"
Du er her: Forside > Politikk > Palestinsk terrorisme slår tilbake på egne borgere
Palestinsk terrorisme slår tilbake på egne borgere
Shogun
19.12.2006 14:31
#11269

Endre
Nå er Palestina veritabelt på randen av borgerkrig i melleom de rivaliserende organisasjonene Hammas og Fatha.

Fatha, som etter Arafaths død har søkt en mer forsonende linje og som respekterer tidligere ingåtte avtaler, og støtter en tostats løsning med Israel, ser ut til å ende i en veritabel borgerkrig med Hammas.

Hammas som på sin side kjører en uforsonelig politikk og konfrontasjonslinje med annvendelse og støtte av rein terror og voldsbruk i mot Israel, fordi de ønsker ingen forsoning eller tostats løsning.
De aksepterer som den gale mann i Theran, overhode ikke staten Israel.

Hva som imidlertil nå synes klart, er at Hammas ukritiske bruk av vold som virkemiddel nå ser ut til å kaste partiet og deres egne lansdsmenn ut i en borgerkrig mot sine egene, Palestiner mot Palestiner.

Dette er dessverre ofte den pris et land betaler for å ikke ta et oppgjør i tide med organisasjoner som bruker rein vold som politisk virkemiddel.
Det ender da også hyppig med at de destabeliserer hele systemet og ødelegger seg selv.

Slapp Palestina Hammas forlangt....og tåler staten dette potensielle ragnarokk de nå kanskje står over for.?

Shogun




[Endret 19.12.06 14:31 av Shogun]
Akilles
19.12.2006 15:41
#1667

Endre
Oppgjøres dag kommer nok, Jens er på vei ned med penger til ammunisjon. Kanskje får han på plass en avtale om leveranse av ammunisjon direkte fra Kongsberg våpenfabrikk.
Etter at enka etter Arafat tok med seg alle bistandspengene som vi har sendt tidligere, så har hvert femte skudd avfyrt fra Fatha vært fis (løskrutt). Men dette fikser nok Jens..
Hvor skal dette ende?
longterm
19.12.2006 15:48
#6409

Endre
Det Shogun selvsagt "glemmer" å nevne er at dette for en stor del er Israels ansvar, og en utvikling de gnir seg i hendene over. Når man tyner et folk så til de grader til bristepunktet som Israel her har gjort over en årrekke, ref. bl.a. tidligere president Jimmy Carter, så er det ingen overraskelse at slikt kan skje.

Man får jo bare håpe at ting roer seg ned, en borgerkrig er selvsagt det siste palestinerne trenger nå.

Shogun
19.12.2006 16:10
#11272

Endre
Longterm
Ikke jeg heller er overasket over slikt kan skje, men vi må likevell legge ansvare på dem som nå objektivt setter den Palestinske nasjon sine muligheter for fred og egen stat i fare, i tillegg til at de nesten har lammet hele Palestinas mulighet til å opprettholde et sivilisert samfunns funksjoner.

Jeg er enig med Longterm i at mange i vesten antagelig heller ser en borgerkrig enn at Hammas får fortsette å utvikle en politikk basert på terror, bygget på ekstrimisters støtte i Syria, Iran ect.
Den terror basen leder definitivt til krig med Israel og nå leder den så å si til borgerkrig i landet mellom Palestinerne selv.

Vi får håpe at Fathas forhandlings politikk vinner frem.

Shogun


[Endret 19.12.06 16:11 av Shogun]
gorwell
19.12.2006 21:24
#8418

Endre
Ser at ST`s mouthpiece for Tel Aviv sutrer over at Hamas demokratiske rally, mannen som sutret like mye over Fatah`s makt og var mouthpiece for baissing av dem tidligere.

Få et klart svar, Sho.... Blir det bedre med Fatah? Blir det slutt på arbeidsgiveren Israels fascistiske behandling av sine brødre, semittene? Eller skal vi fortsatt se Kain slå ihjel Abel og få hjelp til å jage dem vekk av romerne (USA)?

Hva har du å tilby? Kan du gi en oversikt over akseptabel grenseoppgang? Jerusalem?

gorwell
Shogun
19.12.2006 22:14
#11274

Endre
Gorwel.
Det kunne kansje hjelpe på at man har noen i førersete ute i trafikken, som vil kjøre etter trafikk reglene ...Gorwel.
(respektere tidligere avtaler i henhold til internasjonale overenskomster)

Israel derimot, de er vel så lei terror at de kansje synes det er like bra Palestinere dreper hverandre, enn at de drepe Israelere...."ælle ka tru du Gorwe ?"

Nei, etter Arafath, gammelterroristen døde ustraffet, så kom det en klok kar i Abbas synes jeg.
En mann som i en to timers tale "FUNDAMENTALT rævkjørte" alle dine fåfengte og uproduktive argumenter etter alle kunstens regler...."bede for bede og billede for billede."

Den talen skulle du hørt, for å fått litt vett inn i skallen din Gorwell....så du ikke blir en gammel mann som roter rundt i alle konspirasjonsteeoriene deine med tynn spikersuppe på termosen.

Kan du forklare hva som er blitt bedre for det palestinske folk under Hammas....uten at du må gjørte som Heksen å alltid konsekvent legge skyld på andre....mens du er blind for hvilken del du og dine skal bidra med

Ett enkelt spørsmål Gorwell (det må du klare)...
Er der en eneste ting, som ikke har blitt værre for det Palestinske folk under Hammas Gorwell ?

:-))
Shogun
gorwell
20.12.2006 00:24
#8423

Endre
Skal du be israelerne overholde internasjonale overenskomster og forpliktelser, herunder diverse vedtak i FN? Nei, nå står ikke verden til påske! Eller er det kun fienden som skal overholde dem.......?

Det er ikke mitt gebet å be palestinerne om å besinne seg. Mitt gebet er å vise til din enrettethet. Vi hadde neppe selv vist besinnethet overfor en okkupasjonsmakt, hadde vi.....?

Svaret er at alt er blitt verre under Israel. Vil du dra den lengre er det også blitt verre i Libanon som følge av svinepelsene. Israelerne, altså.

Vi vet hvem som tjener på støyen.

gorwell
Shogun
20.12.2006 00:38
#11275

Endre
"Kan du forklare hva som er blitt bedre for det palestinske folk under Hammas....uten at du må gjørte som Heksen å alltid konsekvent legge skyld på andre....mens du er blind for hvilken del du og dine skal bidra med"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Disse setningene kan du også lese i innlegget mitt over....og det er fordi jeg kan dine argumenter i fylla , i søvne og baklengs.
Du kan ikke det med å ta ansvar Gorwell ...alt er andres feil.!!!!!

Av samme grunn legger Hammas "folket ditt" solid på trynet....de kan ikke ta ansvar.....og ender derved med å føre Palestina dypere og dypere ned i dritten.

Denne gang og nå, til randen av borgerkrig.

Man må vere spesielt dum for å synes slikt er stas...og det er vel ganske enkelt det du er da Gorwel.

Shogun
gorwell
20.12.2006 00:41
#8424

Endre
Yesss, det er israelernes feil. Eller om du vil, FN. Med god hjelp av dagens romere, USA.

Og deres ansvar. Er vi enige nå?

Krig er pyton. Også borgerkrig. Ikke at jeg unner det for både Israel og USA. Så får de høste som de har sådd?

gorwell
gorwell
20.12.2006 00:43
#8425

Endre
Folkeforbunet har gått ut på dato. Det tok sin tid fra de var utgått til de ble lagt ned.

Like så med FN.

gorwell
gorwell
20.12.2006 00:53
#8426

Endre
Den som er dum er den som prøver å sette andre i samme kategori som en selv. Dum.

gorwell
Shogun
20.12.2006 01:02
#11276

Endre
Hva vrøvler du nå om Gorwe
he..he..
Shogun
Heksen
20.12.2006 07:04
#14385

Endre
Jeg leste i Fædrelandsvennen om gjerningsmannen 18 år gammel som slo en jevngammel gutt uprovosert nesten i hjel.
Han fikk tilbud om ekstratiltak for å komme på kjølen igjen.
Ofret som sliter med store fysiske og psykiske problemer fikk avslått søknaden om ekstratiltak av den samme forvaltningen.

