"
Du er her: Forside > Politikk > Er Høyre blitt en gjeng uten ryggrad i Norge ???
Er Høyre blitt en gjeng uten ryggrad i Norge ???
skipper*
14.02.2006 17:12
#2292

Endre
Viser til debatten om mohammed tegningene og Høyres uttalese om CIH debatt om invandring.

Som norske borgere har vi intet å beklage overfor noen som helst i denne verden, dersom slike forestillinger skal være regelen da kommer vi alle i problemer....

En idiotisk og dumm avisredaksjon og journalist har begått en krenkende handling av en av verdens relegioner og profeter, det får stå for journalistens , avisen og dens organisasjone egen regning .
Ikke jeg eller noen andre nordmann kan eller skal stilles for noen rett for en annen persons, organisasjon eller avis dummheter. Det blir å rette baker for smed...

Vi som nordmenn og enkeltidivider har intet med denne saken å gjøre og har heller intet å beklage. Jeg har aldri krenket noen form for relegion i mitt liv og har heller intet å beklage.

Når enkelte millitante grupper bruker dette mot oss vanlige norske borgere som har intet å bestille i denne saken . Ja ,da er det overtramp til di grader mot oss vanlige nordmenn og vårt fedreland norge..
Noe vi ikke aksepterer på noe vis. Vi som nordmenn har ikke noe vi skal beklage !!
Det er enkeltindividet som har gjort overtramp og det får stå for dennes regning !!!!!

Det bør også nå Høyre forstå !!!!!

Det er nå aktivistene, som brenner flagg og ambasader , som nå må stilles til ansvar .

Vi forlanger nå en kraftig undskyldning fra de regjeringer som ikke har vernet norske ambasader og nordmenn i utlandet, de bør få en reprimande som de aldri før har opplevet av FN.... dette bør bli tatt opp i FN's sikkerhetsråd... m.a.

FN er nå verdens "politi" og har plikt på seg å ordne opp i saken og besktte norske borgere og ambasader i utlandet.

Norge lemper ut millliarder av norske skattebetaleres penger til FN-organisasjonen og vi forlenger nå å få noe tilbake, ellers er det penger rett ut av vinduet dette også...

Hvor er Mr. EGELAND ??????? Dette er en sunami for nordmenn...!!!!

Nordmenn har alltid vært en fredselskende nasjon og har hjulpet alle disse menneskene uansett relegion i mange landene, i mange situasjoner og gitt enorme pengegaver og andre økonomiske fordeler til disse mennenskene som nå brenner det norske flagg....

Det vitner om noe som ikke stemmer i disse landene !

Det bør få alvårlige konsekvenser for fremtidige hjelpe programmer og økonomisk støtte....ingen flere millioner til disse gruppene som nå håner norge og nordmenn...

heller ikke mere penger til denne gruppen relegiøse grupper som oppfordere til vold mot norge, nordmenn og norske ambasader og verdier i utlendet....

Disse bør nå få total stopp i all økonomisk overføringer fra norske skattebetaleres penger...... .......................NOK er NOK...

Høyre som parti må nå våkne opp av sin tornerosesøvn og forstå alvåret !!!!






[Endret 14.02.06 17:15 av skipper*]
Changes
14.02.2006 18:48
#5530

Endre
Hvorfor skal det være lov å tråkke på folks religion, hvis samfunnet ikke er tjent med at det er lov?

La oss vekke blasfemiparagrafen til live.

Tror faktisk det er stort flertall for det, i de fleste vestlige land.

Change
Changes
14.02.2006 18:52
#5531

Endre
Jeg mener....
Ytringsfriheten har jo allerede sine begrensninger. Den veies mot andre hensyn. Og det er vel slik det bør være.

Hvilke hensyn taler egentlig for ubegrenset ytringsfrihet?
Har vi egentlig behov for det?

Jeg tror ikke det.

Alt har sin balanse, og ulike hensyn må veies mot hverandre.

Change
Harry
14.02.2006 18:59
#3441

Endre
Ytringsfriheten er en av bærebjelkene i demokratiet.

Den har vært en forutsetning for utvikling av samfunnet.

God aften.


[Endret 14.02.06 19:00 av Harry]
Changes
14.02.2006 19:02
#5533

Endre
Ingen land har ubegrenset ytringsfrihet, Harold.

Flere hensyn taler mot det.

Og så er spørsmålet: Trenger vi ubegrenset ytringsfrihet?

Change
Harry
14.02.2006 19:03
#3442

Endre
Vi har heller ikke ubegrenset ytringsfrihet. Den støter mot blasfemibestemmelsene (ikke vært anvendt på mange tiår) og mot diskrimineringslovverk (har vært anvendt).

God aften!
Changes
14.02.2006 19:05
#5534

Endre
Nå mistet jeg tråden her...

Du er enig men likevel uenig?

Eller har du ikke bestemt deg enda?

Change
Harry
14.02.2006 19:09
#3443

Endre
Jeg ser ikke motsetning mot at en 1) er for ytringsfrihet og erkjenner dens historiske*) betydning og 2) ser at den virker i et samfunn der det også er ytterligere kjøreregler.

Til lykke med helsen, forresten, ser at du ytrer deg om dine plager.

God aften!

*) noe annet vil virkelig være historieløst.
Changes
14.02.2006 19:13
#5537

Endre
Jeg er fortsatt usikker på hva du mener. Du sier ytringsfrihet er bra, men at den bør begrenses.

Relatert til topic, hva mener du egentlig?

Change
Harry
14.02.2006 19:22
#3444

Endre
Jeg har dessverre ikke noe kommentar til det, annet enn at det går an å ha et par-tre tanker i hodet på en gang.

Men det er klart at svart-hvitt-tenkning er enklere hvis en skal ha en frisk debatt.

Fikk en gevinst på SMH nå, Changy, men tok den ut, er usikker på videre utv.

God aften!

Changes
14.02.2006 19:25
#5538

Endre
Ok

Det er vel en ærlig sak og ikke mene noe om alt og alle til enhver tid.

Jeg hadde gjort meg opp en mening, og flagget den på et debattfora.

Men det er selvfølgelig greit å flagge at man ikke mener noe også. Det er jo også en ytring, for så vidt.

Change
Harry
14.02.2006 19:28
#3445

Endre
Jeg mener iallefall det at du bør pusse brillene dine, det kan sette deg i stand til å lese bedre!

Jeg leste allerede fra jeg var 14 år og er kommet ganske langt, jeg har både førerkort og gratis adgang til ST.


God aften!
Changes
14.02.2006 19:29
#5539

Endre
Ja la oss dreie det til personangrep, istedet?

Takk for debatten, og god kveld.

Change
Harry
14.02.2006 19:36
#3446

Endre
Nei.
Du vet, personangrep er fremmed for meg. Som for deg.

God aften!
Changes
14.02.2006 19:44
#5540

Endre
Jepp.

Vi er bare to gamle gubber som jabber, og ingen skjønner hva vi jabber om.

Slik går nu dagene.

hÆHÆHÆHÆ

Change
Akilles
14.02.2006 20:04
#1269

Endre
Det er viktig å kunne provosere religionene for å få forandringer. Hadde vi ikke hatt ytringsfrihet så hadde nok de kristne fortsatt brent Hekser på fredager og satt alle de som ikke går i kirken i gapestokk på mandagene.
Blasfemiparagrafen ble gravlagt sammen med Arnulf Øverland.

Men hva galt har Erna gjort?



[Endret 14.02.06 20:07 av Akilles]
[Endret 14.02.06 23:30 av Akilles]
Stratofortress
14.02.2006 20:19
#3577

Endre
Er Høyre blitt partiet uten ryggrad?`

En kan jo ikke miste noe en aldri har hatt.

Av Høyre-skikkelser vil jeg få trekke fram Syse, Presthus, og Norvik som hadde rang. Sikkert uteglemt noen til.

skipper*
14.02.2006 20:36
#2293

Endre
Changes
Du har et godt poeng der med ytringsfriheten, det er jo greit at vi ikke liker naboen, men det er da ikke nødvendig å skjelle han ut for det...eller hva...

Så du programmet på NRK i gårkveld, med den svenske buddaen , han hadde vært mye i Nepal. Ganske godt program forresten som kan kjøres igjen.

Han ble spurt om det finnes noen gud .
Og svaret han gav var at det er noe menneskene har diktet opp.....Ja, slik var hans oppfatning av det hele...men han trodde på reinkernasjon...så når en dør så er det bare for å ta en pause..... fikk du med den den Changes..??










[Endret 14.02.06 20:37 av skipper*]
[Endret 14.02.06 20:38 av skipper*]
Changes
15.02.2006 17:53
#5548

Endre
Nei fikk ikke med det.

Men ønsket om reinkarnasjon er misforstått. Uansett vitner det jo om en tro på Gud.

Gud forby at jeg må komme tilbake.


Change
Changes
15.02.2006 17:53
#5549

Endre
Pokker!!

Der henviste jeg til Gud, jeg også.

Change
Harry
15.02.2006 19:46
#3453

Endre
Changes!

Gamle gubber?
Greit det. Men:
Skal vi definere hvordan ytringsfriheten skal brukes i vårt land, eller skal vi overlate det til andre?

Til samfunn der ytringsfrihet, likestilling og religionsfrihet er fremmed.


God aften!
Heksen
15.02.2006 21:08
#11141

Endre
Merkelig debatt.

Friheten til ytring begrenses av interessene makten har.
Makten varierer i sin styrke.

Det er alltid bedre å utleve ytringsfriheten overfor de svake enn overfor de mektige.
Harry
15.02.2006 22:35
#3454

Endre
Heks. Friheten skal ikke defineres av samfunn der individets frihet er sterkt fraværende. Som er tilfelle i de samfunn som nå brenner våre flagg og ødelegger utenriksstasjoner og butikker.
God aften.
Heksen
16.02.2006 07:58
#11142

Endre
Re. Harry [3480]

Men friheten av de andre kan vel kritiseres av de som direkte er betrufne i vårt demokratiske, rettstatlige land som hevder at denne friheten står over retten til å bli forskånet fra forhåning og diskriminering gjennom flertallets medier?

Det er kanskje 2 ting som også skal kunne tenkes samtidig:
Moderate kritikere her i landet som føler seg truffet av en opphøyt ”ytringsfrihet” som tillater forhåning og diskriminering av religiøse grupperinger som tilfeldigvis utgjør en minoritet og fundamentalister ELLER ekstremister og despoter utenfor kontroll for våre moderate kritikere og vår kontroll og som dessverre utnytter denne situasjonen for å spre hat mot vesten (Danmark og Norge er bare symbolfigurer som har dummet seg ut i det siste) for å utnytte situasjonen politisk der (ikke her).

