta utfordringen med aldrende befolkning naa, mens problemet er løsbart. Import av ufaglært arbeidskraft løser ikke det grunnleggende problemet.
Stratofortress
20.11.2004 14:57
#1906

Endre
Heksen sitt halmstrå i innvandrerdebatten er at musliminnvandringen er høyst nødvendig dersom vi skal opprettholde tilsvarende velferdsordninger i fremtiden.

Vel Heksen. Nylig stod en professor frem og hevdet det som landets grasrot befolkning har hevdet i en årrekke - innvandringen har vært et kostbart eksperiment, og at land som Norge og Sverige har tapt store summer. Kun USA hadde tjent på innvandringen de siste 20 år...merkelig nok.

Er jevelig irriterende at jeg hver gang lar meg hisse opp av slik hekselogikk.
dr. Stockman
20.11.2004 15:44
#4499

Endre
re. Heksen

"Det er vel opp til oss å bestemme oss om vi trenger dem for å opprettholde vår velstand og om vi trenger dem for å få pensjonene i havn.
Du skjønner vel at det er opp til deg og dine venner å bestemme om dere ønsker reproduserer dere selv, arbeider litt hardere og lengre for at du og dere ikke trenger dem som dere åpenbart betrakter som trussel."

=========================================================

Din logikk er ytterst pussig. Du tror øyensynlig at det bare finnes muslimer i verden allerede. Virkeligheten er heldigvis ikke slik. Skulle det mot formodning behøves slik arbeidskraft som du skriver om så finnes det milliarder av mennesker å velge blant. Hva med folkerike land som India og Brasil f.eks. Ellers har man egnet arbeidskraft i en rekke sørøstasiatiske land. Kanskje også Kina åpner grensene før dette aktualiserer seg.
dr. Stockman
20.11.2004 15:47
#4500

Endre
At det er mulig å redusere befolkningen uten at det nødvendigvis blir så ille er jo Kina et eksempel på. Samtidig som de har sterk økonomisk fremgang er man inne i en prosess hvor man har som hensikt å mer enn halvere befolkningen. Vi bør heller forebygge og unngå at vår befolkning blir større enn den allerede er.
Heksen
20.11.2004 17:47
#8092

Endre
Stockman, Kramer1, Stratofortress, longterm, optimist

Det var longterm og optimist som tok frem for å underbygge sin påstand om muslimsk herredømme i Norge og Europa fra en artikkel en HENRIK FÆREVÅG skrev under tittelen:
>>> Europas muslim –dilemma

følgende bevisføring :

”Når Tyrkia blir medlem i EU står så mange som 70 millioner klar til å prøve Europas arbeidsmarkeder. >>> Og vi trenger dem.
>>> Vi trenger ung arbeidskraft for å få pensjonene i havn for den aldrende populasjonen.”

Denne påstanden skulle underbygge optimist sin relevans om hans ledende spørsmål:

”Kan det tenkes et muslimsk flertall i Norge og event. andre europeiske land i løpet av det kommende hundreåret ?”

Jeg har tatt stilling til denne påstanden som longterm og optimist øyensynlig godtar som den siste sannheten og har henvist disse 2 til at dette ikke må være en konsekvens av deres egne tenkemåte og skrev derfor til longterm og optimist:

Spørsmål til deg og dine fryktspredende kompiser er om dere er villige til å produsere mer enn 2,8 barn og arbeide litt hardere og lengre og om dere vil gjøre dritjobbene også
eller om dere ønsker å ha det i pose og sekk:
1 barn helst i heldags barnehage når barnet blir 6 måneder gammel, fra 6 år skole med skolefritidsordning til kl 16.00 og senest når de er 18 år gammel ut av huset at dere kan fremme dere karriere og konas karriere i tillegg til de koselige gjøremål i fritiden hvor barn bare forstyrrer

og

samtidig mener at velstand og pensjonene kan bevares.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Jeg skjønner verken hvorfor Kramer1 mener at JEG preker befolkningsvekst som et must.
Vi kan selvfølgelig godtar mindre vekst i velstanden og i våre pensjoner.
Men kanskje har Kramer1 en løsning alle politikerne ikke har kommet på ?
Jeg er lydhør.
Eller hvorfor Stratofortress mener at muslimske innvandrere må til for å sikre vår velstand.
Jeg tilbød vel som alternativet flere etnisk norske barn samt mer arbeid for enhver av dere og dritjobbene.
Leste du ikke alternativet eller likte du ikke alternativet , Stratofortress.
Eller kanskje har du et konkret alternativ.
Også her er jeg lydhør.
Og til Stockman jeg snakket ikke om muslimsk innvandring som enset mulige.
Det var vel artikkelforfatteren og longterm og optimist som ønsket å bruke artikkelen for å underbygge si påstand om muslimsk herredømme i Norge og Europa.

Hvis vi henter massevis folk fra Kina vil vi snart ha en stor kinesisk minoritet .
Hvis optimist og dere andre er fornøyd med dette .
Er spent på deres integrasjonsvilje overfor dem.

dangla
20.11.2004 18:22
#225

Endre
ohbooyy......zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.
Heksen still going strong........, herregud trekk støpselet ut av PC´n. Snart må du beskyttes mot deg selv heks....
dr. Stockman
20.11.2004 18:39
#4501

Endre
re. Heksen

Det finnes land med store kinesiske minoriteter. Disse gjør det som regel langt bedre enn landenes egen befolkning, f.eks. i Malaysia og Filippinene. Skulle vi først importere arbeidskraft ville kinesere vært det aller beste, men inntil videre tillater ikke den kinesiske regjeringen utvandring tross overbefolkning. Det skyldes ganske sikkert at de er redde for at den kvalifiserte arbeidskraften ville forsvinne først.
longterm1
20.11.2004 18:47
#1836

Endre
Kineserne jobber jo dessuten hardt.
Shogun
20.11.2004 19:01
#7726

Endre
Heksen viser pa ny hvor lite hun forstar av det hele.
Man fikk et innvandrer regnskap rett i trynet som viste at dette toyset om at vi trenger folk a vaske for oss.... er en myte.
Vi hadde i stedet store utgifter......sa det hjelper lite a pisse i buksa for a bli varm Heksen.......vrovl blir altsa ikke sannhet om du terper i 100 ar pa den myten.....en myte som skal rettferdigjore irrasjonelle holdninger sammenstillinger om en nodvendig og lykkelig innvandring.