Et fenomen som jeg ofte er vitne til.

Hva driver oss?

Støtte for den sterke (mobberen, voldsmannen) for å få ro.
Utstøtting av den svakere (ofret) fordi vi har ingenting å vente enn «mas» og «problemer».


[Endret 20.12.06 07:04 av Heksen]
Akilles
20.12.2006 08:12
#1669

Endre
Shogun (11420)
Vi får håpe at Fathas forhandlings politikk vinner frem.
+++++++++++++++++++++++++++++

Forhandlinger har aldri ført til varig fred. En krig skal vinnes eller tapes før det blir fred..
Andre verdenskrig var et resultat av at første verdenskrig ikke ble avsluttet med totalt tap for Tyskelan.. Dette er det verste eksempelet i historien, men det finne mange andre..



[Endret 20.12.06 08:12 av Akilles]
Heksen
20.12.2006 08:26
#14386

Endre
Interessant perspektiv du åpner for.

Kan du beskrive "seieren" i krigen mellom den arabiske verden og Israel enten når Israel kommer sierende ut eller den arabiske verden kommer seirende ut.

Jeg siterer deg:
>> "En krig skal vinnes eller tapes før det blir fred.".


[Endret 20.12.06 08:26 av Heksen]
[Endret 20.12.06 08:26 av Heksen]
Akilles
20.12.2006 08:43
#1670

Endre
Nei jeg kan ikke det, fordi jeg ikke er sikker på hva du vil frem til.
Det forgår ingen krig mellom en samlet araberverden og Israel som jeg kjenner til..
Men du kan jo se hvordan det har gått med tapere og vinner etter annen verdenskrig, dersom det er det du lurer på?
Heksen
20.12.2006 08:54
#14389

Endre
Jeg siterer deg:
>> "En krig skal vinnes eller tapes før det blir fred.".

Jeg håper du er enig i at en "seier" forutsetter et klart definert målsettting før en går til krig?

Angående krigen mellom israelere og palestinere (du forhåpentlig ikke nekter) så spør jeg deg igjen:

Hvordan ser en israelsk seier ut?
Hvordan ser en palestinsk seier ut?
longterm
20.12.2006 09:27
#6411

Endre
Bare så det er navnt, siden Shogun alltid "glemmer" bort dette også:

INGEN har brutt flere FN-resolusjoner enn Israel.

INGEN
Akilles
20.12.2006 09:28
#1671

Endre
Nå tøver du igjen, det forgår heller ikke noen total krig mellom Israel og palestinerne. Det foregår en del terror i området som rammer både israelere og palestinere..
Det bor mer enn en million palestinere i Israel og Israel fører ikke krig mot egne innbyggere.




[Endret 20.12.06 09:29 av Akilles]
Heksen
20.12.2006 09:41
#14390

Endre
Kanskje skulle du bli enig med deg selv før du begynner en diskusjon:

Du svarte på Shoguns innlegg:

«Vi får håpe at Fathas forhandlings politikk (overfor Israel) vinner frem.»

Med:

«Forhandlinger har aldri ført til varig fred.
En KRIG skal vinnes eller tapes før det blir fred.»

Så fortsetter du:

«det forgår heller ikke noen ..... krig mellom Israel og palestinerne.»



Er det nå KRIG eller ikke????
Akilles
20.12.2006 10:02
#1672

Endre
Det foregår en borgerkrig mellom palestinerne, ja
Heksen
20.12.2006 10:05
#14391

Endre
Enten kan du ikke lese eller så forstår du verken det andre skriver eller det du skriver selv.

Bortkastet tid å lese dine innlegg.
Akilles
20.12.2006 10:16
#1673

Endre
Det er mulig det Heksen, men det er nå mye mer bortkastet tid å lese dine, du har så utrolig mange flere uforståelige innlegg..
Kramer1
29.01.2007 13:40
#3884

Endre
Tre drept i eksplosjon i Israel
Fire mennesker ble drept da Israel for første gang siden april i fjor ble rammet av et selvmordsangrep. Tre ytterliggående, palestinske grupper tar på seg ansvaret for mandagens aksjon.

Det var den israelske feriebyen Eilat som ble rammet av angrepet. Bomben gikk av i bakeriet Lehamim, som ligger like ved et lite kjøpesenter i byen. Det er første gang Eilat blir rammet av et selvmordsangrep.

En av de fire døde er personen som utførte angrepet.

De tre ytterliggående, palestinske gruppene Islamsk hellig krig, al-Aqsa-martyrenes brigader, som er løst knyttet til Fatah og en gruppe som kaller seg De troendes hær, har alle tatt på seg ansvaret for aksjonen.

***************
Det ble vel så mye innbyrdes kriging blant palestinerne at det var på tide å få en israelsk reaksjon som verdenssamfunnet kan protestere mot....


longterm
29.01.2007 14:03
#6522

Endre
Ser at politiet først trodde det var en ulykke.

Med kjennskapet til israelske myndigheter og militære må man vel kunne anta "ulykken" var at det ikke umiddelbart fremstod som en selvmordsaksjon begått av en palestiner slik at man kunne hevne seg.

Men det fikset man jo allikevel fort.
Shogun
29.01.2007 14:10
#11588

Endre
Du la nok ikke merke til at tre ulike terrorgrupper alt har påtatt seg ansvaret...

Litt treig som vanlig Longterm ?

:-))
Sho
longterm
29.01.2007 14:15
#6523

Endre
Tror nok heller det skyldes manglende forståelse fra din side Shogun.

Det at tre (3 ) ulike tar på seg skylden bekrefter jo snarere det jeg indikerer. Klart det (dessverre) vil gi dem en stjerne i boken i de "rette" miljøene blandt palestinerne om de får "godkjent" en slik aksjon, det skjønner vel til og med du Shogun??
Kramer1
29.01.2007 14:47
#3885

Endre
De rette miljøene longterm snakker om utgjør mer enn 70% av palestinerne = støtter selvmordsbombing av israelske sivile
Shogun
29.01.2007 14:49
#11589

Endre
longterm [6643]

Jeg har skjønt lenge hvor skadelig det er at Terrorister leder ann i Palestina.
Det kjører dem på trynet i gjørma.

:-))
Shogun
longterm
29.01.2007 15:00
#6524

Endre
Saken er jo den at det finnes veldig mange, men fremfor alt langt mer slagkraftige og aktive, terrorister i Israel.

Der i gården definerer man imidlertid slakting av kvinner, barn og andre uskyldige - noe som foregår til stadighet, som store seire på slagmarken og noe man "må" gjøre for å forebygge terror.

Definisjonene folkens, samt slagkraften, det er der hele forskjellen ligger.

Shogun
29.01.2007 15:10
#11591

Endre
Vi skal trekke konklusjonene, lære leksen og instruere våre sikkerhetsfolk til å fortsette sin pågående og ustoppelige kamp mot terrorister og de som sender dem, sa Olmert etter angrepet mot et bakeri i Eilat. Tre sivilpersoner samt selvmordsbomberen ble drept. Mange flere ble såret.

Olmert har bedt om en gransking av hvordan de palestinske gruppene greide å gjennomføre angrepet.

En talsmann for Islamsk hellig krig sier at personen som utløste bomben, kom til Israel via Jordan. Dette avvises av jordanske myndigheter.
hurgadha
29.01.2007 15:20
#38

Endre
Israelsk politi opplyser at selvmordsbomberen var 21 år gamle Mohammed Faisal al-Saqsaq fra Gaza. Islamic Jihad. opplyser at aksjonen ble utført for å få palestinere på Gaza til å slutte å skyte på hverandre. Selvmordsbombere sies å være et mer effektivt våpen enn noen av de atomvåpnene som Israel besitter. Det er nok riktig. Palestinerne klarer ihvertfall å øke sin støtte blant "visse miljøer" her i Norge gjennom disse aksjonene.
dr. Stockman
29.01.2007 15:23
#7998

Endre
"Der i gården definerer man imidlertid slakting av kvinner, barn og andre uskyldige - noe som foregår til stadighet, som store seire på slagmarken og noe man "må" gjøre for å forebygge terror."

