"
Du er her: Forside > > Islam i praksis
Islam i praksis
Pathfinder
13.02.2004 22:48
#2871

Endre
For å forstå våre muslimske venner kan det være greit å komme inn på små og store problemer våre muslimske venner sliter med!


[Endret 13.02.04 22:51 av Pathfinder]
Pathfinder
13.02.2004 22:51
#2872

Endre
Hva med dette problemet?
------------------------

Spørsmålet mitt er; når jeg leser namaz (bønn) pleier ofte ermene på klærne gli opp til midten av underarmen...Går det an å lese namaz da?
Spørsmålet mitt er altså; hvor lange ermer må man ha for å lese namaz?



Svar
Av Vibeke Hadia Breivik

Assalaamu aleikum søster,

Måtte Allah belønne deg fordi du ønsker å følge din religion, islam.

Ikke tenk for mye på dette, du bretter jo ikke opp ermene med vilje. Allah (SWT) holder oss ikke ansvarlige for det som er utenfor vår kontroll, som f.eks tyngdekraften.

Uten å gjøre for mye styr av det kan du rett og slett bare brette ned ermene dine igjen. :-)

Det Allah sw krever av oss er at vi gjør vårt beste for å gjøre ting riktig. Hvis du før du begynner å be velger riktige klær, prøver så godt du kan å holde dem på riktig plass, er det ikke så mye mer du kan gjøre.

Og Allah vet best,

Wa salaam,
Vibeke
-----

Ja, som vi ser er det også for muslimer svar på de mest intrikante spørsmål.



Harry
13.02.2004 22:51
#1880

Endre
Du har igjen gått seg vill igjen i din forvirrede tankeverden, ser jeg. Pathfinder er i så måte et morsomt navn. Et lite understatement, så å si.
God aften fra Harry.


[Endret 13.02.04 22:57 av Harry]
Pathfinder
13.02.2004 23:01
#2873

Endre
Parfyme skaper også problemer for våre muslimske venner
----------------
Spørsmål:
Har muslimske jenter lov til å bruke parfyme? Er det en lov som sier noe om dette?


Svar
Av Basim Ghozlan

Salam søster.
Så lenge jenter er hjemmet er det ingen problem (islamsk sett) med å bruke parfyme. For gifte mennesker er parfymer anbefalt å bruke til hverandre.

Parfyme for kvinner er omtalt i en hadith. Hadithen sier at damer som går ut med parfyme på er som å ha begått zina (ulovlig sex). Jeg tolker dette slik at parfyme er en del av hijab-systemet. Poenget er at man ikke skal oppføre seg på en fristende måte som oppmuntrer til sex. Vi vet alle at enkelte typer parfyme kan vekke slike følelser på samme måte som trange eller gjennomsiktige klær.

Jeg vil samtidig tro at dette forbudet ikke gjelder parfymetyper som brukes for å fjerne vond lukt eller andre svake typer som vanligvis brukes uten noe hensikt om å tiltrekke oppmerksomheten av det andre kjønn.
---------
Ikke helt lett dette for våre venner, men svake deodoranter går kanskje klar av forbudet. Hipp hipp hurra!!


Pathfinder
13.02.2004 23:06
#2874

Endre
I tilknyttning til det siste, så trodde Pathfinder det beste var å vaske seg for å fjerne vond lukt. Men for muslimer, som jo ikke skal vise seg nakne for andre i dusjen, er det letteste kanskje å legge på betydelige mengder deodorant. Faren er da at det fort kan bli zina!
Hvile problemer, hvilke problemer!!
Stratofortress
14.02.2004 00:05
#838

Endre
Pathfinder

Takk for sist!

Pass deg for frøken Harry. Hun er sannsynligvis ansatt hos antirasistisk senter. Klikk på nicket, så ser du at lakeien ikke akkurat er aktiv i In the pit.

Så fort hun leser noe upassende tar hun det ut av context, og kryper ynkelig til en av forumets administratorer.

ST er faktisk anmeldt til antirasistisk senter for rasisime her inne på forumet.
Harry
14.02.2004 00:24
#1882

Endre
Stratofortress, du er en begavelse, en ener! En fryd for den tenkende masse! En drøm for de uopplyste! Med vidd som det lukter svidd av! God aften fra oss her på senteret!

PS: Husk å ta med deg hodet når du går og legger deg så det får litt tiltrengt hvile.
dr. Stockman
14.02.2004 00:26
#3333

Endre
Kanskje et lite paradoks at en religion som gjør seg mye møye med å dempe mannens begjær likevel skjenker ham fire koner og ellers lokker med minst 70 jomfruer på andre siden av livsløpet. I kristendommen vil man dessverre være aseksuell i det hinsidige.
Stratofortress
14.02.2004 00:37
#839

Endre
Harry

Gå og legg deg nå, og hvil den utslitte knotten din - det kommer en dag i morgen

Husk å ha hendene over dyna!

Pathfinder
14.02.2004 00:43
#2875

Endre
Stratofortress

Når skjedde anmeldelsen?
Pathfinder
14.02.2004 00:54
#2876

Endre
Et aktuelt tema på dette tidspunkete er alkohol. Dette er heller ikke noe lett tema for muslimer. Som vi ser holder det ikke å ikke drikke. Det er nok adskillige verre enn som så!
------------------------------------------------


Spørsmål:

Jeg drikker ikke p,g,av religiøse grunner.
Men jeg besøker pubber og barer selv om jeg ikke drikker.
Grunnen er at jeg ønsker å sitte med kompisene mine som drikker og ser på fotballkamp på storskjerm.
Blir dette sammenlignet som om jeg drikker?
Eller er det greit så lenge jeg beviser at jeg holder meg unna alkohol,selv om jeg befinner meg i et sted hvor servering av alkohol er tillat og lett tilgjengelig?

Håper på et svar.


Svar
Av Basim Ghozlan

Salam bror og takk for mailen.

Måtte Allah sw gi deg beste belønning for din sterk vilje og for din intensjon om å lære haram og halal og ditt forsøk om å følge Allahs vei.

Å sitte ved et bord der alkohol serveres er i utganspunktet haram. Profeten saaw sier i en hadith at "En som tror på Allah sw og Dommens dag, må ikke sitte ved et bor der alkohol serveres".

Problemet med en slik handling er at mennesker lett kan bli påvirket av hverandre. Når en er vant til å være sammen med venner som drikker kan dette ha smitte effekt på ham.

Selv om du egentlig har uskyldige hensikter som å se på en fotballkamp eller noe liknende er det ikke akseptert som unnskyldning at du sitter på samme bord når alkohol serveres.

Jeg kan tenke meg at unntaket fra dette forbudet kan være hvis man sitter på flyet og sidemannen velger alkohol til maten. Allah sw tilgir i slike situasjoner. Det samme hvis man drar på et seminar i forbindelse med jobben ... I slike tilfeller er det nesten håpløst å unngå bord der alkohol serveres. La oss håpe på at Allah sw tilgir oss i slike ekstreme tilfeller. Men tilfeller som vi kunne ha unngått er sannsynligvis noe helt annet.

Wassalam.
Basim Ghozlan
==============================
Spørsmål nr. 2:
Salamu aleikum.
Takk for det forrige svaret jeg fikk angående alkohol. Men en ting lurer jeg på. Du sier at hvis jeg setter meg i samme bord der alkohol serveres er haram. Men hva om jeg setter meg i et bord hvor det ikke serveres alkohol, men serveres i andres bord under samme tak?
En annen ting er det med å bli påvirket.Jeg blir jo ikke påvirket/fristet av å se andre drikke.

Håper på et svar.

Svar:
I utgangspunktet er det ikke haram å sitte under samme tak der alkohol serveres. Det som kan være haram er å sitte i steder som setter deg i dårlig lys. For å forklare dette nærmere: Hvis du blir sett i et sted som bare selger alkohol vil du automatisk bli "mistenkt" for å være kunde, selv om din hensikt var noe helt annet. Sitter du derimot i en café som er kjent med sine gode te- og kaffetyper, men som samtidig selger alkohol, blir du ikke mistenkt for noenting.

Wassalam.
Basim Ghozlan
------------
Nå synes jeg den godeste Basim er litt vel liberal. Jeg sikker på at Allah tar det hardt dersom nabomannen nyter alkohol på flyet. Han burde selvfølgelig slå ned fyren eller hoppe i fallskjerm. Hvordan kan Basim forresten tenke seg unntak i dette tilfellet. Hvordan kan han sette seg i Allas sted!!!
Cafe-eksemplet vil nok heller ikke "gå hjem" hos Allah. Dersom det selges alohol i lokalet kan selvfølgelig vår gjest mistenkes for å drikke alkohol under påpskudd av å drikke kaffe eller te.
dr. Stockman
14.02.2004 01:33
#3334

Endre
Og for dem som ynder å stadig sammenligne med kristendommen så kan jo tillegges at tidenes beste vin sannsynligvis ble produsert av Jesus.
Stratofortress
14.02.2004 10:07
#840

Endre
Pathfinder

Jeg pratet med dobbel larsen i forbindelse med min utestengelse, og ba om en hvis takhøyde, da dette er ett "lukket" forum. Han ba om at vi tok det litt med ro, da ST var blitt anmeldt til antirasistisk senter ett par ganger. Når tid spurte jeg ikke om.

Snoken Harry var agenten, som stod bak min utestengelse.

I mitt innlegg til Knotten Harry antydet jeg, selvfølgelig ikke seriøst ment, at Knotten jobbet for antirasistisk senter. Knotten gikk opp i fistel, og jeg fikk meg egentlig en god latter. Han hadde sikkert vært en fiskers drømmefisk...




[Endret 14.02.04 10:07 av Stratofortress]
Dividenten
14.02.2004 11:55
#5236

Endre
Her finner dere noe...

Pathfinder
14.02.2004 15:04
#2877

Endre
Stratofortress

Ok

Så du har også vært utestengt. Jeg røyk ut i to uker pga. språkbruk. I ettertid ser jeg at det var greit. Vi som er kritiske til islam stiller meget sterkt på faktasiden. Da er det dumt å svekke saken ved å bruke et provoserende språk.


[Endret 14.02.04 15:04 av Pathfinder]
Stratofortress
14.02.2004 15:29
#841

Endre

Riktig det, men av og til så koker det over, selv for gode borgere...
Loffen
14.02.2004 20:33
#4951

Endre
Ikke sitt foran dataen hele dagen da, gutter!

Ta dere heller en skitur!

Ingenting er som å stå ute i et snøkledt landskap og skue utover!

Alt er hvitt, samme hvor du ser...

Herlig?..
Pathfinder
14.02.2004 21:46
#2878

Endre
Loffen

Personlig foretrekker jeg et fargerikt landskap når det gjelder trening og mosjon. (Men det går selvfølgelig å løpe i et hvitt landskap også).
Pathfinder
15.02.2004 13:55
#2879

Endre
Dagens innvandringspraksis skaper betydelige problemer, som en rekke innsiktsfulle personer har skrevet om her på ST. Nederland tar nå fatt i dette problemet
--------------------------
Integration slået fejl i Holland


Drømmen var at skabe det ultimative multikulturelle samfund, hvor indfødte og indvandrere levede i harmoni og forståelse med hinanden. I dag må hollænderne erkende, at 30 års integrationspolitik er gået grueligt galt, hedder det i en regeringsrapport.

Af Jørgen V. Larsen


Hollænderne er blevet en illusion fattigere. I intet andet land i Europa har der været så stærk en tro på det multikulturelle samfund, et harmonisk fællesskab, hvor indfødte og indvandrere kan pleje hver deres særpræg, alt imens de respekterer nogle fundamentale, fælles normer og værdier. Sådan var troen, virkeligheden blev noget anderledes.

Det fremgår af en diger rapport om 30 års indvandrer- og integrationspolitik. Rapporten er skrevet af en kommission, som parlamentet nedsatte sidste år.

Rapporten advarer udtrykkeligt mod den vane, at unge i indvandrerfamilier stadig finder deres ægtefælle i det gamle land. På den måde bliver Holland tilført endnu en indvandrer, der hverken kender sproget eller landets levevis. Til skade for de børn, parret måtte få.

Et synligt udtryk for disharmonien er ghettodannelserne i storbyerne. De gamle beboere, der har råd til det, flygter ud til forstæderne, væk fra kriminalitet og permanent utryghed.


Fakta: Hollands indvandrere kommer især fra Marokko, Tyrkiet, Surinam i Sydamerika (tidligere koloni) og Antillerne, en øgruppe i Caribien, der er tidligere koloni, og som siden 1954 har haft selvstyre inden for rigsfællesskabet.
Statistikere siger, at senest i 2017 vil hovedparten af indbyggerne i Hollands storbyer være af anden etnisk herkomst end hollandsk. Det skyldes den højere frugtbarhed blandt indvandrere.

Især den store havneby Rotterdam har store indvandrerproblemer, der koncentreres i stadigt voksende ghettoer. Bystyret vil have sat en stopper for tilflytningen ved at kræve, at nye indvandrere skal kunne tale så godt hollandsk, at de kan klare sig på arbejdsmarkedet. Desuden skal de kunne bevise, at de har et job, hvor lønnen ligger mindst 20 procent over den lovbefalede minimalløn. Det kræver dog parlamentets godkendelse.



Loffen
15.02.2004 19:20
#4957

Endre
Jo...dette er nok et problem for Nederland, men som det også antydes i artikkelen, er problemene i høy grad selvforskyldt: Alle gamle europeiske kolonimakter har større grupper innbyggere fra sine gamle kolonier - det har medført kulturelle blandinger med endel positive utslag, og endel negative...

Men her er det altså ikke snakk om ren arbeidsinnvandring eller landets flyktningepolitikk, men skiller mellom landets "egne" innbyggere - dvs resultatet av kolonipolitikken.

Landene som ble kolonisert av Holland ble selvsagt påført langt større problemer av "rent ariske nederlendere" i sin tid...

.."What comes around, goes around" heter det, eller "Det går en nemesis"...
Pathfinder
15.02.2004 20:16
#2880

Endre
Loffen

Om det er arbeidsinnvandring, "flyktninger" eller "koloniinnvandring" spiller mindre rolle. Problemet er at man importerer kulturer som kolliderer med grunnleggende vestlige verdier.

Når det gjelder Nederland så skyldes problemet alle de nevnte gruppene. De importerte mange gjestearbeidere på for noen tiår tilbake, de har hatt en liberal asylpolitikk og de har hatt en del "koloniinnvandring".

I Norge har vi dessverre politikere og byråkrater (som i UDI) som til gangs er i ferd med å etterape den nederlandske tabben.
Heksen
15.02.2004 20:37
#5710

Endre
Store stramninger

Sagen er dog, at Holland i de senere år har foretaget store stramninger af sin asylpolitik.
Det må være rygtedes ude i verden, for på to år er antallet af asylsøgere blevet mere end halveret.
Og hvor man i 1996 godkendte cirka 9.000 asylsøgere, var det i 2001 kun 219, der slap gennem nåleøjet.

Lige nu er der hed debat om regeringens beslutning om at ville sende hen ved 22.000 afviste asylsøgere retur.
Heriblandt en del, som har levet i Holland i 6-10 år.

Selv i statsminister Jan Peter Balkendes eget kristdemokratiske parti (CDA) lyder der høje protester.
De kommer fra både politikere og vælgere, som på tæt hold kender til indvandrerfamilier, der trods usikker status har formået at etablere sig som påskønnede medlemmer af lokalsamfundet.
Tv og aviser bringer det ene eksempel efter det andet på, hvor hårdt en udvisningsordre vil ramme familier med børn – børn, som er født og opvokset i Holland, og som taler sproget så godt som nogen hollænder.

Statsminister Balkende indvender, at der ikke må gøres forskel mellem de mere anonyme asylsøgere, der bor i storbyernes ghettoer, og så dem, der lever i små landsbysamfund, omgivet af sympati og respekt – og varme fortalere.

Integrationsministeren Rita Verdonk (højreliberal, VVD) har i 220 tilfælde forbarmet sig over asylsøgere, der ellers ville have fået march ordre.
I dagbladet Trouw beskylder hun sine modstandere og medierne for at spille på følelser og fordreje kendsgerninger.

Mandag ventes hun at ville forsvare sin politik i parlamentet. Det kommer ikke til at gå stille af.


Politiken.dk


Denne artikel er beskyttet af lov om ophavsret og må ikke kopieres eller på anden måde videreudnyttes uden aftale med Politiken.dk.

Loffen
15.02.2004 20:40
#4958

Endre
Joda.

Da har man et problem. Eller mer en utfordring, for det dreier seg om menneskelige ressurser.

Så da er det bare å gripe fatt i dette, og gjøre noe med det: Legge til rette for aktiv integrering, minske mulighetene for ytterligere innvandring før man har fått system i det man har, og så videre...

At en del kulturforskjeller vil bestå, er noe man bør akseptere.
Målet må være å få innbyggerne til å fungere sammen i arbeidslivet, språkmessig m.m., ikke å få alle til å bli prikk like...

Men du tok ikke et hint om dette med vesteuropas kolonipolitikk da? Den vestlige kulturen du synes er fin, er jo i høy grad basert på kolonialisme, nedslakting av mennesker i andre verdensdeler og ran av deres naturressurser...dette er også vestlig kultur...selv om jeg er enig med deg i at det finnes mange fine verdier i talefrihet, trosfrihet osv...

Det første demokrati...Aten...var jo også grunnlagt på slavearbeid...så ingenting er helt hvitt eller svart her...
kyrreetsted
15.02.2004 20:50
#507

Endre

loffen

.."What comes around, goes around" heter det, eller "Det går en nemesis"...

Vi skal ikke utelukke at dette er i ferd med å skje med lille Norge også. Vi har i årtier slått oss på brystet av å være "best i klassen" når det gjelder støtte til FN og som fredsmeglere.

Hvorfor er vi attraktive som fredsmeglere? Fordi vi er drivende dyktige til å megle? Neppe. Jeg tror det mer er en konsekvens av at vi ikke har vært en kolonimakt, at vi anses som upartiske ved ikke å være f.eks. EU-medlemmer og sist men ikke minst, vi betaler kostnadene ved denne meglingen selv.

I disse konfliktområdene blir Norge ansett som en supervelferdsstat og som en av de få gjenlevende "folkhem" hvor de fleste strabaser i livet blir løst av staten.

Noen, kanskje mange, vil dermed ha et helt ulikt utgangspunkt ved å ønske seg til Norge fremfor USA hvor man til nød mottar "foodstamps". Og USA takler jo sin enorme innvandring rimelig bra?

Samtidig ønsker vi å beholde vår velferdsstat med alle de samfunnsgoder de innebærer. Eldre nordmenn tenker tilbake på tiden da det var en skam å gå på "fattigkassa"/"sosialen". Mange føler nok derfor at sosiale goder som man historisk har slitt for å oppnå blir tatt som en selvfølge av enkelte invandrergrupper.

Så vi har vel på mange måter ordnet til dette selv? Eller tar jeg feil?

Loffen
15.02.2004 21:46
#4959

Endre
Enig i det, kyrre.

Betingelsene i selve velferdsstaten ligger der, klar til både bruk og misbruk.

Det er bra at vi har et sosialt sikkerhetsnett. Samtidig er det klart at mange vil sette spørsmålstegn ved at sosialen deler ut penger til mange slags grupper, som derved ikke får noe "incitament" (= spark i rumpen) til å gjøre noe med sin egen situasjon...det gjelder mange slags grupper, ikke bare innflyttere...

De som strever for å greie seg på egen hånd, som ikke vil ligge andre til byrde, reagerer med sinne på at andre bare kan gå og hente penger uten noen form for motytelser...

Personlig mener jeg at vi har en systemfeil her: En stor gruppe saksbehandlere i det offentlige er like avhengige av mange klienter i sitt system, som klientene er av offentlig støtte...og der hvor en vanlig mann mener at friske, voksne mennesker bør kunne gjøre forefallende arbeid for ledighetstrygden, der mener saksbehandlerne at det beste er at de sitter helt i ro og fyller ut skjemaer, går på møter og kurs m.m....

Så det er rom for forbedringer...