Vi ma og bor videre vere sa oppvakte at vi innser folgende:
Dersom Islamittene (visse galningers frihetskjempere)representerer muslimske land og muslimenes onsker & vilje....da er vi alle rede i krig med dem.
Da kan man ga i gang med senario 2.......som er slik.....kun muslimene kan na hindre at det blir en katastrofe for dem selv.
Det ma de gjore ved a rydde ut av sin mitte disse rabiate Islamske elementer, usiveliserte leveregler, fanatisert og innpodet med systematisk hjernevasking av barn.
Hvis ikke s tror jeg konflikter kommer til a eskalere til et niva hvor den kristne del av verden vil velge a ga til mer eller mindre full konflikt med tilhorende utestengelse av fanatikerne .

Jeg forstar revansjelysten til Islam......som bygger pa dum primitivt overtro, tovsnakk, rett ut vrovl fra ende til annen....
Retorikken og stilen den er nesten romantisk...men kapasiteten til a gjore noe av det de truer med, er som usedvanlig begredelig.

Shogun



[Endret 21.11.04 01:25 av Shogun]
Heksen
21.11.2004 09:22
#8093

Endre
Jeg beundre den naiviteten Stockman og longterm demonstrerer med sin rop etter kinesiske innvandrere som skal redde Norge og Europa for muslimsk herredømme.
(husk: det var kongeargumentet fra longterm og optimst at vi trenger så mange muslimer i Norge og Europa for å sikre vår velstand og våre pensjoner at de til slutt blir et flertall )

Hvis longterm og Stockman (som ønsker å importere kinesere i så stort antall som de mente muslimer må til for å sikre vår velstand og våre pensjoner) mener at vel utdannede og arbeidsivrige kinesere la seg avspise med dritjobber, diskriminering på arbeidsplassen og som de ”andre” ikke kristne med rare religioner og rare skikker som bare bli betraktet som ”tjenere” for flertallets interesser (les sikring av velstand og pensjoner) så må jeg si at jeg er forbauset over deres manglende kunnskap om sosiale prosesser mellom grupper.

Selvfølgelig vil kinesere samle seg i de større steder i Norge hvor de helst ønsker å bo litt samlet for å kunne pleie sine skikker og religioner, hvor de kan snakke sitt språk (norsk er forferdelig vanskelig å lære seg for kinesere) .
Dermed blir de synlige og oppfattet hvis ikke som svartinger så som ”gullninger”.
Og tenk: så kommer selvfølgelig også kinesiske kriminelle med .
Kinesiske ungdomsgjenger vil herje.
(Ser dere amerikanske filmer om kinesere i USA ?) .
Og historien gjentar seg.


Så blir det snakk om kinesisk herredømme i Norge og i Europa da ?

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Fra et tidligere innlegg om arbeidsinnvandring:

Heksen [7524]

”….jeg er ut fra egoistiske motiver for arbeidsinnvandring men er samtidig veldig skeptisk til arbeidsinnvandring fordi jeg mener at nordmennene flest ikke er moden til å integrere innvandrere…”


Naive drømmerier om den ”kinesiske løsningen” som trylleformel for å få i pose og sekk :
>>>>> flere innvandrere som vi ønsker å dra nytte av og samtidige forventninger at disse helst skal være usynlige , kriminalitet skal være fraværende, kravløshet skal råde og integrasjonen faktisk gå av seg selv

er ikke min greie.
Dette overlatter jeg gjerne til spesialister på dette feltet .

dr. Stockman
21.11.2004 11:52
#4503

Endre
re. Heksen

Kineserne får så få barn at vi bør nok la de få beholde sine innbyggere hjemme. I India skulle det derimot være nok å ta av. Men det er jo du som mener at vi har behov for stor import av fremmed arbeidskraft. For min egen del har jeg aldri ment det. Det finnes mer enn nok av folk som har unyttige jobber i dag til at man kan fylle opp nyttige funksjoner dersom arbeidskraften kanaliseres riktig. Eller mener du kanskje at f.eks. alle disse telefonselgerne er nødvendig arbeidskraft? Vi kunne også greit klart oss med mindre enn halvparten så mange klesbutikker som det er idag. Slik kunne man gått nedover hele listen og spart inn mange hundre tusen arbeidsplasser.

Når det gjelder kineserne og din sammenligning med muslimene så glemmer du hovedpoenget. Kineserne har ingen visjon om verdensherredømme begrunnet i en religion, og de har forlengst forstått at det er forskjell på å "fylle opp verden" og å overfylle den. Muslimene tror enten at verden har ubegrenset størrelse, eller at det aldri kan bli mange nok muslimer. Kanskje trives de utmerket med å bo som sild i tønne i sine overfylte storbyer. Nordmenn setter mindre pris på å skulle bo ti familier i en toroms leilighet. Men om 200 år ville det være konsekvensen om muslimene får fortsette med sin befolkningseksplosjon.

Og til slutt Heksen - å finne nok ikke-muslimsk arbeidskraft ville ikke vært noe problem uansett behov. Selv fra et enkelt land som Filippinene kunne man hentet millioner av engelsktalende arbeidere. Men Heksen vil jo helst ha folk som verken har utdannelse eller snakker engelsk, men som derimot kan Koranen på fingrene. Nåja, utdannelse er selvsagt ikke spesielt viktig når livsoppgaven er å få så mange barn (gutter) som mulig.


[Endret 21.11.04 11:55 av dr. Stockman]
Stratofortress
21.11.2004 14:26
#1907

Endre



[Endret 21.11.04 14:26 av Stratofortress]
[Endret 21.11.04 14:26 av Stratofortress]
Heksen
21.11.2004 14:38
#8094

Endre
Re. Stockman [4506]

Du må forveksle meg med optimist og longterm.

Det var disse 2 gutter som påberopte seg på en artikkel skrevet av HENRIK FÆREVÅG

”Når Tyrkia blir medlem i EU står så mange som 70 millioner klar til å prøve Europas arbeidsmarkeder. >>> Og vi trenger dem.
>>> Vi trenger ung arbeidskraft for å få pensjonene i havn for den aldrende populasjonen.”

for å få frem sitt budskap om muslimsk herredømme i Norge og Europa.