Har vel gitt opp å kommentere feberfantasiene til Longterm. Tydelig at ingenting synker inn uansett.

I motsetning til palestinske terrorister søker israelerne å unngå at sivile, og i særdeleshet barn, blir rammet. Som et nylig vist TV-program demonstrerte så smykket selv unge kvinnelige palestinske terrorister seg med å ha drept mange barn - jo flere jo bedre. Om de følte skyld - nei, det var jo israelere uansett alder. Akkurat som Hitler - jøder ble ikke definert som mennesker, og da kunne man utrydde jødiske barn akkurat med like god samvittighet som man slakter kalver og lam.

Men det har kanskje gått den godeste Longterm hus forbi at disse umenneskene feires som helter i en svært betydelig del av den palestinske befolkningen.
longterm
29.01.2007 15:59
#6525

Endre
Stockmann:

"I motsetning til palestinske terrorister søker israelerne å unngå at sivile, og i særdeleshet barn, blir rammet."
-----------------------

Man skal være rimelig hjernevasket for å tro på denne propagandaen Stockmann. En liten telefon til norske politikere, eller for den saks skyld til Jimmy Carter, ville ha tilført deg en nøytral observasjon og dermed en smule gangsyn.

Det er selvsagt ikke tilfeldig at antall uskyldige sivile palestinere som drepes er skyhøyt.

Men nok en gang bommer Bush`s tanketomme roboter på definisjonen. Så lenge israelere definerer enhver palestiner, det være seg spedbarn, kvinner eller pensjonister, som terrorister eller potensielle terrorister, så må man jo nødvendigvis komme frem til det samme "glimrende" resultatet som dere har gjort.

Om man derimot ikke tar enhver lettbent propaganda for et utvilsomt faktum, og i stedet bruker hodet samt leser annet enn kun det israel eller Bush har uttalt, så kommer man meget raskt til en annen konklusjon.
Ulabrand
29.01.2007 16:14
#1716

Endre
Merkelig at longterm bruker tid på klage på Israel, nå som det var en palestinsk terrorist som sprengte seg i lufta og dro med seg endel uskyldige israelere i døden.

Bedre å vente med å klage på Israel til jødene bomber sivile i f.eks Libanon eller Gaza.

Så virker det ikke som du forsvarer terrorrister, longterm!


Hvis det ikke er det du gjør, da.
[Endret 29.01.07 16:15 av Ulabrand]
Kramer1
29.01.2007 16:19
#3886

Endre
re longterm

Rullegardinene dine har visst gått ned permanent....
Heksen
29.01.2007 20:53
#14771

Endre
Jeg tror at longterm bare ønsket å henvise til en eldgammel sannhet:

Det blir aldri spredd mer bullshit propaganda enn før og under en pågående krig.


[Endret 29.01.07 20:54 av Heksen]
Ulabrand
29.01.2007 21:12
#1728

Endre
Hva har dette overhode med saken å gjøre, Heksa??

Her dreier det seg om at en palestiner sprengte endel israelere i lufta. (Uten at verken du eller longterm vil kritisrere det.)


Spres det bullshit i denne krigen, er det vel du, longterm og falitt som som står for størstedelen.
longterm
30.01.2007 08:30
#6526

Endre
Ulabrand:

Du har ganske tregt for det, rett og slett. Les en gang til, så kanskje du begynner å nærme deg.
Heksen
30.01.2007 08:57
#14777

Endre
En gang til:

Jeg tror at longterm bare ønsket å henvise til en eldgammel sannhet:

>> Det blir aldri spredd mer bullshit propaganda enn før og under en pågående krig.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Og det gjelder selvfølgelig ALLE sider som er involvert, Ulabrand!

Men så kommer neste spørmål:

Hvem styrer nyhetsbildet i verden?
amerikanske og vestlige medier eller muslimske medier?
NILSERIK
30.01.2007 08:58
#15330

Endre
Trodde heksen visste dette selv?
Grunnen er jo åpenbar....
Ulabrand
30.01.2007 09:34
#1730

Endre
Syns det er pussig at Heksa og longterm heller bruker tid på å klage på vesten, og det de påstår er propaganda i media.

Istedenfor å kritisere terrorisme og selvmordsbombere. Har var det jo en selvmordsbomber som tok med seg tre uskyldige mennesker i døden, og skadet enda flere.


Nå virker det som dere støtter selvmordsbombing.


Dere gjør vel ikke det??
[Endret 30.01.07 09:37 av Ulabrand]
Ulabrand
30.01.2007 09:37
#1731

Endre
Dere mener kanskje at hele historia er onsinnet oppspinn fra jødenes side?


Nei! Kritiser Israel når de gjør overgrep, og palestinerne når de gjør det!
longterm
30.01.2007 09:41
#6529

Endre
Spesialservice for Ulabrand, som har mer enn tungt for det:

"I motsetning til palestinske terrorister søker israelerne å unngå at sivile, og i særdeleshet barn, blir rammet."
-----------------------

Man skal være rimelig hjernevasket for å tro på denne propagandaen Stockmann. En liten telefon til norske politikere, eller for den saks skyld til Jimmy Carter, ville ha tilført deg en nøytral observasjon og dermed en smule gangsyn.

Det er selvsagt ikke tilfeldig at antall uskyldige sivile palestinere som drepes er skyhøyt.

Men nok en gang bommer Bush`s tanketomme roboter på definisjonen. Så lenge israelere definerer enhver palestiner, det være seg spedbarn, kvinner eller pensjonister, som terrorister eller potensielle terrorister, så må man jo nødvendigvis komme frem til det samme "glimrende" resultatet som dere har gjort.

Om man derimot ikke tar enhver lettbent propaganda for et utvilsomt faktum, og i stedet bruker hodet samt leser annet enn kun det israel eller Bush har uttalt, så kommer man meget raskt til en annen konklusjon.
Ulabrand
30.01.2007 09:49
#1732

Endre
Longterm vil heller ikke denne gangen kritisere muslimske selvmordsbombere! Han/hun henger seg heller opp i noe sprøyt shogun eller enellerannen annen har skrevet.

Det må vi bare merke oss.


I fremtiden får vi huske på det når vi leser hans klart fargede innlegg i debatten. Longterm støtter palestinske selvmordsbombere.
longterm
30.01.2007 09:51
#6530

Endre
Tja, etter dette skulle vel ytterligere kommentarer/karakteristikker av Ulabrand være totalt overflødige.......he,he,he....X-files, du tror det ikke før du ser det:))
Ulabrand
30.01.2007 09:52
#1733

Endre
For ordens skyld støtter jeg personlig verken israelsk eller palestinsk-muslimsk fremgangsmåte og voldsbruk i denne konflikten, og har heller ingen forståelse for deres religiøse verdensbilde.
Ulabrand
30.01.2007 09:54
#1734

Endre
Men greit å vite, longterm.

Etter 5-6 sjanser til å kritisere selvmordsbombere, har vi fortsatt ikke hørt et knyst fra deg.
[Endret 30.01.07 09:55 av Ulabrand]
Ulvehjerte
30.01.2007 10:03
#327

Endre
Hvilke muligheter har Palestina til å skade flest mulig Israelere?

Hvilke muligheter har Israel til å skade flest mulig Palestinere?
hurgadha
30.01.2007 10:08
#41

Endre
Longterm gjemmer seg bak at han er på linje med norske politikere og Jimmy Carter. Du vil nok finne meningsfeller blant enkelte journalister og innen litt mer ekstreme politiske miljøer for din virkelighetsfornektelse longterm, men heldigvis er norsk offisiell politikk ennå milevis unna det hatet du vrir ut av deg.