Det ville være interessant å høre fra din side om du mener at ytringsfrihetens her til lands inkluderer forhåning av jødedommen PÅ LIK LINJE som det gjøres nå med islam eller om det finnes grenser her hva en fri presse kan tillate seg uten å bli fordømt av politikere, opinionen og internasjonale ikke minst amerikanske kretser med represalier fra denne siden?
Kanskje ville vi få en skikkelig dom fra en domstol som behandler dette, hvem vet?



[Endret 16.02.06 07:59 av Heksen]
ellim
16.02.2006 08:16
#876

Endre
Ytringfriheten er viktig for at de små i samfunnet også skal komme til orde.
Utviklingen i den norske ytringsfriheten har de siste 20 år vært på medienes premisser.
Friheten til å sjokkere, være plump, tråkke folk ned for å vekke de primitive instinkter hos en overmett befolkning er viktig for økonomien i et økende antall medier.

Høyre (ved Erna Solberg) synes jeg ikke det er grunn til å kritisere i "Mohammedsaken".
Stockamateur
16.02.2006 09:55
#3264

Endre
Heksen [11312]

Det dreier seg ikke om tegningene, slutt å mase om "forhåning" og diskriminering.

Det dreier seg om at muslimene er misunnelige på vår levestandard, levesett, og vår rett til å ytre oss fritt, noe de skjønner er helt utelukket å oppnå for dem i deres land. Derfor er også de aller fleste muslimer i vesten veldig lite interessert i tegningene.

Derfor må tegningene trykkes på nytt og på nytt, inntil dumskallene skjønner at det ikke er det som er saken.
Stratofortress
16.02.2006 10:11
#3580

Endre

Hadde det i sin tid ikke funnet sted en reformasjonsprosess i den kristne del av verden, ville sannsynligvis hele klodens menneskehet fremdeles vært i middelalderen på lik linje med verdens muslimer anno 2006.
Changes
16.02.2006 14:58
#5558

Endre
Å ta en spasertur på kjøpesenteret, kun iført penisfutteral er også en ytring.

Men det er ikke lov.
Man ville bli tauet sporenstraks.

Hvorfor skal det være lov å tegne Muhammed som homo, medan han stimulerer sitt eget anus?

Change
Changes
16.02.2006 15:02
#5559

Endre
De hensyn som burde begrunne begge forbud er helt like.

Folk tar anstøt av det. Om ikke så mye her hjemme, så andre steder. Det må vi respektere.

Det er jo derfor vi har valgt å organisere oss i samfunn. Vi kan ikke ha anarki i ytringsfriheten. Samfunnet er ikke tjent med det.

Change
Changes
16.02.2006 15:08
#5560

Endre
Følgene av dette sirkuset blir at myndighetene innsnevrer ytringsfriheten. Først på religion, og siden på andre områder.

Disse modige redaktører lager ris til egen ræv med sin uklokskap.

Bare vent å se.

Change
Shogun
16.02.2006 15:14
#8669

Endre
Veeel.... er sikker på at du ikke forveksler dette med regional kvalitetsikring av "tørkefasen" etter normal kabelproduksjon.
Synes det blir litt drøyt å påstå det ligger noe seksuelt "bak" i alle fall.
Harry
16.02.2006 20:21
#3455

Endre
Heksen, jødedom og kristendom har da tålt mengder med denne type tegninger opp gjennom årene. I middelalderen ville de ikke tålt det. Men det stadiet er tilbakelagt for kristendommen.
Det har vist seg at det var dumt, i "dialogens navn" å trykke disse tegningene, fordi den toleranse vi har i vesten overfor kritiske uttrykk ikke blir tolerert.

Reaksjonene fra ytterliggående muslimer er skremmende. Tegningene som grunn synes å være, dessverre, skalkeskjul for generelt angrep på vestlig kultur. Bush og andre vestlige lederes klønethet (bombing av Irak og unnfallenhet overfor israelske feilgrep) kan forklare deler av den voksende skepsis mot vesten.
Men reaksjonene fra de ytterliggående muslimene gjør det enda vanskeligere å komme i dialog.

Jeg synes utviklingen er betenkelig. De har ikke demokrati og menneskerettighetene i flere av disse landene. Deres økonimiske utvikling henger etter.

Den "seier" de opplever her er ikke bra for utviklingen i retning mer humane regimer i disse landene og for utviklingen her.
God aften.


[Endret 16.02.06 20:33 av Harry]
Akilles
16.02.2006 23:01
#1276

Endre
Changes
Det var av hygieniske årsaker at han med penisfutteralet ble kastet ut av Galleriet den gangen. Var det deg?




[Endret 16.02.06 23:02 av Akilles]
Heksen
17.02.2006 11:00
#11143

Endre
Re. Harry [3481]

Det var vel ikke poenget om jødedommen måtte tåle mye fra kristendommen og islam for noen år eller århundre tilbake.

Jeg spurte om nå og i dag:


”Det ville være interessant å høre fra din side om du mener at ytringsfrihetens her til lands inkluderer forhåning av jødedommen PÅ LIK LINJE som det gjøres nå med islam eller om det finnes grenser her hva en fri presse kan tillate seg uten å bli fordømt av politikere, opinionen og internasjonale ikke minst amerikanske kretser med represalier fra denne siden?
Kanskje ville vi få en skikkelig dom fra en domstol som behandler dette, hvem vet?”

Du vet selvfølgelig at vi har en fortid med forhåning og diskriminering av jøder, ikke sant?
Og så vet du selvfølgelig at vi ikke bare fordi vi er blitt så snille og tolerante la være å forhåne jødedommen som vi i ytringsfrihetens navn gjør med islam i dag, ikke sant?
Forhåning av jøder betraktes i vestlige land som et straffbart forhold.
Forhåning av muslimer betraktes etter det jeg fikk erfare i det siste som dekket av ytringsfriheten.
Forhåning av jøder vil ha internasjonale reaksjoner eller sanksjoner til følge, eller tror du noe annet?
Forhåning av muslimer har ingen offisiell eller annen reaksjoner til følge, tvert imot, det er faktisk blitt en folkesport i vestlige land til å overgå hverandre i nedverdigelse av islam, inkludert krigsføring, okkupasjon og torturering, men her jo vår fremste allierte med i spillet.

Derfor igjen:

>> Friheten til ytring begrenses av interessene makten har.
>> Makten varierer i sin styrke.

>> Det er alltid bedre å utleve ytringsfriheten overfor de svake enn overfor de mektige.


Alt andre er hykleri og forsøk for å unngå eget ansvar i forhold til den oppståtte situasjonen som inkluderer mye mer enn det vi trekker oss tilbake til:
Ytringsfrihet uten ansvar!
Heksen
17.02.2006 17:31
#11156

Endre
Re. Harry [3481] 2

Selvfølgelig er reaksjonene fra ytterliggående muslimer skremmende og du konluderer etter min oppfatning helt riktig:
” Tegningene som grunn synes å være, dessverre, skalkeskjul for generelt angrep på vestlig kultur. Bush og andre vestlige lederes klønethet (bombing av Irak og unnfallenhet overfor israelske feilgrep) kan forklare deler av den voksende skepsis mot vesten.”

Men, Harry, hvorfor skal dette være grunnen til at reaksjonene av ytterliggående muslimer skal gjøre det enda vanskeligere å komme i dialog med det absolutte flertallet av muslimer som likedan som deg og meg fordømmer disse reaksjonene?
Jeg skjønner ikke det hvis du ikke forutsetter at flertallet i den vestlige verden ikke kan eller vil skille mellom noen ekstreme muslimer og det absolutte flertallet av moderate muslimer.
Kan eller vil DU ikke eller ser du det som virkelighet, likedan som jeg gjør det, at opinionen og mest populistiske vestlige politikere ikke kan eller vil se det.

Da er jeg helt enig med deg at denne utviklingen er betenkelig siden det bekrefter at ekstremistene og idiotene på begge sider har vunnet.

Det so etter min mening mangler i dine konklusjoner er din manglende vilje til å reflektere kritisk vår egen atferd overfor muslimer før tegningene og spesielt etter tegningene.

Det er vi som var med på å styrke konservative og fundamentalister blant muslimene før tegningene og med vår arrogante reaksjon på første protester fra muslimene (jeg nevner her spesielt den danske statsministeren) har vi styrket disse posisjoner enda mer.

Stupid.
skipper*
19.02.2006 12:15
#2331

Endre
Så har vi fått den siste meneingsmåling og FRP suser frem og Høyre taper oppslutning... vel, slik er det når en ikke forstår den verden vi lever i...

Dette radikale muslimopprøret tror jeg er meget godt for verden, det setter fingeren på radikale krefter som kun er ute etter egen makt og provoserer frem radikale krefter ...

for å si det på en annen måte, det er fint at disse voldelige kreftene kommer frem av skapet, så verden får se hva de har i vente...

men dette er slettes ikke noe nytt, alle vi som ha levet noen tid, husker de voldsomme demostrasjonene mot Vietnam krigen, for kommunismenn , for Poll Pott regimet også videre
det var mye samme leksa om ikke fullt så voldelige til ødeleggelser... men så passet politiet på også...

Vi ser hvordan det har gått, kommunismen har tapt i all kamp og Poll Pott -gjengen lusker seg langt vekk fra sine standpunkter og gamle synspunkter......

og vi har fått et nytt relegiøst kamp-organ muslimene..








[Endret 19.02.06 13:11 av skipper*]
Heksen
24.02.2006 07:26
#11225

Endre
Ytringsfrihetens forkjempere:


">>Du får gärna prata skit om personer som inte är medlemmar på Elit.
>> Hat är en fantastisk känsla.
>> Du kan räkna med vårt fulla stöd, för den som står utanför Elit är ALLTID mindre värd och än den som är med.
>> Världen är full av människor som aldrig kommer få en chans att vara med på Elit.
>> Du har valt att urskilja dig från dessa människor genom att vara med på Elit &
>> Du är jävligt speciell.
>>Och bara Elit är ännu jävligare än du."

Slik lyder oppfordringen fra lederen av mailinglisten "Elitlistan", artisten Alexander Bard, ifølge den svenske avisen Dagens Nyheter (DN).
Listen har eksistert i 15 år, men onsdag ble både deler av innholdet og flere av navnene på listen avslørt av DN.
Journalister fra blant annet Aftonbladet, Expressen, SVT, Svenska Dagbladet og Nöjesguiden er blant medlemmene, sammen med kjendiser, næringslivstopper, psykologer og politikere.


