"
Du er her: Forside > Politikk > Obama vs Osama
Obama vs Osama
dr. Stockman
02.05.2011 09:00
#15062

Endre
Så ble det Obama som klarte å ta knekken på Osama, og jeg slutter meg til gratulantene.

Ideelt sett burde han vært pågrepet og torturert, men da ville vel terroristene gjort det samme med gisler. Så vi får heller nøye oss med å dele Osamas lykke over å ha kunnet tre over i sine 90 jomfruers rekker. Muligens trodde han ikke så sterkt på disse fremtidsutsiktene selv ettersom han tydeligvis satte seg hardt til motverge med både kvinnelige og mannlige menneskelige skjold foran seg.
mats2005
02.05.2011 10:37
#9340

Endre
"Ideelt sett burde han vært pågrepet og torturert"

Ja det hadde vært morro det Dr. S. Tortur er jo det nye krydderet i den vestlige verden. Alt ordner seg med litt tortur.
dr. Stockman
02.05.2011 10:53
#15064

Endre
Når jeg skriver "ideelt sett" så er det selvsagt ikke et uttrykk for hva jeg finner hensiktsmessig, men hva som ville vært en fortjent straff. En rask død er jo ikke verre enn det de fleste av oss ønsker oss når tiden er inne. Så vi får vel heller trøste oss med at han var en relativt ung mann som ble berøvet for ganske mange år.
longterm
02.05.2011 11:56
#8127

Endre
Det er kanskje en fordel at vi (den vestlige verden) forsøker å heve oss en smule over islamister og andre barbarer Stockmann??

Selv om USA driver med tortur i stor stil og således dessverre ikke er noe forbilde i så måte så får vi være happy for at de nå nøyde seg med å ta livet av svinepelsen.
dr. Stockman
02.05.2011 12:13
#15065

Endre
Ser man bort fra de uheldige praktiske konsekvensene det kunne fått så kan jeg ikke se noe uetisk i at man får en straff som står litt mer i stil med de gjerninger man har utført. Ser man bort fra muligheten for et "etterspill" i det hinsidige (slik etterlatte trøstet seg med i gamle dager) så er et skudd gjennom hodet en pris å betale som ikke står i forhold til ugjerningene. Hans tilhengere vil vel endog trøste seg med at han nå er hos sine jomfruer.

Men uetisk eller ikke så har jeg ingen problemer med å godta at det ville kunne ha farlige konsekvenser i form av barbariske hevnmotiverte overgrep mot uskyldige hvis man ga disse terroristene en mer tilmålt straff.

Loffen
02.05.2011 14:24
#9610

Endre
På vegne av oss gamlegutta fra Waffen SS vil jeg uttrykke full støtte til dr. Stockman her.

Vår feltlege (dr. Mengele, muligens en kollega av dr S.?) oppfordret også gjerne til noe vi kalte "skjerpede avhør". Vi drev ikke med tortur, men stiller oss åpne for innspill fra dagens unge!
dr. Stockman
02.05.2011 15:36
#15066

Endre
He, he, siden Osama allerede skal ha blitt gravlagt på havets bunn så kan man jo alltids spekulere over om han ikke heller har havnet i et topphemmelig torturkammer. Her blir det godt rom for konspirasjonsteorier. Og så kan vi nok forvente oss mange historier om folk som har sett Osama både her og der.
fjellbonde
02.05.2011 20:33
#20358

Endre
ja dette blir nok noe for hollywood.
gazza
02.05.2011 22:06
#4931

Endre
Mon tro Osama sitter dypt skuffet hos Lucifer nå, og lurer på kor det blei av alle de 90 jomfruene?.......
mats2005
02.05.2011 22:25
#9343

Endre
Han tar nok mye røv akkurat no vil jeg tro.
renud
02.05.2011 23:36
#4188

Endre
Obama eller Osama. Ikke så enkelt...

dow
04.05.2011 22:24
#11349

Endre
Osamas siste tweet:

Well this sucks...I accidentally enabled location on my tweets.
Rune Hansen
05.05.2011 13:57
#7123

Endre
Jakten på Osama Bin Laden kostet kun 10,6 billioner kroner. (Kr. 10.600.000.000.000,-) Hvis han havner der det er 40 jomfruer kan han i hvertfall skryte på seg at han har vært historiens mest påkostede mann.