Ser også at det er fler barn blant ofrene for helgens festligheter mellom palestinske våpenmenn på Gaza. Vi får vel høre noen av dine analyser om barnemordere og nazister til dette også ? Eller strekker ikke din omsorg for palestinerne såpass langt ?
longterm
30.01.2007 10:25
#6531

Endre
Det er for mange amatører her som messer og messer om ting de ikke har brukt mer enn 5 minutter med VG på å sette seg inn i. Det blir for platt rett og slett til at jeg gidder å engasjere meg.

Derfor nøyer jeg meg med en kort oppsummering, jeg har tross alt skrevet dusinvis av innlegg om dette fra før:

1. Selvmordsbombere er en feig handling som jeg ikke forsvarer.

2. Israel dreper kvinner, barn og andre sivile palestinere i fleng, 5-10 ganger så mange palestinere drepes enn israelere.

3. Israel behøver ikke benytte selvmordsbombere. Israel nøyer seg med å sitte på lang avstand, f.eks. i et fly, og droppe bomber ned i boligområder. Hvorvidt man da dreper 30 sivile er uintersssant dersom man er israeler, det eneste poenget er at dersom man er heldig så rammer bomben også en terrorist. Man definerer derfor sine feige angrep på sivilbefolkningen som "aktiv bekjempelse av terrorister".

4. Jødemafiaen skjuler sin groteske trang til å drepe sivile palestinere bak et dekke av at alle palestinere i utgangspunktet er terrorister, derfor dreper man ingen sivile - bare terrorister. Alternativt hevder man at terroristene gjemmer seg blandt sivilbefolkningen, hvilket - med en eller annen form for logikk jeg aldri har forstått - gir dem en RETT til å droppe bomber i boligområder og bevisst drepe sivile, det være seg kvinner eller barn.

For noen ti-år tilbake hadde israel venner overalt, nesten alle støttet dem. Nå er det snart bare amerikanerne som er venner med dem, protestene mot deres umenneskelige behandling av palestinerne hagler fra resten av verden, og israels ledere er ikke velkommen i så mange land lenger.

Så kan man jo lure på hvorfor Israel har mistet all sympati. De dummeste skylder på pressen anti-semittisme. Folket er stokk dumme, spesielt nordmenn (selvsagt med unntak av Israel-tilhengerne som vet svaret - de er tross alt Guds utvalgte) og kan ikke gjøre seg opp en egen mening. pressen har skylden.

De som tenker litt lenger og bedre, skjønner jo at svaret i meget stor utstrekning ligger hos Israel selv.
Ulvehjerte
30.01.2007 10:33
#328

Endre







[Endret 30.01.07 10:33 av Ulvehjerte]
[Endret 30.01.07 10:36 av Ulvehjerte]
[Endret 30.01.07 10:36 av Ulvehjerte]
hurgadha
30.01.2007 10:36
#42

Endre
Ditt punkt 4 avslører vel grundig hva slags verden du lever i longterm. "Jødemafiaen bla bla.." Du framstår fryktelig tøff bak tastaturet. Det blir dermed litt patetisk med denne trangen til å understreke all støtten du har for dine meninger. Du befinner deg i en klasse blant ekstreme. Men det er jo ganske vanlig blant slike å omskrive hva andre sier for å vri det til sin egen støtte.
Ulvehjerte
30.01.2007 10:39
#329

Endre
Diskuter sak, ikke person som skriver. Eller kanskje det er ønskelig avsporing av enkelte som IKKE vil diskutere sak fordi dem ikke vil forstå?
Shogun
30.01.2007 10:40
#11592

Endre
For noe h....tøys fra guttungen igjenn.

85% av spurte palestinere, støttet anngrep på Israelske barneskoler......ÅTTIFEM PROSENT

Stoltenberg...den rødgrønne regjering nektet støtte til Hammas etter valget.

Det første du longterm må få deg er så mye integritet at du makter å referere knesatte og ikke omstridte fakta.

Du fjerner effektivt allt tiltro dessverre ved dine åpenbare behov for å lyve for å stylte opp dine usannheter og halvsannheter

Gå å skjerp deg....du representerer faktisk værre bløfferi enn man ofte finner i ensidigheten hos Israels venner.

Shogun
longterm
30.01.2007 10:43
#6532

Endre
He,he,he......ja slik taler en Midt-Østen "ekspert".........

Ta heller og ofre en liten smule tankevirksomhet på hvorfor Israel ikke lenger har særlig støtte fra andre enn amerikanerne. Det burde hjelpe deg litt på vei til å skjønne at det ikke bare er så enkelt som i din verden, at palestinerne er "slemme" og israelerne bare forsvarer seg.

Men jeg forventer ikke at du skal begripe så mye. Debatten avsluttes herved for mitt vedkommende.

Shogun
30.01.2007 10:56
#11594

Endre
Du driter deg rett ut med din vanvittige uvidenhet.

Les nøye nå (gjerne med åpen munn og rynket panne) så du makter å ha litt som er korrekt oppe i alle villfarelsene dine.

EU stanset støtten til regjeringen i Palestina etter Hammas fikk flertall.

I ditt marode hode blir det....kun USA tilbake bla bla bla....at du ikke skjems.

Shogun
Ulabrand
30.01.2007 10:57
#1735

Endre
Vi registrerer at longterm ikke støtter selvmordsbombere. Godt.

Det virket nemlig slik en stund. Da han messet om alt mulig annet, rett etter det siste selvmordsangrepet.


At Israel og jødene heller ikke har mange venner igjen (stort sett bare USA som har en stor jødisk lobby og velgermasse, og masse kristenfundamentalister) på grunn av sin brutale oppførsel (som mest av alt minner om det jødene selv ble utsatt for for noen år tilbake) har han også fått med seg ved å lese VG.
Ulvehjerte
30.01.2007 11:06
#330

Endre
La oss være enige om at UANSETT hvem som dreper sivile mennesker, om dem kalles pjatt eller djatt er galt og bør straffes med krigsforbryterdomstoler og eksponering for hele verden.
Heksen
30.01.2007 11:42
#14779

Endre
Re.Ulvehjerte [330]


"La oss være enige om at UANSETT hvem som dreper sivile mennesker, om dem kalles pjatt eller djatt er galt og bør straffes med krigsforbryterdomstoler og eksponering for hele verden."

Du aner ikke hvor enige vi er.

Men så finnes så mange bortforklaringer og ansvarsfraskrivelser som sol, stress, og gode og onde drap osv når vi dreper sivile direkte eller indirekte.
Shogun
30.01.2007 11:46
#11598

Endre
Nå er Palestina veritabelt på randen av borgerkrig i melleom de rivaliserende organisasjonene Hammas og Fatha.

Fatha, som etter Arafaths død har søkt en mer forsonende linje og som respekterer tidligere ingåtte avtaler, og støtter en tostats løsning med Israel, ser ut til å ende i en veritabel borgerkrig med Hammas.

Hammas som på sin side kjører en uforsonelig politikk og konfrontasjonslinje med annvendelse og støtte av rein terror og voldsbruk i mot Israel, fordi de ønsker ingen forsoning eller tostats løsning.
De aksepterer som den gale mann i Theran, overhode ikke staten Israel.

Hva som imidlertil nå synes klart, er at Hammas ukritiske bruk av vold som virkemiddel nå ser ut til å kaste partiet og deres egne lansdsmenn ut i en borgerkrig mot sine egene, Palestiner mot Palestiner.

Dette er dessverre ofte den pris et land betaler for å ikke ta et oppgjør i tide med organisasjoner som bruker rein vold som politisk virkemiddel.
Det ender da også hyppig med at de destabeliserer hele systemet og ødelegger seg selv.

Slapp Palestina Hammas forlangt....og tåler staten dette potensielle ragnarokk de nå kanskje står over for.?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Topicen startet med det....antagelig e det mer aktuelt i dag en da.

Shogun
Heksen
30.01.2007 11:48
#14780

Endre
Forøvrig synes jeg at det er dumdristig men helt i stil med Shogun når Ulabrand prøver å mistenkeliggjøre meg som en ikke fordømmer terroristene.
Jeg har gjort dette så ofte at det blir helt latterlig å forlange hver gang et nytt statement når en av debattantene fiser.