Jeg skrev at denne premissen er idiotisk og irrelevant og fikk derfor kjeft fra guttegjengen paranoiaklubben inkludert longterm og optimist.

Hvor du har lest at jeg skal ha skrevet at vi har dette store behovet av arbeidskraftimport som optimist og longterm ukritisk overtar fra HENRIK FÆREVÅG er en gåte for meg.
Henvendt deg til optimist og longterm hvis du ønsker å få frem at dette er bare tull.

Jeg har derimot skrevet at jeg er skeptisk til økt arbeidsinnvandring men ser i så måte som konsekvens forandrete betingelser for norske arbeidstagere som konsekvens.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Jeg synes det er veldig innkonsekvent av disse 2 gutter å påberope seg på denne artikkelen for å fremme sitt budskap om muslimsk herredømme i Norge og Europa uten å ta stilling til premissene artikkelforfatteren har lagt opp til.
Merkelig måte å diskutere.
Heksen
21.11.2004 14:45
#8095

Endre
Re. Stockman [4506] ..2..

”Skulle vi først importere arbeidskraft ville kinesere vært det aller beste”

skrev du først uten å gi kun en liten form for antydning at du ikke støtter artikkelforfatterens premisser om masseinnvandring av muslimske arbeidsinnvandrere men lanserer tvert imot ditt alternativ for muslimer nemlig kinesere.
Jeg antok derfor at du ville foretrekke kinesisk masseinnvandring til Norge og Europa.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.

Resten av innlegget ditt om muslimer leser vi vel under overskriften:

Hvordan stigmatiseres muslimer verst mulig.
falitt
21.11.2004 15:11
#7767

Endre
Stckmann egentlig gammel kommunist og planøkonom:
Mye av stockmans "besserwisser" utsagn og tankegods tyder jo på akkurat det. Vi "må" styre. Ja, da, det ville kommunistene også. De visste selvfølgelig best hvordan arbeidskraften skulle styres.
"Det finnes mer enn nok av folk som har unyttige jobber i dag til at man kan fylle opp nyttige funksjoner dersom arbeidskraften kanaliseres riktig. Eller mener du kanskje at f.eks. alle disse telefonselgerne er nødvendig arbeidskraft? Vi kunne også greit klart oss med mindre enn halvparten så mange klesbutikker som det er idag. Slik kunne man gått nedover hele listen og spart inn mange hundre tusen arbeidsplasser. "
----------
Hvordan gjør man det, stockman ? Totalitært styre ?
Stratofortress
21.11.2004 16:34
#1908

Endre
...telefonselgere?

Hva med de 700 000 suppehuene som jobber i offentlig sektor, særlig kontoreliten...eller hva med de 500 000 som lever på uføretygd?

Er jo lurt på begynne i den riktige enden!
dr. Stockman
21.11.2004 16:48
#4505

Endre
re. falitt

Nei, man trenger ingen intervensjoner for å kanalisere dette. Det oppnås gjennom markedets makt. Mangler man arbeidskraft til å vaske rumper så stiger prisen pr rumpe og de som pr. idag foretrekker å lakkere tær istedet søker seg over til rumpevask. Det er deg og mange andre som ikke stoler på markedets evne til å regulere dette, og tror at alle tillsynelatende mankoer på arbeiskraft må løses ved innvandring. I tillegg tror jeg at fortsatt rasjonalisering i de fleste former for produksjon gjør at man går en fremtid i møte med stor grad av arbeidsløshet. Det problemet dere frykter vil derfor aldri aktualisere seg.
dr. Stockman
21.11.2004 16:51
#4506

Endre
re. Stratofrotress

Ja, som sagt -det er nok å ta av. I det offentlige er det nok daukjøtt å ta av, og i det private vil markedet sørge for at totalt unyttige virksomheter blir priset ut.
dr. Stockman
21.11.2004 16:56
#4507

Endre
re. Heksen'

I mange sammenhenger har jeg gjort klart at det store flertall muslimer er relativt moderate og ikke utgjør noen direkte trussel. Men det er verdt å merke seg at når det gjelder en demokgrafisk okkupasjon fra muslimenes side så er det nettopp den jevne musllim som er våpenet. Den jevne muslim får masse barn, og hvis den jevne muslim ikke legger om prioriteringene på dette området (noe som ikke virker sannsynlig) så er det kun et tidsspørsmål før de sitter med makt og myndighet. Lenge, lenge før den tid kan de opnå stor politisk makt ved å legge seg i vippeposisjon mellom blokkene.
longterm1
21.11.2004 17:03
#1837

Endre
Folk fra Østen ønsker jeg velkommen til Norge, hvis de vil komme. De jobber hardt, og lager svært lite problemer for folk flest.

Dersom det er slik at vi kan velge, som Heksen påstår, så burde vi velge å legge forholdene til rette for å få flere innvandrere fra Østen. F.eks. på bekostning av somaliere, som det knytter seg en masse problemer, for ikke å glemme drap og kriminalitet, til.

falitt
21.11.2004 17:07
#7770

Endre
stockman:
Du uttaler som den "eksperten" du er. Det er jo markedet som har gitt oss det du betegner som "unyttig" bruk av arbeidskraft, bl.a. telefonselgere etc.. Markedet har også gitt oss stor offentlig sektor, og for den saks skyld mange uføre. Markedet er brutalt, effektivt og skiller kun på inntjening, ikke nytte eller unytte. Derfor får en spillautomater rettet mot barn, pornoindustri og selskaper som T5PC og idiotiske, fornedrende "reality-serier" på TV....
Nyttig ? Absolutt ikke, men noen tjener penger....
dr. Stockman
21.11.2004 17:21
#4508

Endre
re. Falitt

Det offentlige betaler lønningene for sykepleiere og hjelpepleiere. Oppstår det mangel på disse gruppene så settes lønnen opp og behovet fylles. Også antall trygdede er det jo staten og ikke markedet som har kontrollen av .