Endret 05.05.2011 13:58 av Rune Hansen
dr. Stockman
05.05.2011 19:07
#15067

Endre
Jeg tror det er ganske opplagt at det var helt uaktuelt å ta Bin Laden i live. Man kan bare tenke seg hvor langt terroristene kunne komme til å gå for å få presset frem hans frigivelse. Kanskje ville de tatt hundrevis av barn som gisler og saget hodet av en etter en inntil Bin Laden ble utlevert. Man vil på langt nær være like desperate i bruk av virkemidler når det gjelder å hevne ham.
renud
06.05.2011 12:47
#4210

Endre
dr. Stockmann
Kan du love meg at du ikke bytter side?
Med din fantasi og ikke minst din uttalte støtte til tortur, så tror jeg verden blir et lite trivelig sted med deg på den andre siden...
longterm
06.05.2011 13:23
#8137

Endre
Tortur og dødsstraff.

Støtter deg 100% renud. Det har tatt mange år for Vesten å bli kvitt begge deler, det er vel stort sett kun USA som aktivt benytter begge deler.

Ser ikke det store fremskrittet i å senke oss ned på nivå med de verste landene i verden.
gehe
06.05.2011 14:49
#2225

Endre
Enig longterm!

Håper ikke du glemmer at de fleste muslimske landa praktiserer begge deler!
longterm
06.05.2011 15:16
#8138

Endre
På ingen måte

Mern overraskende at Stockmann vil kopiere disse landene. Har vel heller ikke sett at du har tatt avstand fra det gehe, men du er kanskje enig i at vi bør ned på det nivået vi også???
Goodguy
06.05.2011 15:20
#1325

Endre
Det som forundrer meg mest er at han ikke oppholdt seg her i landet...

Ikke internett og ikke telefon...jaja, når jeg tenker etter så har det jo vært stille fra Heksen ganske lenge.
gehe
06.05.2011 17:08
#2226

Endre
Longterm. Jeg vil ikke ned på dette nivået!

Men, når det gjelder bin laden (som jeg sidestiller med Hitler), så tror jeg drap var den beste løsningen for alle parter.
dr. Stockman
06.05.2011 18:37
#15070

Endre
Gidder ikke kommentere forsøk på å tillegge meg meninger jeg ikke har, og ikke bryr det meg heller.

Jeg skrev om hva som kunne ha skjedd om bin Laden ble tatt levende, og det er langt fra fantasi. Al Quaida lover at "helvetes porter vil bli åpnet", og man kan jo tenke seg hvor mye mer desperat de ville satset på å åpne disse portene hvis det gjaldt å få frigitt Osama. Men folk som Longterm og renud er nok ikke i stand til å ta lærdom før etter at ting har skjedd.

La de to herrer få svare på hvordan de ville løst dilemmaet - slippe Osama løs på verden eller la et par hundre kvinner og barn få saget av hodet. Det kostet rundt 50.000 milliarder å få tak i Osama første gangen. Ikke så sikkert at det ville blitt billigere andre gangen.

Amerikanske myndigheter (inkludert Obama) vet selvfølgelig hva som kunne skjedd om de tok Osama levende, og jeg tror aldri at dette har vært vurdert som et seriøst alternativ.
fjellbonde
06.05.2011 21:19
#20371

Endre
(Dagbladet): FN oppfordret i dag USA til å legge alle fakta på bordet om Osama bin Ladens død, melder nyhetsbyrået Reuters.

- Terrorister skal behandles som andre kriminelle. De skal pågripes, stilles for retten og dømmes i henhold til loven, sier Christof Heyns og Martin Scheinin, som rapporterer til FNs menneskerettsråd, i en uttalelse.

- Det er spesielt viktig å få vite om operasjonens utforming åpnet for å forsøke å ta bin Laden i live, sier de videre.

Internasjonal lovgivning
USA har erkjent at Osama bin Laden var ubevæpnet da han ble drept natt til mandag.