>> Voksenmobbing.


"Virtuelle frimurere" kalles medlemmene av en lederskribent i DN, som mener at nettverket bedriver "hardt regissert voksenmobbing".
Og det dreier seg om sladder og skittkasting.
Historier om kjente personers utroskap, narkotikabruk, og seksuelle preferanser sirkulerer mellom brukerne.
En svensk aviskommentator som ikke er medlem av nettverket, kritiserte en annen journalist offentlig i et avisinnlegg.
Sistnevnte, som er Elit-medlem, brukte deretter nettforumet til å omtale motparten som "hennes majestetiske fleskighet" og som "en dum jävla tjukkas".
De andre medlemmene ble oppfordret til å le av hennes kommende bok, i stedet for å ta den seriøst.

Den som ikke også selv leverer stenges ute fra listen, og taushetsplikten er knallhard.
Da detaljer fra overnevnte sak lekket ut, kom lederen Bard med følgende oppfordring:
>> "Den här jäveln ska vi hitta, hänga ut, sabba karriären för, jävlas med allt vi bara kan".
skipper*
24.02.2006 19:44
#2383

Endre
Heksen

hei igjen lenge siden sist.....ser du fortsatt er på sporet !!!

Men hva er ytringsfrihet i denne verden ????

Shikane og spott anser jeg ikke som ytringsfrihet samme hvem det angår....
i den vestlige verden er vi nå kommet så langt i ytringsfriheten at vi nesten kan drepe et menneske med å skrive nedlatende, sladder usanheter osv.... der finnest visst ikke grenser og nesten plett umulig å forsvare seg...

Ytringsfrihet er å si hva en mener er rett eller galt ...

resten er stort sett sladder og baksnakkelse etc...senest på TV i kveld om en svensk høyrepolitiker..... det finnest visst ikke grenser hvor langt en kan gå og privatlivets fred nå nesten fredet vilt...



.
Heksen
24.02.2006 20:42
#11236

Endre
Hei skipper* [2394]

Jeg har aldri forlatt sporet.

Du spurte:

”Men hva er ytringsfrihet i denne verden ????”

Jeg skrev for lenge siden på samme tråden:


>> Friheten til ytring begrenses av interessene makten har.
>> Makten varierer i sin styrke.
>> Det er alltid bedre å utleve ytringsfriheten overfor de svake enn overfor de mektige.

Ser du her når du følger med.
En stor del av oss (tilhørende flertallet i vårt samfunn) er absolutt for en ubegrenset ytringsfrihet mot muslimer inkludert offentlig forhåning og nedverdigelse av deres verdier, levemåte og tabuer.
Jeg spurte flere ganger om denne samme offentlige ubegrensete ytringsfriheten som inkluderer forhåning og nedverdigelse av våre verdier, levemåte og tabuer også skal gjelde for muslimer mot oss.
Jeg fikk aldri et svar.
Hvorfor?

Tja , jeg er sikker på at det var ikke mening at minoriteten skal har samme ubegrensete ytringsfriheten som vi mektigere.
Er du av en annen oppfatning?

Men for å berolige deg, jeg forventer heller ikke et svar fra din side fordi vi er ikke vant til å være konsekvent når vi ønsker å beskytte våre "privilegier" mot noen som vi i tillegg ikke liker eller frykter kunne kreve de samme "privilegier".

Majoriteter var bare slik overalt og er bare slik overalt.






[Endret 24.02.06 20:42 av Heksen]
[Endret 24.02.06 20:57 av Heksen]
[Endret 24.02.06 20:58 av Heksen]
Heksen
25.02.2006 08:45
#11239

Endre
Jeg må vel beklage på forhånd det jeg skriver nå over unnfallenhet og hykleri blant de mektigere i den store og den lille verden.

Bush, for eksempel påberoper seg selvfølgelig USAs overlegne moralske standard når han henviser til at USA allerede i sin grunnlov fra 1787 fikk forankret torturforbudet mens Vatikanet først i 1815 og Sveits først i 1851 forbød tortur.
Men vi kan vel fastslå at dette er rent hykleri når dette forbudet kanskje følges etter på amerikansk jord men for å unngå konflikter med sin postulært høy moralsk standard overfører man fanger til andre stater hvor tortur er tillat eller torturerer med egne folk i stater som ikke tilhører USA.

Dessverre så oppfatter jeg også noen mektige i Norge og Danmark og debattanter her på ST som (selvfølgelig tihører flertallet i vårt land) som like unnfallende og hykleriske når disse på død og liv forsvarer ubegrenset ytringsfrihet inkludert forhåning og fornedrelse av religionen, skikker og tabuer av minoriteten i Danmark og Norge men samtidig ikke tør å stå frem som forsvarer av den samme ytringsfriheten inkludert forhåning og fornedrelse av religionen, skikker og tabuer av dem selv (majoriteten).

Selvfølgelig ønsker jeg ikke å sette svineriet med tortur lik hykleriet med ensidig krav på retten til å forhåne og fornedre minoriteter men mønsteret er det samme i mine øyne.

Dessverre så er jeg innstilt på at forsvarerne av ubegrenset ytringsfrihet igjen øver seg i øredøvende taushet.



[Endret 25.02.06 08:46 av Heksen]
Shogun
25.02.2006 11:59
#8700

Endre
Quote Heksen;
Jeg må vel beklage på forhånd det jeg skriver nå over unnfallenhet og hykleri blant de mektigere i den store og den lille verden.
----------------------------
Reply
TROR JEG TRALLALALLLALLLA, hittil har du Heksen KUN sett og påklaget et utvalg saker det passet din USA hatfylte agenda å se Heksen.....
USA...USA...USA , det lyser av hat i mot USA.......den tifold langt værre tilstand i Muslimske land så du ikke noe av........
Det er selfølgelig påfallende for selv de dummeste her inne.... selv om Heksen tror noe annet.
---------------------------------

Bush, for eksempel påberoper seg selvfølgelig USAs overlegne moralske standard når han henviser til at USA allerede i sin grunnlov fra 1787 fikk forankret torturforbudet mens Vatikanet først i 1815 og Sveits først i 1851 forbød tortur.

Reply:
Ja Heksen, klart USA objektivt og med lysår er moralsk mye mer utviklet og moralsk tyngre i forhold til Islamske stater.
Nå er det 2006 og ingen av de Islamske statene makter (med grov skam å melde) enda å la være å SYSTEMATISK forbryte seg mot nesten hele lista av INTERNASJONALT AKSEPTERTE menneskerettigheter.
Derfor er det umulig å sammenligne USA og de tilbakesatte og uopplyste Islam statene i samme åndedrag.
USA er jo ett av verdens foregangsland på nesten alle felt og områder, i motsetning til de Arabiske som vel helt enkelt representerer den motsatte enden av skalaen.
-------------------------------------------------------

Men vi kan vel fastslå at dette er rent hykleri når dette forbudet kanskje følges etter på amerikansk jord men for å unngå konflikter med sin postulært høy moralsk standard overfører man fanger til andre stater hvor tortur er tillat eller torturerer med egne folk i stater som ikke tilhører USA.

Reply:
Ja det gjør man....men kun med de uinformerte stridende som etter Geneve konvensjonen er definert som veritable krigsforbrytere........ikke vilkårlige lovlydige mennesker som Heksen forsøker så patetisk å innbille oss.
Heksen refererer til Al Quida og Taliban frigjørerne i Torabora, stridende uten uniform og normal identifikasjon som viser de er i en krig etter Geneve konvensjonen sine basis regler.
Disse "uskyldige fredselskende fanatikerene" som blir tatt på fersken blandt maskingeværer, bomber og hurtigdrepende nærvegifter.
Disse forbryterne er det Heksens hjerte blør for, dødskvadroner som lemlester og dreper alle vanntro hunder uten et strøk av annet enn fanatisme.
------------------------------------------------------------
Dessverre så oppfatter jeg også noen mektige i Norge og Danmark og debattanter her på ST som (selvfølgelig tihører flertallet i vårt land) som like unnfallende og hykleriske når disse på død og liv forsvarer ubegrenset ytringsfrihet inkludert forhåning og fornedrelse av religionen, skikker og tabuer av minoriteten i Danmark og Norge men samtidig ikke tør å stå frem som forsvarer av den samme ytringsfriheten inkludert forhåning og fornedrelse av religionen, skikker og tabuer av dem selv (majoriteten).

Reply:
Vi hevder vår demokratiske rett Heksen, vi bruker vår talefrihet og yttrings frihet i den ånd og på den måte gode norske borgere har kjempet frem våre demokratiske rettigheter i hundredevis av års arbeide.
Vi forandrer ikke dem fordi om en Heks vil bytte helt om ordene rettferdig og urettferdig....moralsk og umoralsk


----------------------------------------
Selvfølgelig ønsker jeg ikke å sette svineriet med tortur lik hykleriet med ensidig krav på retten til å forhåne og fornedre minoriteter men mønsteret er det samme i mine øyne.

Dessverre så er jeg innstilt på at forsvarerne av ubegrenset ytringsfrihet igjen øver seg i øredøvende taushet.

Reply:
Dine ønsker er oppfylt oppfylt for lengst Heksen.....vi har ikke mange på ST som tar så til de grader feil av så enkel problemstillinger.
Vi forlanger altså vår rett til å påpeke absurditeter og idioti selv om en hjernevasket del av en uopplyst og dum befolkning, tar aldri så mye annstøt av å bli avslørt som veritable idioter.
Ekstremistene vi snakker om lever i et åndsmørke, de trenger ikke forsikringer om å fortsette trygt rett frem......men alvorlige advarsler om å snu i tide..


[Endret 25.02.06 11:59 av Shogun]
[Endret 25.02.06 12:02 av Shogun]
Heksen
25.02.2006 16:28
#11240

Endre
Vanlig bla, bla for å tåkelegge poenget:

Dessverre så oppfatter jeg også noen mektige i Norge og Danmark og debattanter her på ST som (selvfølgelig tihører flertallet i vårt land) som like unnfallende og hykleriske når disse på død og liv forsvarer ubegrenset ytringsfrihet inkludert forhåning og fornedrelse av religionen, skikker og tabuer av minoriteten i Danmark og Norge men samtidig ikke tør å stå frem som forsvarer av den samme ytringsfriheten inkludert forhåning og fornedrelse av religionen, skikker og tabuer av dem selv (majoriteten).