Når det gjelder f.eks. helsesektoren så har man allerede importert mange sykepleiere fra Filippinene, og disse gjør en bra jobb. Det sier seg selv at man ikke hadde oppnådd det samme ved å importere en horde med traumatiserte somaliere. For øvrig enig med Longterm - selv i konkurranse med søramerikanere (kristne) så er jeg overbevist om at østasiater og sørøstasiater er den beste arbeidskraften. Det har jo endog det muslimske Saudi-Arabia skjønt.
Shogun
21.11.2004 17:26
#7727

Endre
"Markedet har også gitt oss stor offentlig sektor"

Herre gud falitt, ikke markedet men politikken med GRO og AP ga oss dette.....nettop en stor offentlig sektor som sikret et sosialistisk norge.

At Oljepengene kunne betale for det, vel det skyldes na lykken over a ba blitt en oljenasjon med ekle kapitalister og ufordragelige dumme amerikanere som katalysator og drakraft.

Shogun
optimist
21.11.2004 17:57
#1243

Endre
re Heksen:

Har jeg påberopt meg artikkelen til Henrik Færevåg??

Jeg skrev:
"Her er forresten et innlegg fra en person som du sikkert mener burde vært medlem i "guttegjengen":

Har jeg samtidig kommet med følgende "bevisføring?":


”Når Tyrkia blir medlem i EU står så mange som 70 millioner klar til å prøve Europas arbeidsmarkeder. >>> Og vi trenger dem.
>>> Vi trenger ung arbeidskraft for å få pensjonene i havn for den aldrende populasjonen.”

Det ver jo du som trekker disse utsagnene ut av artikkelen og fører det opp som min "bevisførsel".

Hvorfor bruker du ikke heller:

"Den etniske nederlenderen får 1.3 barn pr. par. En muslimsk familie i Nederland mellom 5 og 6. I Nederland er det 1 million muslimer og 16 millioner mennesker i dag. Store byer som Utrecht og Rotterdam er i ferd med å bli muslimske i løpet av de ti neste år."

M.a.o. kan vi i fremtiden se et muslimsk flertall KUN som følge av det store fødselsoverskuddet blant muslimer.

Da får du en ny sjanse:

Er dette helt urealistisk?

Er du likegyldig til en slik utvikling?

Er du sikker på at fremtidens Europa vil beholde sine nåværende lover, regler, menneskeretter, kvinnerettigheter og idealer dersom muslimene har flertall?

Kan og bør vi styre utviklingen slik at dette unngås?



[Endret 21.11.04 18:16 av optimist]
BIakkMedVilje
21.11.2004 19:15
#6875

Endre
Dette med at offentlig sektor er så stor i Norge er tydeligvis vanskelig å akseptere for mange. Selv om offentlig sektor ikke er større enn sammenlignbare land i nærheten. Man glemmer visst også at en stor del av årsaken til størrelsen er at skole, utdannelse og helsesektoren stort sett drives av det offentlige i Norge, mens andre land har overlatt mye av ansvaret for dette til private. Fokuserer man på ressursbruken vil man raskt konstatere at forskjellene ikke er så store. Eksempel: USA har en liten offentlig sektor, men det brukes likevel store ressurser i helsesektoren. USA bruker mer på helse enn Norge (pr. innbygger) - men er tilbudet til folk flest bedre eller billigere av den grunn?
longterm1
21.11.2004 19:26
#1839

Endre
Nei, det er alt for mye syting på offentlig sektor. Selvsagt kan den effektiviseres, sannsynligvis ganske mye, men jeg har svært liten tro på at privatisering er løsningen på absolutt alt.

Se bare på kraftsektoren, hvor privatiseringen er en vits så langt.

Optimist:
Du må ikke la deg hisse opp av at du blir misbrukt av Heksen. Heksen er som en kreftsvulst her på ST, som lyver, misbruker og feilsiterer om alle hele tiden. Men dette burde du vite nå, og ikke bry deg mer med det enn du gjør om fluene som surrer rundt en hundelort.
Heksen
21.11.2004 20:07
#8096

Endre
Re. optimist [1243]

Jeg siterer din ”bevisføring” for dine premisser:

1. ”(Enkelte matematiske beregninger ut fra muslimsk innvandring og etterfølgende fødselsoverskudd viser at dette er mulig)”

Får jeg lov å spørre deg hva du har lagt frem for denne og kun denne påstanden utenom den artikkelen fra Henrik Færevåg ?

Ingenting !
Jeg oppfordrer deg herved å vise meg en eneste setning, sitat eller hva som helst i denne topicen som ligner en bekreftelse .
Du finner ingenting.


Hva klager du og denne papegøyen og slimål longterm på når du selv legger denne kun denne artikkelen og ikke mer ut for å få bekreftelsen for din eventyrlige tesen ?

Men kanskje belærer du meg nå hvilke
”(Enkelte matematiske beregninger ut fra muslimsk innvandring og etterfølgende fødselsoverskudd viser at dette er mulig)”

Jeg ser frem til det og ber deg å regne oss frem til 4 millioner muslimer i Norge for å få likevekt mellom kristne og muslimer i Norge eller ca. 200 mill. muslimer i Europa når vi ikke regner Tyrkia som EU-medlem ut fra nå boende muslimer i Europa uten arbeidsinnvandring vi selv og øvrige europeerne kan bestemme selv.




[Endret 21.11.04 20:08 av Heksen]
[Endret 21.11.04 20:10 av Heksen]
longterm1
21.11.2004 21:50
#1840

Endre
He,he, løgneren Heksen i fri dressur........vås fra ende til annen - som vanlig.

Jeg skrev visst positivt om kinesere over her - at de jobber hardt og ikke er til plage for noen - i motsetning somalierne. Dette tolker Heksen som at jeg vil ha "massiv" innvandring fra Kina.....

Ja,ja, Heksen stakkars lar seg så lett rive med - en fjær blir gjerne til hundreogførti høns....

Men jeg er positiv til folk fra Østen ja, men masseinnvandring vil jeg ikke ha. Men bytte somaliere mot folk fra Østen? Gjerne!
optimist
21.11.2004 22:03
#1244

Endre
re Heksen:

Jeg har aldri fremsatt noen beviser! Har heller aldri ment å bli forstått slik. Jeg forholder meg til at disse forhold ofte kommer frem i samfunnsdebatten og vil dermed rette søkelyset på om det virkelig kan være mulig! Jeg refererer påstander som ofte fremsettes, og som jeg personlig synes er særdeles skremmende dersom det er reelt. Derfor synes jeg også at det hadde vært interessant å fått vite hva du tror og mener.(opp av skyttergraven)
Desverre så ser det ut for at det er umulig å få en fanatiker med på en slik problemstilling. Har du hørt om ikke å se skogen for bare trær?