- Amerikanske myndigheter må fremlegge alle fakta slik at man kan vurdere det opp mot internasjonal lovgivning, sier FN-rapportørene.
renud
06.05.2011 22:01
#4220

Endre
dr. Stockman
Jeg er faktisk helt enig med deg i at det ville blitt et uutholdelig sikkerhetsproblem med bin laden i årelangt fangenskap, og spesielt som du fremhever en stor fare for sivile i hele den vestlige verden. Faktisk sikkert også for såkalt "ikke rettroende" muslimer.

Osama ble drept i strid. End of story.

Det jeg setter spørsmålstegn ved, og også er grunnleggende og prinsippielt uenig i, er din innledende setning på denne tråden: "Ideelt sett burde han vært pågrepet og torturert,...", som du i senere innlegg både forsvarer og utbroderer.
Med den holdningen er du og andre ikke det spor bedre enn den gruppen mennesker vi med rette kritiserer, det være seg fundametalistisk religiøse både muslimer eller kristne, men også politiske retarder som vestlige nynasister.

I rest my case.
gehe
06.05.2011 23:04
#2229

Endre
Renud
Det virker nesten som du likestiller Obama med Osama.
dow
06.05.2011 23:50
#11353

Endre
Det var da pokker til mas om Osama. Hadde de gått inn og tatt knekken på en hvilken som helst annen terrorist så hadde ingen stilt spørsmål, noe de gjør og har gjort ofte i både Irak og Afganistan. Virker nesten som mange synes mer synd på Osama enn andre terrorister.

Jeg tror heller ikke Osama var spesielt viktig lenger. Han viste seg aldri så da er han ikke mye til leder. I det store og hele tror jeg Al quaida er blitt svekket de siste årene. Islam frykten er på vei ned og jeg håper det går i riktig retning på andre siden også.
dow
06.05.2011 23:57
#11355

Endre
Osamas siste facebook oppdatering


Endret 06.05.2011 23:57 av dow
skipper*
07.05.2011 07:23
#9029

Endre
Vi må bare gratulere amerikanerne og president Obama med den beslutning han gjorde da det gjalt som mest, å sende inn amerikanske elitesoldater for å ta terroristen Osama Bin Laden i Pakistan.

Den førstre reaksjonen jeg satt tilbake med var, pakistanere er ikke å stole på, og har aldri vært å stole på.

De er koruppte og sleipe og ville selvfølgelig varslet Bin Laden dersom de hadde visst om denne operasjonen.. det vet amerikanerne også, så derfor holdt de alt for seg selv..

Nå så er sagt, så tror jeg amerikanerne har en avtale med pakistan om å kunne gjøre slike solo operasjoner på pakistansk terrotorium...
noe skal amerikanerne at igjen for billions av dollar de har pøst inn i pakistan for å bekjempe terror.. så denne operasjonen er betalt for lengst.. ingen diplomatiske protester så langt...

Å avlive Bin laden og begrave han i havet var også en meget klok handling.

Bin Laden var dødsdømt for lenge siden, så noen rettsak slik enkelte tyter om var faktisk ikke nødvendig for denne superterroristen , dødsdommen var avsagt for langst, den manglet bare utførelsen som ble gjort sist søndag...

Så hva kan verden nå forvente seg ??

Vel i den arabiske verden tror jeg de har plenty nok med seg selv, både i Syria, Yemen, Egypt, Tyrkia, Tunesia og Barain

Der viser det seg at de selv er sin verste fiende, nå er arabisk-skolert ungdom drittlei av å bli undertrykket av sine egne i sitt eget land osv...

Og hva med Afganistan ?
Faktisk så tar jeg litt synd i disse Afganerne som hele tiden er beskyldt for å gjemme super-terroristen Bin Laden... det var selfølgelig en løgn og sterkt støttet av pakistan som sjulte han... så hva er det norske soldater slost for nå i Afganistan ??
Bin Laden er tatt og likvidert... oppdraget utført. ?

Ihvertfall er det nå en god grunn for å trekke våre soldater tilbake, for hva skal vi bekjempe taliban for, de er uovervinnelige med kuler og krutt og de sjuler ingen Bin Laden ???




skipper*
07.05.2011 08:15
#9030

Endre
At pakistan her noe å skjule er helt sikkert..