Selvfølgelig ønsker jeg ikke å sette svineriet med tortur lik hykleriet med ensidig krav på retten til å forhåne og fornedre minoriteter men mønsteret er det samme i mine øyne.

Dessverre så er jeg innstilt på at forsvarerne av ubegrenset ytringsfrihet igjen øver seg i øredøvende taushet.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.

Når jeg leser Shoguns innlegg skal jeg forandre
øredøvende taushet til øredøvende bla, bla uten innhold.
Shogun
25.02.2006 18:48
#8701

Endre
Det er vel litt færre nå heksen som tror Jehovas Vitner er det samme som ekstreme muslimer. ????
Heksen
25.02.2006 19:03
#11242

Endre
Bla , bla Shogun kom til poenget.

Er du villig til å innrømme muslimer i Norge en statlig og fra flertallet beskyttet ytringsfrihet som inkluderer forhåning og fornedrelse av kristendommen, kristne symboler, flertalls kultur og flertallets tabuer?

Så enkelt er spørsmålet og ALLE uten unntak kvier seg å svare på det.
Shogun
26.02.2006 10:06
#8702

Endre
Jada,muslimene de kan gjøre alt hva som er lovelig slik andre borgere kan gjøre.
(Har svart deg firemillioner ganger til ingen nytte her på ST)

Nå er det jo riktignok ikke bare de kristne som folk med islamsk bakgrunn forhåner, de som forhånes mest og som hyppigs i henhold til Muslimske normer og som burde buksprettes promte er jo absolutt de ikke troende.
(gjevnfør de muslimske folkeheltene Al Quida som kutter struper til stor og øredøvende Islamsk jubel)

Felles navnet muslimer ofte bruker om kvinner av kristen bakgrunn er det hendighe og enkle skjellsordet hore.


kyrreetsted
26.02.2006 10:10
#1393

Endre
"Er du villig til å innrømme muslimer i Norge en statlig og fra flertallet beskyttet ytringsfrihet som inkluderer forhåning og fornedrelse av kristendommen, kristne symboler, flertalls kultur og flertallets tabuer?"

Heksen. Dette er ingen objektiv fremstilling, men din egen definisjon.

Selvfølgelig har envher borger i Norge anledning til å benytte seg av ytringsfriheten.
skipper*
26.02.2006 11:37
#2395

Endre
Heksen
du skriver:
>> Friheten til ytring begrenses av interessene makten har.
>> Makten varierer i sin styrke.
>> Det er alltid bedre å utleve ytringsfriheten overfor de svake enn overfor de mektige

***
Når ytringsfriheten begrenses av makt er det ikke ytringsrihet, men diktatur...
for det vi har sett nå, er en form for religiøst diktatur fra ytterligående muslimer...

og mangel på god oppdragelse fra den den danske journalisten og en stor del av pressen .............
som ikke har forstått hvordan en skal leve i en verden med ulike kulturer, relegioner, hudfarge og kjønn... vi lever nå i en totalt ny informasjons-verden med internett og satelitt-TV...og får servert tildels mye TV- konstruert demonstrasjoner..

Når du mener mektige og svake så gjelder den uskrevne lov for begge grupper så det blir for enkelt å ha slagside som du indikerer...
For hver dag som går så må jeg undres hvor lavt enkelte mennseker står i kurs i en sivelisert verden.... når en bare skal drepe uskyldige mennesker hele tiden...og tro verden skal bli bedre...

jeg pleier å si at Afrika trenger en eller to generasjoner til , for å bli sivelisert, men i midtøsten ser det ut til at en trenger minst like mye tid........

Når vi ser på Animal. Channel ...da ser vi hvor like menneskene er dyrene i sin laden...de dreper for mat, hiraki og beskyttelse av sin egen stamme....

vi skulle tro at menneskeheten var kommet lenger i 2006....









[Endret 26.02.06 11:39 av skipper*]
Heksen
26.02.2006 13:59
#11245

Endre
Re. kyrreetsted [1393]

Selvfølgelig har jeg satt det hele på spissen for å gjøre problemstillingen mer tydelig.

Når du sier (og jeg håper jeg har forstått deg) at ”enhver borger i Norge anledning til å benytte seg av ytringsfriheten”, så går jeg ut fra at du mener at også den muslimske minoriteten i Norge har en fra staten og fra flertallet i Norge beskyttet offentlig ytringsfrihet som inkluderer hva flertallet kan oppfatte som forhåning av kristendommen, kristne symboler, flertallets kultur og flertallets tabuer.

Greit!
Greit?

Kan du tenke deg hvilke reaksjoner minoriteten ville bli utsatt for når våre muslimer i Norge fritt ville harselere med Jesus i det offentlige rommet og andre ting vi åpenbart ikke liker å bli kritisert for av andre generelt (ikke bare muslimer)?

Jeg regner i det tilfelle med massive protester fra flertallets side hen til voldelige reaksjoner og faktisk en umuliggjøring av integrasjon.

Er du av en annen oppfatning?
Heksen
26.02.2006 14:07
#11246

Endre
Re. skipper* [2406]

Det jo ganske sterke setninger du skriver her:

”Når ytringsfriheten begrenses av makt er det ikke ytringsrihet, men diktatur...”

Du ønsker vel ikke å påstå at USA er en diktatur?


Er du ikke klar over at ytringsfriheten overalt har sine grenser.

Vil du virkelig påstår at Østerrike er en diktatur fordi mennesker som offentlig ytrer at holocaust ikke fantes fengsles?
Vil du virkelig påstå at Tyskland er en diktatur fordi mennesker som offentlig ytrer seg nedverdigende overfor jøder anklages og fengsles?
Shogun
26.02.2006 16:01
#8703

Endre
Nei Heksen i skarp kontrast til 22 totalitære islamske stater er USA et demokrati
Heksen
26.02.2006 19:02
#11247

Endre
Jøss, Shogun har du ikke lagt merke til at det var IKKE meg som skrev:

”Når ytringsfriheten begrenses av makt er det ikke ytringsrihet, men diktatur...”



???????????????????????????????????
Heksen
26.02.2006 19:42
#11248

Endre
Forøvrig Shogun hvilke 22 er dette?
Hvilke av disse er allierte av USA?


Vær så snill.

;-)
PutiPlot
26.02.2006 21:56
#1083

Endre
En tanke som slår meg i denne debatten.
Heksen drar frem at håning av kristne på lik linje med det de muslimske ikke blir/ville blitt akseptert.

Tja. Først, er noen av dere kristne?

KLM, Tron Viggo, O.J. og mange andre har drevet med til dels grov sjikanering av den kristne tro. En del har selvsagt murret, men som man gjør i et land med ytringsfrihet, man tar til motmæle. Det er her mye av forskjellen ligger.

Man brenner ikke hus hvis man er mot noe. Man protesterer, man ytrer seg, og i værste fall saksøker man.

Jeg vil også påstå at kristne etterhvert begynner å komme i mindretall i Norge. Hvor mange nordmenn er egentlig praktiserende kristne? Færre og færre.
De fleste går kanskje i kirken på julaften, men ikke stort mer.

De som er aktivt kristne har lenge vært såret over mange av harseleringene, men reaksjonene er milevis unna det vi ser i den muslimske verden.

Det vi ser er nok i mye større grad et uttrykk for oppsamlet irritasjon, undertrykkelse og forargrelser enn at det ene og alene skyldes Mohammed-tegningene.
Heksen
27.02.2006 07:25
#11250

Endre

Re. PutiPlot [1086]

”Det vi ser er nok i mye større grad et uttrykk for oppsamlet irritasjon, undertrykkelse og forargrelser enn at det ene og alene skyldes Mohammed-tegningene.”

Det er noe som jeg har skrevet mange ganger før men det er interessant at debatten ble vridd helt vekk fra den årsaken som veier tyngst men er så vanskelig for oss å godta fordi det inneholder selvkritikk overfor vår omgang mot muslimer her til lands og vestens omgang mot muslimer internasjonal.
Vips ble debatten snudd til og bare fokusert på et emne vi er uten tvil bedre til enn en stor del av den muslimske verden: ”ytringsfriheten”.
Og vips så er VI ofre som må forsvare seg mot muslimer.
Slik liker vi oss.
(og hele irritasjonen, undertrykkelse og forargrelse vi har påført muslimer er glemt)
Herlig, nå er det bare å sitte i godstolen igjen og å fortsette med samme sangen igjen og enda friere: ytringsfriheten uten grenser og uten ansvar rettet mot muslimer som et slags menneskerett.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Nå har jeg prøvd å gjøre forståelig at en etnisk minoritet neppe ville bli møtt med samme forståelse når disse på lik linje harselerer med flertallets verdier og tabuer.
Jeg husker godt ramaskriket da det ble skrevet at muslimske menn betrakter norske kvinner som horer pga sin oppførsel i offentligheten og i parforhold.
Jeg selv betraktet denne generaliserende uttalelsen som krenkende og rasistisk og svært irriterende og har frabedt meg slike uttalelser.
Men ikke bare fordi slike uttalelser er rasistisk og krenkende men fordi slik oppførsel er svært skadelig for en nødvendig positiv integrasjonsprosess i et flerkulturelt samfunn.

KLM, Tron Viggo, O.J. og mange andre som har drevet med til dels grov sjikanering av den kristne tro er ikke en etnisk minoritet i vårt land som skal integreres og jeg skjønner derfor ikke at mange her på ST mener å må trekke disse frem som alibi for vår ubegrenset ytringsfrihet overfor islam.
Kan eller vil dere ikke forstå at det er en stor forskjell for et samfunn å bli kritisert eller harselert med innenfra enn å bli kritisert eller harselert med fra svensk, dansk eller enda verre muslimsk side?

For øvrig er det påfallende at mange her enda en gang til prøve å begrense saken til troende kristne som jo faktisk blir mindre og mindre som kan trakasseres eller harseleres med.
Dette er ikke poenget.
Poenget er om minoriteter skal har rett til å forhåne og å harselere med norske verdier, oppførsel og tabuer som fremdeles finnes også i et avkristent samfunn.
Jeg nevnte her før norske kvinner som betegnes som horer.
Dette er ikke et spesiell fornærmelse som bare kan tilbakeføres til kristne verdier men som treffer både kristne og ikke kristne som er oppvokst som etnisk norske.