PS Hvorfor forventer du mer konkrete svar fra meg enn det du er villig til å gi selv?
longterm1
21.11.2004 22:48
#1841

Endre
optimist..........er du treg i oppfattelsen?

Heksen kan ikke svare på slike spørsmål, da blir hun tvunget til å gå imot seg selv.

Nå må du snart begynne å skjønne hva Heksen driver med....
Heksen
22.11.2004 07:56
#8097

Endre

Re. optimist [1244]

Jeg skjønner ikke hvorfor du så i det hele tatt limer inn en artikkel som støtter din påstand om muslimsk flertall i Norge og Europa hvis den ikke skal ha betydning for din diskusjonsføring.
?????????????????

Riktig er at du nå (siden du betrakter den innlimte artikkelen som ikke relevant for din diskusjonsføring) ”aldri har fremlagt noen beviser” for dine ledende spørsmål.

Du trekker deg nå tilbake for å støtte din mening om relevans for dine ledende spørsmål rettet mot meg på:
”ofte kommer frem i samfunnsdebatten”
”påstander som ofte fremsettes”

Kanskje skulle du snart begynne å presentere meg og oss hvilke kretser du sikter til
”som setter slike påstander ofte frem i samfunnsdebatten”.

For min del så kjenner jeg bare FrP, ”Demokratene” og noen ekstreme kristne/jødiske kretser som setter slike påstander ofte frem i samfunnsdebatten.
Kom gjerne med flere grupper eller enkelpersoner !
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
DU selv sier i tillegg:

”(Enkelte matematiske beregninger ut fra muslimsk innvandring og etterfølgende fødselsoverskudd viser at dette er mulig)”

og nekter åpenbart samtidig å legge frem ditt grunnlag for denne setningen.
Siden du betrakter den innlimte artikkelen som ikke relevant for din diskusjonsføring er dette meget forunderlig for meg.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Jeg siterer din utrolig interesse i å føre en saksorientert diskusjon:

”Derfor synes jeg (optimist) også at det hadde vært interessant å fått vite hva du (Heksen) tror og mener.(opp av skyttergraven)
Desverre så ser det ut for at det er umulig å få en fanatiker (som Heksen) med på en slik problemstilling.”

Første setningen er ren hykleri når du leser din rett følgende setning .
>>>> Båsen var allerede klar til bruk før du begynte denne topicen.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Jeg svarte for øvrig på ditt ledende innlegg:

Re. optimist [1238]

”Kan det tenkes et muslimsk flertall i Norge og event. andre europeiske land i løpet av det kommende hundreåret?”

>>>> Hvis ikke de vesteuropeiske land mener å må hente forsterket arbeidsinnvandring fra muslimske land kan det ikke tenkes at Norge eller andre europeiske land får et muslimsk flertall .
>>>> Det er opp til de europeiske land om de ønsker arbeidsinnvandring fra muslimske land når de mener at det er nødvendig for å sikre sin egen velstand og pensjoner i fremtiden.
>>>> I dag er grensene for arbeidsinnvandring fra utenfor EØS området stengt.

Siden dine følgende spørsmål bygger opp på en premisse som jeg ser på som irrasjonell paranoiatenkning ber jeg deg å henvende deg til guttegjengen og paranoiaklubben for videre røre .”

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Som du kan lese betraktet jeg DIN topic rettet til/mot meg som ren røre for å lage bråk.

Så kom med litt mer enn påstander som du åpenbart ikke gidder å verifisere med mer enn:

”ofte kommer frem i samfunnsdebatten”
”påstander som ofte fremsettes”

glem din båse du har bygd spesiell for meg og så kan vi føre en saksorientert diskusjon.
NILSERIK
22.11.2004 08:19
#10549

Endre
Slutt å spamme heksen!!!

Svar heller på mine inteligente spørsmål til deg....knegg...
....ehhh...de må jo være inteligente siden heksen ikke klarer å svare!
optimist
22.11.2004 09:42
#1245

Endre
re Heksen:

Skjønner du ikke forskjell på at noe er relevant og det du kaller "bevis"?? Kan du f.eks. "bevise" alt som du påstår eller mener???? Samtidig må det også kunne være interessant å diskutere påstander som fremsettes i samfunnsdebatten, selv om de kommer fra grupper og personer som du ikke liker eller er enig med.
Personlig liker jeg ikke å alltid bruke store bokstaver. Skal jeg danne meg et standpunkt i en sak, vil jeg gjerne være åpen for alle sider før jeg forsøker å konkludere. Der er vi tydeligvis forskjellige??
Heksen
22.11.2004 10:09
#8099

Endre
Re. optimist [1245]

De premisser som du legger i dine påstander er for meg så fjern enhver virkelighet at jeg mener en diskusjon om dette er bortkastet tid .

På den andre siden inneholder disse påstandene … hvis du da er overbevist at de holder mål … så fryktinngytende tall for folk som lider under fremmedfrykt og hat mot muslimer fra før at jeg synes disse påstandene er farlige fordi de fremmer enda mer fremmedfrykt i disse kretser og dermed fyrer opp under hat mot muslimske innvandrere og dermed siden disse muslimske innvandrere selvfølgelig får denne utviklingen med seg til en gruppedynamisk prosess som kan ende i vold .

Derfor er det viktig at folk som slenger rund seg med disse farlige påstander kommer med belegg som er seriøse .

For meg er det ansvarsløs å diskutere slike brisante påstander (som muslimsk herredømme i Europa og Norge) uten at seriøse kilder blir benyttet som grunnlag.

FrP, ”Demokratene” og ekstreme kristne/jødiske kretser som har genuine interesser til å føre denne diskusjonen ønsker ikke jeg å være en nyttig idiot for.
optimist
22.11.2004 10:36
#1247

Endre
Påstander???? Hva er det jeg påstår? Jeg stille jo bare spørsmål. Eller skal vi heller gjøre som de fleste gjør i klimadebatten? Man lukker øyne og ører og vil ikke ta standpunkt til faren før det er for sent.
Vil du ikke kaste bort tiden?? Det er jo det du gjør hver eneste dag på dette forum....