Pakistan vil ikke ut med navnene på agenter

Utdrag fra artikkelen over:

"Bin Ladens kone, som ble arrestert etter at bin Laden ble drept, skal ha fortalt at de før de flyttet inn i huset i Abbottabad, bodde i to og et halvt år med familien i den lille landsbyen Chak Shah Mohammad, et par kilometer sør for Haripur på veien til Abbottabad.

Det betyr at bin Laden forlot stammeområdene mot Afghanistan i 2003 og har bodd i de oppbygde områdene rett nord for Islamabad siden det"

Endret 07.05.2011 08:18 av skipper*
gehe
07.05.2011 13:11
#2230

Endre
Gode og reflekterte innlegg skipper!
longterm
07.05.2011 14:23
#8144

Endre
Helt greit at Osama ble knertet. Tåpelig av deg å prate deg vekk fra problemstillingen Stockmann. Det noen av oss setter store spørsmålstegn ved er at du vil innføre dødsstraff i Norge, og tilsynelatende er tortur også helt greit for din del.

Et slikt samfunn ønsker ikke jeg.

Vi har bl.a. hatt noen særdeles graverende saker her til lands hvor folk er blitt frikjent etter mange år i fengsel, og hvor "forbrytelsens" art var av slik karakter at din dødsstraff kunne ha kommet til anvendelse. Domsstolene har måttet erkjenne at meget grove justismord er begått med den følge at disse personene omsider er blitt frikjent.

I ditt ideal-Norge kunne disse personene ha vært likviditert forlengst.
dr. Stockman
07.05.2011 15:24
#15071

Endre
Jeg er klar over at du verken ønsker dødsstraff eller særlig lange fengselsstraffer longterm. Jeg føler meg ikke i mindretall av den grunn. Ledende land som USA og Kina har fortsatt dødsstraff. Og problemstillingen du reiser er uaktuell. Jeg har alltid poengtert at dødsstraff bare kunne komme til anvendelse der det ikke kunne hefte noen som helst tvil omkring skyldspørsmålet. Du vet like godt som meg at det er mange slike tilfeller. Kanskje ikke så mange i Norge, men i USA er det mer enn nok av slike tilfeller. I tillegg skal det ikke foreligge formildende omstendigheter. Om du vil ha et eksempel på noen som burde hatt dødsstraff og som ikke fikk det fordi forbrytelsen skjedde i "feil stat" så kan jeg jo nevne Manson.

Til ettertanke så kan jeg jo nevne at Osama kunne sluppet unna med 14 års fengsel - forutsatt at han klarte å flykte til Norge. Vi utleverer ikke noen til land med dødsstraff, og her risikerer man som kjent kun 14 års fengsel under luksuriøse forhold (eventuelt med sikring i tillegg).
skipper*
08.05.2011 11:16
#9033

Endre
Nå er det nå ikke så veldig lenge siden vi hadde dødsstraff i norge.

Så når situasjonen krever det er jeg ikke sikker på om ikke norge vi la i bruk dødsstraff også...
Det er alltid situasjonen som tilsier om dødsstraff er påkrevet og eneste rettferdighet...

I dag er dette utenkelig i dagens norge, men for 66 år siden var det slettes ikke det i norge... ref landssvik oppgjøret etter krigen..

longterm
08.05.2011 16:50
#8147

Endre
Stockmann

Du prater tøv. Mener du det norske rettsvesenet dømmer folk til livsvarig om de mener at det hefter noen som helst tvil om skyldspørsmålet?????

For det har de nemlig gjort, flere ganger. Også uskyldige
dr. Stockman
09.05.2011 09:51
#15072

Endre
Det er nok du som prater tøv longterm. Siden maksimumsstraffen er lav i Norge har man latt lista lavt for hva som skal kunne regnes som fellende beviser. Simpson-saken er et godt eksempel på at lista ligger skyhøyt høyere i USA hvis man er utstyrt med gode advokater. Selv ikke i Orderud-saken er det bevist at noen av de dømte hadde noe som helst med drapet å gjøre. Sannsynligvis var noen av dem involvert, men det har egentlig ikke noe med saken å gjøre.