Samfunn som det US-amerikanske som åpenbart er mye flinkere angående integrasjon enn de europeiske har ikke uten grunn en innebygd begrensning av ytringsfriheten som ”forby” offentlige medier å offentliggjøre harselering av det etniske flertallet mot etniske minoriteter eller etniske minoriteter imellom men har absolutt ingen problem med å offentliggjøre harselering av jøder mot joder, kristne mot kristne, hvite mot hvite, svarte mot svarte osv.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Denne diskusjonen om ubegrenset ytringsfrihet mot muslimer som motreaksjon på muslimske protester i hele verden er en tilbaketrekning i vårt sikre sneglehus hvor vi ikke ønsker å se hva som foregår utenfor.
kyrreetsted
27.02.2006 08:16
#1394

Endre
Heksen

Hvilke KONKRETE (straffe)tiltak mener du bør iverksettes mot redaktøren av Magazinet og andre som publisererte Muhammed-tegningene?
Heksen
27.02.2006 08:49
#11252

Endre
Re. kyrreetsted [1394]

Jeg skjønner ikke hvorfor du ønsker å avspore denne diskusjonen?

Så vidt jeg kjenner til så blir redaktørene av offentlige i USA ikke straffet gjennom en domstol når dem skulle ønske å offentliggjøre harselering og forhåning etniske grupperinger imellom.
Allikevel så synes det fornuftig at redaktørene i et flerkulturelt samfunn som føler ansvar for det samfunnet de lever i tenker om konsekvensene offentliggjøring av hva som helst har for det beste av samfunnets mentale helse og mer før de offentliggjør noe som garanterer økende konflikter etniske grupperinger imellom.

Jeg tror ingen i USA vil skrike
>> ”ubegrenset ytringsfrihet uten ansvar”
når minoriteter reagerer voldsomt på fornærmelser og forhånelser i offentlige medier gjennom andre etniske grupperinger i landet.


Kanskje er den vanlige US-amerikanere litt mer oppmerksom på gjensidig respekt og empati som grunnlag for en vellykket integrasjon siden alle og enhver på en eller annen måte tilhører en minoritet i dette landet.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Jeg husker iallfall ikke at jeg har tatt til orde å straffe redaktørene.
dr. Stockman
27.02.2006 09:27
#6235

Endre
"KLM, Tron Viggo, O.J. og mange andre har drevet med til dels grov sjikanering av den kristne tro. "

Denne debatten begynner å bli litt snodig. Har den kristne Trond Viggo drevet med grov sjikanering av den kristne tro? Et paradoks som bør få enkelte til å tenke på hva man egentlig snakker om. Jeg ser det ikke slik at vitser om maktpersoner som Bondevik eller Per Lønning eller hvem det måtte være er angrep på den kristne tro - akkurat like lite som muslimene reagerer på at vi vitser om muslimske politiske eller religiøse ledere.

Forhåning av kristendommen hvis massemedia f.eks. i anledning påsken har mange gøyale vitsetegninger over temaet Jesus som henger på korset. Eller Jesus som kommer ut av graven etter tre dager og spør om det holdermed egenmelding.

Nei, jeg har igrunnen aldri fått øye på denne angivelige harselleringen av det kristne budskap. Uansett ville det ikke vært muslimer som stod bak dem, så det gir ingen unnskyldning for å håne deres religion. Det ville være en parallell til at mannen slår kona, kona slår barna og barna slår hunden.
Bobben
27.02.2006 09:31
#1614

Endre
Stockman:

Eller Jesus som kommer ut av graven etter tre dager og spør om det holdermed egenmelding.

Unnskyld meg hvis jeg støter noen når jeg sier at den faktisk var ganske morsom. Har du humor Dr S? Det var nytt.
Shogun
27.02.2006 09:42
#8704

Endre
Du kan i Norge spøke med og forhåne Jesus......det har venstreradikale, komikere ,kosører , vitsetegneregjort i ca 100 år......ala bobben sier.
(vi hørte aldri et kvidder i protest)

Så kommer det rare, det er at stort sett de samme "politisk rett troende gutta" som brukt sine beste år på både i skrift og ytring til deriblant å forhåne kristendommen, blir rasende når man bare tegner Mohammed.
Da er det overgrep overgrep...........men folk var ikke like lett å lure denne gangen.

Taktikken slo feil og skader nå ALLER MEST de som tøvete fordømte dette i beste sekteriske trangsyn stil..

Kan disse religiøse fanatikerne roe seg......det virker ikke sånn.


[Endret 27.02.06 09:47 av Shogun]
Heksen
27.02.2006 09:49
#11253

Endre
Merkelig at Shogun tar til orde at kristendommen og jødedommen skal forhånes og fornedres av muslimer hvis han til gjengjeld i ro og fred kan forhåne og fornedre islam.
Heksen
27.02.2006 09:52
#11254

Endre
Men kanskje er han bare glad i konflikter og særdeles voldelige konflikter sålenge han står på siden av de antagelig sterkere?
dr. Stockman
27.02.2006 10:04
#6237

Endre
Jeg ville jo gjerne fått eksempler på den "forhåning av Jesus" som nevnes. Inntil så skjer vil jeg nok betegne det som et fantasiprodukt. Det er forskjell på "godslig harselas" og "ondsinnet harselas".

For øvrig var to tredjedeler av de som har tatt stilling mot publiseringen av vitsetegningene, og servitørene av tegningene har lagt seg paddeflate. "Opp som en hjort - ned som en lort".

En god latter forlenger livet, Bobben, og da lever jeg nok lenge. Humor er for alvorlig til å bli tatt lett på, så som den pensjonist jeg er bevilger jeg meg daglige store doser. Med en toåring og treåring i huset blir det jo også store mengder mer eller mindre ufrivillig komikk.
Shogun
27.02.2006 10:05
#8705

Endre
Der gikk vist Heksen tom for logiske argumenter

Nå kommer surrogater og hjerneprotesen hennes i sving, den produserer bulshitpropagandaen i steden

he..he..
skipper*
27.02.2006 10:28
#2397

Endre

Siden dere er inne på Jesus så må jeg fortelle en historie jeg ble fortalt av en ekte kommunist i norge:

Far til Jesus var en Høytstående romersk offiser ,sa han.
Landet var okkupert og Maria var en vakker kvinne som enten ble voldtatt eller hadde ulovlig sex med denne Romerske offiseren.
Resultat ble at Maria ble gravid og faren måtte finne en mann til damen datteren Maria og som vi kjenner til så falt valget på Josef... å få barn utenom ekteskap og med fienden var en skam og antagelig ulovlig på den tid..

Så på veien for å skrive seg inn i mantall kom fødselen som vi alle kjenner til og det ble stort oppstyr for Josef...som nektet for sex før ekteskapet, så dette måtte være gud som var faren..og vi kjenner til de 3 vise menn som kom med gaver
.troende som de var.... og de ventet jo på den hellige messias så tidspunktet for fødselen passet utmerket med historien..
og derfor ble Jesu det mennesket vi lærer om...en klok, forutsende leder, lederskap, bereist og et forbilde for sine studenter. og en revolusjonær med et budskap som har befenget menneskeheten og gjør det den dag i dag.. og alle disse leder gener har han nok fått fra sin Romerske far ....
som nok ikke var gud ,men en klok, vakker og dyktig romersk offiser..

Så nå vet dere hvem som er far til Jesus...
Denne verden vil alltid bedras så lenge historien er til egen vinning...men historien er vakker og bør forbli slik vi kjenner den fra vår bibelsogehistorie.... så får kommunisten leve i sin viten om farskapet, men det høres jo ut som om han har et godt poeng....









[Endret 27.02.06 10:28 av skipper*]
[Endret 27.02.06 10:30 av skipper*]
Shogun
27.02.2006 13:14
#8706

Endre

:-)


[Endret 27.02.06 13:15 av Shogun]
[Endret 27.02.06 13:15 av Shogun]
Shogun
27.02.2006 13:14
#8707

Endre
Jeg vil ha menings frihet og trykkefrihet....
Til det har Heksen følgende å proklamere.

"Merkelig at Shogun tar til orde at kristendommen og jødedommen skal forhånes og fornedres av muslimer hvis han til gjengjeld i ro og fred kan forhåne og fornedre islam."


Jeg viser til gammel og helt vanlig iboende urederlighet fra heksen sin side.

Shogun forsvarte til orientering:

Ytringsfriheten.......heksen kan altså til allmen forlystelse se sine ekle skitne debattknep sort på hvitt........godt hjulpet av Shogun :-)
Heksen
27.02.2006 13:50
#11255

Endre
Beklager så mye, Shogun.

Hvis jeg forstår deg rett nå så skulle jeg ha konkludert med:

>> Shogun er imot at kristendommen og jødedommen skal forhånes og fornedres fritt av muslimer i offentlige medier.

eller bedre

>> Shogun er IKKE imot at kristendommen og jødedommen forhånes og fornedres fritt av muslimer i offentlige medier.

????????

Det er vanskelig å bestemme deg hvilken av disse 2 konklusjoner du liker best, ikke sant kjære Shogun?







[Endret 27.02.06 13:50 av Heksen]
[Endret 27.02.06 13:55 av Heksen]
[Endret 27.02.06 13:55 av Heksen]
[Endret 27.02.06 14:09 av Heksen]
[Endret 27.02.06 14:10 av Heksen]
Shogun
27.02.2006 14:35
#8709

Endre
he..he..
Skal en ny løyn fra deg Heksen kompansere den gamle gamle du satte ut eller ?

Jeg hjelper deg siden du rimeligvis har vesentlig dårligere forutsetninger i språk enn andre til å forstå innholdet....hvis ikke hadde jeg ikke giddet.

Vi gjør det kort Heksen.

Les innleggene en gang til .....du klarte å få alt galt ved første leseforsøk.
Ikke dårlig ...heksen ...ikke dårlig


[Endret 27.02.06 14:35 av Shogun]
Heksen
27.02.2006 14:41
#11256

Endre
;-)

Du liker best tåkeprat.
Men du har vel dårlige erfaringer med å stå plutselig med buksene nede i de få tilfellene hvor du har lagt deg fast med utsagn som kunne tilbakevises med fakta.

Jeg ville bare vise frem hvem du er, Shogun.

Shogun
27.02.2006 14:54
#8711

Endre
Her er hva Heksens politikk fremmer, her er hva heksens "HEDERLIGE" rettskaffne gjør.

Jeg har ett ønske for landet vårt....måtte det bli spart for skader som Heksen og hennes like daglig forsøker påføre det.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Fengslet for Muhammed-karikaturene
annonse
I Midtøsten trues journalister og redaktører med lange straffer for publisering.