Men dette er jo ikke innvandrernes feil!
Det er norsk lovgivning og norsk byråkrati som gjør feil!

blink
16.02.2004 21:36
#5208

Endre
Hvor stor andel av de samlede trygdeutbetalingen går til utenlanske konti ?
Heksen
16.02.2004 21:51
#5714

Endre
Kom legg tallene frem !

:-)
kyrreetsted
17.02.2004 08:57
#511

Endre
4.000 prester anklaget for sexmisbruk siden 1950

Mer enn 4.000 amerikanske prester ble anklaget for seksuelt misbruk av barn i årene mellom 1950 og 2002, melder TV-stasjonen CNN.

Opplysningene kommer fram i en studie foretatt i forkant av den amerikanske konferansen for katolske biskoper. Undersøkelsen, som skal offentliggjøres 27. februar, viser at 4.450 prester i perioden 1950-2002 var gjenstand for 11.000 anklager om seksuelt misbruk av barn.

Omkring 25 prosent av prestene ble beskyldt for å ha begått overgrep to til tre ganger, 13 prosent skal ha forbrutt seg fire til ni ganger, mens 3 prosent av prestene skal ha gjort seg skyld i mer enn ti seksuelle overgrep.

78 prosent av de angivelige ofrene var mellom elleve og 17 år gamle, mens 16 prosent var mellom åtte og ti år gamle.

Ifølge studien ble 6.700 av de 11.000 beskyldningene etterforsket og funnet å være sanne. Omkring 1.000 saker ble funnet usanne, mens 3.300 ikke ble etterforsket fordi prestene det gjaldt var døde.


(NTB)
falitt
17.02.2004 09:26
#6496

Endre
Loffen, mye bra i innlegget ditt der....
Kan også videreføres til "selvstendige" næringsdrivende på mange felter. Hospitseiere (sosialklienter), Campingplass/avdankede hoteller som driver asylmottak og ikke minst advokatene i innvandrersaker. Utgjør vel levebrødet for temmelig mange 3.rangs advokater etter hvert.... (Staten betaler)
Heksen
17.02.2004 09:31
#5719

Endre
Et apropos:

Hvem betegner hvem som trygdemisbrukere og snyltere her på ST (debattanter og etniske grupperinger) ?
Heksen
17.02.2004 18:33
#5720

Endre
Norsk kunstner provoserer polske katolikker

En utstilling i Warsawa av den norske kunstneren Børre Larsen beskyldes for å gjøre narr av polakkenes katolske tro.

Larsens keramikkstatuetter framstiller Jesus på en upassende måte, mener Sylwester Chruszcz, som er nestleder i organisasjonen Ligaen av polske familier (LPR).

- Det er uakseptabelt at deler av vår tro, en tradisjon, bli gjort narr av, sier Chruszcz.

Utstillingen på kunstgalleriet Zacheta i den polske hovedstaden inneholder to 15 centimeter høye statuetter av Jesus.
Den ene statuetten har knyttneven pakket inn i ull, med hendene i en posisjon som kan tolkes som et tegn på impotens.
Ved siden av står en delvis ødelagt figur som forestiller jomfru Maria.

Kritikken av kunstverket kommer vel en uke etter at påtalemyndigheten i den polske byen Krakow begynte å etterforske en konsert av det norske svartmetall-bandet Gorgoroth.
Konserten inneholdt blant annet en naken kvinne, dekket av blod og hengt opp på et kors, noe som førte til skarpe reaksjoner fra mange av byens troende katolikker.


(NTB)

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Kanskje er det merkelig for de som harselerer med andre religioner at selve kristne av den ene kristne religionsretningen føler seg provosert og nedverdiget av en kunstner som tilhører den andre kristne religionsretning.

Kanskje er ikke alt så unnskyldig som noen vil ha det til når det gjelder egen harselering med andre ?
Shogun
18.02.2004 10:28
#6419

Endre
Den ene kristne sier om den andre. kristne......javel heksen....gå til optiker...sett deg så ned å les.....finn ut litt om hvilket trosamfunn kunstneren tilhører.

Jeg misunner deg heksen ingenting....aller minst din intelligens.
Heksen
18.02.2004 10:55
#5725

Endre
Er han muslim ?
caligula
18.02.2004 10:59
#5344

Endre
ZZZZZZZZ
Brekk nakken over et kebabsmørbrød.....når du kjenner lammet...eller svinet, massere deg .....så har du kommet for langt ! Rykk tilbake til Holmen Fjordhotell !
Heksen
18.02.2004 11:04
#5726

Endre
Mordtanker ?
Shogun
18.02.2004 11:17
#6420

Endre
Hva vet du heksen i din grusomt forskrudde hjerne om hvilken trosretning denne kunstner karen hadde.?????????
Nei du vet ingenting........men inngir du at du vet.......ja som alltid gjør du det.

Her kan grunnen ligge til at man ser på deg som en idiot og fantast.

Shogun
Heksen
18.02.2004 11:27
#5729

Endre
Hadde ?

Konverterte han til islam ?
Shogun
18.02.2004 14:40
#6423

Endre
Du sliter nå med å få til det enkleste......er klisterguri gått lens for lim ?
Heksen
18.02.2004 14:43
#5738

Endre
Jeg spør bare, jeg.

Du har vel fasiten ?
Altså, ut med det.

:-))
Shogun
18.02.2004 14:53
#6424

Endre
Du kan ikke først skrive villedende og så komme logre den skitne halen din etter hjelp.

Klarer du ikke fatte det en gang ?

Husj deg på dør din tåpe.

Shogun
Heksen
18.02.2004 14:58
#5739

Endre
:-))
Heksen
18.02.2004 15:02
#5740

Endre
.


[Endret 18.02.04 15:02 av Heksen]
Kramer1
19.02.2004 16:18
#3248

Endre
14-åring gjemte seg hos kjæresten
Gjemte seg hos kjæresten

Etter å ha vært savnet i to måneder, ble en 14 år gammel Oslo-jente i går funnet hos sin kjæreste. Hun hadde tatt et fremmed navn og gikk i tradisjonelle muslimske klær.

FRODE SÆTRAN
14-åringen som i går ble etterlyst i mediene, er nå funnet i god behold. I to måneder har politiet, barnevernet, vennene og familien vært på leting etter henne.

Politiførstebetjent Knut Nysæter sier at jenta ble funnet rett før midnatt i en leilighet i Oslo sentrum, der hun oppholdt seg frivillig.

- Hun opptrådte som muslim, gikk i tradisjonelle muslimske klær og hadde tatt et fremmed navn for mest mulig å identifisere seg med miljøet hun skjulte seg i, sier han. Årsaken til at tenåringen forsvant, skal angivelig ha vært en blanding av forelskelse og spenningsbehov.

- I fin form
- Hun var frisk og i fin form da vi fant henne. Hun ble funnet som et resultat av taktisk etterforskning og etterretningsopplysninger, sier Nysæter

Han kan ikke svare på om forsvinningen vil få følger for folk i miljøet der hun holdt seg skjult.
***
Burkha er sikkert bra aa ha naar man er paa roemmen....
dr. Stockman
19.02.2004 16:50
#3346

Endre
Ja, det er jo heller ikke noe problem for ettersøkte menn å skjule seg bak en burka.
Pathfinder
20.02.2004 21:27
#2881

Endre
Våre muslimske venner har problemer med det meste - også kyssing.
-------
Spørsmål:
Er det haram og se to par kysse hverandre (f.eks på tv) og er det haram og lese erotiske noveller?


Svar
Av Basim Ghozlan

Salam.

Jeg vil si at det er hensikten som avgjør om dette er haram eller halal. I tillegg er ikke alle kyss like :-) Noen er mer haram enn andre, mens noen er faktisk helt halal.

Man kan jo se på en sønn som kysser sin mor eller en mann som kysser sin svigermor :-) uten at dette er haram.



Pathfinder
20.02.2004 21:32
#2882

Endre
Spørsmål:
Salamu wa aleikum
Et rykte jeg har hørt: En muslim som er født og oppvokst i vestlige land, får da mindre straff hos Gud enn muslimer som er født og oppvokst i muslimsk hjemmeland. Grunnen: Vanskeligere å oppdra muslimske barn i vestlige kulturer. Ungdomstiden kan være vansklig også. Fordi lettere tilgang til alkohol,pornografi, o.s.v
Kan dette stemme?



Svar
Av Basim Ghozlan

Salam bror.
Det er kanskje litt feil å si det på denne måten.

Saken er slik: Dess mer man strever for å følge Allahs vei, dess større belønning man får. På den andre siden er det slik at dess mer man strever for å begå synd, dess mer "sayiat" (synder) man får.

En hadith forteller oss at tre grupper er å anse som store syndere. Blandt dem var de fattige som samtidig er hovmodige, de eldre som begår zina (ulovlig sex). Hvorfor er dette slik:

Når man er fattig har man i utgangspunktet ikke noe grunn for å være hovmodig. Når en allikevel gjør dette er det mer alvorlig synd, selv om rikdom ikke er noen unnskylding heller.

Det samme når en er gammel og allikevel begår zina er dette enda mer alvolrig enn unge mennesker, selv om det i begge tilfeller finnes meget stor synd (haram).

I en annen hadiht kan vi lese at når en kommer inn i markedet og sier dhikr (huske på Allah sw) vil en bli belønnet med tusen tusen hasanah. Årsaken til den store belønningen er at markedet har som regel mange ting som får en til å glemme Allah sw. Det å streve mer for å huske Allah sw gir mer belønning.

Uansett må vi huske på at Allah (SWT) er Allvitende og den Mest Rettferdige, og kjenner selvfølgelig til alle våre omstendigheter og vil sikkert ta disse med i beregningen når vi skal få vår dom. Det er opp til ethvert menneske å gjøre sitt beste ut fra den situasjonen en måtte befinne seg i.

Pathfinder
21.02.2004 02:11
#2883

Endre
I Norge påberoper muslimer seg religionsfrihet i forbindelse med kritikk. Hvordan er så situasjonen f.eks. i Pakistan?
--------------------------



M I N O R I T E T E R N E S V I L K Å R I P A K I S T A N

Ved en retsag ved landsretten i Lahore for nylig blev der skabt juridisk præcedens for, at kristne forældre hvis børn konverterer til islam, ikke mere må bo sammen med deres børn. Grunden var, at sidstnævnte kunne tænkes at blive ført på samme afvej som deres forældre. Fremover vil familierne kunne skilles ad langs religiøse linier, hvilket er en grusom middelalderlig straf for folk, hvis eneste forbrydelse er deres “afvigende” tro.

Men det er er ikke de kristne pakistaneres eneste problem.
Blasfemilovene (indført af diktatoren Zia Ul Haq i 1975) tillader ingen kritik af islam, og mange mennesker er blevet dømt på falske anklager. Situationen for kristne er så uudholdelig, at romersk katolsk biskop John Joseph for nylig begik offentligt selvmord i protest. I dec. 1997 blev en kristen kirke ved Sheikupura revet ned og pastoren myrdet for øjnene af sin familiemedlemmer. Disse ved, at chancerne for, at de indflydelsesrige banemænd kommer for en domstol er forsvindende små. I det pakistanske ugeblad The Friday Times (29. maj - 24. juni) spørger den muslimske advokat og journalist Muhammad Shan Gul, hvordan man kan forsvare en blasfemilov, der afskærer dommeren fra at undersøge de ydre omstændigheder ved en blasfemi-anklage, samtidig med at den tillader ham straks at tildele straf, blot en muslim anklager en anden person for blasfemi. Den 9. okt. d.å. vedtog et flertal i det pakistanske nationalforsamling at forfatningen fremover skal være på linie med sharia-lovgivning, der også gælder for ikke-muslimer. Her er det især to forhold, der vækker bekymring: for det første anerkender sharia slaveriet (hvilket menneskerettighedskonventionen forbyder), og for det andet foreskriver den visse “grænsestraffe” (huddud), der hører oldtiden til, nemlig hånds-og fodafhugning, stening til døde og korsfæstelse. (jvfr Kari Vogt: Islams Hus).

Men sådan ser ting ud i Pakistan idag altså, og de her omtalte hændelser er formentlig toppen af isbjerget. I forbindelsen med tvangskonvertering af den kristne pige Carole Daphne skrev Amnesty International følgende i dec. 1995: ”Tilfældet Carole Daphne er blot ét af de seneste i en række, hvor medlemmer af Pakistans kristne mindretal er blevet likvideret, dødsdømt, fængslet, truet på livet eller på anden måde forfulgt efter påståede blasfemiske ytringer”. Mærkeligt nok er de flestei Vesten bosatte pakistanere
imod ophævelse af blasfemilovene. Maulana Abudi Haddi Al Umri og tre andre ledere
af den britiske islamiske gruppe "The Central Jamiat Ahl-e-Hadith Britain" har udsendt en fælleserklæring, der kritiserer USA og visse Europæiske lande for deres ønske om at få dem ændret. I Al Umri og sine frænders øjne er blasfemilovene "uomtvisteligt perfekte, eftersom enhver der bagvasker Profeten fortjener døden", som det så smukt hedder. På trods af at de nyder udstrakt frihed her, har ganske få muslimer i Vesten arbejdet for bedre forhold for minoriterne i de islamiske lande, og de der har, er hverken blevet bakket af de religiøse fælleskaber eller almindelige muslimer. Her i Danmark kunne man hjælpe kritiske muslimer ved at oplyse om blasfemilovene, (som de allerfleste mennesker sandsynligvisaldrig har hørt om), og her kunne kendte muslimske nydanskere som Mehmet Necef, Bashy Quraishy, Lubna Elahi osv. give et værdifuldt nap med.



kilder: I.S.I.C. Bulletin (Inst. for Studiet af Islam og Kristendom, St. Andrews Centre, Plaistow, UK)

Geoffrey Cain
---------------------------
Er det slike forhold norske politikere mener muslimer bidrar med?
Pathfinder
21.02.2004 02:15
#2884

Endre
Det muslimske samfunnet
-----------------
To forskellige slags borgere
skrevet af Salim Abdullah

Den tyske muslim og redaktør af det tyske tidsskrift for kristne og muslimer: ”Aktuelle Fragen, Zeitschrift für christliche-islamische Begegnung” M. Salim Abdullah skriver om islams samfundsorden: “Forordningen ....går tilbage til den i middelalderen dannede islamiske statsteori, som indtil i dag ikke er trukket tilbage, ophævet eller er erklæret ugyldig. Denne statsteori forudsætter inddelingen af samfundet i to klasser af borgere. Den ene gruppe, nemlig muslimerne, er de egentlige borgere i landet, de andre bliver kun tolereret (det er på denne baggrund islam kalder sig en tolerant religion. red.). De har godt nok en form for livsrum, men deres rettigheder er kun de, som den islamiske stat giver dem. Denne statslige indretning går ud fra en grundlæggende ulighed og forskellig værdi mellem muslimer og “beskyttelsesborgere” (dvs. ikkemuslimske borgere). Derfor er muslimer og ikkemuslimer ikke indehavere af de samme grundrettigheder og grundpligter. De er heller ikke ligestillet overfor loven. Ikkemuslimerne er godt nok ikke helt retsløse. Alligevel bliver de i deres eget land anset for borgere af anden klasse og behandlet efter dette. De skal leve som fremmede i deres eget land” (9.årgang.1-2.1989,s.9).

Artiklen blev publiceret d. 19-11-2000 her på hjemmesiden
------------
Berikende holdninger?
Pathfinder
21.02.2004 02:36
#2885

Endre
To slags mennesker

Menneskerettigheder i Islam
Når der tales om menneskerettigheder, taler man ofte forbi hinanden, fordi menneskerettigheder i islam ikke ubetinget dækker det, man i vesten lægger i ordene:
Ved den internationale konference for menneskerettigheds-spørgsmål i 1968 formulerede den islamiske retslærde Sjiít Sultanhussein Tabandeh følgende retsnorm, hvor han var ordfører for og forfægter for flere af de tilstedeværende muslimske staters standpunkt om menneskerettigheder:
Sultanhussein Tabandeh har undersøgt i hvilket omfang de Forenede Nationers Deklaration om Menneskerettigheder, som anses for bindende for alle FN-medlemmer, kan accepteres og anvendes som bindende normer i et muslimsk samfund.

Menneskerettighedsdeklarationens 1. artikel om, at alle mennesker er født frie og er lige og derfor har samme rettigheder, er den første anstødssten. Tabandeh bekræfter på landenes vegne, at der på den ene side ikke findes skranker eller forskelle mellem racer eller samfund, men konstaterer alligevel en uovervindelig forskel:
“Menneskeheden består af mennesker, som tror (dvs. muslimerne) og mennesker, som ikke tror. Sådanne, som glemmer deres Skaber og kun forlader sig på deres egen forstand og på deres hænders værk, sætter sig selv på samme udviklingsstade som dyr. De tilsøler menneskeheden. De må imidlertid kun dræbes i krige. Mennesker, som ikke tror på den eneste ene og usynlige Gud, må betragtes som udstødte. De hører ikke til i menneskehedens kreds. Deres eksistens må erkendes som skadelig for menneskene. I overensstemmelse med dette standpunkt må alle de, som er overbevist om en anden tro, om end kun dens mest elementære bestanddele - til dem hører jøder og kristne - anses for stående noget over de gudløse. Deres tro har dog ikke nået Islams høje stade. De følger andre love end Koranens forskrifter - de er blevet stående på et lavere stade; de kan derfor ikke stilles side om side med muslimerne som ligeberettigede”. Derfor mener Sultan-hussein Tabendeh, at islam ikke uden videre kan tilslutte sig menneskerettighederne på samme måde, som de er formuleret i FN regi. Tværtimod må islam altid tage konsekvensen af den rette islamiske lære: “Islam henviser ikke-muslimer til et lavere eksistens-stade. Hvis nu en muslim dræber en sådan ikkemuslim, så må han ikke idømmes dødsstraf, for hans udviklingsstade er højere end den dræbtes. I krig (her må forstås Hellig Krig) mellem muslimer og ikke muslimer, skal enhver hensyntagen til modstanderens værdighed være ophævet. “Når en mand, som ikke tilhører Islam, bliver taget til fange, så skal han dræbes. Det er kun muligt at undgå denne skæbne ved at gå over til Islam ”.

Menneskerets-Deklarationens artikel 17, som skal garanterer fri religionsudøvelse, er et punkt, som muslimer i Europa meget pointerer overfor kristne og de verdslige stater. Kravet overfor vestlige stater er, at religionsfrihed for islam kun findes, hvis det er muligt for en muslim at leve efter islamiske love. På hjemmebane gælder til gengæld islamisk ret. Sultanhussein Tabendeh udtaler som retsekspert i islamiske menneskerettigheder, at “Allah har bestemt, at menneskenes religion skal være islam og ingen anden. Den, der går over fra islam til kristendommen, gør sig lige med dyr og har forskertset sit liv. Religionsskifte er kun mulig fra det lavere til det højere stade, fra Kristendom til Islam” (Gerh. Konzelmann: "Den islamiske udfordring, Gad 1981, s.35 ff.).
-----
Ingen tvil: islam fremstår som religionen fra h-e-l-v-e-t-e!

Heksen
22.02.2004 09:32
#5758

Endre

Skilte ansettes bare hvis eks'en var utro
Utelukkes. Lærere som er gift for annen gang, utelukkes
fra et liv bak kateteret ved Misjonssambandets ni videregående skoler.
Skilte må legitimere sin uskyld.
Beth Østro Eidem hadde samboer og fikk derfor ikke jobb.

I år vil Misjonssambandet motta drøyt
106 millioner kroner i statsstøtte for de 1400-1500 elevene ved de ni skolene.

I departementet forutsettes det at organisasjonen driver innenfor lovens rammer.



KURT JOHNNY OLSEN
OLA HENMO

………………………………………..

Med sine 2900 foreninger, 215 ansatte i Norge og 200 misjonærer i tre verdensdeler er Norsk Luthersk Misjonssamband (NLM) er av landets største misjonsorganisasjoner.

Generalsekretær Ola Tulluan bekrefter uten videre at organisasjon bare "på visse vilkår aksepterer å ansette skilte lærere, men overhodet ikke gjengiftede".