Og som jeg har skrevet så mange ganger tidligere at selv du ikke kan ha unngått å få det med deg så ville jeg bare brukt dødsstraff i saker hvor skyldspørsmålet ikke engang er et tema. Spørsmålet har bare vært om det foreligger formildende omstendigheter. Massemorderen Arnfinn Nesset ville av forskjellige grunner ikke kvalifisert til dødsstraff etter mine kriterier, mens f.eks. trønderen som over mange måneder (eller år) planmessig forgiftet kona så absolutt ville vært kvalifisert.
dr. Stockman
09.05.2011 10:07
#15073

Endre
"
Samtidig gjør han det klart at han ikke er enig med dem som mener at spesialstyrkene burde tatt bin Laden i live ettersom han var ubevæpnet.

- Om det var en ting som ikke holdt meg våken om nettene, så var muligheten for å drepe bin Laden, sier Obama.

- Jeg mener enhver som stiller spørsmål ved om denne utøveren av massemord på amerikansk jord fikk som fortjent, bør få hodet sitt undersøkt, tilføyer han."

Longterm har mye å lære av Obama. Obama lar seg ikke dupere av dilettanter som snakker om at "vi må ikke synke ned på deres nivå" etc. og har ingen sans for at man burde tatt Osama levende og stilt ham for retten. Ikke bare var saken hans i utgangspunktet krystallklar, men det å holde på en levende bin Laden kunne endt med en gisselkatastrofe. Og at Obama er en ekte tilhenger av dødsstraff behøver man ihvertfall ikke være i tvil om. Jeg føler meg langt tryggere med Obama som president enn om USA skulle hatt presidenter som Jagland f.eks.
longterm
09.05.2011 11:20
#8152

Endre
Igjen farer du med tøv Stockmann, jeg har gjort det tindrende klart at jeg ikke har noen som helst problemer med at amerikanerne kverket Osama. Er også enig i at det ville blitt masse problemer med å stille ham for retten eller finne et gravsted på fast grunn, så her har amerikanerne valgt en god løsning.

Men det betyr selvsagt ikke at jeg støtter deg i din kamp for å innføre både dødsstraff og tortur i Norge. Den debatten blir dog noe illusorisk, tror knapt det vil være mulig å få støtte i det norske folk til at vi skal bedrive tortur her til lands, heldigvis, og sannsynligvis ikke dødsstraff heller.
dr. Stockman
09.05.2011 11:31
#15074

Endre
Apropos tøv så burde du vel kanskje legge inn en link til innlegget for jeg "kjemper" for at det skal innføres tortur i Norge. Jeg er riktignok i denne sammenheng som i alle andre sammenhenger ingen fundamentalist, så om noen hadde plassert en bombe i jordas indre som ville sprenge vår planet i filler så ville jeg uten å blunke foretrukket å hale koden for å desarmere bomben ut av "arkitekten" med alle midler fremfor alternativet. Det er kanskje å sette saken på spissen, men tydeliggjør jo at alt prinsipprytteri har sine begrensninger. Og når Obama kverket Osama så var det jo nettopp et tilfelle hvor han anså at det ikke var behov for å ri prinsipper. I dette tilfelle handlet Obama slik Bauer (24) ville gjort.

Endret 09.05.2011 11:32 av dr. Stockman
longterm
09.05.2011 12:13
#8153

Endre
Du er flink til å unngå å stå ved dine sære synspunkter gjennom sette dem på spissen med eksempler som kun hører hjemme i teoriens verden Stockmann.

Enten ønsker du at Norge skal innføre mulighet for tortur eller så ønsker du det ikke. Verre er det ikke.
gehe
09.05.2011 12:30
#2233

Endre
longterm
Du er jo også for dødsstraff i enkelte tilfeller, ref ditt innlegg #15074.

I kjent stil tillegger du i tillegg motdebattanter (i dette tilfelle dr stockman) meninger de ikke har.
dr. Stockman
09.05.2011 13:10
#15075

Endre
Du treffer spikeren på hodet der gehe.

Longterm refererer kanskje til at jeg ga uttrykk for at bin Laden ideelt sett burde vært torturert, og det står jeg selvfølgelig ved. Men jeg er som sagt ingen fundamentalist som er oppslukt av det ideelle. Jeg er pragmatiker, og dvs. at det ideelle bare er et av mange momenter som tas med i vurderingen. For meg er det ideelle at noen blir straffet etter fortjeneste, og i dette tilfelle tortur, men i den virkelige verden får vi forholde oss til at tortur ville avlet tortur mot uskyldige som uunngåelige reaksjon. Jeg brenner heller ikke Koranen uten å tenke på konsekvensene, eller gir fredspriser i hytt og pine slik Jagland gjør.