LES OGSÅ:
Muhammed-tegningene
MORTEN ØVERBYE
Mandag 27.02.2006, 12:55
oppdatert 12:57 (Dagbladet.no) «Hva krenker Islam mest? En utlending som avbilder profeten slik han beskrives av sine tilhengere i verden, eller en muslim med bombebelte som sprenger seg selv på et bryllup i Amman eller andre steder?» skrev redaktør Jihad al-Momani i den jordanske avisen Shihan.
«Muslimer hadde muligheten til å fortelle verden om profeten Muhammed og fredsbudskapet i hans religion,» skrev redaktør Muhammad al-Assadi i avisen The Yemen Observer.

Begge redaktørene publiserte deler av de omstridte karikaturene for å vise sine lesere hva de skrev om.

Nå trues de med fengselstraff.

- De har funnet en god grunn for å plassere oss her - de sier at folket krever det. Regjeringen har gode grunner for å arrestere yemenske journalister. De ønsker å holde folk opptatt så lenge de kan, så de kan dekke over saker som korrupsjon, sier Assadi fra fengselscellen til New York Times.

Redaktøren deler cellen med sjefredaktør Abdulkarim Sabra og journalist Yehiya al-Abed, begge fra ukeavisen Al Hurriya.


- Henrett dem


De tre cellekameratene er alle arrestert for å ha publisert bildene av Muhammed, og risikerer lange fengselstraffer om de blir dømt for blasfemi. En fjerde redaktør, Kamal al-Aalafi i avisen Al Rai al Aam, er på rømmen etter å ha blitt siktet for samme forbrytelse.

- Henrett dem, krevde en imam under fredagsbønnen i Yemen nylig.

I Midtøsten er nå 11 journalister i fem land arrestert for å ha publisert tegningene.

- Jeg forsøkte å si til folk at de måtte være rasjonelle, tenke før de går i gatene. Hvem skader Islam mest? En europeer som tegner Muhammed eller en muslim som skjærer hodet av et gissel og sier Allah-u akbar? sier Momani til New York Times.

Onsdag denne uken møtte den tidligere redaktøren for retten i Amman. Der understreket han at han ikke hadde publisert tegningene for å såre muslimers religiøse følelser, men at han hadde publisert tegningene for å fortelle sine lesere om hva som var publisert i Danmark.

Frem til neste rettsmøte 9. mars er Momani satt i husarrest i sitt eget hjem.

Momanis avis Shihan publiserte tre karikaturer av Muhammed, etter at den tidligere redaktøren hadde snakket med flere mennesker som var forbannet uten å ha sett tegningene selv. Han mente det derfor var journalisters jobb å informere sine lesere.

Det fikk Jordans kong Abdullah II til å reagere kraftig.

- Det Shihan gjorde var korrupsjon på jorden, hvilket ikke kan aksepteres eller unnskyldes under noen omstendighet, het det i en uvanlig sterk uttalselse fra Slottet. En talsmann for kongen sier han var personlig såret, fordi hans familie skal nedstamme fra profeten.


Kampsak


Men analytikere mener politiske hensyn lå bak kongens kraftige markering. De mener han ville sørge for at jordanske islamister ikke fikk en kampsak å samle seg om etter at Hamas hadde vunnet valget i Gaza.

- De ville vise islamistene at de beskytter profeten. De brukte meg, sier Momani.

Han var ikke alene om å publisere tegningene i Jordan. Også redaktør Hisham Khalidi i avisen Al Mehwar venter nå på rettsak for blasfemi.

«Brenn tegningene,» skrev The Yemen Observer på lederplass.

Samtidig oppfordret avisen muslimer til å stanse de voldelige demonstrasjonene mot karikaturene.

- Når jeg så alle demonstrasjonene, mente jeg at muslimer burde få se hva alt oppstyret handlet om, sier redaktør Sabra fra cellen i Yemen.

Det var ikke populært blant islamistene og myndighetene. Til tross for at Sabra trakk tilbake hele opplaget og trykket en ny utgave uten tegningene to dager senere, ble han arrestert og tiltalt for blasfemi.

- Dette har blitt et spill mellom to sider, ekstremistene og regjeringen. De har sørget for at om du står opp mot denne tidevannsbølgen, må du stå mot 1,5 milliarder muuslimer, sier Tawakkul Karman, leder for organisasjonen Women Journalists Without Constraints i Yemen.


Styrker ekstremistene


Flere kritikere mener myndighetene i islamske land nå har spilt et farlig politisk spill, der de har forsøkt å demme opp for islamistene ved å gjøre seg selv til troens voktere. Men samtidig kan de ha styrket nettopp de gruppene som de ønsket å demme opp for, mens de mer moderate stemmene er blitt arrestert og truet til taushet.

- Islamistene ønsket å vise sin styrke. Regjeringene svarte ved å si at vi er alle muslimer og bryr oss om vår religionen, og i prosessen ble sannheten trampet ned, sier journalisten Jihad Khazen i avisen Al Hayat.

- Folk spør meg hvorfor de liberale er tause. Hvordan kan vi skrive? Hvem skal beskytte meg? Hvem skal publisere for meg i utgangspunktet? Med islamiseringen av samfunnet, blir listen over tabuer lengre for hver dag. Du kan ikke skrive om religion. Du kan ikke skrive om politikk eller kvinner. Hva er da igjen? sier den egyptiske dommeren og forfatteren Said al-Ashmawy til New York Times.



[Endret 27.02.06 14:54 av Shogun]
Heksen
27.02.2006 15:10
#11257

Endre
Dette er snø fra i går, kjære Shogun.

Nå diskuteres ytringsfriheten med eller uten grenser for alle eller bare for utvalgte:

>> Shogun er imot at kristendommen og jødedommen skal forhånes og fornedres fritt av muslimer i offentlige medier.

eller bedre

>> Shogun er IKKE imot at kristendommen og jødedommen forhånes og fornedres fritt av muslimer i offentlige medier.

?????????????????????????


[Endret 27.02.06 15:10 av Heksen]
[Endret 27.02.06 15:11 av Heksen]
Shogun
27.02.2006 16:07
#8715

Endre
Leit å se du sliter slik med speåket enda.......
Spør din mann...
Heksen
27.02.2006 16:11
#11258

Endre
Du viser jo enda mindre ryggrad enn Høyre, Shogun.


At det går an?
Shogun
27.02.2006 16:13
#8716

Endre
Heksen
Jeg ser ting går min vei politisk......ikke din.
:-)
Heksen
27.02.2006 16:18
#11259

Endre
Ja vel?

I så tilfelle ville jeg si:

God natt Norge.
Shogun
27.02.2006 16:22
#8717

Endre
Nåja...om lyset skulle bli slått av hos deg Heksen så tror jeg ikke omgivelsene vil merke det.
Heksen
02.03.2006 20:20
#11309

Endre
Kristen ekstremist plantet bombe

Spansk politi tror en kristen ekstremist står bak en bombe som var plassert i Teatro Alfil i Madrid.



Mannen skal ha prøvd å sprenge teatret i protest mot den italienskfødte skuespilleren Leo Bassi som i sin forestilling "Åpenbaringen" kommer med satiriske kommentarer om Bibelen og den katolske kirke.


En ansatt ved teatret oppdaget den hjemmelagede bomben, og fikk slukket den brennende lunten før bomben eksploderte.


Ifølge øyenvitner flyktet en hvithåret mann ut av bygningen. Han mistenkes for å ha plassert bomben som kunne ha satt bygningen i brann.


Nærmere 200 mennesker fulgte forestillingen onsdag kveld, der Bassi blant andre parodierer pave Benedikt XVI.


– Et angrep mot ytringsfriheten som kunne ha forårsaket mange menneskers død, konstaterte Bassi da han fikk høre om bomben etter forestillingen.


Den italienske skuespilleren har måttet skaffe seg livvakt etter drapstrusler, og høyreorienterte katolikker har demonstrert utenfor teaterbygningen, melder NTB.


Bassi driver også gjøn med andre religioner i sin forestilling, som tidligere er vist uten problemer i Portugal, Tyskland, Frankrike og Østerrike.

Heksen
02.03.2006 21:07
#11310

Endre
Sant:
Vits i en avis på Sørlandet:



En beruset mann kommer vaklende inn i en katolsk kirke.
Han snubler i sine egne bein inn i skriftemålsstolen.
Presten venter på han skal begynne med skriftemålet.
Men mannen sier ingenting.

Etter en liten stund spør presten:
- Kan jeg hjelpe deg, min sønn?
Den berusete mannen laller tilbake:
- Jeg vet ikke , men er det toalettpapir på din side?


¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Reaksjon dagen etter fra en leser:

Denne vitsen burde vært stoppet i korrekturen , skriver N. som føler seg såret på vegne av andre.
- Det er 40-50.000 katolikker i landet vårt og sikkert flere i vårt distrikt.
- En skal ha respekt for andres tro, mener han



[Endret 02.03.06 21:07 av Heksen]
Phoebus
02.03.2006 21:14
#5451

Endre
Muhammedtegningene har nok ikke så stor betydning. Dette er nok mer et ledd i Osamagjengens planer om å skape ufred og kaos, og Muhammedtegningene var bare et behendig påskudd.
Heksen
02.03.2006 21:24
#11311

Endre
Re. Phoebus [5537]

Jeg tror ikke at du er et menneske uten empati.

Hvordan har det seg at du ønsker å redusere ekt og dypt opplevd krenkelse av sin tro til noe som ikke er av så stor betydning for muslimer flest?
Hvordan har det seg at du som ikke muslim gjør deg selv som dommer over ekte følelser eller bare påskudd for en annen agenda av mennesker du ikke vet noe om?
Phoebus
02.03.2006 21:39
#5453

Endre
Heksen

Det kalles deduksjon. Det vil si at man trekker slutninger i ett tilfelle ut i fra hva man har sett i andre tilfeller.
dr. Stockman
02.03.2006 21:40
#6260

Endre
"Denne vitsen burde vært stoppet i korrekturen , skriver N. som føler seg såret på vegne av andre.
- Det er 40-50.000 katolikker i landet vårt og sikkert flere i vårt distrikt.
- En skal ha respekt for andres tro, mener han"

======================================================

Ville blitt lavt under taket hvis man skulle tatt hensyn til at noen føler seg såret over morsomme harmløse vitser.
Heksen
03.03.2006 07:03
#11312

Endre
Re. Stockman

”Ville blitt lavt under taket hvis man skulle tatt hensyn til at noen føler seg såret over morsomme harmløse vitser.”