[Endret 30.01.07 11:48 av Heksen]
[Endret 30.01.07 11:48 av Heksen]
Ulabrand
30.01.2007 11:56
#1738

Endre
Dine innlegg er helt klart farget, Heksa. Det lar du det aldri være tvil om.

Du kommer som regel med noe håpløst tull om hvor ille vesten og de kristne er når muslimer står bak vold, istendenfor å kritisere voldsbruken. Mens du er raskt på pletten med kritikk når Israel eller USA bruker vold.


Det er ikke rart vi begynner å lure. Dine innlegg virker som stilltiende aksept av muslimsk vold, innimellom sågar uttalt aksept. I tillegg sper du på med kritikk av vesten. Du nærmest ber om å bli mistenkeliggjort ifm. terrorstøtte.
Shogun
30.01.2007 11:57
#11599

Endre
Så var det det med lyving da Heksen....du har et begredelig track record på den fronten.

Shogun
kyrreetsted
30.01.2007 12:18
#1855

Endre
Ulabrand

Hvorfor dette store fokuset på h v o r d a n sivile blir drept? En død person er en død person, om dette skyldes en palestinsk selvmordsbomber eller et israelsk kamphelikopter. I enhver konflikt benytter man de midler man har til rådighet. Israelerne har verdens mest sofistikerte militære utstyr og palestinerne har hjemmelagede bomber og fok som er villige til å utføre selvmordsaksjoner.

Oversikt over drepte palestinske og israelske barn 1987-2002

Palestinske barn drept av israelske sikkerhetsstyrker i de Okkuperte Territoriene 409
Palestinske barn drept av sivile israelere i de Okkuperte Territoriene 24
Israelske barn drept av sivile palestinere i de Okkuperte Territoriene 12
Israelske barn drept av sivile palestinere i Israel 38
Ulabrand
30.01.2007 12:23
#1741

Endre
Har ikke fukusert på det i de hele tatt, jeg, kyrre.

Begge deler er like ille


Jeg registrerer bare at Heksa og longterm ikke kritiserer paestinsk-muslimsk selvmordsbombing, men er raskt på pletten når USA eller Israel slår til. Og at det derfor virker som de mener at måten drapene begås på, eller hvem som står bak, er viktig. Og at den ene parten har en slags legitimitet bak bombene sine.


Kritikken bør rettes mot de som står for volden (og jødene har absolutt drept flest). Og man bør ikke tåkelegge voldsbruk slik Heksa og longterm gjør. Selv om man skulle ha sympatier den ene eller den andre veien.

Legg merke til hvordan de to skjelden eller aldri kritiserer den ene parten. Man må jo begynne å lure.


[Endret 30.01.07 12:27 av Ulabrand]
Ulvehjerte
30.01.2007 12:29
#331

Endre
Så kan man jo spørre seg hvorfor offrene (Israelerne) dreper mange flere barn en hva forbryterne (Palestinerne) gjør?
Shogun
30.01.2007 12:29
#11603

Endre
kyrreetsted [1855]

Du virker umåtelig naiv kyrreetsted.

Synes du Genevkonvensjonen er bare tull...derav følger at FN kan skrotes....derav ok med systematisk folkemord.

Dersom du ypper til slagsmål og i etterkant synes det er urettferdig at du fikk to blåveiser og din motstander bare en....pluss at du mener du er utsatt for overgrep fordi han var sterk.

Hvilken rett forventer du å vinne fram i ?
kyrreetsted
30.01.2007 12:34
#1856

Endre
Shogun

Er det dette du refererer til?

"The General Assembly on 3 December declared that Israel's "grave breaches" of the 1949 Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War were "war crimes and an affront to humanity"."



[Endret 30.01.07 12:34 av kyrreetsted]
Heksen
30.01.2007 12:40
#14781

Endre
"Jeg registrerer bare at Heksa ,,,,,,,,,,, ikke kritiserer paestinsk-muslimsk selvmordsbombing, men er raskt på pletten når USA eller Israel slår til."

Temmelig idiotisk å etterape Shoguns/Stockmans Gøbbel taktikk å gjenta en løgn så ofte at alle mener det må være sant, kjære Ulabrand.
Shogun
30.01.2007 12:40
#11604

Endre
Israel har sikkert forbrutt seg og fått dommer mot seg i FN i løpet av krigene de har slåss.

Men du skal vite det er ikke en gang er mulig eller rimelig å sammenligne dem med Palestina og det som foregår der.

Man stoppet resolutt hjelpen både fra EU og USA da Hammas kom til makten.

Det er fordi Hammas ikke forbrøt seg en gang....de gjorde det så mange ganger at de er oppført på FN listene over de aller værste terrorister i verden.

Det er altså den motstander Israel må kjempe i mot, helt likt den motstander de måtte kjempe mot i Libanon Hezbollah.

Det var det jeg mente...ikke at Israel er feilfri.

:-))
Shogun


[Endret 30.01.07 12:46 av Shogun]
Shogun
30.01.2007 12:42
#11605

Endre
Heksen [14951]

Ulabrand har helt rett...falskheten skinner tydelig igjennom.
Heksens rettferdighet er der mange som ville gå rett under av.

Shogun
Ulabrand
30.01.2007 12:54
#1742

Endre
Heksa

Jeg gjentar ingenting i noe forsøk på å gjøre det sant, jeg skriver bare hvordan jeg oppfatter deg og longterm.


Diskusjonen på denne topicen de siste dagene er et godt eksempel:

Faktum 1: Palestinsk selvmordsmomber dreper tre og skader sikkert flere.
Faktum 2: Du og longterm bruker tid på å kritisere israelsk og vestlig media og skriver noe vås om propaganda. (Dere bruker altså ikke sjansen til å kritisere palestinsk voldsbruk.)

Hvilken konklusjon man vil trekke på at dere nedtoner og snakker bort palestinsk voldsbruk, mens dere er raskt på pletten når USA eller Israel gjør noe (f.eks ifm. angrepet i Somalia), får bli opp til hver enkelt.

I mine øyne virker det litt pussig...
[Endret 30.01.07 12:54 av Ulabrand]
[Endret 30.01.07 12:55 av Ulabrand]
Heksen
30.01.2007 13:06
#14782

Endre
Bare noen få av mine fordømmelser av terror og terrorister i løpet av årene.
Kjedelig at jeg må sitere meg selv for å gå imot stadige Gøbbels løgn fra Shogun og Ulabrand.

Sannelig ønsker noen å oppfatte andre på en "passende" måte for å kunne putte dem i sin egen bås av fordommer.




Heksen [1377]
27.10.02 08:31

For å gjør det klart - om og om igjen - i disse vanskelige terrortider.
Jeg, Heksen, er imot enhver form av terror og fordømmer enhver form av terrorhandling, fordi jeg synes det er grusom overfor uskyldige .


Heksen [4521]
20.08.03 08:21

Jeg ser ikke på en islamsk selvmordbomber som en martyr .
De er terrorister for meg . Jeg fordømmer terrorisme.


Heksen [5184]
17.11.03 07:45

Som sagt mange ganger før jeg fordømmer terroraksjoner rettet mot sivile som avskyelige om det gjelder terror av palestinere mot sivile israelere eller såkalte hevnaksjoner mot sivile palestinere (eller var det omvendt) eller om det gjelder russisk terror mot sivile tsjetsjenere eller såkalte hevnaksjoner mot sivile russere (eller var det omvendt ?).


Heksen [6528]
19.04.04 20:11

Jeg skjønner heller ikke hvorfor du på den ene siden fremhever det ”naturlige” i vold må bekjempes med vold (blodhevn) når det gjelder Israel mot Palestina samtidig som du fordømmer palestinsk vold (blodhevn) mot israelere.
Jeg ser ingen forskjell og fordømmer disse arkaiske og primitive tankemønster på begge sider.