På spørsmål om hvilke vilkår som må foreligge før skilte kan ansettes, svaret:

- Det har Jesus selv fortalt oss:
-
- "Den som skiller seg fra sin hustru av noen annen grunn enn hor, og gifter seg med en annen, han driver hor."
-
- Bare når det er godtgjort at den andre part har begått utroskap, vil søkeren kunne regne med å bli vurdert, sier Tulluan.
- Han vil ikke kommentere spørsmålet ytterligere

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

pathfinder:

er det haram eller hallill eller halleluja eller hva ?
Heksen
22.02.2004 09:40
#5759

Endre
Norsk Luthersk Misjonssamband er tilknyttet Den norske kirke, men er en fri organisasjon med

Jesu siste befaling som utgangspunkt:


Meg er gitt all makt i himmel og på jord. Gå derfor ut og gjør alle folkeslag til disipler, idet dere døper dem til Faderens, Sønnens og Den Hellige Ånds navn og lærer dem å holde alt det jeg har befalt dere. Og se, jeg er med dere alle dager inntil verdens ende. (Matteus 28,18b-20)



Norsk Luthersk Misjonssamband har omkring 200 misjonærer som er aktive i et omfattende misjonsarbeid i elleve land i tre verdensdeler.
Først og fremst bringes evangeliet til unådde folkeslag, men hjelpearbeid innen helse, jordbruk og skole er også en del av hverdagen til misjonærene.
NLM driver også et stort arbeid i Norge. Barnelag, juniorklubber, ungdomslag, kor, misjonsforeninger, kvinneforeninger og mannsforeninger.
Skoler, leirsteder og ungdomssenter.
Vi vil gjerne ha med deg i arbeidet vårt, og du er velkommen til å ta kontakt!
Heksen
22.02.2004 09:46
#5760

Endre
Frelsesarméskole ansetter lesbisk fotballspiller


Jeløy folkehøyskole, som eies og drives av Frelsesarméen, har ansatt den lesbiske landslagskeeperen Bente Nordby.
Hun skal undervise på skolens nyopprettede fotball-linje fra høsten av.
Av Kristin Tonning-Olsen

– Det er ikke aktuelt for vår skole å tilsette en person som lever i et homofilt samboerskap, sier rektor ved Bildøy Bibelskole Arnfinn Norheim.
– Vi henviser til Bibelen, slik vi forstår den.
– Vi vet ikke sikkert om Nordby lever ut sin legning, derfor blir det vanskelig å si noe om denne konkrete saken, sier Norheim, som mener Bibelen sier nei til homofile og lesbisk samboende.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Ja, ja helt utrolig hvilken problemer vi sliter med.

Pathfinder
22.02.2004 11:49
#2888

Endre
Heksen

Dine siste innlegg er virkelig egnet til å avsløre ditt enkle debattnivå og dine noe begrensede evner.

Mener du virkelig at all idiotien innen islam, rangeringen av mennesker etter religiøs oppfatning, bruddene på grunnleggende menneskerettighter m.v er lite å bry seg om fordi enkelte kristne organisasjoner her i vesten har en restriktiv holdning overfor homofile? Hvordan tror du de homofile har i muslimske land? Tror du det er vanlig å stå frem som homofil i Pakistan???

Kanskje du kan fortelle oss litt om hvordan det er å være homofil i muslimske land, Heksen? Der vil de ikke bare ha problemer med å få arbeid innen religiøse oranisasjoner, men å få arbeid i det hele tatt. (Imidlertid er det vel ingen som tør å stå frem som homofile i disse landene. Mulightene for å bli likvidert er så absolutt til stede).
Heksen
22.02.2004 11:54
#5761

Endre
PatfinderDine siste innlegg er virkelig egnet til å avsløre ditt enkle debattnivå og dine noe begrensede evner.Mener du virkelig at all idiotien innen kristendommen, rangeringen av mennesker etter religiøs oppfatning, bruddene på grunnleggende menneskerettighter m.v er lite å bry seg om fordi enkelte muslimske organisasjoner der i verden har en restriktiv holdning overfor homofile? Hvordan tror du de homofile har i kristne land? Tror du det er vanlig å stå frem som homofil i Polen ???Kanskje du kan fortelle oss litt om hvordan det er å være homofil i disse kristne land, pathfinder? Der vil de ikke bare ha problemer med å få arbeid innen religiøse oranisasjoner, men å få arbeid i det hele tatt. (Imidlertid er det vel ingen som tør å stå frem som homofile i disse landene. Mulightene for å bli diskriminert er så absolutt til stede).
Heksen
22.02.2004 12:05
#5762

Endre
Tette KrF-bånd til homo-kritikere

Av michael (21.02.04)

En rekke sentrale KrF-politikerne er med i kristne organisasjoner og trossamfunn som har det samme synet på homofilt samliv som Dagfinn Høybråtens Misjonsforbund.


I KrFs stortingsgruppe finnes det blant annet flere medlemmer av Normisjon, en avgått formann i Indremisjonsforbundet, et medlem av pinsevennene og et medlem av baptistsamfunnet.
Det har Dagsavisen fått bekreftet etter å ha vært i kontakt med flere medlemmer i KrFs stortingsgruppe.
Halvparten har oppgitt hvilken religiøs tilhørighet de har.

Felles for disse organisasjonene og trossamfunnene er at de i sterkere grad enn Den norske kirke tar avstand fra homofilt samliv.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Enkelte organisjoner uten makt ?

morsomt , veldig morsomt.

Pathfinder
22.02.2004 12:09
#2889

Endre
Heksen

Ditt nest siste innlegg sier klart at du sammenligner homofiles situasjon i vestlige land (og Polen) med homofiles situasjon i muslimske land.

Jeg takker og bukker over dette svar. De sier det meste om din manglende innsikt.

Avslørt, Heksen. AVSLØRT!!




[Endret 22.02.04 12:09 av Pathfinder]
Heksen
22.02.2004 12:11
#5763

Endre
"Kristent Samlingsparti vil styrke ekteskapets stilling i samfunnet. Vi vil gi en betinget statlig bryllupsgave på kr. 50.000,- til alle par som gifter seg for første gang. Hvis de skiller seg, må beløpet betales tilbake."
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"Vi vil fjerne partnerskapsloven, da vi mener at denne fører til død og fordervelse. Den lave levealderen for homofile beviser dette. Vi mener at de som lever slik i strid med naturens orden, må få hjelp til å komme seg ut av elendigheten. Det blir heller ikke født barn etter et sodomittisk levesett, og da vil landet vårt dø ut."
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"Partnerskapsloven er sammen med fosterdrapsloven et barn av likestillingstanken, som igjen har sitt feste i Darwins lære, som sier at mennesket er et dyr. Hva om partnerskapsloven skulle bli gjort gjeldende også for husdyra? Da ville det virkelig blitt katastrofe for økonomien i landbruket. Det er derfor på tide at vi tar lærdom av Guds orden i naturen."
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Som sagt er KRET Norge med forbehold helhjertet i sin støte til Kristent Samlingsparti.
vi ser et betydelig forbedringspotensial, men inser at det er langt ned til nest beste parti hva troskap til Evangeliet og den sanne tro angår.
KRET Norge anbefaler sine brødre m/hjemmeværende hustruer å tilbringe hvert sekund i stadig bønn til Jesus, gjerne ispedd en solid dose tungetale og salmesang hvert tiende minutt. Intet middel må spares for at vi igjen skal bli et fritt og frelst folk.
PRIS HERREN !
Heksen
22.02.2004 12:14
#5764

Endre
Forøvrig er dette ingen diskusjon med pathfinder.

Dette er en samling av drit som enhver kan finde på internett og lime inn .

Helt idiotisk topic av en helt "tett i hodet" fremmedhetser om det er sigøynere eller muslimer.
kyrreetsted
22.02.2004 12:34
#519

Endre
Pathfinder

Har du fått med deg Bush sitt syn på homofile?

Har du fått med deg at Bush er en typisk "nykristen" med et syn på religion som kun tørrlagte alkoholikere kan ha?


Har du fått med deg at Blair er en nykristen?

Er enig i at den fundamentalistiske delen av islam ikke er særlig demokratifremmende, men hvorfor setter du ikke spørsmålstegn ved den realpolitiske konsekvensen av Bush og Blairs kristne syn og deres innflytelse på verdenspolitikken?
Heksen
22.02.2004 12:53
#5765

Endre
Han setter ikke spørsmålstegn fordi han er helt tett i hodet.
Ikke bare at han trakker på andre religioner enn han tilhører eller andre etniske grupperinger enn han tilhører.

Han prøver å opphøye seg selv gjennom å trakke på andre .

Stakkars gutt som ikke tåler å se på de mørke sidene av sin identitet .



[Endret 22.02.04 12:53 av Heksen]
Pathfinder
22.02.2004 13:49
#2890

Endre
Absolutt forbudt

bakgrunn

Muslimske menn kan holde rundt hverandre, og de kan sove sammen. For muslimske menn har tette vennskap. Men faller de for hverandre, må de likevel gifte seg med kvinner. En muslim kan aldri, aldri være homofil.

INGER ANNE OLSEN

Nadeem er muslim, men han går ikke mer i moskeen. Hvorfor skulle Nadeem gå i moskeen? Hvis de visste hvem han egentlig er, ville de kaste ham ut. Det er han sikker på. Nadeem er homofil. Han er 25 år. Det er ennå noen år til han bare må gifte seg.

I fjor vinter ble 54 norske muslimer spurt om hvordan de hadde reagert hvis en av deres nærmeste sto frem som homofil. To av de 54 svarte at de ville drept den homofile. En tredje ville enten tatt sitt eget liv, eller drept den homofile.
Saleem er 50 år. Han er også homofil, født i Pakistan i en strengt religiøs familie. Saleem har tre lange samboerskap bak seg, nå er han alene igjen. Hans høyeste ønske er en kjæreste med pakistanske røtter. Både Nadeem og Saleem skulle ønske det fantes en gruppe i Norge der sånne som dem kunne møtes, en gruppe for muslimske lesbiske og homofile. Det bor 70 000 muslimer i Norge. Statistisk sett er to-tre tusen av dem homofile. Hvorfor starter ikke Nadeem og Saleem selv en gruppe?
- Jeg vil ikke ha mordere på døren, sier Saleem.

Tror han helt på alvor at det kunne skje?

- Ja, det tror jeg. Noen reagerer voldsomt på oss, sier han.

Fordi de er redde, bruker ingen av de to mennene sine riktige navn. I virkeligheten heter de noe annet. Men navnene er det eneste som er oppdiktet. Livene deres er ekte.

50 år og homofil. Likevel har ikke Saleems familie gitt opp håpet om at han skal gifte seg. Da han var på besøk i Pakistan i julen, hadde de nok en gang funnet en passende kone til ham.

Saleem: - Det er bare to godkjente grunner til at en muslimsk mann ikke gifter seg: At han er syk, eller at han er impotent.


Nadeem: - Jeg kan ennå hale det ut noen år til, før kravet kommer for fullt. Jeg kjenner en homse som nettopp ble giftet med tvang.

Undersøkelsen der 54 norske muslimer ble spurt om sitt forhold til homofili, heter "Homofili og islam". Den er en prosjektrapport laget av fem studenter ved Høgskolen i Oslo. Ingen av de fem vil ha navnene sine i avisen. De er engstelige for represalier.
Saleem: - Hvis jeg fortalte familien min at jeg var homofil, ville de rett og slett ikke forstå hva jeg mente. For pakistanere handler homofili bare om sex, det har ingenting med kjærlighet å gjøre. Men seksuelle forhold mellom menn er veldig vanlig.

Nadeem: - Ja, veldig.


Saleem: - Men de kaller det ikke homofili, de tenker bare på det som seksuell nytelse.


Nadeem: - Det er liksom helt greit, det er hammam-kulturen, som finnes i hele den arabiske og muslimske verden.

Aksepterer du homofili? spurte høgskolestudentene. Av de 54 norske muslimene som svarte, sa 36 "nei". Ni svarte "ja", og ni svarte "vet ikke".
Saleem: - Jeg vil ikke være en dobbeltmoralsk person. Jeg vil være en stolt person. Det er mitt liv, jeg vil ikke reklamere med at jeg er gift og har barn. Ifølge islam skal alle få sin straff, men min straff er jo livet på jorden. Jeg tror ikke jeg skal få mer straff etter døden.

Nadeem: - Vi er skapt av Gud. Hvis Gud synes dette er syndig - hvorfor skapte han oss da? "Be", sier moren min. Jeg har bedt masse, jeg. Og hva med de kvinnene som gifter seg uten å vite at mannen er homofil? Hva med dem?

De siste tre årene har homofili vært grunn til å søke asyl i Norge. Det finnes ingen statistikk over hvor mange homofile som har søkt, men informasjonssjef Frode Forfang i Utlendingsdirektoratet sier at en håndfull har fått innvilget asyl, de fleste fra Iran og Pakistan. Det er dødsstraff for homofili i Iran, Afghanistan, Saudi-Arabia, Libya og Sudan.
Saleem: - Muslimer kan snyte på skatten og misbruke trygder og gjøre nesten hva som helst uten å bli sett ned på av andre muslimer - så lenge de ikke er homofile. Da jeg hadde samboer, inviterte jeg en gang noen pakistanske venner hjem til oss til middag. Vet du hva de sa da de kom? "Hvor er kone og barn? Er de hjemme i Pakistan?"
Nadeem: - Det er utenkelig for folk at vi ikke skal gifte oss. Det er ett av de aller største problemene.

Lena Larsen er leder for Islamsk Råd i Norge. Hun sier til Aftenposten at seksualliv bare skal utspille seg i ekteskapet, og at et ekteskap bare kan finne sted mellom mann og kvinne. Lena Larsen sier at homofili er et ikke-tema i islam. Hun sier at de som sitter i Islamsk Råd aldri har møtt temaet homofile muslimer, og at de ikke kan mene noe om det før de møter det. Lena Larsen sier at hun selv heller aldri har hørt om en homofil muslim.
Saleem: - Derfor tror de helt på alvor at det ikke finnes homofile blant oss. Er vi fra en annen planet? Jeg tok den norske samboeren min med på besøk til familien min i Pakistan. Vi ble tildelt dobbeltseng, men ingen forsto noe som helst, og ingen sa noe. Barndomsvennene mine fant en jente de ville han skulle ha. Det endte med at jeg ble sjalu, he-he.
Hva ville skjedd hvis en sentral person i en norsk, muslimsk menighet fortalte at han eller hun var homofil? Ville de kunne fortsatt i menigheten som før? Har norske muslimske menigheter noen gang opplevd akkurat dette? Disse spørsmålene stilte vi til de største muslimske menighetene i Norge - Central Jamat Aahl-e-Sunnat, Idara Minhaj-ul-Quran, World Islamic Mission og Islamic Cultural Center. På telefon og på fax, på e-post og på telefon igjen. Er det riktig som Nadeem tror, at han vil bli kastet ut av moskeen sin, dersom de får vite at han er homofil? Vi spurte om igjen og om igjen, i to uker. Men ingen av dem vil svare.


Nadeem: - Moren min sa "Du kommer til å brenne i *****te!". Jeg svarte at det er det Gud som bestemmer.


Saleem: - Homofili er ingen skam. Jeg føler ikke skam i det hele tatt. Gud er ikke interessert i fine masker. Han ser hva vi har i hjertet.

Pathfinder
22.02.2004 13:50
#2891

Endre
"Det er ikke mulig å ha en homofil eller lesbisk identitet i forhold til det muslimske fellesskapet og religionen. Derfor er det nesten umulig for en homofil eller lesbisk å være praktiserende muslim."
Fra undersøkelsen Homofili og islam
I høst ble imam Nemat Ali Bukhari i den største norske muslimske menigheten, Central Jamat Aahl-e-Sunnat, intervjuet om sitt syn på muslimske homofile i avisen "Østkanten". Slik svarte imamen: "I alle miljøer finnes mennesker som er annerledes. Det betyr ikke at vi kan drepe dem, men samtidig har vi ikke mye å si om dem heller . . . muslimer kan ikke være homofile".
I USA og Storbritannia finnes organisasjoner for lesbiske og homofile muslimer. En av de største heter Al-Fatiha. På Al-Fatihas nettsider søker muslimske lesber etter homser som vil gifte seg med dem, og homser søker etter lesber. Slik kan de inngå proforma ekteskap uten å lure ektefellen, og samtidig bli akseptert i samfunnet.

"Hvordan man organiserer sitt seksualliv er nesten uvesentlig, så lenge det skjer på en diskret måte, så lenge man ikke blir tatt - og så lenge man gifter seg."
Fra undersøkelsen Homofili og islam
Geir Johansen er samboende homofil. Han er ikke muslim, men 70 prosent av elevene hans er. Geir Johansen er rektor ved Lakkegata skole i Oslo. Har han noen gang vært redd for å miste autoritet overfor muslimske elever eller foreldre?
Nei, det har han aldri tenkt på engang. - Noen unger har spurt om det er sant at jeg er gift med en mann. Flere etnisk norske foreldre vet om meg, og jeg tar det som en selvfølge at muslimske foreldre også vet. Ingen har sagt noe. Men jeg vet jo ikke om de sier "den ****a soperen" når de går ut fra kontoret mitt, ler Geir Johansen.

"I begjær går dere til menn fremfor kvinner. Dere er i sannhet et folk som går over grensen".
Gud taler til Lot og hans folk. Fra den norske oversettelsen av Koranen, kapittel 7, vers 79.
Geir Skogseth har hovedfag i arabisk, og er bidragsyter i en kommende antologi om homoforskning. Skogseth er opptatt av homofili og islam. Han tror ikke de muslimske foreldrene ved Lakkegata skole er så fordomsfrie. Han tror at de ganske enkelt ikke oppfatter hva slags rektor barna deres har. Han sier at det ikke bare er menige muslimer som ikke vet noe om homofili. Selv internasjonalt finnes det knapt forskningsmateriale på temaet.
- For mange muslimer er ikke homofili noe du er , men noe du gjør . Det er ingen identitet. Og det handler bare om menn, ikke om kvinner. Fordi menn i disse landene har så nære vennskap fra før, vil det ikke nødvendigvis synes for omverdenen om et vennskap utvikler seg til noe mer. Bare den passive part oppfattes som homoseksuell. Den aktive er "mann". Å proklamere sin homofili, er som å proklamere sin mangel på mandighet, sier Skogseth.

"Jeg har jo vært gift. Men alle må gifte seg. Det er en enveisbillett til frihet!"
Bifil kvinne fra Vest-Afrika, i undersøkelsen Homofili og islam
Om homofile menn er usynlige i muslimske miljøer, er det som om lesbiske kvinner ikke finnes. Undersøkelsen fra Høgskolen i Oslo omfatter intervjuer med to kvinner som kaller seg bifile. Den ene sier at hun i fremtiden kommer til å leve med en mann, fordi hun da kan være nærmere sin egen familie.
Hverken ved Antirasistisk senter eller ved MIRA Ressurssenter for innvandrer- og flyktningekvinner har man noen gang hørt om en norsk, lesbisk muslim.

Er de så sjeldne, eller så usynlige?

- De finnes kanskje, men er usynlige, sier Fakhra Salimi, leder ved MIRA-senteret.


Nadeem: - Jeg kaller meg troende muslim, det er kanskje barnetroen som sitter igjen fra en religiøs oppvekst. Når jeg blir så gammel som Saleem, kan det være jeg er like avslepet overfor islam som han er. Jeg er ikke lykkelig. Jeg syter hele tiden. Og et langvarig, fast forhold er nettopp over.


Saleem (forventningsfull): - Så du er ledig?

Nadeem: - Jeg synes ikke det er noe gøy. Jeg er lei meg.



Pathfinder
22.02.2004 13:55
#2892

Endre
kyrreetsted

Hva så at enkelte har et negativt syn på homofili. I Norge er det forbudt å diskriminere homoer (bortsett fra religiøse organisasjoner). Å være homo i Norge idag innebærer neppe noen kjempebelastning verken i arbeidsmarkedet eller boligmarkedet.

Når det gjelder Bush og Blair - hva så. Har ikke homoer rettigheter i UK eller USA.