Det er vanlig at takhøyden i protestantiske områder over vitser som går på bekostning av katolikker er høyere enn takhøyden for vitser som går på bekostning av protestanter fortalt av katolikker.
Svenskevitser fortalt av nordmenn finnes sikker en større takhøyde for i Norge enn i Sverige og omvendt.
Hvem bestemmer takhøyden?

Er det vanlig at nordmenn forteller svenskevitser når de befinner seg i Sverige blant tilfeldige svenske bekjentskaper?

Hvem bestemmer takhøyden?

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

For å sette ting på spissene angående ”harmløs” og ”takhøyden”:

Antagelig så vet de fleste av oss at det finnes jødevitser som setter fordommer ut i livet.

Kan det tenkes at takhøyden overfor disse vitser er veldig høy blant ”Vigrid” medlemmer og mindre høy blant ”Israel venner”.
Kan det tenkes at takhøyden nesten ikke finnes når en tysker skulle fortelle slike vitser blant moderne jøder i Norge eller at den er helt borte når en tysker skulle fortelle den til ofrene eller etterkommere av ofrene fra Auschwitz?

Hvem og hva bestemmer om jødevitser skal/må/vil oppfattes eller oppfattes som ”harmløs” og ”takhøyden”?

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Skal jeg sette meg inn i ”Vigrids” forståelse av ”harmløsheten” i en vits om jøder eller skal jeg helst sette meg inn i jødenes forståelse av ”harmløsheten” i en vits om jøder?

Skal jeg sette ”Vigrids” takhøyde overfor vitser om jøder som målestokk for en takhøyde jøde i Norge skal ha?

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤


Jeg for min får mye innblikk i psykohygienen av vitsefortelleren som liker å harselere med de andre.



[Endret 03.03.06 07:03 av Heksen]
caligula
03.03.2006 07:31
#6958

Endre
Du må nok fortsatt tåle muslingvitser, Heksen......

Kjipt for deg...men den siste tids kjennsgjerninger beviser hvor primitive muslinger er.

Dine 15 minutter i fokus er over.....har registrert at du går lettere over gulvet nå enn for fire uker siden.....
dr. Stockman
03.03.2006 10:04
#6261

Endre
re. Heksen

Man kan ikke innføre forbud mot vitser i et land som Norge, og heller ikke i andre demokratier. Ingen grupper kan unntas som målskive for vitser. Det vil alltid være opp til den enkelte som forteller eller trykker en vits å beregne sitt publikum.

Otto Jespersen har jo demonstrert ganske bra at alt og alle kan vitses med. Her slipper ingen unna. Pakistanere, muslimer, gamle, syke, tjukke, kortvokste, skallete, svarte, samer - bare fantasien setter grenser.

Pakistaneren som er fast bidragsyter i programmet er jo ekstra god på pakistaner/muslimvitser. Fra gårsdagens program: "muslimer er jo ikke akkurat kjent for å ha funnet opp kruttet, men til gjengjeld er de jo etter hvert blitt storforbrukere av det".

Hvis den senere tids debatt skulle ha gitt inntrykk av at jeg var mot muslimvitser så er det en gigantisk misforståelse. Her er det nok å ta av for å lage gode vitser, både om folk og religion, også når det gjelder profeten.

Nettopp den store tilgangen på muslimsk vitsemateriale burde gjøre det enkelt å ta hensyn til et av de svært få spesielle tabuer de har, nemlig avbilding av Muhammed (særlig når denne er harsellerende).

Hvis katolikker skulle føle seg støtt av at man vitser om skriftestolen så får det være en privatsak for de få katolikker som føler seg støtt av det. Det eksisterer ikke noe tabu her, og skriftestolen er ikke nevnt i Bibelen med ett eneste ord.
Heksen
03.03.2006 10:19
#11314

Endre
Du kommer ikke til poenget, Stockman.




For å sette ting på spissene angående ”harmløs” og ”takhøyden”:

Antagelig så vet de fleste av oss at det finnes jødevitser som setter fordommer ut i livet.

Kan det tenkes at takhøyden overfor disse vitser er veldig høy blant ”Vigrid” medlemmer og mindre høy blant ”Israel venner”.
Kan det tenkes at takhøyden nesten ikke finnes når en tysker skulle fortelle slike vitser blant moderne jøder i Norge eller at den er helt borte når en tysker skulle fortelle den til ofrene eller etterkommere av ofrene fra Auschwitz?

Hvem og hva bestemmer om jødevitser skal/må/vil oppfattes eller oppfattes som ”harmløs” og ”takhøyden”?
Shogun
03.03.2006 10:30
#8789

Endre
Det er kun Hjernevaskede indevider som ikke tåler en vitsetegning.

Heksen forstår ....jeg ler så jeg rister...Heksen har formidlet mye humor også.....det skal hun ha.

:-)=)
Heksen
03.03.2006 10:44
#11315

Endre
Merkelig at Shogun tar til orde at jødedommen skal forhånes og fornedres av muslimer og kristne hvis han til gjengjeld i ro og fred kan forhåne og fornedre islam.
Heksen
03.03.2006 11:11
#11316

Endre
Begynnelsen og slutten av "harmløse vitsetegninger":

(se her Shogun)

Krigsårene 9. april 1940 - 8. mai 1945






Det mørkeste kapittel i de norske jøders historie var under den annen verdenskrig.
Sammenliknet med den dramatiske og forferdelige tilintetgjørelsen av 6 millioner jøder, utført av det nazistiske regimet i Tyskland, er de norske jøders tragedie av lite format.
Men til gjengjeld var utryddelsen av de norske jøder katastrofal.

Jødene var den største enkeltgruppe av sivile i vårt land som ble drept under krigen.
795 jøder (760 norske jøder) ble deportert. Bak disse tall er det skremmende minner om menneskelig råskap og intoleranse.
Hver fjerde fange som ble sendt fra Norge til Tyskland var jødisk.
Nesten halvparten av jødene, menn og kvinner, barn og voksne, ble deportert og drept i de tyske konsentrasjonsleirene.
Den andre halvpart klarte å komme seg over til Sverige før nazistenes «endelige løsning» av «det jødiske problemet» ble løst høsten og vinteren 1942.

9. april -40 invaderte de tyske troppene Norge. De tyske okkupasjonsmyndighetene bygget systematisk ut sine angrep på norske jøder.
Aviser og media var fulle av antisemittisk propaganda og >>>> karikaturer av jøder.
Utdrag av falsumet «Zions vises protokoller» ble flittig brukt.
5. mai -40 jødenes radioer ble beslaglagt.

6.juni -41 jødiske menn i Nord-Norge og statsløse jøder ble arrestert.

2.okt. -41 Registrering av jødisk eiendom.

Okt. -41 Jøder i Trondheim arrestert og sendt til Falstad interneringsleir. Jødiske eiendommer og firmaer beslaglagt. Familiene kastet ut av sine leiligheter.

jan. -42 Jødenes legitimasjonskort skulle merkes med «J».

Febr. -42 Grunnlovsbestemmelsen fra 1814: «jøder er udelukkede fra Adgang til Riget» ble gjeninnført.

Mars -42 Fire jøder i Trondheim skutt etter tysk politidom for å ha lyttet til og spredt nyheter fra London.
Spørreskjema for jøder i Norge med alle persondata.

Aug. -42 En gruppe på 11 arrestert i Oslo, deriblant vår rabbiner. De ble sendt til Grini og senere deportert til Tyskland.

Okt. -42 Unntakstilstand i Trondheim og deler av Trøndelag 7. okt., rammet hardt. Jødiske menn over 15 år ble arrestert etter Reichkommisar Terbovens ordre og sendt til Falstad. Her fikk de meget hardhendt behandling.

Okt. -42 Den 24. okt. kom forordningen om beslaglegging av alle jødiske eiendommer.

Okt. -42 Iltelegram til statspolitisjefen

25. okt.: Alle mannlige personer over 15 år hvis legitimasjon er stemplet med «J», skal arresteres.

Okt. -42 Den 26. oktober kom kunngjøringen om inndragelse av jødiske formuer.

Brutalt og overraskende startet en landsomfattende pågripelse, arrestasjon og transport av jødene.
I tussmørket om morgenen den 26. oktober deltok folk fra det norske kriminalpoliti, statspolitiet og 20 mann fra det germanske SS Norge i aksjonen.
Det var i alt 126 mann fordelt på hele landet.
De fleste i Oslo, noe som vanskeliggjorde mulighetene for å flykte.
Den 29. oktober ble alle fangene overført til Berg leir utenfor Tønsberg.
De måtte avlevere alt de hadde med seg.
Fangene ble fordelt på iskalde brakker, uten køyer, stoler, bord eller vann.
Vinduene var spikret igjen og forsynt med piggtrådgitter.
Velkomsttalen besto av skrik og trusler!

Nov. -42 Den 17. november kom Lov om meldeplikt for jøder og «bastarder». «Bastarder» var de som hadde jødiske besteforeldre.

Nov. -42 Den25.novemberkomfølgendeinstruksfraStatspolitiet:«alle kvinnelige jøder samt deres barn skal anholdes».

Nov. -42 Den 26. november ble samtlige jøder, bortsett fra de som var «arisk gift», transportert til Utstikker 1 i Oslo. Under rop og skrik ble jødene jaget ombord i fartøyet SS «Donau»: 530 personer; menn, kvinner, barn og syke. Ferden gikk til Tyskland for videre transport til konsentrasjonsleirene.

Febr. -43 24. februar 1943 gikk siste transport av jøder fra Norge til de tyske utryddelsesleirene i «Det tredje Riket».


¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Og Shogun synes fremdelses at "harmløse vitsetegninger" (karikaturer) av jøder skal tåles av jøder.
Ellers så er jødene hjernevaskete idioter etter Shoguns ord.

Interessant.





[Endret 03.03.06 11:12 av Heksen]
Heksen
03.03.2006 11:18
#11317

Endre
Du kan selvfølgelig også lese hva "hykler-magazinet" har å skrive om forhåning av jøder:

http://magazinet.no/default.asp?menuid=&linktype=2&linkid=15746
Shogun
03.03.2006 11:20
#8790

Endre
Heksen
Du er en 55-60 år forsent ute Heksen......55-60 år
Hva med å sende ditt budskap til dine egne hjertebarn...de har jo fremdeles likvidasjon av staten Israel på agendaen.
(Budskapet passer og trengs nettop der hos dem....ikke her for vi liker og bundrer det folkeslag som historisk og med grov overvekt har blitt tildelt mest nobelspriser)

Til din orientering Heksen, du lever i ett av verdens mest pro Israelske land.