Heksen [7615]
03.10.04 20:40

Jeg betegner og har alltid betegnet og fordømmer og har alltid fordømt ALLE overgrep mot sivile i en konflikt som terror og ALLE som er involvert i den slags terror som terrorister og dermed forbrytere .



[Endret 30.01.07 13:06 av Heksen]
Heksen
30.01.2007 13:11
#14783

Endre
Jeg forventer faktisk en kommentar fra Ulabrand om sine feilaktige/falske mistenkeliggjøringer av noen debattanter.
Ulabrand
30.01.2007 13:17
#1743

Endre
Vi kunne jo ta en spørreundersøkelse og se hvordan fora oppfatter majoriteten av dine innlegg...

Jeg oppfatter at du, og longterm i dette tilfelle, er raskt på pletten med kritikk av USA og Israel, mens dere tåkelegger, fortier og snakker bort saken når det dreier om muslimer og islam.

DET stiller jeg spørsmål ved. Og det har absolutt ikke noe med sk. "feilaktig mistenkeliggjøring" å gjøre. Føler du deg mistenkeliggjort, kommer det av dine egne innlegg.
[Endret 30.01.07 13:17 av Ulabrand]
Shogun
30.01.2007 13:26
#11606

Endre
Heksen forsøker vri seg unna....ER NOEN OVERASKET ?????

Slik forløp hendelsen, som vist under Heksen..... og slik var Heksens kommentarer og avstandtaken til Longterms patetiske utsagn til en grufull slakting av intetanende sivile i en ferieby.

Det ville være til å spy av om man skal be slike mennesker om unskyldning

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Kramer1 [4095]
29.01.07 13:40

Endre Tre drept i eksplosjon i Israel
Fire mennesker ble drept da Israel for første gang siden april i fjor ble rammet av et selvmordsangrep. Tre ytterliggående, palestinske grupper tar på seg ansvaret for mandagens aksjon.

Det var den israelske feriebyen Eilat som ble rammet av angrepet. Bomben gikk av i bakeriet Lehamim, som ligger like ved et lite kjøpesenter i byen. Det er første gang Eilat blir rammet av et selvmordsangrep.

En av de fire døde er personen som utførte angrepet.

De tre ytterliggående, palestinske gruppene Islamsk hellig krig, al-Aqsa-martyrenes brigader, som er løst knyttet til Fatah og en gruppe som kaller seg De troendes hær, har alle tatt på seg ansvaret for aksjonen.

***************
Det ble vel så mye innbyrdes kriging blant palestinerne at det var på tide å få en israelsk reaksjon som verdenssamfunnet kan protestere mot....



longterm [6642]
29.01.07 14:03

Endre Ser at politiet først trodde det var en ulykke.

Med kjennskapet til israelske myndigheter og militære må man vel kunne anta "ulykken" var at det ikke umiddelbart fremstod som en selvmordsaksjon begått av en palestiner slik at man kunne hevne seg.

Men det fikset man jo allikevel fort.


Heksen [14941]
29.01.07 20:53

Endre Jeg tror at longterm bare ønsket å henvise til en eldgammel sannhet:

Det blir aldri spredd mer bullshit propaganda enn før og under en pågående krig.
Heksen
30.01.2007 13:26
#14784

Endre
"Vi kunne jo ta en spørreundersøkelse og se hvordan fora oppfatter majoriteten av dine innlegg..."

Jeg ville ha likt at du forholder deg til det jeg sannelig og entydig skriver og ikke til forinntatte debattanter som ikke liker å bli kritisert.

Men åpenbart er dette for mye redelighet jeg forventer av deg, Ulabrand.
Ulabrand
30.01.2007 13:32
#1744

Endre
Det er overhode ingen tvil om hvor majoriteten av dine innlegg havner, heksa.

At du limer inn fire-fem innlegg hvor du også kritiserer muslimsk terrorisme endrer ikke på det faktum at du har sterk slagside.


Vi får se hva som komme fra deg og longterm ved neste korsvei. Blir det bortforklaringer eller kritikk?
[Endret 30.01.07 13:32 av Ulabrand]
Shogun
30.01.2007 13:34
#11607

Endre
At du ikke skjems Heksen.

:-))
Shogun
Heksen
30.01.2007 13:38
#14785

Endre
"Det er overhode ingen tvil om hvor majoriteten av dine innlegg havner, heksa."

>> i MITT hode

skulle du ha tilføyd, Ulabrand.


Det samme det, for meg.
Bare en til på Shogun nivå.
Shogun
30.01.2007 13:40
#11608

Endre
Det blir flere og flere på det nivået Heksen, snart er det bare du og "slimålen" som går til sengs i lag.

Shogun
Ulvehjerte
30.01.2007 16:23
#332

Endre
Gjentar meg selv fordi jeg fikk ingen svar.

Så kan man jo spørre seg hvorfor offrene (Israelerne) dreper mange flere barn en hva forbryterne (Palestinerne) gjør?
Shogun
30.01.2007 16:27
#11609

Endre
Palestinsk taktikk er å ofre barna ved at de forskanser seg i boligområder.
Dersom man gjengjelder deres skyting, så håper de resultatet skal bli at de kan klandre Israel for banemord.

Men det er de selv som planmessig og med vilje legger opp til det.

På en måte en forlengelse av deres systematiske hjernevask av småbarn barn fra 7 års alderen til å hate jøder.

Vanskeligere er det faktisk ikke.

Shogun
Ulvehjerte
30.01.2007 16:34
#333

Endre
Sho, om det er slik du skriver, så taper Israel kampen om støtte i verden, og Palestinerne er på vei til å vinne.
Shogun
30.01.2007 16:37
#11611

Endre
Det tror jeg er feil.
Slik politikk hater den gjevne Amerikaner, og for hver gang man hører om terroraksjoner mot Israel hvor bakmennene skjuler seg blant sivilister så gløder raseriet.

Der er ikke litt støtte til Israel i USA....der er homogen og fundamental støtte.
Demokratene er værst.

:-))
Sho
Ulvehjerte
30.01.2007 16:40
#334

Endre
Hvorfor har Israel så voldsom støtte av USA?
Shogun
30.01.2007 16:45
#11612

Endre
Landet ble jo i sin tid overfalt av så og si samtlige Arabiske nasjoner kollektivt.
Slikt blir det ofte sympati av.

I palestinakonflikten så sier ganske enkelt Amerikanere.
Kan de ikke en gang stanse terrorister så kan de heller ikke administrere noen troverdig fred....mao de fortjener ikke bli stolt på.
Der er jeg enig
Shogun
Ulvehjerte
30.01.2007 16:48
#335

Endre
Hva med Kurderne da? De har jo blitt behandlet på lignende måte av Araberne?

Hvorfor har ikke dem full støtte og vell så det fra Washington?
Shogun
30.01.2007 17:02
#11614

Endre
Hm.. ...her skurrer nok hukommelsen din litt igjenn.
Kurderne ble vel bra beskyttet av USA/GB sitt flyforbud....



Ulvehjerte
30.01.2007 17:20
#336

Endre
Ingen personangrep, takk.
Om det var alt, synes jeg Israelerne blir favorisert kraftig ovenfor Kurderne.
Shogun
30.01.2007 17:36
#11617

Endre
Jamen det har du lov til å synes.

:-))
Shogun
Shogun
02.02.2007 10:21
#11657

Endre
Fatah okkuperer Hamas-universitet

SPENT: Våpenhvilen mellom Fatah og Hamas henger i en svært tynn tråd etter nattas hendelser i Gaza. Bildet, som viser en offiser i den Abbas-tro sikkerhetsstyrken, er fra sist lørdag, da det også var trefninger.
Foto: AP/SCANPIX
annonse
Våpenhvilen ytterligere sabotert.

Fredag 02.02.2007, 06:27
oppdatert 06:47
En væpnet Fatah-gruppe okkuperte natt til fredag det islamske universitetet i Gaza, en bastion for den rivaliserende gruppen Hamas.

Formålet med operasjonen var åpenbart å finne våpenlagre, rapporterer BBC fra Gaza.


Presidentgarden i front
Angrepet mot universitetsområdet startet sent torsdag kveld, og ble ledet av presidentgarden, som er lojal mot president Mahmoud Abbas.