Selv om homoer sikkert kan være utsatt for en viss grad av fordømmelse i vestlige land er dette peanuts i forhold til homoers situasjon i muslimske land. Der er det ikke uvanlig med drap.
Pathfinder
22.02.2004 13:56
#2893

Endre
Heksen

Dritt og løgn, Heksen? Hva da. Det er fint å benekte virkeligheten når den ikke passer.
kyrreetsted
22.02.2004 13:59
#520

Endre
Pathfinder

Hva synes du om Bondeviks motstand mot partnerskapsloven? Han er tross alt statsminister i et åpent og demokratisk land.

Klarer du å se visse likheter mellom kristen og muslimsk motstand mot naturlige forandringer i samfunnsutviklingen?
kyrreetsted
22.02.2004 14:04
#521

Endre
Pathfinder

La oss glemme homofilidebatten for et øyeblikk. Svar meg heller hva du mener om Bush og Blairs nykristne tankegang.

Siden kommunismen ikke eksisterer lenger må man jo finne andre fiender. Hva er mer skummelt enn en polarisering mellom nykristne vestlige statsledere og en dreining mot en fundmentalistisk islamsk tankegang?
Pathfinder
22.02.2004 14:11
#2894

Endre
kyrreetsted

Å være mot partnerskaploven er selvfølgelig ok. Dette er faktisk en del av demokratiet.

Når det gjelder motstand mot samfunnsendringer er det ren idioti å sammenligne vår religion med islam. I islam er verdinormer gitt for alltid (fra 600 tallet). Kristne verdinormer endres. Dessuten i islam er religion og stat ett (unntak Tyrkia). Det er det ikke hos oss.

At Blair og Bush er kristne spiller for meg ingen rolle. Begge har vært det lenge. At mange i USA er negative til homoer er velkjent, men det kristne høyresiden har tross alt begtrenset innflytelse. Mener du at homoer er systematisk undertrykt i USA?



kyrreetsted
22.02.2004 14:34
#522

Endre
"Når det gjelder motstand mot samfunnsendringer er det ren idioti å sammenligne vår religion med islam."

Samfunnsverdiene i Norge er ikke tuftet på "vår religion". Norge er det minst religiøse landet i Europa. Vi baserer vårt samfunn på et humanistisk syn, ikke på et religøst.

Derfor er det et paradoks at vi har et statsminister som er en mørkemann "ligth".

Dersom du ikke kan se sammenhengen mellom Bush sitt neokonservative og gammeltestamentaliske syn og konskekvenser dette får for verdenspolitikken anbefaler jeg deg å sjekke om du er nærsynt og muligens fargeblind.

Ellers må jeg innrømme, Pathfinder, at du har en del gode argumenter. Samtidig er din islammotstand og syn på innvandrere - for å si det mildt-svært unyansert.


[Endret 22.02.04 14:39 av kyrreetsted]
[Endret 22.02.04 14:44 av kyrreetsted]
Pathfinder
22.02.2004 14:56
#2895

Endre
kyrreetsted

Greit nok at Norge er et lite religiøst land. Men kristendommen har uten tvil påvirket og påvirker vårt samfunn den dag idag. Vi kan vel også si det slik at kristendommen er en human(istisk) religion?

Når det gjelder Bush og politikk er dette et tema jeg ikke har tatt opp her. Men Bush´s religiøse oppfatning har neppe noe å si her. USA frigjore verken Afgahnistan eller Irak for å spre kristendommen. Afgh. for å kjempe mot terrorisme og Irak for (sannsynligvis) å sikre stabile oljeleveranser.

Når det gjelder mitt syn på innavandring er den nyansert. Jeg skiller mellom ulike grupper, men er altså særlig negativ til islam.
Heksen
22.02.2004 17:26
#5766

Endre

”Vi kan vel også si det slik at kristendommen er en human(istisk) religion?”

Det humanetiske livssyn har ingen hellige bøker og ingen dogmer, påstander som ikke
lar seg bevise.

Altså humanisme er ikke tilknyttet kristendommen eller hvilken religion som helst.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Det kommer ikke an på hvor mange som er flittige kirkegjengere i Norge for å betegne Norge som et mer eller mindre religiøs land.

Vi har en statskirke i motsetning til de fleste europeiske land.
Kongen er overhodet av statskirken i Norge.
Skolene er underordnet den kristne formålsparagrafen.
Statsministeren er sterk knyttet til statskirken.

Verdiene som demokrati, humansime og likestilling alle er så stolte av i dagens Norge blir til MOT kirkens vilje i Norge .

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

”Når det gjelder mitt syn på innavandring er den nyansert. Jeg skiller mellom ulike grupper, men er altså særlig negativ til islam.” skriver pathfinder.
(Han glemte vel sigøynere)

Vi er alle interessert i å få vite i hvilken negativ rekkefølge sorterer pathfinder:
Afrikanske svarte kristne
Afrikanske svarte muslimer
Asiatiske kristne
Asiatiske muslimer
Bosniske muslimer
Tyrkiske muslimer
Chilenske kristne
Jøder
Polakker kvinnelige
Russere kvinnelige
Polakker mannlige
Russere mannlige
Tsjetstsjenere
Amerikanere svart /hvit/muslimer/kristne
Svensker
Dansker
Tysker
Osv.

Hvilke innvandrere sorterer pathfinder som positive.

Finnes i patfinders verden overhodet individer ?





Heksen
22.02.2004 17:38
#5767

Endre
- Meningstyrrani under Bush

Av dn.no

Finansmannen George Soros, som har lovet å gjøre det han kan for å velte George W. Bush, fortsetter å hamre løs på den sittende presidenten.
Soros sier Bushs politikk har startet en Orwellsk sannhetsmaskin.


- Jeg vokste opp under nazismen og kommunismen, og det lærte meg at det beste samfunnssystem er basert på frihet.
Disse verdiene pleide å være i høysetet her i landet.
Det var fullstendig uventet for meg, at jeg nå opplever at de er truet, sa Soros på et møte i Council on Foreign Relations i New York nylig ifølge Berlingske Tidene.

Kritiske prosess er suspendert

Etter Soros mening har USA under Bushs ledelse etter terrorangrepene i 2001 utviklet seg til et samfunn hvor ”den kritiske prosessen” er suspendert.
Det er innført et slags meningstyrrani, hvor få tør sette spørsmålstegn ved presidenten og hans politikk.

- Det er en Orwellsk sannhetsmaskin som er satt i gang. Bush har skiftet ut loven med makten.
Men bruk av makt er ikke det som har gjort USA stort og dominerende.
Med stort makt følger stort ansvar, sa Soros

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Her er tankegods som utvalgte sannhetsbærere i beste velgående .
longterm1
22.02.2004 17:43
#1538

Endre
en syk topic, fremdrevet av en syk person......
Heksen
22.02.2004 17:44
#5768

Endre
-170 flyktninger massakrert i Uganda


Minst 170 sivile ble drept da ugandiske opprørere omringet en flyktningleir og gikk til angrep på innbyggerne, forteller øyenvitner til BBC søndag.




Krigerne fra

Herrens motstandshær (LRA)

brukte tunge våpen og satte fyr på hyttene flyktningene holdt til i.
Leiren ligger like nord for byen Lira, 25 kilometer nord for hovedstaden Kampala, og huser sivile som har flyktet fra kampene i nord.

Den ugandiske hæren sier 84 mennesker ble drept, og at ytterligere 50 er på sykehus.
De fleste av disse har brannskader, ifølge talsmann Shaban Bantariza.
Men en misjonær sier tallet på drepte er over 170.

LRA har kjempet for å styrte president Yoweri Museveni siden han kom til makten i 1986. Regjeringen og hæren hevder de nærmest har knust opprøret, men de grusomme angrepene på sivile fortsetter.
Geriljaen har bortført tusenvis av barn, og er blitt fordømt av menneskerettsgrupper og FNs bistandsorganisasjoner.


(NTB-DPA-AFP)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Hvilken form av humanisme finner pathfinder i denne kristne

-Herrens motstandshær (LRA)- ????????????????

Humanistisk religion , jeg siterer pathfinder.
Heksen
22.02.2004 18:02
#5769

Endre
Jeg siterer pathfinder:
”Vi kan vel også si det slik at kristendommen er en human(istisk) religion?”
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

HVA VIL HUMANETIKKEN?
"Din tanke er fri."
Åndsfriheten, retten til å forske fritt, ha egne, selvstendige meninger og gi
uttrykk for dem, er en av våre viktigste kampsaker.
"Ansvar for verden."
Det humanistiske verdensforbund, som vi er medlem av, uttrykker i 10
punkter hva humanismen står for. Punkt 1 sier at humanismen er en
moralsk overbevisning om at vi mennesker har ansvaret for livet på jorda.
"Jeg vil bestemme selv."
Når andre mennesker bestemmer for deg, har du hverken frihet eller
ansvar; derfor anser humanetikere prinsippet om selvbestemmelse som
viktig. Dette betyr ikke at humanister mener de har rett til å gjøre hva de
vil. I et samfunn må vi alle ta hensyn til hverandre, slik det kommer til
uttrykk i viktige lover og regler.
"Menneskerettighetene."
Forskjellige menneskerettighetserklæringer er blitt til i vår egen tid for å
samle mennesker om felles oppgaver og felles verdier i det samfunn vi nå
lever. Menneskerettighetene er en viktig del av humanismens etikk.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Hvilken kristne menighet i Norge og i den kristne verden for øvrig propagerer likestilling av kvinner som sin målsetning.

Hvilken kristne menighet i Norge og i den kristne verden for øvrig propagerer likestilling av homofile som sin målsetning.


Pathfinder
22.02.2004 18:54
#2896

Endre
Heksen

Herrens motstandshær er ikke representativ for kristendommen.
Pathfinder
22.02.2004 18:57
#2897

Endre
Norge påberoper muslimer seg religionsfrihet i forbindelse med kritikk. Hvordan er så situasjonen f.eks. i Pakistan?
--------------------------



M I N O R I T E T E R N E S V I L K Å R I P A K I S T A N

Ved en retsag ved landsretten i Lahore for nylig blev der skabt juridisk præcedens for, at kristne forældre hvis børn konverterer til islam, ikke mere må bo sammen med deres børn. Grunden var, at sidstnævnte kunne tænkes at blive ført på samme afvej som deres forældre. Fremover vil familierne kunne skilles ad langs religiøse linier, hvilket er en grusom middelalderlig straf for folk, hvis eneste forbrydelse er deres “afvigende” tro.

Men det er er ikke de kristne pakistaneres eneste problem.
Blasfemilovene (indført af diktatoren Zia Ul Haq i 1975) tillader ingen kritik af islam, og mange mennesker er blevet dømt på falske anklager. Situationen for kristne er så uudholdelig, at romersk katolsk biskop John Joseph for nylig begik offentligt selvmord i protest. I dec. 1997 blev en kristen kirke ved Sheikupura revet ned og pastoren myrdet for øjnene af sin familiemedlemmer. Disse ved, at chancerne for, at de indflydelsesrige banemænd kommer for en domstol er forsvindende små. I det pakistanske ugeblad The Friday Times (29. maj - 24. juni) spørger den muslimske advokat og journalist Muhammad Shan Gul, hvordan man kan forsvare en blasfemilov, der afskærer dommeren fra at undersøge de ydre omstændigheder ved en blasfemi-anklage, samtidig med at den tillader ham straks at tildele straf, blot en muslim anklager en anden person for blasfemi. Den 9. okt. d.å. vedtog et flertal i det pakistanske nationalforsamling at forfatningen fremover skal være på linie med sharia-lovgivning, der også gælder for ikke-muslimer. Her er det især to forhold, der vækker bekymring: for det første anerkender sharia slaveriet (hvilket menneskerettighedskonventionen forbyder), og for det andet foreskriver den visse “grænsestraffe” (huddud), der hører oldtiden til, nemlig hånds-og fodafhugning, stening til døde og korsfæstelse. (jvfr Kari Vogt: Islams Hus).

Men sådan ser ting ud i Pakistan idag altså, og de her omtalte hændelser er formentlig toppen af isbjerget. I forbindelsen med tvangskonvertering af den kristne pige Carole Daphne skrev Amnesty International følgende i dec. 1995: ”Tilfældet Carole Daphne er blot ét af de seneste i en række, hvor medlemmer af Pakistans kristne mindretal er blevet likvideret, dødsdømt, fængslet, truet på livet eller på anden måde forfulgt efter påståede blasfemiske ytringer”. Mærkeligt nok er de flestei Vesten bosatte pakistanere
imod ophævelse af blasfemilovene. Maulana Abudi Haddi Al Umri og tre andre ledere
af den britiske islamiske gruppe "The Central Jamiat Ahl-e-Hadith Britain" har udsendt en fælleserklæring, der kritiserer USA og visse Europæiske lande for deres ønske om at få dem ændret. I Al Umri og sine frænders øjne er blasfemilovene "uomtvisteligt perfekte, eftersom enhver der bagvasker Profeten fortjener døden", som det så smukt hedder. På trods af at de nyder udstrakt frihed her, har ganske få muslimer i Vesten arbejdet for bedre forhold for minoriterne i de islamiske lande, og de der har, er hverken blevet bakket af de religiøse fælleskaber eller almindelige muslimer. Her i Danmark kunne man hjælpe kritiske muslimer ved at oplyse om blasfemilovene, (som de allerfleste mennesker sandsynligvisaldrig har hørt om), og her kunne kendte muslimske nydanskere som Mehmet Necef, Bashy Quraishy, Lubna Elahi osv. give et værdifuldt nap med.



kilder: I.S.I.C. Bulletin (Inst. for Studiet af Islam og Kristendom, St. Andrews Centre, Plaistow, UK)

Geoffrey Cain
---------------------------
Er det slike forhold norske politikere mener muslimer bidrar med
Pathfinder
22.02.2004 18:58
#2898

Endre
To slags mennesker

Menneskerettigheder i Islam
Når der tales om menneskerettigheder, taler man ofte forbi hinanden, fordi menneskerettigheder i islam ikke ubetinget dækker det, man i vesten lægger i ordene:
Ved den internationale konference for menneskerettigheds-spørgsmål i 1968 formulerede den islamiske retslærde Sjiít Sultanhussein Tabandeh følgende retsnorm, hvor han var ordfører for og forfægter for flere af de tilstedeværende muslimske staters standpunkt om menneskerettigheder:
Sultanhussein Tabandeh har undersøgt i hvilket omfang de Forenede Nationers Deklaration om Menneskerettigheder, som anses for bindende for alle FN-medlemmer, kan accepteres og anvendes som bindende normer i et muslimsk samfund.

Menneskerettighedsdeklarationens 1. artikel om, at alle mennesker er født frie og er lige og derfor har samme rettigheder, er den første anstødssten. Tabandeh bekræfter på landenes vegne, at der på den ene side ikke findes skranker eller forskelle mellem racer eller samfund, men konstaterer alligevel en uovervindelig forskel:
“Menneskeheden består af mennesker, som tror (dvs. muslimerne) og mennesker, som ikke tror. Sådanne, som glemmer deres Skaber og kun forlader sig på deres egen forstand og på deres hænders værk, sætter sig selv på samme udviklingsstade som dyr. De tilsøler menneskeheden. De må imidlertid kun dræbes i krige. Mennesker, som ikke tror på den eneste ene og usynlige Gud, må betragtes som udstødte. De hører ikke til i menneskehedens kreds. Deres eksistens må erkendes som skadelig for menneskene. I overensstemmelse med dette standpunkt må alle de, som er overbevist om en anden tro, om end kun dens mest elementære bestanddele - til dem hører jøder og kristne - anses for stående noget over de gudløse. Deres tro har dog ikke nået Islams høje stade. De følger andre love end Koranens forskrifter - de er blevet stående på et lavere stade; de kan derfor ikke stilles side om side med muslimerne som ligeberettigede”. Derfor mener Sultan-hussein Tabendeh, at islam ikke uden videre kan tilslutte sig menneskerettighederne på samme måde, som de er formuleret i FN regi. Tværtimod må islam altid tage konsekvensen af den rette islamiske lære: “Islam henviser ikke-muslimer til et lavere eksistens-stade. Hvis nu en muslim dræber en sådan ikkemuslim, så må han ikke idømmes dødsstraf, for hans udviklingsstade er højere end den dræbtes. I krig (her må forstås Hellig Krig) mellem muslimer og ikke muslimer, skal enhver hensyntagen til modstanderens værdighed være ophævet. “Når en mand, som ikke tilhører Islam, bliver taget til fange, så skal han dræbes. Det er kun muligt at undgå denne skæbne ved at gå over til Islam ”.

Menneskerets-Deklarationens artikel 17, som skal garanterer fri religionsudøvelse, er et punkt, som muslimer i Europa meget pointerer overfor kristne og de verdslige stater. Kravet overfor vestlige stater er, at religionsfrihed for islam kun findes, hvis det er muligt for en muslim at leve efter islamiske love. På hjemmebane gælder til gengæld islamisk ret. Sultanhussein Tabendeh udtaler som retsekspert i islamiske menneskerettigheder, at “Allah har bestemt, at menneskenes religion skal være islam og ingen anden. Den, der går over fra islam til kristendommen, gør sig lige med dyr og har forskertset sit liv. Religionsskifte er kun mulig fra det lavere til det højere stade, fra Kristendom til Islam” (Gerh. Konzelmann: "Den islamiske udfordring, Gad 1981, s.35 ff.).
-----
Ingen tvil: islam fremstår som religionen fra h-e-l-v-e-t-e!

Heksen
22.02.2004 19:03
#5771

Endre
Ingen sa det ?

Kanskje på tide å se enkelte grupperinger innen kristendommen som .... grupperinger.

Kanskje på tide å se enkelte grupperinger innen islam som .... grupperinger.


Kanskje på tide å se på individer som .... individer ?

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Før noen her håndterer med begreper etter egen forgodebefinnelse og til sin egen fordel:
Humanisme:

Livssyn eller filosofi som gjør mennesket (individ) ,dets velferd og dets verdier til det sentrale.
Stikkord:

Åndsfrihet
Toleranse
Humanitet
Demokrati
Likestilling

”Bare slikt som finnes hos enkeltmennesker (individer) i denne verden og kan være et gode for dem mens de lever her, er vesentlige verdier.”

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Religioner ( det samme om det er kristendommen, islam eller jødedommen ) gjør gud til det sentrale .


Pathfinder
22.02.2004 19:05
#2899

Endre
Som vi vet har våre muslimske venner det ikke lett her i vesten. Imidlertid gir enkelte muslimer gutter friere tøyler enn jenter. Det er galt!!
-----------------
Spørsmål:
Hva sier islam om foreldre som oppdrar barne sine, jeg mener datter og sønn på ulike måter. Gutter får nesten gjøre ting som er forbudt i islam for eksempel gå ut på disko, ha kjærester osv.
Svar
Av Basim Ghozlan

Det du sier er dessverre utbredt blant muslimer og enkelte andre grupper. Dette er til tross for at slik behandling har ingen støtte verken i Koranen eller i sunnah. Det har bare med at foreldrene synes at jentene er svakere og trenger mer beskyttelse.

De er kanskje mer redde for jentene siden en feil jenter gjør kan ha større følger (som f. eks. å bli gravid og få barn). I tillegg er det flere kvinner som er ofre for voldtekt enn menn ... De har derfor litt mer grunn til å være redde for jentene sine ..

MEN: Det er ingen grunn for å la deres sønner gå til disko eller ha (ulovlig) kjæreste.. Begge kjønn har samme regler i islam og begge må oppdras riktig.

Jeg foreslår at jenten tar dette opp ikke for å få lov til å gå til disko men for å få stopp på at sin bror gjør slike ting. Hun må si klart ifra og ta dette opp med foreldrene og om nødvendig snakke med flere personer fra bekjente eller nære venner ...
----------
Ingen tvil - islam er en skikkerlig gla` religion som virkelig gir mennesket livsutfoldelse!



Pathfinder
22.02.2004 19:08
#2900

Endre
Spørsmål:
Hva er islams syn på sex?

Svar
Av Basim Ghozlan

Sex på riktig form er en gave.