Shogun
dr. Stockman
03.03.2006 11:20
#6263

Endre
"Takhøyden" for vitser vil stort sett gi seg selv hvis man har et minstemål av sosiale antenner. Alle forstår at eventuelle vitser om jøders skjebne i konsentrasjonsleirene vanskelig kan fremstå som annet enn smakløse.

Det er selvfølgelig vanskelig for mange å forstå at dette med Muhammed-tegningene skulle være så spesielt. Men tabuer har vel stort sett det felles at de ikke springer ut av rasjonelle begrunnelser, men det gjør dem ikke mindre viktige for dem som ser på dem som gyldige.

Nå er jeg jo enig i at muslimene ikke kan gjøre krav på at folk fra andre trosretninger ikke kan tegne Muhammed. Men å gjøre det i nedsettende øyemed i en verden hvor hat og mistillit til Vesten er stor er ikke særlig smart, og gjør nok livet bare vanskeligere for kristne i disse landene. Risikofritt er det selvfølgelig heller ikke for de som publiserer tegningene.
Heksen
03.03.2006 13:09
#11318

Endre
Re. Shogun [8934]

Nei da jeg er helt sikker ikke 55-60år for sent.

Det er deg og flere andre som åpenbart ikke er villige til å ta innover seg at rasisme ikke bare beskrenker seg på jøder.
Historien gjentar seg med deg og andre.

Kanskje var du med de hvite busser i Auschwitz og har peket på disse slemme tyskere som motbydelige rasister som har drept stakkars jøder, men allikevel så har du og andre lært ingenting.

Det er ikke et privileg for tyskere å være rasister.
Rasisten bor for alle synlig i deg bare at ofrene i dag ikke er jøder men muslimer som blir behandlet på lik måte fra din side som nazistene gjorde det for 55-60 år siden med jødene.

At Norge har tatt en kuvending fra jødehat til jødevennlighet er vel bare dårlig samvittighet uten lærdom for fremtiden.
Shogun
03.03.2006 13:16
#8797

Endre
Du tar ikke stilling til noen ting som vanlig er med deg heksen
Kun gammelt myglet bla bla plater, kommer ut i fra ditt rotete hode.

En gang til

Er du bekymret for rasisme så anngrip de land, som i årtier har hatt som offentlig politikk og som TIL OG MED fortsetter med å true med å utrydde et helt folkeslag.

Hittil har vi kun sett hvordan du forsvarer det ene horrible overgrepet etter det andre.

dr. Stockman
03.03.2006 16:36
#6264

Endre
"Rasisten bor for alle synlig i deg bare at ofrene i dag ikke er jøder men muslimer som blir behandlet på lik måte fra din side som nazistene gjorde det for 55-60 år siden med jødene.

At Norge har tatt en kuvending fra jødehat til jødevennlighet er vel bare dårlig samvittighet uten lærdom for fremtiden."

==========================================================

Mye dårlig fundert synsing her. Hvem er det som har sendt muslimer til gasskamrene i dag slik nazistene gjorde med jødene. De fleste jøder i Europa ble utryddet. Hvor stor prosent av 1 1/2 milliard muslimer er blitt utryddet? Sikkert ikke en promille av en promille en gang.

Derimot er jødene derimot hatobjekt nr 1 også idag. For muslimene er det hele en hellig besettelse. Selv store skarer moderate muslimer lider av denne besettelsen.

På samme måte som Hitler ga jødene skylden for Tysklands økonomiske problemer mener hele verdens muslimer i dag at de ville vært rike og lykkelige om ikke den lille klatten Israel hadde ligget der. Nåja, det kan jo være vanskelig å tenke klart med en flis i fingeren. Den virkelige forklaringen er på deres akterutseilthet er selvfølgelig en dysfunksjonell religion. Selv ikke mesteparten av verdens oljerikdommer kan kompensere for dette åket.

For øvrig er du nok litt fersk i Norge hvis du tror det var utbredt jødehat i Norge. Men det kan jo være at du mener at det var utbredt når en gjeng skakkjørte mennesker lot sin frustrasjon gå ut over jødene.
Heksen
03.03.2006 18:31
#11319

Endre
Re. Stockman [6267]

Forfølgelse begynner ikke med gasskamre, Stockman.
Dette var slutten av prosessen.
I begynnelsen stod det som foregår nå, akkurat på samme måte som mot jøder for ca. 60 år siden.
Det er det jeg minner dere om.
Medier som fokuserer på alt negative med disse fremmede at til slutt nesten alle tro at det bare finnes noe negativ som kan fortelles.
Så begynner diskriminering på skolen, på arbeidsplassen som skyver disse fremmede til siden.
”Kreative” lover mot innvandrere blir vedtatt.
(Danmark brydde seg ikke om at EU allerede 2001 betegnete disse ”kreative” lover som rasistiske)
Men du selv er vel også en tilhenger av disse ”kreative” lover som sikrer deg rettigheter og friheter som disse innvandrere ikke skal ha, Stockman.
Samtidig kommer slike ”uskyldige, harmløse” vitser og forhåninger.
Protester møtes med ignoranse og enda mer press.
Disse fremmede (som betraktes og betegnes som utakknemlige gjester) skal holde kjeft og enkelt og greit godta forhånelse og fornedrelse.

Selvfølgelig slutter sammenligningen der, heldigvis.
Jødene var faktisk uten beskyttelse spredd i hele verden i flere diaspora og dermed uten makt å slå i en eller annen form tilbake mot jødeforfølgelse i hele verden, og dermed mener jeg hele verden inkludert hele Europa inkludert Norge.

Muslimene i dag derimot har maktmiddel å slå tilbake når rasistisk forfølgelse blir for mye.
Muslimene ville ha en plass å flykte til når rasistene ville overta makten i Europa.
Det er vel det som er så irriterende for våre rasister her på ST.
Heksen
03.03.2006 18:44
#11320

Endre
Re. Stockman [6267] 2

Din vurdering av jødenes stilling i Europa og USA er just det motsatte av det som er virkeligheten.
Jødene nyter faktisk en særbeskyttelse her og der, som du selvfølgelig også kan se her på denne tråden hvor spørsmålene om forhåning eller vitser om jøder pinlig unnvikes fra alle som er for den absolutte friheten til å forhåne og til å forhåne muslimer, enten fordi de er redde for å innrømme at de også ville ha disse rettigheter overfor jøder men ikke tør å skrive dette eller fordi de har en innebygd samvittighetssperre etter holocaust med norsk og europeisk deltagelse.

At muslimer har en negativ holdning overfor jøder skulle du forstå uten å støtte dette når du betrakter hvordan jøder i mange år nå med hjelp av USA krenker menneskerettigheter og folkeretten med muslimer som ofre.
Heksen
03.03.2006 18:52
#11321

Endre
Re. Stockman [6267]

Jeg tror ikke at du er gammel nok til å ha vært vitne av jødeforfølgelse i Norge, kjære Stockman.
Dine og mine informasjoner henter vi vel begge to fra historiebøker eller gamle avisklipp.

Hvis du nå mener at nordmenn var bedre enn de andre europeere overfor jøder så minner jeg deg gjerne om avisutklipp fra 30 årene (før Norge ble okkupert av tyskere) jeg har limt inn og jeg minner deg gjerne om historiebeskrivelse (utklipp fra det mosaiske samfunn i Norge) som du kan lese litt mer tilbake som beskriver norsk jødeutryddelse som:

>> Men til gjengjeld var utryddelsen av de norske jøder katastrofal.

>> Jødene var den største enkeltgruppe av sivile i vårt land som ble drept under krigen.

>> 795 jøder (760 norske jøder) ble deportert.

>> Bak disse tall er det skremmende minner om menneskelig råskap og intoleranse.



Men dette ble vel fortrengt da vi kjørte med hvite busser og fant andre som var ”mer skyldige”.



[Endret 03.03.06 18:53 av Heksen]
dr. Stockman
03.03.2006 18:55
#6265

Endre
"Muslimene i dag derimot har maktmiddel å slå tilbake når rasistisk forfølgelse blir for mye.
Muslimene ville ha en plass å flykte til når rasistene ville overta makten i Europa."

Nettopp derfor halter din sammenligning så mye. Men i virkeligheten er det jo muslimene som diskriminerer andre i dag. Det er blitt stadig vanskeligere å være kristen eller jøde i de muslimske samfunnene.

For øvrig har du helt rett i at jeg ikke ser noe galt i at vi som har arvet dette landet kan ha noen særrettigheter i forhold til de som får tilgang til landet i dag. I Saudi-Arabia og de andre oljelandene på den arabiske halvøya ville det være utenkelig at fremmede nesten som en ren formalitet kan bli nye borgere i landet og ta del i oljeformuen. I Norge blir jo enhver flyktning som får varig oppholdstillatelse millionær over natten i det vi får en ekstra å dele oljeformuen på.

Særlig i forhold som gjenforening må det gjelde spesielle regler for etniske nordmenn. Egentlig er det svært enkelt å lage effektive men ikke-diskriminerende regler. Kravet kan f.eks. være at vedkommende skal ha minst en slektslinje 100 år tilbake i tiden her i landet. Isåfall diskriminerer man bare mellom de som er rettmessige arvinger av landet og de som har vært heldige nok til å slippe inn. I de tidligere nevnte landene hjelper det ikke om du har jobbet i landet hele livet. Du kan aldri bli statsborger, og heller ikke gifte deg til sttatsborgerskap. Men for all del, dette foregår jo i de landene som styres av Koranen, Heksens favorittbok.
dr. Stockman
03.03.2006 19:04
#6266

Endre
"Jeg tror ikke at du er gammel nok til å ha vært vitne av jødeforfølgelse i Norge, kjære Stockman.
Dine og mine informasjoner henter vi vel begge to fra historiebøker eller gamle avisklipp."

Jeg er jo ikke spesielt ung, men har da fortsatt to spreke foreldre som allerede var voksne under krigen. Har aldri hørt at de mente folk flest oppførte seg dårlig mot jødene. Det vanligste var nok at man i likhet med min slekt bakover på begge sider var svært så vennligsinnet i forhold til jøder.

Virkeligheten erfares nok best av vanlig folk. Det som havner i avisene er jo det som skiller seg ut, dvs. det negative. Men siden du neppe har forfedre her i landet så må du naturlig nok forholde deg til avisutklipp.



Stocktalk.no eies av MarketMind AS
Adresse: Thunesvei 2, 0274 Oslo Tlf: 21 07 50 08 Email: st [at] stocktalk.no Orgnr: 979 175 027 MVA
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter © 2008 Vestover AS