Jeg aner at den egentlige årsak til din holdning, er at du ikke ser noe negativt i et slikt scenarie som jeg frykter. Det hadde vært lettere for oss alle om vi spilte med åpne kort.
kyrreetsted
22.11.2004 10:44
#968

Endre
Det finnes vel ca. 70000 muslimer i Norge for tiden, altså under 2% av den totale befolkningen.

Tviler på at flertall av muslimene i Norge ønsker seg sharia-lover. Hva vil hensikten være med å forandre på et politisk system som fungerer bra for dem?

Det er faktisk overraskende at det ikke er opprettet et lokalt muslims parti i Oslo, de kunne jo dundret inn i bystyret. I stedenfor velger "muslimer" å bil hørt gjennom å gå inn i tradisjonelle norske partier som SV, AP, Høyre og faktisk også Frp.

Muslimer i Norge er ingen homogen masse, det er milevid forskjell fra en høyt utdannet muslim fra Bosnia som er fullstendig integrert i samfunnet og ei gammal konemor fra bondelandet i Pakistan.

Tror derfor ikke faren er overhengende for et muslimsk styre i Norge. Men at man må gjøre grep for å lykkes med en bedre integrering er jeg fullstendig enig i.
Heksen
22.11.2004 10:55
#8100

Endre
Re. optimist [1247]

”Kan det tenkes et muslimsk flertall i Norge og event. andre europeiske land i løpet av det kommende hundreåret?
(Enkelte matematiske beregninger ut fra muslimsk innvandring og etterfølgende fødselsoverskudd viser at dette er mulig)”

Du kan spare deg dette naive teateret.
Du påstår med ditt ledende spørsmål at enkelte matematiske beregninger fører til ”et muslimsk flertall i Norge og event. andre europeiske land i løpet av det kommende hundreåret”.

At du kler dette i et ledende spørsmål er didaktisk bra gjort men bare idioter overser at du ønsker å leke blinde ku.
Alle følgende spørsmål baserer seg på relevans i ”sannheten” som fremmes i ditt ledende spørsmål.

Du henviser flere ganger til relevans (altså: viktig for bedømmelse) .

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
”Jeg aner at den egentlige årsak til din holdning, er at du ikke ser noe negativt i et slikt scenarie som jeg frykter. Det hadde vært lettere for oss alle om vi spilte med åpne kort.”

Du ØNSKER at jeg ikke ser noe negativt i et slik scenario DU frykter, optimist, ikke mer ikke mindre.
Båsen blir tydelig.


Min holdning er:

>>> For meg er det ansvarsløs å diskutere slike brisante påstander (som muslimsk herredømme i Europa og Norge) uten at seriøse kilder blir benyttet som grunnlag.

>>> FrP, ”Demokratene” og ekstreme kristne/jødiske kretser som har genuine interesser til å føre denne diskusjonen ønsker ikke jeg å være en nyttig idiot for.





[Endret 22.11.04 10:56 av Heksen]
dr. Stockman
22.11.2004 11:12
#4509

Endre
re. kyrreetsted

"Tror derfor ikke faren er overhengende for et muslimsk styre i Norge. Men at man må gjøre grep for å lykkes med en bedre integrering er jeg fullstendig enig i."

I motsetning til Heksen så tar jeg det for gitt at du holder muligheten åpen for at det kan bli muslimsk flertall i Norge. Heksen babler om beviser og matematiske modeller. Man gtrenger faktisk ikke engang å ha fullført folkeskolen for å kunne regne seg frem til at det etter noen generasjoner blir muslimsk flertall hvis de nåværende fødselsrater holder seg. En matematisk beregning vil gi eet senere tidspunkt enn det reelle, fordi man i tillegg har familiegjenforening og annen muslimsk innvandring.

Eneste usikre ledd blir altså hvorvidt muslimene etter hvert vil legge seg på de samme fødselsrater som nordmenn og andre innvandrere. Jeg tror ikke det, men vil heller ikke utelukke det. Sannsynligvis skjer det en delvis tilpasning for muslimer flest, men ikke mer enn at deres andel av befolkningen vil øke gradvis. Flertall kan i beste fall ligge flere hundre år inn i fremtiden.

Får vi så et muslimsk styre? Det behøver vi sikkert ikke. Man har jo ikke det i Tyrkia en gang. Men lover og vedtak ville jo uansett bli preget av muslims tankegang hvis et flertall av stortingsrepresentantene var muslimer.

Men som jeg har nevnt før så vil nok "muslimer på vippen" i det politiske bildet gjøre at de vil få stor innflytelse allerede de nærmeste årene.
optimist
22.11.2004 11:20
#1248

Endre
re Heksen:

Det må være deilig å være så sikker i sin sak?

Samtidig blir jeg litt ille berørt. Du ser jo tvers gjennom meg.
Jeg skammer meg nå over mine holdninger!
Samtidig vil jeg med dette takke for en seriøs og lærerik debatt. Du tilfører dette grumsete forum sårt tiltrengt balanse.
I stedet for å dyrke en paranoid frykt for fremtiden, vil jeg nå undersøke om ikke islam heller kan føre til en positiv utvikling av vårt menneskesyn og verdigrunnlag!
Heksen
22.11.2004 11:25
#8101

Endre
Re. kyrreetsted [968]

Interessant nyansert innlegg.

Tror du at slike løse påstander fremsatt av optimist, longterm , Stockmans og felre andre om muslimsk flertall i Norge og Europa er et fornuftig grep til å fremme en bedre vilje til integrasjon fra både nordmenns og innvandrerens side ?
Heksen
22.11.2004 11:31
#8102

Endre
Re. optimist [1248]

:-)
dr. Stockman
22.11.2004 11:37
#4510

Endre
He, he, er du ute og fisker etter "de siste dagers allierte" Heksen. Det er jo riktig at Kyrreetsteds innlegg var nyansert, men du må lete lenge for å finne støtte der for dine argumenter.


[Endret 22.11.04 11:37 av dr. Stockman]
wave
22.11.2004 11:39
#1017

Endre
Heksen:
Det er relativt sjelden man opplever en debattant som så til de grader krever å føre debatten på egne premisser.