Og om mitt eksempel foreløpig skulle høre hjemme i teoriens verden så er det mange som ikke gjør det. En vakker dag kan noen sitte med en bombe som kan sprenge London eller New York i lufta, og om tortur i en gitt situasjon kan forhindre det så er jeg glad det kanskje er Obama og ihvertfall ikke longterm som må stå for grensesettingen.
longterm
09.05.2011 13:35
#8154

Endre
Som sagt Stockmann, du er flink til å unngå å stå ved dine sære synspunkter gjennom sette dem på spissen med eksempler som kun hører hjemme i teoriens verden.

Når eksemplene dine blir såpass sære så er jo uansett sannsynligheten mikroskopisk for at en lovendring som tillater tortur og/eller dødsstraff vil få noen praktisk betydning. Dermed liten grunn til å bruke energi på det.
fjellbonde
09.05.2011 14:24
#20372

Endre
jack bauer har gjort mye rart.
gazza
09.05.2011 23:13
#4947

Endre
Jeg tror at Osama har stått bak mye mer ondskap og drap enn hva Quisling gjorde. Quisling ble skutt, og det etter en rettsak i en rettstat. De som syns Osama ble "feil" avrettet, er i så måte hykleriske, spør du meg.....
dr. Stockman
06.06.2011 09:43
#15080

Endre
USA i ferd med å få "ballegrep" på AlQuaida?

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/terrorisme/artikkel.php?artid=10086677
franks76
06.06.2011 14:53
#116

Endre
Hva er hyklerisk med å kreve "due process", istedetfor å la korrupte politikere, militære og industrimagnater få fritt spillerom til å gjøre hva faen de vil med befolkningen? Og om du avslører de, så blir du buret inne uten lov og dom. Hva slags rettferdighet er det. Det kan ikke rettferdiggjøres, selv etter lovbrudd, som må bevises før man kan erklæres uskyldig.
OldNick
28.07.2011 00:02
#12296

Endre
Eneste grunnen til at Osama ble likvidert (og senket i havet), var at "amerikanerne" (noen) ikke ville la Osama vitne i åpen rettsak.

Ikke Obama nødvendigvis, det er jo slett ikke sikkert det er han som styrer USA.

Frykt for hva han måtte ha å si om alt mellomværende mellom ham, Al Qaida og USA.

Jeg vil tro det var mange, og sterke nok krefter, som hadde makt til å besegle Osama's sjebne der og da.

Synd for "resten av verden", jeg tror han ville ha en mengde interessante historier å fortelle.

Nå kan vi antakeligvis bare gjette.

Endret 28.07.2011 00:01 av OldNick
falitt
28.07.2011 10:40
#19688

Endre
oldnick:
Det var nok neppe fare for åpen rettsak mot Osama. Men, med Osama i i fangenskap, enten på Cuba eller et annet sted, ville man hatt kontinuerlig fokus på mannen, ikke minst fra den muslimske verden.

Man ville heller ikke ha et gravsted som kunne bli brukt i til hisse opp islamister.

At taktikken har virket, ser man hvor lite Osama har vært i mediabildet etter at han ble skutt.
Vestlige demokratier ytret sine milde "protester" mot "henrettelsen" offentlig, men innerst inne synes man nok løsningen var den beste.

dr. Stockman
28.07.2011 10:57
#15151

Endre
Største faren var nok at Osamas tilhengere kunne kidnappet en gruppe helt uskyldige mennesker (kvinner og barn for den saks skyld) og langsomt saget hodet av en etter en inntil Osama ble satt på frifot. I mitt hode ville ihvertfall alt annet enn å likvidere ham vært å sette uskyldige liv i ytterste fare.



Stocktalk.no eies av MarketMind AS
Adresse: Thunesvei 2, 0274 Oslo Tlf: 21 07 50 08 Email: st [at] stocktalk.no Orgnr: 979 175 027 MVA
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter © 2008 Vestover AS