Vi vet at vi egentlig spiser for å overleve, men Gud har gjort maten vi spiser til en nytelse. Man koser seg ved maten, nyter godt selskap og gleder seg til neste måltid. Gud kunne skapt oss på en måte at vi kan direkte fylle magen med mat via en liten åpning rett i magesekken! Nytelse er ment i Godsskapning.

Det samme med sex. Den har egentlig en oppgave. Nemlig å lage barn. Livet er allikevel skapt slik at det finnes nytelser og fristelser for at mennesker skal ha noe å glede seg til.

Det viktigste her er at sex ikke brukes på feil måte. Den må, i følge islam, bare brukes innen ekteskapet. Ellers vil samfunnet lide av konsekvensene av dette og betale det dyrt i form av AIDS og andre sykdommer.
----
Da så!

Heksen
22.02.2004 19:09
#5772

Endre
Merkelig, merkelig.

Negative eksempler i kristne grupperinger som totalitære maktstrukturer, overgrep, undertrykkelse osv. er alltid ikke representativ for kristendommen mens negative eksempler for islamske grupperinger er alltid representativ for islam.

Spar oss, pathfinder.
Pathfinder
22.02.2004 19:11
#2901

Endre
Heksen

¨Jeg sa ikke at kr.dom er en del av humanetikken. Jeg skrev kun at kr.dom var en menneskelig religion i motsetning til islam som er en umenneskelig religion.
Pathfinder
22.02.2004 19:13
#2902

Endre
Heksen

For vanlig oppegående mennesker er dette ikke merkelig i det heletatt!
Islam, i motsetning til kr.dom, er en religion som bidrar til grov undertrykkelse på alle livets områder.
Heksen
22.02.2004 19:17
#5773

Endre
For en tull.

Enhver religion er avhengig av mennesker som tilhører denne religionen til enhver tid.

Tyske kristne under Hitler drepte 6 millioner jøder .
(Du vet: Jødene drepte vår frelser Jesus).

Hva er umenneskelig i den islamen som 6 millioner amerikanere praktiserer ?
Hva er umenneskelig i den islamen 40/60 millioner tyrkere praktiserer ?

Idiotisk påstand.
Pathfinder
22.02.2004 19:17
#2903

Endre
Spørsmål:
Jeg er en ung, ugift kvinne som har seksuelle lyster, men som ikke vil gifte meg. Hva skal jeg gjøre?
Svar
Av Nora S. Eggen

Det er jo helt normalt når man er en ung kvinne å ha visse følelser, og islam har en enkel løsning på ”problemet” – gift deg så du kan leve ut dine følelser. For det første blir sex halal og til og med ibada (Gudstilbedelse), for det andre oppfyller du halve din (religionen) med å gifte deg (slik Profeten (saw) sa), og for det tredje kan du slik frigjøre spenninger som gjør at du in sha Allah bedre kan konsentrere deg om studier, karriere, andre ting…

Nå skriver du at du ikke ønsker ekteskap, og kanskje aldri. Men er det så umulig å finne en mann å gifte deg med som aksepterer at du vil bruke tid på jobb og karriere også? Evt. er du så sikker på at denne jobben og karrieren er verd det? Jeg har ingen problemer med å forstå at du ønsker å bruke dine evner og utvikle deg selv, men i det lange løp er jobb bare en bitteliten del av livet.

Den beste løsningen på forelskelse er å gifte seg, sier Ibn Qayyim al-Jawziyya (bok oversatt til engelsk som Natural healing with medicine of the Prophet), hvis ekteskapet er halal i islam – dvs. den man er forelsket i er det tillatt å gifte seg med. Tillatt for menn er muslimske kvinner og troende blant kristne og jødiske kvinner, tillatt for kvinner er muslimske menn. Forbudt er kjødlige slektninger i nærmeste linje som bror og søster m.v., også svigerfar og svigermor, svigersønn og svigerdatter, også stedatter som man har hatt ansvar for i oppveksten og diesøsken (som har diet samme kvinne). al-Jawziyya skriver at man kan konkludere fra Profetens sunna at man ikke bør holde seg borte fra tillatt sex (dvs. sex innenfor ekteskapet), for det kan gjøre mer skade enn gavn.

Ellers sa Profeten at den som ikke finner mulighet til å gifte seg bør faste mye, for fasten holder seksuell lyst nede.

Ifølge al-Jawziyya anbefales generelt å holde kroppen i balanse: spise regelmessig og sunt men ikke overspise, ikke sove lenge om morgenen, ut og gå tur helst hver dag. Dette skal hjelpe å minske seksuelle spenninger for ugifte. Man skal også prøve å unngå ting som gir mer lyst, som å se ekstra på noen av det andre kjønn. Koranen forbyr jo også dette (24:30-31) – NB!! både for kvinner og menn. Juice av sitrusfrukter, spesielt pompelmus eller grapefrukt er egnet for å minske en kvinnes seksuelle lyst.

Zina (utenomekteskapelig sex) er sex mellom to mennesker som ikke er gift med hverandre. Man kan ikke gjøre zina i tankene, Profeten sa at den som tenker noe haram og ikke gjør det – får belønning, den som tenker haram og gjør det får straff og den som tenker noe godt og gjør det får tidobbelt belønning. Som du ser blir vi in sha Allah ikke straffet for våre tanker. Men tankene er likevel ”farlige”, for hvis man tenker på haram eller generelt på noe som ikke er bra altfor mye tar det vår oppmerksomhet fra Gud og det kan også være at vi blir mer og mer vant til det – til slutt synes det nesten som om det er helt greitt…

Masturbering eller onani eller å kose seksuelt med seg selv er ifølge majoriteten av islamske lærde haram. De bygger på koranen 23:5-7. Ifølge al-Qaradawi (i boken al-Halal wal-haram fil-islam, finnes også oversatt til engelsk) er det imidlertid ifølge Ahmad ibn Hanbal tillatt som en ren nedløsning for å enten forhindre zina eller hvis man ikke har mulighet til å gifte seg.
------
Ikke lett å være kåt og ugift for våre muslimske venner.Men altså:Juice av sitrusfrukter, spesielt pompelmus eller grapefrukt er egnet for å minske en kvinnes seksuelle lyst.Et godt tips til Heksen, dette!



Heksen
22.02.2004 20:11
#5774

Endre
Valgforsker Aarebrot mener det er dumt av Høybråten å holde munn:

- Vi vet jo hva Høybråtens menighet mener om homofile, men vi vet ikke hva Høybråten selv mener.
Vi kan bare anta.
Det er ufornuftig av Høybråten å nekte å uttale seg, og begrunnelsen holder i hvert fall ikke.
Alle kristne verdispørsmål kan nemlig sies være teologiske.
Følger han dette argumentet helt til mål, så kan KrF heller ikke ha noen mening om selvbestemt abort.
Satt på spissen må partiet døpes om til Koselig Folkeparti, dersom Høybråten skal fortsette denne linjen, sier Aarebrot.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Hva er kristendommen i praksis ?
Hva sier bibelen ?

Pathfinder er så flink til å finne kilder om alt mulige seksuelle i en religion han ikke tilhører.

Er spent på hva han selv mener hans egen religion står for og hva han selv står for.

Er spent på om pathfinder mener at et individ i kristendommen skal behandles som individ eller som medlem av en religion.

Heksen
22.02.2004 20:20
#5775

Endre
Av all den synd vi kan begå er tvil den som Gud hater mest.
Ifølge både det Gamle og det Nye Testamente gjør vår tvil Gud sorg, oppegger ham og forårsaker ham stor smerte.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Er pathfinder enig i dette ?

Mener pathfinder at tvil i den kristne verden er synd ?


[Endret 22.02.04 20:27 av Heksen]
Heksen
22.02.2004 20:27
#5776

Endre
Men jeg vil peke på det verste ved alkoholmisbruket, og det blir ofte oversett. I 1. Korinterbrev, kapittel 6, vers 9-10 står det at drankere ikke skal arve Guds rike.
De går altså evig fortapt, og vil komme i den evige pine.
På denne bakgrunn er det spesielt merkelig at mennesker som kaller seg kristne bruker alkohol som nytelsesmiddel.
Bibelen er helt klar på at en sann kristen bør avstå fra en livsførsel som kan komme til å bli en snare for vår svake bror eller søster.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Er pathfinder enig i dette ?

Kristendommen i praksis ?

Er det derfor alkoholpolitikken diskuteres om og om igjen i enhver kommune i Norge ?


[Endret 22.02.04 20:28 av Heksen]
Heksen
22.02.2004 20:33
#5777

Endre
Jesus hater all synd og ser med forargelse og mismot på all ugudelighet i kultur og media.
Jesus er klar i sin tale m.h.t. pornografi, blasfemi og annen propaganda for alt som ikke har klar fokus på Jesus.

Pornografi må forbys.
Det må også all blasfemi.

Strafferammene må være harde.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Er pathfinder enig i at strafferammene for blasfemi (nektelse av guds og jesus tilværelse i Norge) skal straffes hard ?

Kristendommen i praksis ?


[Endret 22.02.04 20:33 av Heksen]
Heksen
22.02.2004 20:38
#5778

Endre
Kristendommen i praksis ?

Humanistisk kristendom ?

Toleranse
Åpenhet

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

La oss få en mer Jesus-orientert integreringspolitikk som kan sikre våre muhammedanske medmennesker et liv med Jesus og en evighet med Ham.
La oss intensivere forkynnelsen av Guds ord i asylmottakene våre.
Da vil alle muhammedanere og eller innvandrere med tilhørighet i andre s.atan*****iske religioner få se lyset og de vil kunne ta imot dåpen i Jesus Kristus.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Er pathfinder enig i at alle religioner utenom kristendommen er sa.tan*****iske ?


[Endret 22.02.04 20:38 av Heksen]
Heksen
22.02.2004 20:40
#5779

Endre
Er pathfinder enig i at hans innliminger er fordummende ?
Heksen
22.02.2004 20:52
#5780

Endre
Som anstendige kristne støtter vi ideen bak omskjæring av kvinner.

Alle gode kristne er skeptiske til sexlyst, og derfor er omskjæring av kvinner et ganske så positivt tiltak.


Vi minner om Bibelens hellige, utvetydige og 100% sanne ord :

"Om ditt høyre øye frister deg til fall, da riv det ut og kast det fra deg!
For det er bedre for deg at du mister ett av dine lemmer enn at hele ditt legeme blir kastet i *****te.

Og om din høyre hånd frister deg til fall, da hogg den av og kast den fra deg!
For det er bedre for deg å miste ett av dine lemmer, enn at hele ditt legeme kommer i *****te."

Matt 5:29-30

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Er pathfinder enig i dette syn på "anstendige kristne" som belegges med bibelsitater ?

Kan pathfinder ta stilling til sin egen religion og tekster i sin egen bibel?
Heksen
22.02.2004 20:57
#5781

Endre
Men varsku her - det er et *****isk skjær i sjøen.

Riktignok smiler vi ved tanken på å gjøre sex mindre attraktivt for syndige ukristne kvinner ved hjelp av omskjæring.
Ingenting er bedre enn å begrense seksuell aktivitet til det det er skapt for å være, nemlig å føde barn som kan tjene Jesus.

Vi må ikke glemme at dette er noe muslimene holder på med for å lokke oss fra Jesus og over til ***** og hans representant Muhammed som jo er med på å gjøre livet surt i åndeverdenen.

Vi kan ikke la oss lokke inn i fortapelsen bare fordi muslimene for èn gangs skyld viser frem et positivt trekk.
Det er bare *****isk falskhet og det er nettopp derfor dette er et *****isk skjær i sjøen.

Vi foreslår en variant av dette som er mer i tråd med hva Jesus og vi rettroende vil.

For det første bør dette foregå i regulerte former og ikke i usle uhygieniske telt i ørkenen.
Dette må foregå på et sykehus, og hvis vi rettroende kristne og Jesus får viljen vår,kommer alle norske sykehus snart bli styrt etter Frelserens direktiver.


Sex bare for moro skyld er jo stor synd - og Jesus liker ikke synd.


Derfor ; bort med alt som fører til fall og sexlyst.
Skjær om kjønnsorganene til alle norske kvinner i Jesu navn og på et skikkelig og ordentlig kristent sykehus hvor Jesus står i sentrum.

Jesus er jo kjærlighet, så derfor må omskjæringen foregå som et hvilket som helst annet kirurgisk inngrep.
Den smerten dette innebærer vil ikke være større enn etter å ha trukket en tann hos tannlegen.
Og alle er jo enige om at tenner må fjernes når de gjør vondt.

Men hvem klager vel på det?

Derfor bør man ikke styres av ateister, humanister og andre *****ister når de sedvanlige protestene kommer fra det hold.

La flertallet og Jesus bestemme - fjern sexlysten og synden fra vårt land.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Er pathfinder enig i at humanister betegnes som s.atanister samtidig som han sier kristendommen er human.

Er pathfinder enig i at
"Sex bare for moro skyld er jo stor synd - og Jesus liker ikke synd."

Støtter pathfinder ekstremistisk muslimsk syn på sex og kvinner ?
Kanskje støtter pathfinder til og med burkha og skaut ?


[Endret 22.02.04 21:01 av Heksen]
Heksen
22.02.2004 21:08
#5782

Endre
*****TET FINNES



Matt 5:29:
Om ditt høyre øye frister deg til fall, da riv det ut og kast det fra deg! For det er bedre for deg at du mister ett av dine lemmer enn at hele ditt legeme blir kastet i *****te.

Matt 5:30:
Og om din høyre hånd frister deg til fall, da hogg den av og kast den fra deg! For det er bedre for deg å miste ett av dine lemmer, enn at hele ditt legeme kommer i *****te.

Matt 10:28:
Frykt ikke for dem som dreper legemet, men ikke kan drepe sjelen. Frykt heller for ham som kan ødelegge både sjel og legeme i *****te!

Matt 23:33:
Slanger! Ormeyngel! Hvordan skal dere unnfly dommen til *****te?

Mark 9:43:
Om din hånd frister deg, da hogg den av! Det er bedre for deg at du går vanfør inn til livet, enn at du har dine to hender og går bort til *****te, til den uslokkelige ild,

Mark 9:45:
Og om din fot frister deg til fall, så hogg den av! Det er bedre for deg at du går halt inn til livet enn at du har dine to føtter og blir kastet i *****te,

Mark 9:47:
Og om ditt øye frister deg, da riv det ut! Det er bedre for deg at du går enøyd inn i Guds rike enn at du har to øyne og blir kastet i *****te,

Luk 12:5:
Jeg skal vise dere hvem dere skal frykte: Frykt for ham som har makt til å slå i hjel og til deretter å kaste i *****te. Ja, sier jeg dere: Ham skal dere frykte.

Jak 3:6:
Også tungen er en ild. Som en verden av urettferdighet står tungen blant våre lemmer. Den smitter hele legemet og setter livshjulet i brann, og selv blir den satt i brann av *****te.

Matt 5:22:
Men jeg sier dere: Den som uten grunn harmes på sin bror, skal være skyldig for domstolen. Og den som sier til sin bror: Raka! skal være skyldig for Rådet. Og den som sier: Du dåre! skal være skyldig til *****tes ild.

Matt 18:9:
Og om ditt øye frister deg til fall, da riv det ut og kast det fra deg! Det er bedre for deg å gå enøyd inn til livet, enn å ha begge øyne og bli kastet i *****tes ild.

Matt 23:15:
Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere, som farer omkring over hav og land for å vinne en eneste tilhenger. Og når han er blitt det, gjør dere ham til et *****tes barn, to ganger verre enn dere selv!

Når Guds ord sier at *****tet finnes så finnes det, og vi skal ikke gjøre noe med det Gud sier i Bibelen.
Å fornekte *****te vil si at disse skriftstedene fjernes eller ta borg, og det er alvorlig å si i mot Guds ord

Det er alle enige i.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Er også pathfinder (alle?) enig i at dette er et eksempel av human kristendom ?
Pathfinder
22.02.2004 21:17
#2904

Endre
Heksen

Mine innliminger er ikke fordummene. Det er derimot dine kommentarer! Fordummende og grenseløst avslørende.

Mine innliminger gir et godt bilde av hva muslimer i Norge er opptatt av, og vilke svar man gir. At enkelte kristne kan dele enkelte av disse synspunktene spiller ingen rolle. Det er ikke sære kristne som utformer norsk hverdag. I islam er det annerledes. Der er det islamsk idioti som gjelder.
Hva som står i Bibelen spiller ingen rolle for utformingen av praktisk politikk. I muslimske land styrer koranen. Steining, avhugging og drap. Allah akbar!!

Hvis jeg forøvrig skal kommentere tøyset dil vil jeg si at det neppe er noe forbud mot å drikke alkohol. Jesus gjorde vann til vin, og det er forskjell på å være dranker og nyte alkohol fornuftig selv om du, Heksen, ikke klarer å se nyansen.

Det er også nytt for meg at det er kristne som stod bak drapene på 6 millioner. Gutta i NSDAP kristene. Adolf, Herman og Josef til regelmessig gustjeneste????

At kristne i Norge er for omskjæring er også nytt for meg. Hvilke grupper har kommet med slike utspill?
longterm1
22.02.2004 22:14
#1539

Endre
Trodde du Hitler var buddist du da Pathfinder, eller hindu kanskje???

Noen burde beskytte visse av deltakerne her mot seg selv......
Heksen
23.02.2004 07:21
#5783

Endre
Re. Pathfinder [2904]

Jeg siterer pathfinder:
"Mine innliminger er ikke fordummene. Det er derimot dine kommentarer! Fordummende og grenseløst avslørende."

Kanskje kunne pathfinder finde ut at jeg ikke skrev en eneste kommentar til mine innliminger siden jeg mener at enhver kommentar som er generaliserende ville være fordummende og grenseløst avslørende.

Nå vet jeg ikke om du er så dum som du presterer eller om du bare spiller så dum som du presterer for hetsens skyld og at du derfor ikke erkjenner at dine generaliserende kommentarer er fordummende og grensløst avslørende.

”Mine innliminger gir et godt bilde av hva muslimer i Norge er opptatt av, og vilke svar man gir.”
Kanskje begriper du ikke at det er DEG som påstår at DU vet hva (alle ? eller nesten alle ?) muslimer i Norge er opptatt av.
DU vet altså hva muslimer uansett nasjonalitet, alder, kjønn og botid i Norge er opptatt av pga av DINE eksempler DU fant av enkeltpersoner i Norge.
Kanskje begriper DU ikke at utvalget av mine eksempler er like idiotiske å fremstille som
”et godt bilde av hva kristne i Norge er opptatt av, og vilke svar man gir.”
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

”Hva som står i Bibelen spiller ingen rolle for utformingen av praktisk politikk (i Norge).”

skriver DU.
Helt latterlig.
Egentlig ikke verdt å diskutere om igjen.
Kanskje begriper du ikke i det hele tatt at hele det norske samfunnet er tuftet på kristendommen og norske kristne formålsparagrafer i skoler og i rettssystemet osv.

Kjenner du begrepet ”vår kristne kulturarv” som slenges ut titt og ofte ?

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Som Shogun kommer også DU med ekstreme enkeltilfeller av steining , avhugging som styring av muslimske land.
Alle, to eller hva ?
Hvilke land ?
Hvilke land står for drap som mønster for styring ?
Gi navn og eksempler, ikke sleng ut drit, pathfinder

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


At alt mulige i kristne kretser i Norge åpenbart ikke er kjent for deg skyldes vel din enøyde , tett i hodet og svart hvit måten å se på muslimer istedenfor å rydde og å feie foran egne dører .

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Det dummeste jeg har lest er dine spørsmål om tyskere (inkludert Hitler, Göbbels, Göring, Eichmann) i det kristne Tyskland fra 1933 til 1945 regelmessig gikk til gudstjeneste ?
Tror du de som ikke går til gudstjeneste regelmessig er muslimer eller ateister ?

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Ja også jeg var overrasket, irritert og oppgitt at kristne kretser i Norge støtter omskjæring av jenter og er enda mer oppgitt over at mediene i Norge ikke tar opp disse tingene for å bringe de frem for oss alle.