Du er en mester i å arrestere motdebattanter om man skulle trekke konklusjoner av dine innlegg, tillegge deg et standpunkt, trekke ut et sitat etc. Det står deg selvfølgelig fritt.
Men om du leser dine arrestasjoner, så er det heller ingen andre på forumet som så velvillig tillegger andre synspunkter de ikke har gitt utrykk for. Konkluderer på deres vegne, gir uttrykk for hva de egentlig mener etc.
Dine forsøk på en grunnlagsdebatt ender derfor i det reneste tøv.

Det er påtagelig hvor mye av diskusjonene her som handler om å "oppklare hva jeg egentlig skrev i mitt tidligere innlegg".

Men moro er det...
longterm
22.11.2004 11:45
#4927

Endre
"Tror du at slike løse påstander fremsatt av optimist, longterm , Stockmans og felre andre om muslimsk flertall i Norge og Europa er et fornuftig grep til å fremme en bedre vilje til integrasjon fra både nordmenns og innvandrerens side ?"
----------------------------
Heksen sabler ned optimist for å komme med ledende spørsmål, og så hopper hun i neste innlegg rett på det samme selv med ovennevnte spørsmål til Stockmann......

Seriøsiteten er med andre ord som den pleier å være hos Heksen..........
dr. Stockman
22.11.2004 11:45
#4511

Endre
re. wave

Det er Heksen i et nøtteskall du beskriver her. Samfunnet kan leve med at en og annen demagog boltrer seg i et diskusjonsforum. Verre er det at man finner en hel del personer fra samme kategori i fremtredende politiske posisjoner også. Valgjerd er bare toppen av isfjellet i så måte.
optimist
22.11.2004 11:51
#1249

Endre
Bare et lite spørsmål i all sin enfoldighet, før jeg fortsetter på min vei til et bedre menneske:

Kan det tenkes at det er visse grupper eller mennesker som et samfunn ikke er tjent med å integrere?

Kan det tenkes at bestemte grupper lar seg "integrere" så lenge de er i et mindretall, men at DELER av de samme grupper vil opptre annerledes den dag de har et maktgrunnlag til det?

Jeg kom bare til å tenke på at terroristene i USA hadde bodd som vanlige mennesker i landet i 5 år, før de utførte sin aksjon mot de "urene". Samtidig ble jeg litt bekymret over gutten i den norske barnehage som ikke forsto at alle snakket om dette som noe galt. Hjemme hos han hadde de jo feiret... Men kanskje kom ikke han fra en vanlig muslimsk familie.....

"Ser du en fare for at et samfunn kan bli et offer for sin egen frihet og toleranse?"



[Endret 22.11.04 11:52 av optimist]
Heksen
22.11.2004 11:57
#8103

Endre
Re. wave [1019]

Jeg synes det er viktig i en brisant diskusjon….. når det gjelder fremmede mennesker som ikke kan beskytte seg mot løgn og feilaktige påstander….. å føre en språklig ren diskusjon og å være nøye i sitt ordvalg .
Dette er mine premisser .

"Men om du (Heksen) leser dine arrestasjoner, så er det heller ingen andre på forumet som så velvillig tillegger andre synspunkter de ikke har gitt utrykk for. Konkluderer på deres vegne, gir uttrykk for hva de egentlig mener etc."

Jeg setter pris på at mine motdebattanter arresterer meg med belegg når jeg skulle tillegge dem synspunkter de ikke har gitt uttrykk for eller når jeg skulle konkluderer feil på dems vegne eller når jeg gir feil uttrykk for hva de egentlig mener.


[Endret 22.11.04 12:14 av Heksen]
dr. Stockman
22.11.2004 12:00
#4512

Endre
Hitler ødela Europa. Han la et solid grunnlag for sterk politisk slagside de neste 50-100 årene. Store nasjoner politikk ble i mange tiår tuftet på¨naivitet satt i system og store doser parodisk toleranse og urasjonell optimisme. Heksens åndsfrender har styrt Europa fra det øyeblikk Hitler begikk selvmord i bunkeren sin. Først etter tusenårsskiftet aner man en oppvåkning fra Tornerose-søvnen enkelte steder.
Heksen
22.11.2004 12:01
#8104

Endre
Snakker du om deg, Stockman ?
dr. Stockman
22.11.2004 12:19
#4513

Endre
Nei, jeg har vært våken i disse spørsmålene ihvertfall fra 70-årene. Men bl.a. i Danmark og Nederland har vel enkelte innsett at mens Tornesrose sover har andre flyttet inn på soverommet hennes.
Heksen
22.11.2004 12:20
#8105

Endre
Re. optimist [1249]

Hvorfor er det så vanskelig for deg å formulere egne meninger direkte istedenfor å kle disse i ledende spørsmål til meddebattantene ?
optimist
22.11.2004 12:35
#1250

Endre
Jeg ser at nazisme og Hitler til stadighet kommer inn i debatten.

Da stiller jeg meg følgende spørsmål: Hvem gjorde det riktige: Det store flertall av tyskere som lot som de ikke visste noe, eller de som stod frem og advarte mot utviklingen?

Eller kan det tenkes at det store flertallet som lot som de ikke visste noe, gjorde nettopp det fordi de egentlig var enig i det som skjedde?

Er det en mulig likhet med det store muslimske flertallets manglende engasjement mot terror, tvangsekteskap og søsterdrap osv??

Er det en mulig likhet med venstresidens manglende engasjement mot muligheten for muslimsk dominans i deler av europa??

Er det ikke også et tankekors at vi lar mer ekstreme politiske grupper og organisasjoner være eneste talerør i en sak som det store flertallet av befolkningen egentlig er bekymret for, men ikke tør å si høyt??
Heksen
22.11.2004 12:40
#8106

Endre
Re. optimist [1249]

Jeg mener at du benytter din gjentatte debatteknikk med ledende spørsmål istedenfor å uttrykke egne meninger direkte som forsøk å unnslippe muligheten at andre kan arrestere deg på det skrevne.