Ifølge kilder i Fatah ble store mengder våpen beslaglagt og flere personer arrestert. Blant dem skal det ha vært sju iranske våpeneksperter. En åttende iraner skal ha sprengt seg selv i lufta.


Våpenhvilen sabotert
Storoperasjonen mot det Hamas-kontrollerte universitetsområdet bidrar ytterligere til å skyte i filler våpenhvileavtalen mellom Fatah og Hamas, som ble inngått tirsdag.

Tidligere tirsdag ble minst seks personer drept og over 30 såret i nye sammenstøt mellom Hamas og Fatah på Gazastripen.


Abbas-mann drept
Sammenstøtene oppsto torsdag utenfor inngangen til flyktningleirene Bureij og Nuseirat i hjertet av Gazastripen, da et medlem av sikkerhetsstyrkene til president Mahmoud Abbas ble skutt og drept av væpnede Hamas-tilhengere som gikk til angrep på en av Fatahs bilkolonner.

I sammenstøtene som fulgte, ble ytterligere tre personer drept og over 30 såret, blant dem en ung gutt.

En femte palestiner ble drept i Jabaliya lenger nord på Gazastripen da det brøt ut kamper mellom Fatah- og Hamas-tilhengere også her, mens en Hamas-tilhenger ble drept i en skuddveksling i Gaza by.

**********************************************************************************************************
Palestinsk konfliktløsning på sitt beste ?

Shogun

hurgadha
02.02.2007 10:24
#47

Endre
Hva er det de studerer på disse "universitetene" ?
Shogun
02.02.2007 10:36
#11660

Endre
Maskingevær teknikk

:-))
Shogun
Shogun
09.02.2007 11:30
#11737

Endre
Den nye palestinske regjeringen vil anerkjenne Israel, sier presidenten Abbas' talsmann til Nettavisen. Fredag møter palestinernes Oslo-ambassadør norsk UD.

Torsdag kveld ble Fatah og Hamas enige om å danne en palestinsk samlingsregjering. Ifølge avtalen som ble ingått i Mekka vil den nye samlingsregjeringen «respektere» Israel og alle tidligere avtaler har PLO inngått. Dermed har vestlige land ikke lenger noen grunn til å opprettholde bistandsboikotten, mener palestinerne.

- Anerkjenner Israel
- Regjeringen president Abbas har bedt statsministeren Ismail Haniyeh fra Hamas om å danne, skal forplikte seg til og respektere alle tidligere inngåtte avtaler med Israel, og følge internasjonal lov. En endelig løsning med Israel skal skje på grunnlag av det såkalte arabiske initiativ for fred, sier Ahmed Dawod fra president Mahmoud Abbas' informasjonskontor.

- Betyr det at den nye regjeringen vil anerkjenne Israel?

- Det er veldig klart at denne nye samlingsregjeringen vil anerkjenne Israel, og respekterer alle tidligere avtaler, sier Dawod til Nettavisen på telefon fra Ramallah på Vestbredden. Dawod og Abbas tilhører PLOs Fatah-bevegelse, som hele tiden har vært tilhengere av å anerkjenne Israel. Striden mellom Fatah og regjeringspartiet Hamas dreier seg blant annet om at Hamas ikke ønsker å anerkjenne Israel.

Skal møte UD
PLOs representant i Norge, Yasser Al-Najar bekrefter overfor Nettavisen at han skal møte norsk UD fredag.

- Norges utenriksminister Jonas Gahr Støre sa tidligere til oss at Norge skal avslutte bistandsboikotten og ha kontakt med den nye samlingsregjeringen. Derfor ønsker jeg å få klart svar fra Norge fredag eller i løpet av helgen om dette, sier Yasser til Nettavisen.

I en pressemelding torsdag sier utenriksminister Jonas Gahr Støre at den nye palestinske regjeringsplatformen «vil kunne åpne for at Norge gjenopptar fulle og normale forbindelser med den palestinske selvstyremyndigheten når en ny samlingsregjering kommer på plass».

- Jeg tror Norge og andre vestlige land bør respektere at Hamas og Fatah endelig har inngått en avtale. De gjør en stor feil dersom de fortsetter å insistere på en eksplisitt setning i avtalen om anerkjennelse av Israel. Norge må presse Israels regjering,som har en minister som minister of strategic affairs, Avigdor Lieberman hevder det ikke finnes et palestinske folk, sier Al-Najar.


USA og Israel skeptiske
Ahmed Dawod fra president Abbas' informasjonskontor oppfordrer Norge til å avslutte bistandsboikotten som ble innført etter at Hamas vant valget i de palestinske områdene i fjor.

- Vi ber nå Norge og andre europeiske land omå oppheve boikotten av palestinerne. Vi tror Norge og Europa vil komme med en positiv reaksjon på avtalen om en samlingsregjering, men er ikke sikre på reaksjonen fra USA og Israel, sier Dawod.

I regjeringsavtalen står det at den nye regjeringen vil «respektere» Israel. Men Israel og USA har krevd en mer eksplisitt avstandtaken fra vold, og anerkjennelse av Israel enn dette.

- Positivt signal
Avtalen skal få slutt på de borgerkrigslignende tilstandene som har hersket i de palestinske områdene den siste tiden. Det har vært en rekke kamper mellom tilhengere av Fatah og tilhengere av Hamas. Men nå er de to partene enige, og også Hamas oppfordrer Norge til å avslutte boikotten.

- Norge og EU bør gi et positivt signal til palestinerne som ble enige om å danne sin første samlingsregjering. Jeg ber Norge som leder av giverlandene om å avslutte boikotten. Det finnes fra i dag ingen grunn til at vestlige land skal fortsette boikotten, sier Hamas' nestleder, Mousa Abu Marzouk, til Nettavisen.

Han oppfordrer landene som ønsker å hjelpe palestinerne, til å vise det nå.

- Vi i Hamas har gitt klar beskjed til vestlige land om at den nye samlingsregjeringen skal respektere alle tidligere avtaler PLO har inngått. Vi har ikke mer å gi. Vi satser på at den nye samlingsregjeringen skal få sterk politisk søtte fra arabiske land som Saudi-Arabia, legger han til.

Hamas inn i PLO
Nettavisen fikk torsdag kveld bekreftet at en regjeringsavtale er inngått etter to dagers forhandlinger i Mekka.

– Ni ministerposter går til Hamas, og seks departementposter går til Fatah. I tillegg går fire departementposter til andre politiske partier, og fem til uavhengige personer, sa talsmann Nabil Amr til Nettavisen på telefon fra Mekka.

Utennriksminister-posten går til den uavhengige Ziad Abu Amr som også har amerikansk statsborgerskap, og finansminister blir uavhengige Dr. Salam Fayad. Begge to har respekt hos alle palestinske partiene og internasjonal samfunnet.

En høytstående kilde opplyste også at Hamas-lederen Khaled Meshaal får nestledervervet i PLO.

EU optimistiske
Talskvinne for EUs utenrikssjef Javier Solana sier til Reuters at EU vil se på alle detaljene i avtalen med best mulig vilje.

- Vi vil se på avtalen om en samlingsregjering med forsiktig optimisme, sier talskvinnen.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
La oss håpe dette er riktig og at man vil stabilisere landet å innføre lov og orden i Palestina.
Da kan nok det bli mulig med en varig fred med Israel.

Shogun
Shogun
19.02.2007 13:51
#11794

Endre
Over etter tre timer
I suiten til Condoleezza Rice med utsikt til Jerusalems gamleby møttes Israels statsminister Ehud Olmert og palestinernes president Mahmoud Abbas.

På forhånd hadde verdens Midtøsten-eksperter analysert seg frem til at det var få muligheter for at det skulle gjøres store fremskritt på møtet mellom de tre i Jerusalem i dag.

Det kan se ut som om de skeptiske analytikerne har fått rett.