Håper at DU bekjemper dette med all din kraft.
Norge ligger jo nærmere for deg enn Irak eller Saudi Arabia eller Nigeria (hvorfor nevner jeg disse 4 landene tror du ?).

Håper på et kraftfull verifisert oppgjør fra din side i praksis.
Til nå har du dessverre ikke tatt stilling til de mange kristne utspill om homofili, omskjæring, sex og alkohol, s.atan osv ser jeg til min overraskelse.

Her er linken:

http://home.no.net/kret/jesus_kniv.html


:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Igjen skal jeg henvise til at jeg i motsetning til deg ikke faller for den idiotiske fristelsen å fremstille enkeltilfeller som ”et godt bilde av hva muslimer/kristne i Norge er opptatt av, og vilke svar man gir.”




[Endret 23.02.04 07:23 av Heksen]
[Endret 23.02.04 07:49 av Heksen]
[Endret 23.02.04 09:17 av Heksen]
Heksen
23.02.2004 07:30
#5784

Endre
Kvinnesyn

Gjett, pathfinder (muslimsk eller kristen ?):




Av Jørgen Høgetveit

I to leseverdige kronikker i Dagen den 13. og 14. okt. skriver bibelskolerektor, cand. theol Per Bergene Holm følgende i slutten av den siste kronikken:

””At kvinnen ikke skulle være lærer, blir begrunnet med at hun ikke skulle være mannens herre (”utøve autoritet over mannen”)
Dette siste er noe som gjelder rent allment.
En kvinne skal ikke utøve autoritet over mannen, enten det gjelder den læremessige forkynnelse og administrativ ledelse i Guds rike, eller det gjelder i hjem og samfunn for øvrig.

Det bryter igjen med den grunnleggende tjenestedeling Gud har satt for mann og kvinne.

Kvinnens tjeneste ligger ikke i det offentlige og autoritative, men i hjemmets og menighetens indre liv.”

Kommentar:

Det er interessant at dette synet kommer til uttrykk i Dagens spalter - hvor det så kraftig ble imøtegått da komiteen til Kristen Samlingsparti ( Henriksen, Lyngmo og Høgetveit) hevdet det samme i deres komité- innstilling etter grundige Bibelstudier og samfunnsanalyser.
Da førte det til et forferdelig opprør, delvis av sjikanøs art. Det var mer vilje til hoderystende, respektløs utskjelling - enn forsøk på gjennomdrøfting av en grunntanke i Skriften som frafallet nå fører oss inn.

Et frafall som igjen fører oss inn i oppløste familier, kraftig redusert barnetall, fosterdrap og homofili, altså en dødskurs!

Nå er det taust.
Hva kan det komme av?
En forklaring kan kanskje være at det KS forsøkte den gang var å begynne disse drøftingene inn i et konkret politisk arbeid.
Da ble man redd og ”slangen” reiste sitt hode for å vokte den politiske samfunnsmakt.
En av de ledende sa den gang:
”Når man pirker borti dette er det som å pirke ***** i hvitøyet”.
Det er en grei formulering - som de av oss som har drøftet dette siden prof. Danbolt tok opp drøftingene omkring Likestillingsloven i syttiåra – har fått kjenne på kroppen igjen og igjen.
Dette er en av de grunnskader i vårt tidligere kristne samfunn - som nå er blitt et av verdens tabuer på linje med fosterdrapet og senvirkingen på kvinnen og samfunnet, som en ikke vil drøfte.
Men det kommer til å komme - om man vil eller ikke - for ellers går samfunnet under.
Det må stikkes erkjennes og det må stikkes hull på byllen slik at
Guds nåde kan komme til å gjenskape forholdet mann - kvinne i vårt en gang så kristne og kjære fedreland.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Er det mulig for pathfinder å ta stilling til dette ?
Shogun
23.02.2004 09:55
#6427

Endre
Heksen strever som sedvanlig med å se skogen for trær.

Som Pathfinder gjorde deg oppmerksom på , men som du helt tydelig Ikke en gang med hjelp har intelligens til å fatte.

Vi styrer ikke våre samfunn i den demokratiske værden etter det gamle testamentet.

Det gamle testamentet er altså ingen lovbok for nasjonene, derimot i Israel heksen for rundt 2000 år siden ble boken brukt.

Det sier seg selv man ikke kan diskutere med folk som klarer så lite teori og som sliter med så naiv personlighet som Heksen dessverre gjør.


[Endret 23.02.04 09:56 av Shogun]
longterm
23.02.2004 13:29
#3912

Endre
Shogun gjør et nytt forsøk på å avskaffe det gamle testamentet.........

Tror du skal forankre den der blandt landets biskoper før du går rundt og proklamerer Shogun...
Big Balls
23.02.2004 14:37
#1960

Endre
> Vi styrer ikke våre samfunn i den demokratiske værden etter det gamle testamentet.

Men enkelte kristen-fundamentalistiske miljøer ønsker nettopp det. I Norge har vi f.eks. Kristen Framtid og Kristent Samlingsparti som har et gammeltestamentlig samfunnssyn. Flere menigheter, bl.a. Levende Ord, har overordnede politiske mål. Det er utenkelig i dag, men hva om disse i fremtiden får stort nok flertall til å gjennomføre sitt program? Det vil bety slutten på demokratiet slik vi kjenner det, og innføring av et religiøst fundamentalist-diktatur tilsvarende de vi kjenner fra muslimske regioner.

Hvordan skal demokratiet beskyttes mot dette? Ved å begrense kristen-fundamentalistenes politiske stemmerett slik Shogun&Co vil begrense muslimske fundamentalisters makt i Irak?
Shogun
23.02.2004 15:18
#6428

Endre
Herregud, jeg viste ikke du var så til de grader grunnlobotomert BB.

1)
Jeg gjenttar for den tilbakesatte.....JEG har aldri ønsket på noen måte å hindre demokrati, jeg er en ihuga forkjemper for dette, og jeg har faktisk aldri skrevet noe annet.
(Skar de begge pannelappene dine siden du ikke makter å klare av innholdet i det enkleste av det jeg skriver BB)?

2)
Kun hjernemessig retaderte, som du beviselig selv er, ville dra en slik sammenligning som du gjør...komplekse ting er gift for en noksakt.
Men du BB bør styre unna...fordi du ikke en gang har celler nok til å skjems av din tåpelig konklusjoner anngående dette OPPKONSTRUERTE (ikke reelle) pjattet som sendes rundt.
(vi er langt ute på ettermiddagen så helgefyll kan du ikke dekke deg bak).
PÅ en skale av 0-10 rette..............så makter du BB alltid 0.......det er mer enn statestikk og random walk....det er pinelig.

Jeg nølerikke en gang....du er ekspert i umodent piss BB...ikke noe annet.

Ha en fin dag
Shogun
longterm
23.02.2004 16:16
#3913

Endre
En typisk Shogun-reaksjon når han ikke kan svare på saklig vis.................Null argumenter = mange tåpeligheter. Helt standard Shogun........................

Tufs.
Shogun
23.02.2004 16:51
#6429

Endre
Klapp igjenn Longterm.......du skal bare plabre når du har fått lov

Shogun
:-)
Heksen
26.02.2004 09:03
#5797

Endre
47 skoler nekter skilte jobb

Så godt som samtlige av landets kristne internatskoler har tilsvarende retningslinjer som Misjonssambandet.
Det gjør det mulig å nekte skilte personer jobb som sekretær, vaktmester og kokk.
Samtidig risikerer ansatte som vurderer å skille seg, oppsigelse.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Merk:

Demokratiet og likestilling i Norge ble til mot kirkens vilje.
longterm
26.02.2004 10:27
#3914

Endre
Ja, men det er da meeeeget verre å ha vært skilt enn å gå med skaut, eller........?

Kanskje Pathfinder eller noen andre fanatikere kan svare på det?
Shogun
26.02.2004 10:42
#6430

Endre
Heksen har da virkelig dumme konklusjoner, bedriver å roter i det spesielle og annvender det på det generelle.

Uansett.....de kristne har ikke for vane å slå i hjel sine koner når de skilles...slik muslimene ofte har for vane.

Hva sier du til det brønnpissern ?

.-)

Shogun
Heksen
26.02.2004 10:52
#5798

Endre
Ja, ja Shogun jeg husker godt da du påstod at demokratiet og likestilling i Norge var bare mulig pga kirkens sterke stilling i Norge.

Det er bare en bekreftelse av det motsatte.

Kampen mot mørkemenn fortsetter .
Heksen
26.02.2004 11:37
#5800

Endre
Som anstendige kristne støtter vi ideen bak omskjæring av kvinner.

Alle gode kristne er skeptiske til sexlyst, og derfor er omskjæring av kvinner et ganske så positivt tiltak.


Vi minner om Bibelens hellige, utvetydige og 100% sanne ord :

"Om ditt høyre øye frister deg til fall, da riv det ut og kast det fra deg!
For det er bedre for deg at du mister ett av dine lemmer enn at hele ditt legeme blir kastet i *****te.

Og om din høyre hånd frister deg til fall, da hogg den av og kast den fra deg!
For det er bedre for deg å miste ett av dine lemmer, enn at hele ditt legeme kommer i *****te."

Matt 5:29-30

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Er Shogun enig i dette syn på "anstendige kristne" som belegges med bibelsitater ?

Kan Shogun ta stilling til sin egen religion og tekster i sin egen bibel eller klarer Shogun kun å harselerer islam og med tekster som står i koranen ?

Fundamentale ekstremister er idiotiske, ikke sant, Shogun.

Og like idiotiske er de som benytter disse tekster for å harseler mot andre, ikke sant, Shogun ?
Shogun
26.02.2004 11:40
#6431

Endre
Du Heksen aner ikke hva du snakker om.

Shogun
Heksen
26.02.2004 11:47
#5801

Endre
Nei da, Shogun.

Det er bare deg som vet hva han snakker om .
Det vet vi !

:-)

Bare synd at du aldri kan følge opp med belegg for dine alt for mange påstander om andre.

Kan du ikke engang svare på "verdispørsmål" om hetsing av homofile eller kjønnslemlesting som kristne kretser står for og statsministeren og helseministeren er så tause om ?
Heksen
26.02.2004 11:51
#5802

Endre
Du, Shogun, som fremstiller seg så gjerne som forkjemper for likestilling kan ikke du ta stilling til mørkemenns innstilling til kvinnens rolle i vårt samfunn som ligner forbausende ekstrem muslimsk innstilling ?

I to leseverdige kronikker i Dagen den 13. og 14. okt. skriver bibelskolerektor, cand. theol Per Bergene Holm følgende i slutten av den siste kronikken:

””At kvinnen ikke skulle være lærer, blir begrunnet med at hun ikke skulle være mannens herre (”utøve autoritet over mannen”)
Dette siste er noe som gjelder rent allment.
En kvinne skal ikke utøve autoritet over mannen, enten det gjelder den læremessige forkynnelse og administrativ ledelse i Guds rike, eller det gjelder i hjem og samfunn for øvrig.

Det bryter igjen med den grunnleggende tjenestedeling Gud har satt for mann og kvinne.

Kvinnens tjeneste ligger ikke i det offentlige og autoritative, men i hjemmets og menighetens indre liv.”


[Endret 26.02.04 11:51 av Heksen]
dr. Stockman
26.02.2004 11:53
#3355

Endre
Den siste tiden har det vært et hylekor fra mange kanter som er i harnisk over Kr.f. manglende vilje til å ta stilling til hvorvidt praktiserende homofile skal kunne inneha stillinger i visse menigheter. Nå er jeg jo blant dem som mener Kr.f. har utspilt sin rolle, og det blir jo enda klarere når Kr.f. ikke evner å tale klart der boken de baserer seg på taler klart. For de som er kristne burde slikt fremstå som skammelig unnlatelsessynd.

Men det er ikke mitt poeng her. Poenget er at representantene for dette hylekoret (som vil sette strek over religionsfriheten) ikke ser skogen for bare trær. Hvor er kravet om kvinnelige mullaher, og hvor er kravet om lesbiske og homofile mullaher? I disse menighetene er det sannsynligvis 1001 forhold å sette fingerer på ut fra likestillingsperspektiver og ut fra et perspektiv om homofiles rettigheter. Ikke så rart at bevisste mennesker ler av klageropene fra denne inkonsekvente bølingen.
Heksen
26.02.2004 12:05
#5803

Endre
Re. Stockman [3358]

Hvem vil sette strek over religionsfriheten ?
Ja, Bondevik og Høybråten benytter dette argumentet for å slippe under å ta stilling til et verdispørsmål .

Diskusjonen gikk vel om statsstøtte til kristne organisasjoner som nekter homofile…. ikke vigslete… stillinger .

Hva skal ditt argument i denne sammenhengen om kvinnelige mullaer eller homofile mullaer ?
Er det noen utenfor kirken selv som setter tvang og som krever kvinnelige prester eller lesbiske prester eller homofile prester eller biskoper ?

Spør du meg så er dette selvfølgelig ønskelig både i den kristne kirken som i islam, men det overlater vi vel de respektive trossamfunn ?
kyrreetsted
26.02.2004 12:05
#532

Endre
dr. Stockman

Tildels enig i dine betraktninger, men saken har også en annen side.

Menigmann er irritert over at spesielt Høybråten ikke sier rett ut hva han mener.

Høybråten har tidligere ment at voldtatte kvinner ikke skulle ha rett til abort. Dette er kontroversielt for å si det mildt.

Enkelte stusser også på at en helseminister tror på helbred ved bønn...

Så han har jammen bedt om det selv, og Valgerd trekker nok et lettelsens sukk....
Heksen
26.02.2004 12:11
#5804

Endre
Shogun tar vel en "Høybråten" ?
longterm
26.02.2004 12:16
#3915

Endre
Strek over religionsfriheten????? Hvor har du det fra Stockmann??

For min del registrerer jeg bare det pussige, og ekstremt inkonsekvente, i at ekstremistene her er i harnisk over at A-møbler kunne bli pålagt å la en kvinne få beholde skautet på jobben, mens man ikke har noen problemer med at skilte kvinner nektes jobb.

Og Stockmann snakker om en inkonsekvent bøling.......
Heksen
26.02.2004 12:26
#5805

Endre
Det viser seg igjen hva fru Ebadi sa:

”Det er ikke religionen som undertrykker kvinner og motarbeider demokratiet.
Det er patriarkatet som undertrykker kvinner og motarbeider demokratiet”

Forbausende åndelig slektskap mellom kristne, muslimske og jødiske fundamentale mørkemenn.
zaq
26.02.2004 13:01
#76

Endre
test
Shogun
26.02.2004 13:25
#6432

Endre
Heksen, det er uvant for meg at folk er systematisk urederlig som du selv.
Jeg innrømmer jeg har store problemer med å forholde meg seriøst til hva du skriver.......det har vært for mye som er så til de grader galt, at man vet du i utgangspunktet vil fuske.

Slik røk vi også uklar en gang i tiden.....du løy og du løy til jeg var så forbannet på deg jeg så rødt.

Jeg vet hvorfor mennesker lyver....det er slik de er lært opp til å løse sine problemer...........ved løgn.

De ser alltid på det som et lite problem....akkurat som du Heksen gjør.

Nå er det noe som må såre deg noe djevelsk og det er at verdens politikk synes å ikke eie den minste interesse for å følge de tanker du har om løst og fast.

Du er altså jegeren som aldri legger ned noe som helst.......tilbake er kun dine fantasifulle historier og ditt uapetittelige onani på opplagtheter.

Heksen....skjerp deg.

Shogun


[Endret 26.02.04 13:26 av Shogun]
Heksen
26.02.2004 13:44
#5806

Endre
Ja vel

så tok Shogun en "Høybråten" igjen.

morsomt.

:-)

Den store religionsviteren Shogun klarer ikke å ta stilling til mørkemenn i sin egen kirke.

:-))
longterm
26.02.2004 13:48
#3916

Endre
Må si at jeg begynner å bli rimelig lei av disse sutreinnleggene fra Shogun.

En mann som slenger påstander rundt seg i ett sett, som har tatt feil så mange ganger at vi alle har gått surr i tellingen, som beskylder alle andre for løgn, fusk og fanteri, men som selv er en ekspert på området, og som aldri har hatt ryggrad til å innrømme sine feil.

Nei Shogun, søk deg heller jobb som gråtekone du.
Shogun
26.02.2004 14:04
#6433

Endre
Det hadde du nok du din lobo monky likt, men slik blir det ikke.

Min jobb er å påse at du ikke får gjort noe skade, pluss at du aldri kommer i nærheten av noe innen etteretning og millitære.

Drøveltråkker derimot det er du til fingerspissene .......fortsett med det.

Ps Longis
Den var humoristisk da du la ut om hvor lite "Skade" Saddam Hussain hadde gjort utenfor irak.

Da hadde nok dine to syklende hjerneceller kjempefart.....men hvordan var det longis da disse to hjernecellene møttes i din normale fri dresur på langsiden.....fikk du bare hodepine......eller så du stjerner ?

Ikke vær lei deg du Longterm, vi er så fryktelig lei deg vi også

Shogun
Verge for Lonterm
Heksen
26.02.2004 14:05
#5807

Endre
Ærlig talt så trodde jeg aldri det var mulig at typer som feks. Shogun som trakker generaliserende ned på andre i det de siterer ekstreme uttalelser eller ut av ekstreme tekster ikke er manns nok til distanserer seg fra ekstreme uttalelser eller sitate ut av ekstreme tekster fra sin egen religionsgruppering.

Spørsmålet blir så:

Tilhører Shogun og co. disse ekstreme grupperinger selv og står Shogun og co. ukritisk bak disse ekstreme uttalelser eller ei ?
Heksen
26.02.2004 14:09
#5808

Endre
Er det mulig at Shogun ikke eier et eget standpunkt i det hele tatt ?

Er han medlem av en karismatisk menighet hvor pastoren hjernevasket ham ?
Shogun
26.02.2004 14:15
#6434

Endre
Nei
Jeg heksen er medlem av et nettværk hvor gode sosialister utsuger den arbeidende del av befolkningen med stolthet i tryne.

Et eksempel er du selv,.......sosialistisk munn........men superkapitalistisk adferd.

Er det ikke til å bli kvalm av for deg selv også, ditt dobbelfaced immage lukter drit milevis ?

Kan du forsvare deg din stymper.

Shogun


[Endret 26.02.04 14:15 av Shogun]
longterm
26.02.2004 14:16
#3917

Endre
Har kommet til samme slutning selv, mannen er jo omtrent kjemisk fri egne tanker. Kopiering er visst det eneste han duger til.......ja, med tillegg av usakeligheter da.

Det er vel snart på tide å klassifisere Shogun under kategorien "iunteressante nut-cases", og behandle ham deretter.....
Shogun
26.02.2004 14:18
#6435

Endre
Jeg elsker når apekatter spiller forstandig slik du longterm er så god til.

he..he..
Sho
Heksen
26.02.2004 14:26
#5809

Endre
Svak, Shogun meget svak.

Du som har så store ord om kamp, død og fordervelse og hele driten tar hvergang en "Høybråten" når du bare skal uttale deg om noe vi selv ser på som utvekst (utskudd) og vi ikke benytter for å generalisere overfor gode kristne.

Støtter du til og med dette middelaldersyn på kvinner, kjønnslemlestelse og homofile i disse ekstreme kristne kretser ?

Eller foretrekker du å ta en "Høybråten" igjen ?
longterm
26.02.2004 14:34
#3918

Endre
Who cares anyway.....?
Shogun
26.02.2004 14:51
#6436

Endre
Til superknølet Heksen.

Fundamentalisme er et onde i Araber værdenen man sliter vanvittig med....der er stor og homogen ptroblem, en systematisk undertrykkelse av storparten av befolkningen.....religiøst og politisk.

At du i din rajerende uvidenhet tror mennesker i vesten plages av dette pga egne "kristenfundamentalister" viser hvor bortreist du er.
Det viser mest hvor lite du vet om hvordan ting fungerer.
Synd du ikke en gang forstår hvorfor du flyktet til Norge........fra dårlig økonomi vanstyre og idioti....men det økonomiske motiv var vel hovudgrunnen.