Det er veldig lettvind å slippe under med : ”jeg spurte jo bare”.
optimist
22.11.2004 12:41
#1251

Endre
re Heksen 8275:

I motsetning til deg, er jeg ikke skråsikker i mine konklusjoner. Jeg innser at jeg av og til tar feil. Hensikten med diskusjon, er å se om man har riktige standpunkter og om man kan lære noe av andre. Jeg har f.eks. gått fra mot EU til for i løpet av de siste tre år.
Når det gjelder min frykt for et muslimsk Europa, håper jeg inderlig for mine barns skyld at jeg tar grundig feil. At det bare var "parnoia".
Problemet mitt er om jeg skal ta sjansen på at jeg tar feil.......
Heksen
22.11.2004 12:52
#8107

Endre
Re. optimist [1251]

Tja, hvis det slik.

Så tar vi et uskyldig ”spørsmål”:

”Er det ikke også et tankekors at vi lar mer ekstreme politiske grupper og organisasjoner være eneste talerør i en sak som det store flertallet av befolkningen egentlig er bekymret for, men ikke tør å si høyt??”

Det ER et tankekors for DEG …….., optimist.

Du nevner ikke hvilke ekstreme politiske grupper og organisasjoner du mener.
Du nevner ikke hva konkret du sikter hen ”i en sak som det store flertallet av befolkningen egentlig er bekymret for”.

Hvorfor så redd ?
optimist
22.11.2004 13:49
#1252

Endre
re Heksen:

Beklager! Jeg tok det for gitt at du forsto hva jeg mente. Med ekstreme grupper, mener jeg i denne sammenheng på ytterste høyre fløy. Hva det store flertallet er bekymret for, men ikke tør si høyt? Innvandring generelt og muslimer spesielt.
Slike som deg er det som kveler debatten i fødselen og fører til at de fleste heller velger å holde kjeft. Er det en bedre løsning?
Shogun
22.11.2004 14:06
#7730

Endre
Heksen pa vikende front med tovsnakket sitt....vel vel vel.
Man har sikkert hort om trykkokeren, slipper man ikke ut steamen sa sier det bang en dag.....Heksen bestemmer hva som er legetimet ????????????????.
Hekser tar lik andre totalitert tenkende aldri lerdom...ikke for de star med et problem man ikke kan reversere.
Da sier de alltid som Tyskerne sa under krigen....vi viste det ikke.

Hvem som respekterer humanismen best av kristendom og Islam.......det gir faktisk seg selv.

Shogun
Heksen
22.11.2004 14:06
#8108

Endre

Re. optimist [1252]

Altså, du mener at bare grupper på den ytterste høyre fløy i Norge sier hva flertallet i Norge er bekymret for > nemlig innvandring generelt og muslimer spesielt.
Fint.

Ssb:

>> Fremmedfrykten øker ikke i Norge – snarere tvert imot.
>> I den grad holdningene kan sies å ha endret seg, er det i retning av større velvilje overfor innvandrere.
>> To av tre har kontakt med innvandrere, og de som har kontakt, har mer innvandrervennlige holdninger.
>> Få har negative erfaringer med kontakten.

Optimist dette er verifiserte fakta fra SSB.

Hvor har du din påstand fra:
at flertallet i Norge er bekymret for > nemlig innvandring generelt og muslimer spesielt ?

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Det er godt mulig at du synes jeg kveler debatten nå idet jeg stiller fakta fra SSB mot din påstand og etterspør grunnlaget for din påstand .

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

”Slike som deg er det som kveler debatten i fødselen og fører til at de fleste heller velger å holde kjeft. Er det en bedre løsning?”

Selv for deg må det være forunderlig at du med denne meningen du har om meg åpnet en egen topic med spørsmål til meg .
Hva var da vitsen ?

Dessuten er det forunderlig for meg at du mener at èn person på ST er i stand til å holde de fleste i guttegjengen og paranoiaklubben på ørene at de velger å holde kjeft .

longterm
22.11.2004 14:21
#4928

Endre
Sitat Heksen:
"Dessuten er det forunderlig for meg at du mener at èn person på ST er i stand til å holde de fleste i guttegjengen og paranoiaklubben på ørene at de velger å holde kjeft ."
........................................

Heksen har høye tanker om seg selv, det er sikkert...........

Konklusjonen må jo bli at i Heksens øyne er det likhetstegn mellom "å holde noen i ørene" og å forsøple debatten med rasistbeskyldninger, nazistbeskyldninger, fusk, sitatfusk og direkte løgn.

Vi andre oppfatter det vel ikke helt på samme måte.....
optimist
22.11.2004 14:22
#1253

Endre
re Heksen:

Jeg synes i utgangspunktet at du er et interessant tilfelle. Å få deg frem i lyset med mine (for deg) provoserende spørsmål, var for å se om det lot seg gjøre å vri deg unna din sedvanlige kverulering.

Hva får deg til å tro at folk svarer ærlig når SSB foretar sin ringerunde?? Hele poenget mitt, var at vanlige folk med normale moderate politiske tilknytninger ikke tør si hva de mener om disse sakene. De er redd for at slike som deg skal stemple dem som nazister.
Hva jeg bygger min påstand på om hva folk EGENTLIG mener? Jo det er gjennom samtaler på jobb og fritid med et bredt utvalg av personer fra det ganske land gjennom hele mitt lange liv.
Nå regner jeg med at du sikkert vil påstå at jeg nok tilhører et spesielt snevert miljø??
Kom deg ut i det virkelige liv! Gå på et hvilket som helst kafferom i en hvilken som helst bedrift i en hvilken som helst del av landet og hør hva folk mener (når ikke de skal svare SSB.)
NILSERIK
22.11.2004 14:38
#10555

Endre
Optimist.

Heksen bryr seg ikke om hva de rundt deg måtte mene.
Da kommer hun med..."dine problemer kjenner ikke jeg"...eller hun kunne like gjerne skrevet at hun gir blanke i problemer fra virkeligheten. Når en tar opp problemer fra det virkelige liv klarer hun ikke svare! Hun henviser kun til de kildene som passer inn i hennes lille verden. Andre kilder med andre meninger enn det hun har tror hun ikke på og påstår at de er usanne.......



Stocktalk.no eies av MarketMind AS
Adresse: Thunesvei 2, 0274 Oslo Tlf: 21 07 50 08 Email: st [at] stocktalk.no Orgnr: 979 175 027 MVA
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter © 2008 Vestover AS