Etter bare tre timer var det hele over. Det mest synlige resultate er en vag henvisning til at Mahmoud Abbas og Ehud Olmert skal møtes igjen. Det er ikke satt noen dato for et nytt møte, men Rice sier at hun skal kommer tilbake til området "ganske snart".

– Vi bekreftet alle tre vår støtte til en tostatsløsning og var enige om at den palestinske stat ikke kan bli født ut av vold og terror, sa Condoleezza Rice etter at møtet var over.

Tøff jobb for Abbas

Abbas skulle prøve å overbevise Ehud Olmert og Condoleezza Rice om at samlingsregjeringen mellom Fatah og Hamas har noe for seg. Han vil ha slutt på de internasjonale sanksjonene som ble iverksatt etter at Hamas vant valget og dannet regjering alene for et drøyt år siden.

Condoleezza Rice bekreftet at denne avtalen i høyeste grad var tema. Men hun sa ingenting om det var kommet til en slags forståelse mellom partene.

Både USA og Israel har stilt seg lunkne til avtalen som Hamas og Fatah ble enige om i Mekka for en drøy uke siden. Det store spørsmålet er om Hamas virkelig er villig til å godkjenne Israel som egen selvstendig stat. USA og Israel synes ikke de har fått forsikringer om nettopp dette.

De tre topplederne møttes mandag morgen uten sine nærmeste rådgivere. De stilte opp til fotografering for deretter å trekke seg tilbake til Rices suite.

Møter ikke kravene

Condoleezza Rice fortalte søndag at USA ikke vil ha en holdning til den nye palestinske samlingsregjeringen før de har sett hvordan den vil fungere. Samtidig slo hun fast at slik det nå ser ut møter ikke avtalen mellom Hamas og Fatah de krav som den såkalte Midtøsten-kvartetten har satt. Midtøsten-kvartetten består av USA, Russland, EU og FN.

Kvartetten krever at den palestinske regjeringen anerkjenner Israel, aksepterer tidligere inngåtte avtaler og tar avstand fra vold. I avtalen mellom Hamas og Fatah heter det kun at den at tidligere inngåtte avtaler skal respekteres.
Ulvehjerte
20.02.2007 01:19
#390

Endre
Om det er tillatt vil jeg oppfordre mine med-debatanter til å legge ut bilder som viser hva krigføring virkelig fører til.

Blir så overfladisk å sitte å diskutere frem og tilbake, mens barn, kvinner og menn dør og lemlestes av krig.

ALT bør gjøres for å unngå krig, er det siste utvei MÅ det sørges for at minst mulig sivile blir skadelidende.
Shogun
28.02.2007 08:50
#11892

Endre
Varsler aksjon i Gaza
I gjennomsnitt slår fire raketter ned i eller nær kibbutzer, tettsteder og byer i Negev-regionen hver eneste dag. Befolkningen i byen Sderot har sogar truet med å evakuere hvis den israelske hæren ikke snart gjør noe.
PETER BECK, Jerusalem(Først publisert: 28.02.07 | Oppdatert: 28.02.07 kl. 00:05)Siste 100 artiklerAnnonse
Les merUtenriks|Forsiden|Siste 100
- Israels tålmodighet er i ferd med å renne ut, advarer statsminister Ehud Olmert. - Gjennomfører vi ikke en operasjon mot Gaza nå, skyter de raketter mot Tel Aviv om tre-fire år, sier Yuval Steinitz, tidligere formann for Knessets utenrikskomité.

- Denne situasjonen kan ikke vedvare. Vi kan ikke ha en situasjon der det når som helst kan komme rakettangrep mot våre skoler og barnehager. Vi ønsker å gi de palestinske lederne en sjanse til å innføre orden selv, men vi kan ikke vente på det i all evighet, sa Israels visestatsminister Avigdor Lieberman til Aftenpostens korrespondent under sitt besøk i Moskva i går.

Erfaringene med Hizbollahs seks år lange oppbygging av en formidabel styrke på ca. 5000 mann, bunkere, titusenvis av Katjusja-raketter og avanserte antitankraketter i Sør-Libanon har vekket så vel politikere som militære ledere i Israel. Det er bred enighet om at man ikke vil tillate Gaza å utvikle seg til nytt Hizbollah-land.

Den militære etterretningen og Israels interne etterretning Shin Bet kommer med stadige advarsler: Det strømmer våpen inn i Gaza, smuglet fra Egypt, hovedsakelig gjennom de utallige tunnelene. Bare i fjor ble det smuglet innpå 20 000 våpenenheter inn i Gaza av de forskjellige palestinske fraksjonene.

30 tonn TNT.

Selv om egypterne nylig stanset en lastebil med 30 tonn sprengstoff av typen TNT på vei inn i Gaza, er israelerne svært skeptiske til egypternes evne og vilje til å stanse våpenflommen. Ifølge Shin Bet har palestinerne også klart å smugle inn skulderbårne antiluftraketter av typen Sagger, som kan bli svært farlige for israelske kamphelikoptre.

- Vi så nøyaktig det samme i Sør-Libanon gjennom seks år. Vi lurte oss selv til å tro at Hizbollah aldri ville bruke våpnene mot oss. Alle fraksjonene i Gaza verver tusenvis av unge og trener dem. Deres kommandanter reiser til Iran via Egypt for trening og instruksjoner. Hvis ikke noe dramatisk skjer, vil Hamas' raketter kunne beskyte byer som Ashdod og Beer Sheva innen ett år, fortsetter Steinitz.

Ingen okkupasjon.

Han hevder at Israel kan stanse denne utviklingen på to måter: - Vi kan sette inn flyvåpenet og rykke inn med kommandoenheter - eller vi kan gjenta det vi gjorde på Vestbredden for tre år siden, rykke inn med massive landstyrker, gjenerobre palestinske områder, eliminere terrorister og ødelegge terrornettverket.

Ingen av uttalelsene fra politisk, etterretnings eller militært hold tyder på at Israel vil okkupere Gaza nok en gang. Meningen er å ødelegge rakettfabrikkene og ødelegge maksimalt av det som kalles terrorens infrastruktur. - Det var dette vi skulle gjort før vi trakk oss ut av Gaza, intet annet duger. Det er på høy tid vi går til aksjon, nok er nok, sier Steinitz.

Han mener at Israel bør overta kontrollen over de selvstyrte palestinske byene på Vestbredden også, og den massive israelske aksjonen mot Nablus i helgen kan tyde på at tanken ikke er fremmed for den israelske ledelsen.

I militærbasen Tzéelim, sør i landet, har man bygget en kopi i full størrelse av en liten arabisk by på 20 kvadratkilometer, hvor israelske soldater kan få realistisk trening i vanskelige hus-til-hus-kamper, i smug og trange gater. Hvert hus er utstyrt med overvåkingskameraer, slik at offiserene kan bedømme soldatenes dyktighet under realistiske forhold.

Kvinnelige soldater spiller rollen som sivilbefolkning og terrorister. De siste er utstyrt med lasergevær for å markere "treff" på soldatene.

Katastrofe.

- 6000 Kassam-raketter har hittil rammet våre sydlige landsdeler. Hvilket annet land ville ha funnet seg i dette?! Hvis ikke dette rettferdiggjør en aksjon fra vår side mot Gaza, så finnes det ikke rettferdighet. Skal vi vente på katastrofen slik at verden forstår vår handling, eller forhindre katastrofen - det er dilemmaet, sier Yuval Steinitz.

Signalene er økende og utvetydige: Israel vil ikke lenger tolerere daglige Kassam-raketter mot sine sydlige bosetninger og byer. Planene om en opprenskningsaksjon i Gaza er klare

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Så blir det...ISRAEL ANNGRIPER OSS.!!!!!
Ulvehjerte
28.02.2007 08:52
#414

Endre
Shogun, hvorfor er det forbudt for Jøder og Palestinere som er gift med hverandre å bo i Israel?



Stocktalk.no eies av MarketMind AS
Adresse: Thunesvei 2, 0274 Oslo Tlf: 21 07 50 08 Email: st [at] stocktalk.no Orgnr: 979 175 027 MVA
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter © 2008 Vestover AS