Så Heksen, når du all din enkelhet har funnet deg en pastor i småland som egentlig er en notorisk morder, da er det klart Svenskene sliter med like store problemer på dette området som Araberne og den dertil hørende trosretning.

Det er Hekse logikk og svada....synd du er for dum til å se hvor innhult og feil plabret ditt er.

Synd at dine personlige egenskaper preges så kraftig av direkte degenerering og stupiditet.....rett ut mangel på intelligens.

Shogun
Heksepasser
Heksen
26.02.2004 14:56
#5810

Endre
Så sant,longterm.

Men på den andre siden er det vel skammelig når en type som Shogun blåser seg først opp som forkjemperen for demokratiet og likestillingen og kvinnebefrielsen viser seg nå som svabbelegg når det gjelder å ta stilling til fiender av demokratiet og likestillingen og kvinnebefrielsen når det gjelder i hans nærområde.

Til og med som Mor Theresa ønsket han å fremstille seg.

Nei, nei ....nei


[Endret 26.02.04 14:56 av Heksen]
Shogun
26.02.2004 15:02
#6437

Endre
Pissprat Heksen.
Jeg føler lite for å ta noe standpunkt til noe immaginært, heller ikke til spøkelser...det er i din barnslige verden man bedriver slike sporter.

Du Heksen bør forøvrig ikke ta ordet menneskerettigheter i din munn......du ga vel formye balla i de 300 000 myrdede irakere til at det blir noe særlig troverdig.......spesielt når du syntes at 10 000 som dør i en krig Amerika førte er mye mye værre.......ikke en krig mot de sivile riktignok som Saddam.....men mot tyrannens pøbler og detmedløpende samt morderpakket på hans lønningsliste.

Gode mennesker frydes ved at tyranner dør........heksen hører ikke til blant disse.

Shogun


[Endret 26.02.04 15:03 av Shogun]
rug_0573
26.02.2004 15:02
#3284

Endre
Shogun [6580];

Hehe, mens Høybråten får livvakter etter drapstrusler i vårt lille og alt for tolerante land, samt at en Iransk kvinne har fått asyl i Norge fordi hun er lesbisk og pga dette risikerer dødsstraff i Iran, går Schwartzenegger og Bush ut og vil forby ekteskap mellom homofile.

Så vi har nok noen fundamentalister andre steder enn i den islamske verden også.....
Heksen
26.02.2004 15:03
#5811

Endre
Nei,nei...nei Shogun

igjen et Høybråten stunt .

Vi er alle så spent på din mening om synet på kvinner, kjønnslemlestelse, homofile ekstrem konservative kristne kretser står for.

Ditt syn på islam er viden kjent for oss men vi er forundret over at du åpenbart ikke klarer å ta stilling til ekstreme kristne kretser som i sitt syn på kvinner, kjønnslemlestele og homofile virker som tvillinger til ekstreme muslimske kretser.

Feig eller deler du dette synet ?
Shogun
26.02.2004 15:04
#6438

Endre
Fremdeles problemer med infantile problemstillinger Hekse ?
Gode mennesker frydes ved at tyranner dør........heksen hører ikke til blant disse.
he,,he,,
Shogun
Verge for heksen


[Endret 26.02.04 15:05 av Shogun]
Heksen
26.02.2004 15:05
#5812

Endre
"Pissprat Heksen.
Jeg føler lite for å ta noe standpunkt til noe immaginært, heller ikke til spøkelser...det er i din barnslige verden man bedriver slike sporter."

Dette kalles å "ta en Høybråten".

latterlig feiging !
Shogun
26.02.2004 15:10
#6439

Endre
Endre Shogun [6580];

Hehe, mens Høybråten får livvakter etter drapstrusler i vårt lille og alt for tolerante land, samt at en Iransk kvinne har fått asyl i Norge fordi hun er lesbisk og pga dette risikerer dødsstraff i Iran, går Schwartzenegger og Bush ut og vil forby ekteskap mellom homofile.

Så vi har nok noen fundamentalister andre steder enn i den islamske verden også.....


he..he..
Jada rug, så er det alle husene da....de er også å regne for fundamentalistiske........ siden de har fundament alle som ett.

Heksens hus er selvfølgelig et unntak.....det er et primetivt innredet luftslott, som er meget spinkelt møbelert på kvisten.

hikk, !
Shogun
Shogun
26.02.2004 15:19
#6440

Endre
Klisterguri lever i fornektelse

"Pissprat Heksen.
Jeg føler lite for å ta noe standpunkt til noe immaginært, heller ikke til spøkelser...det er i din barnslige verden man bedriver slike sporter."

Dette kalles å "ta en Høybråten".

latterlig feiging !
(Åja Heksen....veldig feig krigfører....jeg tør aldri svare til bake....he..he..)

Da har jeg vel beviselig rett, Heksen kan neppe forskjell på å ikke å få gifte seg som homser i kirken i USA......og det Muslimske fundamentalistiske synet som er å henrette folk som (blir knepet i å utføre sex, milevis fra å ville gifte seg, men for hekser er alt slikt LIKT.

Ja heksen der er vist en tulling kalt Shogun som ser en forskjell på fysisk å skjære huet av knepne homofile, kontra at man ikke vil la dem inngå giftemål.

For deg er det det samme....ja jeg går ut i fra at det ville være det for alle med en IQ på ditt nivå

Sho
Heksen
26.02.2004 15:50
#5813

Endre
Du skuffer ikke meg, Shogun.

Du plasserer deg selv akkurat der jeg gjerne vil ha deg :

Klovn uten ryggrad .
Stor i kjeften mot andre .

Når vet jo vi hvor vi har Høybråten .

Du er en slags "Mini - Høybråten":

"Dere skal ikke vite hva jeg mener. Hvis dere insisterer på å vite hva jeg mener så er dere meningsterrorister"

Livet er så enkelt.
Shogun
26.02.2004 16:03
#6441

Endre
Du er en dilldo Heksen ....kun en enkel dilldo.

he..he..
Shogun
Heksen
26.02.2004 16:04
#5814

Endre
Hva er en dilldo ?

:-))

Heksen
26.02.2004 16:05
#5815

Endre
Samme som persilledo ?
Heksen
26.02.2004 16:05
#5816

Endre
Eller vanilledo?
BIakkMedVilje
26.02.2004 16:06
#6227

Endre
les mer på shoguns hjemmeside!
Heksen
26.02.2004 16:11
#5817

Endre
:-))

Dildo-man på dilldo ?
longterm
26.02.2004 16:18
#3920

Endre
Denne topicen når stadig nye høyder......

(:
Heksen
26.02.2004 18:02
#5818

Endre
Ja.

Shogun klarer det hver gang,
En tror ikke at det går an.

Heia Shogun, vår do mann !

:-))

((-:
dr. Stockman
26.02.2004 19:25
#3357

Endre
re. Heksen

"Kan du ikke engang svare på "verdispørsmål" om hetsing av homofile eller kjønnslemlesting som kristne kretser står for og statsministeren og helseministeren er så tause om ?"

Selv om spørsmålet ikke er rettet til meg så må jeg uttrykke min undring over problemstillingen. Jeg er sterkt mot kjønnslemlestelse, men har for min del aldri hørt om kristne sekter som praktiserer noe slikt. Det skyldes kanskje at man kan lese Bibelen fra perm til perm uten å finne et eneste vers som kan tolkes i retning av at en slik praksis skulle være akseptabel.

At noen skulle "hetse" homofile har også gått meg hus forbi. Du har kanskje sitater som kan underbygge slike påstander? At det har foregått hetsing er jeg helt enig i, men den har i sin helhet vært utøvd av homofile og har vært rettet mot enkelte kirkesamfunn.

Selvfølgelig - hvis man skulle mene at det å gjengi Bibelens syn på homofil praksis er hetsing så har du dine ord i behold. Isåfall kan man bare undres på hvorfor disse homsene på død og liv vil inn i en kirke som har som oppgave å forvalte et budskap som de samme homser ikke synes å ta alvorlig.

Når man hører de mest radikale homseaktivistene propagandere for sine krav så er det gamle ordtaket "gir du f-anden lillefingeren så tar han hele hånden" innfridd til fulle. I den grad det skulle finnes homofobi så er det denne gruppen som genererer den. Jeg er redd det med tiden vil komme et alvorlig selvpåført tilbakeslag for homsenes rettigheter. Kanskje er det det vi ser et første tegn på i USA?
kyrreetsted
26.02.2004 20:04
#533

Endre
dr. Stockman

"Jeg er sterkt mot kjønnslemlestelse, men har for min del aldri hørt om kristne sekter som praktiserer noe slikt"

"1997 ble en rapport om 'harmful traditional practices' lansert i Etiopia . I rapporten framgår det at hele 73 prosent av landets kvinner og jenter er omskåret, og at kjønnslemlestelse er like vanlig blant ortodokse kristne og muslimer".

Kjønnslemlestelse foregår primært i Afrika og har svært lite med religion å gjøre, men tradisjon. I all hovedsak er det kvinnene i storfamilien som er pådrivere for kjønnslemlestelse.


[Endret 26.02.04 20:04 av kyrreetsted]
kyrreetsted
26.02.2004 20:07
#534

Endre
"Isåfall kan man bare undres på hvorfor disse homsene på død og liv vil inn i en kirke som har som oppgave å forvalte et budskap som de samme homser ikke synes å ta alvorlig."

Kanskje fordi de har en kristen tro?

Kanskje fordi de legger merke til alle homofile prester, særlig blant katolikker?
Heksen
26.02.2004 20:15
#5820

Endre
Re. Stockman [3360]

1. kjønnslemlesting
Jeg har ikke påstått at kristne sekter praktiserer noe slikt.
Jeg har derimot henvist til et støtteskriv fra en kristen gruppering som støtter seg på bibelen:

>>> Som anstendige kristne støtter vi ideen bak omskjæring av kvinner.

Alle gode kristne er skeptiske til sexlyst, og derfor er omskjæring av kvinner et ganske så positivt tiltak.


Vi minner om Bibelens hellige, utvetydige og 100% sanne ord :

"Om ditt høyre øye frister deg til fall, da riv det ut og kast det fra deg!
For det er bedre for deg at du mister ett av dine lemmer enn at hele ditt legeme blir kastet i *****te.

Og om din høyre hånd frister deg til fall, da hogg den av og kast den fra deg!
For det er bedre for deg å miste ett av dine lemmer, enn at hele ditt legeme kommer i *****te."

Matt 5:29-30 <<<

Jeg skjønner ikke hvorfor Shogun og andre her som med rett fordømmer omskjæring av kvinner ut fra mannlig dominans eller religiøse tekster i andre religioner ikke klarer å fordømme disse ekstreme kristne sekter som har samme syn på denne problemstillingen som noen få ekstreme muslimske grupperinger også har ?

Tolkning av bibeltekster er som du vet veldig individuell og disse kristne grupperinger tolker bibelen slik beskrevet ovenpå.

Nektelsen å kommentere dette viser enten på unnfallenhet av debattantene eller egen støtte av dette synet.
De tar en såkalt ”Høybråten”.

2. hetsing

Når jeg kaller andre som har en annen legning en meg ”syke” så er dette etter min forståelse av ordet ”hetsing” ren og kjær hets .

3. Til fortolkning av tekster eller ord har jeg tatt stilling før.
”Bibelens syn” er et syn enhver individ legger i et ord , tekster eller hele konteksten blandet med egen kulturforståelse og personlige referanser.
Det finnes ikke ”Bibelens syn” som sådan, noe du som filolog egentlig skulle ha lært deg.

Dine meninger om homofobi er veldig interessante siden de viser den vanlige forskyving av årsak og virkning når en minoritet i hvilken sammenhang som helst krever samme rettigheter som majoriteten har og det oppstår interessekonflikter mellom grupperingene .



[Endret 26.02.04 20:18 av Heksen]
dr. Stockman
27.02.2004 01:52
#3358

Endre
re. Heksen

"Jeg skjønner ikke hvorfor Shogun og andre her som med rett fordømmer omskjæring av kvinner ut fra mannlig dominans eller religiøse tekster i andre religioner ikke klarer å fordømme disse ekstreme kristne sekter som har samme syn på denne problemstillingen som noen få ekstreme muslimske grupperinger også har ?"

For min egen del tar jeg akkurat like mye avstand fra såkalt kristne sekter som måtte markedsføre legitimering av omskjæring av kvinner som om de skulle være muslimske grupperinger. Dessverre er det slik i den islamske verden at de som misbruker relligionen i politisk øyemed utgjøre en mye større andel av befolkningen enn her i vest. Det skyldes kanksje først og fremst at religionen står mye sterkere i disse landene.

For å avrunde sidesporet med homsedebatten så vil jeg presisere at for meg går det et sterkt skille mellom å tolerere og å respektere. I store deler av verden verken aksepteres eller tolereres en homofil livsførsel. Det strider mot mine frihetsprinsipper. Personlige valg som ikke går ut over andre bør kunne tolereres av samfunnet - særlig i et samfunn hvor en slik livsførsel ikke vekker allment anstøt hos et flertall av befolkningen. Men privat ville det vært umulig for meg å ha en praktiserende homofil som venn fordi en venn må være en person som jeg i ganske stor grad må kunne identifisere meg med. Praksis - ikke legning - ville vært problemet, akkurat som det ville vært det om det gjaldt en person med pedofil legning.

For øvrig har jeg jo alltid undres litt på om f.eks. alle disse skuespillerinnene som har så mange homsevenner egentlig har tatt inn over seg hva homofil praksis innebærer. Kanskje er jeg litt sart, men uansett kommer jeg aldri til å se på at analt samleie mellom menn som verken estetisk eller naturlig. At andre mener det motsatte tolererer jeg også. Jeg er selvfølgelig klar over at ikke alle homser utøver en slik ekstrem praksis, og for lesber er det naturlig nok umulig. Det er for øvrig mitt inntrykk at homser i gjennomsnitt er mer oppegående enn heteroer i den forstand at de har bredere interesser og er mer sosiale og kulturelle.


[Endret 27.02.04 01:56 av dr. Stockman]
Heksen
27.02.2004 06:34
#5821

Endre

Re. Stockman [3361]

Jeg forventet ikke mer fra deg at DU tar avstand fra markedsføring (som du kaller det) av legitimering av omskjæring av kvinner fra kristne grupperingens side .

Dessverre så er det forskjellige islam og muslim hetser her på ST som enten ikke har tatt inn over seg at omskjæring av kvinner ikke er et religionsspesifikk tradisjon men en geografisk begrenset (u-) skikk som omfatter både kristendom og islam og at denne er basert på kvinnelig seksuell undertrykkelse i en ekstremt patriarkalsk (mannsdominert) verdensdel eller de er så tett i hodet med sin muslim-hat at de faktisk ikke er i stand til å oppfatte fakta lenger.

Og for å motsi deg så er det ikke bare islam som misbruker religionen i denne verdensdelen (eller begrenset område) for å fremme den slags kvinneunertrykking , nei det er de kristne patriarkatene der også som misbruker sin religion (kristendommen) for å fremme den samme slags kvinneundertrykking med bibelsitater.( Les innlegg om norske støttespillere)

”Det skyldes kanksje først og fremst at religionen står mye sterkere i disse landene.”
skriver du.
Riktig, islam OG kristendommen står sterk overalt hvor det finnes fattigdom og økonomisk undertrykkelse.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.

Angående homofili så forstår jeg din innstilling som homofobi .

Jeg for min del bryr meg ikke i det hele tatt om hvilken seksuell homofil eller heterofil seksuell praksis mine venner eller naboer praktiserer .
For øvrig er det ingen som gidder å fortelle meg detaljer og hvis hun/han skulle ønske dette så ville jeg spørre de om å oppsøke en lege for å behandle deres problemer .

Min seksuell praksis har bare jeg og min partner noe med.
Er det annerledes hos deg ?

Altså ditt problem ligger åpenbart i din egen fantasi som pares med opplærte fordommer om ”unaturlighet og synd og sykdom” som er vanlig i religiøse kretser når det snakkes om homofili .
At lesber tolereres mer skyldes for øvrig mannsdominans også i denne diskusjonen som liker å hisse seg opp på denne praksisen .

Din impliserte sammenligning av homofili og pedofili er vel ingen glipp men din måte å diskriminere andre på en mer underfundig måte .

Homofili er en seksuell praksis mellom likeverdige partnere mens pedofili er en undertrykkende seksuell praksis og dermed kriminell.





Heksen
27.02.2004 07:10
#5822

Endre
Katastrofe i krigsherjet Uganda

Bestialske drap på flyktninger og flere bortføringer har fått nasjonalforsamlingen i Uganda til å erklære den nordlige delen av landet for katastrofeområde. Utryggheten brer seg.

KJELL DRAGNES



Opptrapping.

Minst 230 mennesker mistet livet da opprørere fra den såkalte

Lord's Resistance Army (Herrens motstandshær)

tok seg inn i flyktningeleiren Ogur i byen Lira lørdag og slo ned for fote uten at de lokale vaktene eller den ugandiske hær klarte å hindre dem.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

At ca 28.000 mennesker ble drept og ca. 20.000 mennesker i tillegg ble bortført av denne kristen religiøse grupperingen i Uganda får ikke noe vestlig stormakt på banen og ingen skrikk av selvdefinerte forkjempere mot religiøs undertrykkelse her på ST er å høre.

Ingenting å hente der ???????


Forøvrig skal jeg henvise til at jeg ikke oppfatter denne kristne grupperingen som et eksempel for å kunne generalisere om kristendommen .
Dette er ikke "kristendommen i praksis" !
falitt
27.02.2004 08:29
#6560

Endre
Der ser du heksen:
"Svartinger" er troendes til litt av hvert. Nesten "svartinger" (midtøsten) er nesten troende til litt av hvert...
Hvite derimot...., men det vet du vel allerede ?
dr. Stockman
27.02.2004 10:19
#3359

Endre
re. Heksen

"At lesber tolereres mer skyldes for øvrig mannsdominans også i denne diskusjonen som liker å hisse seg opp på denne praksisen .

Din impliserte sammenligning av homofili og pedofili er vel ingen glipp men din måte å diskriminere andre på en mer underfundig måte ."

Tror ikke det gjelder bare meg at lesbisk praksis oppfattes som mindre unaturlig fordi det faktisk dreier seg om ganske uskyldige omgangsformer i forhold til det som gjelder mange homofile. Man trenger faktisk ikke stor fantasi for å forestille seg dette. Homsenes praksis fremgår jo både av litteratur og dokumentarer.

Når det gjelder pedofile så er mitt poeng at mange ville unngått å ha en pedofil venn selv om de tok avstand fra pedofil praksis. Dette viser dobbeltmoralen når det gjelder samfunnets syn på dette. Så vidt jeg vet er selv tegneserier og litterære fortellinger for pedofile (altså intet offfer) forbudt. Her er jeg klart enig med Staff i at et slikt forbud er hyklersk.
"
Heksen
27.02.2004 10:58
#5823

Endre
Re. Stockman [3362]

Nå vet ikke jeg hva du oppfatter som mer eller mindre uskyldige seksuelle omgangsformer mellom lesbiske, heteroseksuelle eller homoseksuelle men jeg tror nok at alle har sine mer eller mindre spesielle former til å tilfredsstille hverandre .
Det virker på meg slik at du plasserer det som DU oppfatter som støtende mer til den homofile siden.
Men som sagt før, det skal forbli ditt og andres problem så lenge dette ikke fører til diskriminering pga av egne subjektiv opplevde scenarier og egne fantasier som faktisk ikke må ha noe med fakta å gjøre.
For øvrig virker det på meg som hysterisk siden jeg tror at både hetero lesbiske eller homofile par ikke bare tenker sex hele døgn rund.
Sammenliv og kjærlighet består vel av mer enn bare det ?

Angående pedofile har jeg henvist på din måte å slenge homofile og pedofile inn i en kriminaliserende skuff.
Homofile er ikke kriminelle siden partnerskapet baserer seg på likevekt.

Pedofile er kriminelle for meg siden de utnytter svakheten av den ene parten (barn) for å tilfredsstille sine egne seksuelle behov .

Hvorvidt samfunnet for øvrig er dobbelmoralsk i forhold til pedofile er ikke synlig for meg i ditt beskrevne eksempel.
Shogun
27.02.2004 11:53
#6443

Endre
Du sliter som vanlig Heksen.
En halv side med selvfølgeligheter fra en heller dum mann...en mann som man til sist må synes litt synd i.

Shogun er sjokkert over hva heller subtile tvangstanker avføder hos svake individer ala heksen..........en rå og naiv holdning som leder til selvoppfattelsen "Jeg er snill god å (fobie) parret med et vrenge selvbilde man ikke ville hatt for alt i verden.
Man betviler utskuddet selv regner seg til Homo Sapiens
Da får man Heksen, Juklerød in persona, lei til å lyve.

Sho
Heksen
27.02.2004 12:11
#5824

Endre
Du, Shogun, som fremstiller seg så gjerne som forkjemper for likestilling kan ikke du ta stilling til mørkemenns innstilling til kvinnens rolle i vårt samfunn som ligner forbausende ekstrem muslimsk innstilling ?
…………………………………………………………………………………..

I to leseverdige kronikker i Dagen den 13. og 14. okt. skriver bibelskolerektor, cand. theol Per Bergene Holm følgende i slutten av den siste kronikken:

””At kvinnen ikke skulle være lærer, blir begrunnet med at hun ikke skulle være mannens herre (”utøve autoritet over mannen”)
Dette siste er noe som gjelder rent allment.
En kvinne skal ikke utøve autoritet over mannen, enten det gjelder den læremessige forkynnelse og administrativ ledelse i Guds rike, eller det gjelder i hjem og samfunn for øvrig.

Det bryter igjen med den grunnleggende tjenestedeling Gud har satt for mann og kvinne.

Kvinnens tjeneste ligger ikke i det offentlige og autoritative, men i hjemmets og menighetens indre liv.”

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.

Som anstendige kristne støtter vi ideen bak omskjæring av kvinner.

Alle gode kristne er skeptiske til sexlyst, og derfor er omskjæring av kvinner et ganske så positivt tiltak.


Vi minner om Bibelens hellige, utvetydige og 100% sanne ord :

"Om ditt høyre øye frister deg til fall, da riv det ut og kast det fra deg!
For det er bedre for deg at du mister ett av dine lemmer enn at hele ditt legeme blir kastet i *****te.

Og om din høyre hånd frister deg til fall, da hogg den av og kast den fra deg!
For det er bedre for deg å miste ett av dine lemmer, enn at hele ditt legeme kommer i *****te."

Matt 5:29-30

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Er Shogun enig i dette syn på "anstendige kristne" som belegges med bibelsitater ?

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Ærlig talt så trodde jeg aldri det var mulig at typer som feks. Shogun som trakker generaliserende ned på andre i det de siterer ekstreme uttalelser eller ut av ekstreme tekster ikke er manns nok til distanserer seg fra ekstreme uttalelser eller sitate ut av ekstreme tekster fra sin egen religionsgruppering.

Spørsmålet blir så:

Tilhører Shogun og co. disse ekstreme grupperinger selv og står Shogun og co. ukritisk bak disse ekstreme uttalelser eller ei ?
dr. Stockman
27.02.2004 12:30
#3360

Endre
re. Heksen

De fleste kristne har neppe noen problemer med disse bibelsitatene fra det nye testamente. Alle skjønner jo at det her dreier seg om bildebruk i den hensikt å understreke et poeng. Det sies jo f.eks. også at det er vanskeligere for en rik å bli frelst enn for en kamel å gå gjennom et nåløye. Skulle man tolke slike sitater bokstavelig så ville det selvfølgelig sett mørkt ut for de rike.

Jeg antar at det også bidrar til at islam får mange ekstreme utgaver at bildebruk fra Koranen blir gjort til gjenstand for bokstavlig tolkning.
Heksen
27.02.2004 12:39
#5825

Endre
Re. Stockman [3363]

Jeg er absolutt enig med deg at sitatene fra bibelen og koranen er å forstå som et bildespråk for å gjøre ting mer forståelige også for den enkle mannen og kvinnen og for barn.

Dessuten skal dette språket etter min oppfatning plasseres i sin tidmessige og kulturelle kontekst og i forhold til forfatteren sin personlighet som neppe er kjent for oss i vår tid.

Jeg har derfor mine problemer med å ta folk på alvor som bruker sitater ordrett ut av bibelen eller koranen for selge det som sannheter i vår tid , uansett om folk bruker dette for å fremheve sin egen fortreffelighet eller for å trakke ned på andre.



[Endret 27.02.04 12:41 av Heksen]
Shogun
27.02.2004 13:08
#6444

Endre
Det oser dårskap og pubertetspekulasjoner fra Heksen.

Tror shogun ditt
Skal vi tro shogun mener datt
Hva sa han om det ......osb

Slik diskuterer en heks som mangler enkel forstand

Sho
Heksen
27.02.2004 13:12
#5826

Endre
Høybråten
longterm
27.02.2004 13:15
#3921

Endre
he,he...
dr. Stockman
27.02.2004 13:35
#3361

Endre
re. Heksen

"Jeg har derfor mine problemer med å ta folk på alvor som bruker sitater ordrett ut av bibelen eller koranen for selge det som sannheter i vår tid "

Det er viktig å ha i tankene at det er stor forskjell på å sitere et bilde og å sitere noe som tydeligvis ikke er et bilde. Når Bibelen sier at man ikke skal stjele så er det jo ingen tvil om at det er dette som menes - verken mer eller mindre.

I mange tilfeller oppstår det problemer fordi det er uenighet om noe faktisk er ment som et bilde. Det er noe den enkelte er nødt til å ta stilling til i hvert enkelt tilfelle. Jomfrufødsel er et eksempel på en fortelling som noen tolker som "de facto", andre som bildebruk. For ordens skyld - hvorvidt man tror på en jomfrufødsel er en helt annen problemstilling enn om man mener at Bibelen de facto forteller om en jomfrufødsel. Et annet eksempel på teologisk uenighet om noe skal tolkes som bildebruk eller ikke er spørsmålet om universet ble skapt i løpet av 7 dager. For meg står dette som opplagt bildebruk, mens jeg syns det er like opplagt at Bibelen fremlegger jomfrufødsel som "de facto".
longterm
27.02.2004 13:48
#3923

Endre
Kristendom i praksis?

"Gutt (9) kysset elev på kinnet- utvist fra skolen

(VG Nett) Stephen Fogelman (9) ga en klassevenninne et raskt kyss på kinnet.

Av SUSANNE BERG-HANSEN


VG Nett følger:
Utrolige historier

- Seksuell trakassering, fastslo skolens ledelse og utviste gutten for én dag.

Hendelsen skjedde ved en skole i Missouri i USA, skriver local6.com.

- Riktig straff

9-åringens foreldre reagerer kraftig på skolens knallharde reaksjon.

- Stephen vet ikke en gang hva ordet seksuell trakassering betyr. Han ante ikke at han gjorde noe galt, sier de.

Den fornærmede jentas mor derimot, synes straffen er rettferdig, ettersom hennes datter følte seg både utrygg og redd. Jentas mor er imidlertid også overrasket over at skolen betegner episoden som seksuell trakassering, ettersom elevene går i tredje klasse og trolig ikke forstår ordet.

Ifølge forskriftene i Branson skoledistrikt omfatter seksuell trakassering uønskede seksuelle fremstøt, seksuelle oppmuntringer og annen upassende seksuell fremferd, både skriftlig, muntlig og fysisk."
rug_0573
27.02.2004 14:24
#3292

Endre
Avsporing men:

Etterhvert trengs det nok kontrakter for "One Night Stands" o.l aktiviteter i USA og også etterhvert her hjemme.
dr. Stockman
27.02.2004 14:57
#3362

Endre
re. Longterm

Kristendom i praksis? Kan vel like gjerne være feminisme i praksis. På Filippinene, i et tradisjonsbundet åpent samfunn hvor det er mye kristendom og lite feminisme ville man le av slike forordninger.
longterm
27.02.2004 15:08
#3924

Endre
Ja, det tror jeg nok. Jeg ler selv jeg. Men det må vel være tungt for USA-fantaster som Shogun å se hvordan galskapen kommer til uttrykk der borte - og ikke bare i muslimske land - som han synes å tro.
dr. Stockman
27.02.2004 15:24
#3363

Endre
USA er stort og diversifisert - på godt og vondt. Regionale forskjeller er påfallende. Det er for øvrig i en annen stat i samme region at man i laveste rettsinstans kan bli tilkjent milliarder i erstatning for et vondt ord.
longterm
27.02.2004 15:29
#3925

Endre
Enig. Men poenget mitt var altså å vise at man finner nok av eksempler på hva mange vil kalle "galskap", eller rettere sagt religiøst betinget galskap, i USA også, ikke bare i muslimske land.


[Endret 27.02.04 15:29 av longterm]
Shogun
27.02.2004 16:22
#6446

Endre
Oppfordrer Longterm til å flytte til et muslimsk land, få tunga og pilten kuttet....og dernest ekspederes til et varmere sted fordi han spotter gud.

Om ikke det hadde vært 100% fortjent .........så er det jo best å la frivillige gå planken når på død og liv en må opptre som staur dum.

Det er helg Longterm, ta nå dine tabletter og nyt den roende virkningen.

Shogun
Pathfinder
27.02.2004 20:38
#2920

Endre
Hvor dum kan du bli, Heksen?

Av og til kan man lure på hvor dumme enkelte kan bli. Heksen later som om all religion er likestilt når det gjelder idioti. Dette er ikke riktig idag. Nå råder islam grunnen alene!
Til tross for at Heksen uttallige ganger har blitt fortalt dette fortsetter hun med påstanden. Med freidig og løgnaktig mot går hun på og henviser til sære uttalelser fra Bibelen. Hun klarer rett og slett ikke å få med seg at de straffemetoder o.l. som står beskrevet her ikke har relevans for Vesten idag. Muslimene derimot støtter opp om Sharia. Steining, pisking, avhugging og drap legitimeres i Allas navn. Allah akbar roper muslimene når det steines, drepes og avhugges. Ja, muslimenes gud er virkelig stor!

Når jeg med mine innliminger viser hvordan ekte muslimer skal forholde seg til virkeligheten idag vil ikke Heksen akseptere det bildet dette gir av muslimer og islam. Bildet som avtegner seg er nemlig meget, meget avslørende. Vi kan fastslå at islam er en religion som tar sikte på å regulere alle sider av tilværelsen. Stat og religion skal være ett, og menneskene skal leve etter Allahs bud. Som vi vet regnes ikke- muslimer å være annenrangsborgere i muslimske land (med unntak av Tyrkia).
Hvordan muslimer skal leve bestemmes av tolkninger hva den og den personen sa for ca 1500 år siden. Resultatet av dette er både latterlig og meningsløst. Dermed fremstår muslimer som med meget enkle mennesker der man er opptatt av å dyrke en ”symbolreligion”.
Loffen
27.02.2004 20:41
#4994

Endre
Den er grei.

Vi sier at sånn er det!

Og da, kjære Pathfinder, er spørsmålet:
Hva har du tenkt å gjøre med dette?..
Pathfinder
27.02.2004 20:44
#2921

Endre
Tenk at muslimene ikke har kommet lenger enn dette i 2004!
-----------------------------------

Idrett for jenter
Spørsmål
Jeg lurer på idretten for jenter i islam. Kan de drive med idrett i følge religionen?
Hva driver de med? Er idretten forbudt i islam? Hva gjør Norge for å få dem med i idretten her i landet!? Er det mange aktive? Hva synes kvinnene selv om idrett?
Svar
Av Basim Ghozlan
I utgangspunktet er islams syn veldig positivt når det gjelder idretten. Både menn og kvinner bør ta vare på sin helse og drive med sunne øvelser og gode fysiske aktiviteter. Her er det ingen ting i veien mot idretten.
I følge en hadith (profetens sedvane) har profeten selv hatt flere ganger løpekonkurranse med sin kone Aysha.
Problemet ligger i noe annet men som er godt knyttet til idretten, nemlig klessdrakten. Islam sier at kvinner må tildekke kroppene sine ovenfor fremmede menn. Også menn må tildekke konkrete deler av kroppene sine.
Utfordringen ligger i å kunne drive med idrett uten at klessreglene brytes. Hvordan skal dette gjøres er det ingen fasit og det er opp til de kloke hoder å komme med forslag. I de muslimske landene begår idretten for kvinner i egne haller slik at de har friheten til å kle seg som de vil uten at det er fremmede menn tilstedet.
Her i Oslo finnes det steder hvor kvinner kan delta i idretten som Aerobic, svømming og lignende og som er bare for kvinner. Det er mange muslimske kvinner som deltar.
Hva kvinner selv mener om dette skal jeg, siden jeg ikke er kvinne :-) overlate til andre kvinner å svare på







Pathfinder
27.02.2004 20:50
#2922

Endre
Kan denne "avanserte" medisinske læren være løsningen for norsk helsevesen?
-------------------------------------------------

Sykdom og ernæring i islam
Spørsmål
Kan du si noe om sykdom og ernæring i islam?
Svar
Av Nora S. Eggen
Det finnes en spesiell medisinsk lære i islam. Ifølge denne finnes det tre typer medisin: naturmedisin, spirituell medisin og en kombinasjon av disse. Naturmedisin brukes for å forbygge, lindre og hele sykdommer, og ulike matemner har ulike helende egenskaper. Denne medisinen er bygget opp på teorien om de fire væskene:svart galle,blod, slim og gul galle i kombinasjon med de fire egenskapene tørr, varm, kald og våt. Prinsippet er å behandle en ”varm” sykdom med en ”kald” medisin. Sykldommer og medisin er altså klassifisert etter sine egenskaper. Jeg vet ikke om så veldig mange kjenner i detalj denne ganske avanserte medisinske læren, men det er veldig godt mulig at man har fått overlevert en del av denne kunnskapen gjennom ens respektive tradisjonelle måter å behandle sykdom på. Det er også ganske kjent blant muslimer fordelen ved for eksempel honning, svart spisskummin. Jeg vet at mange har spesielle mattradisjoner i forbindelse med sykdom og barsel, men jeg vet dessverre ikke så veldig mye konkret om disse.
Det beste tipset jeg kan gi deg er egentlig å bestille en brosjyre som heter Islam og mat. Den koster kr. 30 + porto/eksp. og kan bestilles på 22 20 50 16 eller diif@islam.no. Denne brosjyren svarer på hvert fall en del av dine spørsmål. Som du vil se av brusjyren, er mat ofte et problem for muslimske pasienter – men det viser seg også at det er mulig å løse. Om kostholdet er godt nok er nok umulig for meg å si noe om. Da må du nesten undersøke med en del faktiske pasienter.
----
Pathfinder er ikke i tvil - ingen grunn til å lure på hvorfor muslimske land har problemer!. Idiotien dyrkes på alle felter. Varm, kald og våt. Blod, galle, slim og gul galle. Jeg ler så jeg rister!!

Heksen
27.02.2004 21:37
#5827

Endre
Du, pathfinder, som fremstiller seg så gjerne som forkjemper for likestilling kan ikke du ta stilling til mørkemenns innstilling til kvinnens rolle i vårt samfunn som ligner forbausende ekstrem muslimsk innstilling ?
…………………………………………………………………………………..

I to leseverdige kronikker i Dagen den 13. og 14. okt. skriver bibelskolerektor, cand. theol Per Bergene Holm følgende i slutten av den siste kronikken:

””At kvinnen ikke skulle være lærer, blir begrunnet med at hun ikke skulle være mannens herre (”utøve autoritet over mannen”)
Dette siste er noe som gjelder rent allment.
En kvinne skal ikke utøve autoritet over mannen, enten det gjelder den læremessige forkynnelse og administrativ ledelse i Guds rike, eller det gjelder i hjem og samfunn for øvrig.

Det bryter igjen med den grunnleggende tjenestedeling Gud har satt for mann og kvinne.

Kvinnens tjeneste ligger ikke i det offentlige og autoritative, men i hjemmets og menighetens indre liv.”

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.

Som anstendige kristne støtter vi ideen bak omskjæring av kvinner.

Alle gode kristne er skeptiske til sexlyst, og derfor er omskjæring av kvinner et ganske så positivt tiltak.


Vi minner om Bibelens hellige, utvetydige og 100% sanne ord :

"Om ditt høyre øye frister deg til fall, da riv det ut og kast det fra deg!
For det er bedre for deg at du mister ett av dine lemmer enn at hele ditt legeme blir kastet i *****te.

Og om din høyre hånd frister deg til fall, da hogg den av og kast den fra deg!
For det er bedre for deg å miste ett av dine lemmer, enn at hele ditt legeme kommer i *****te."

Matt 5:29-30

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Er pathfinder enig i dette syn på "anstendige kristne" som belegges med bibelsitater ?

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Ærlig talt så trodde jeg aldri det var mulig at typer som feks. pathfinder som trakker generaliserende ned på andre i det de siterer ekstreme uttalelser eller ut av ekstreme tekster ikke er manns nok til distanserer seg fra ekstreme uttalelser eller sitate ut av ekstreme tekster fra sin egen religionsgruppering.

Spørsmålet blir så:

Tilhører pathfinder og co. disse ekstreme grupperinger selv og står pathfinder og co. ukritisk bak disse ekstreme uttalelser eller ei ?
Heksen
27.02.2004 21:58
#5828

Endre
4400 katolske prester i USA skal ha
gjort seg skyldig i over 11.000
seksuelle overgrep mot barn siden 1950.

Det viser to ulike granskninger av
skandalen, som ble lagt fram i dag.

De fleste prestene har misbrukt ett
barn, men fire prosent av dem skal ha
stått for 25 prosent av overgrepene.

Omfanget av det seksuelle misbruket av
barn i den katolske kirken, rystet USA
da det ble kjent for to år siden.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Er pathfinder kjent med denne praksisen ?

Hva mener pathfinder er årsaken til seksuelle overgrep mot barn ?

Hvilken tekst i bibelen forbyr kristne forkyndere å gifte seg ?

Flere spørsmål til kristendommen i praksis følger senere.
Heksen
27.02.2004 23:24
#5830

Endre
Koranen og kvinnesyn

Spørsmål:
Hvilket belegg finner vi i Koranen for islams kvinnesyn?

Svar:

Av Nora S. Eggen

Først vil jeg klargjøre hvilken rolle Koranen spiller som kilde. Den er en ordrett, ufeilbarlig åpenbaring fra Gud, og den fremste kilden i islam til både trossannhetene, til generell etisk veiledning og til konkrete, juridiske regler.
Der Koranen sier noe utvedydig, danner dette som hovedregel grunnlag for islams lov (sharia), mens der Koranen er vag eller kan forstås på flere måter, må en tolkningsproses inn i bildet. Inn i tolkningsprosessen trekkes blant annet andre Koran-sitater og hadith (overleveringer fra Profeten Muhammad).

>>> Man må være forsiktig med å trekke bastante slutninger om islam på grunnlag av enkelte Koran-vers, fordi de må alltid sees i lys av helheten.
Det kan være andre vers som modifiserer eller til og med opphever.
Derfor er Koran-vitenskap en meget omfattende vitenskap som krever stor innsikt. <<<

Her følger en liste over flesteparten av Koranens referanser hva angår kvinner.
Tall i […] er verseinndelingen brukt i Einar Bergs Koran-gjengivelse fra 1989, 2000-utgaven bruker den originale verseinndelingen.

1. Kvinner og menn er samme skapning: 4:1

2. Men de er ikke identiske 3:32 [31]

3.Kvinner og menn har like plikter overfor Gud og skal dømmes på likt grunnlag: 33:35-36, 16:97 [99]


4. Gen. moralske bud for kvinner og menn: 49:11, 23:1-11

5. Forholdet mellom kvinne og mann (i ekteskap) skal være preget av gjensidighet, respekt, og kjærlighet: 2:187, 7:189, 9:71 30:21, 4:19

5. Om sex: 2:223

6. Privatlivets fred: 24:59 [58]

7. Om hvem som er forbudt i ekteskap: 4:22-23 [26-27]

8. Frivillighet i ekteskap: 4:19 [23], 2:232

9. Ekteskapsgave som kvinner har rett på ved ekteskapets inngåelse: 4:4

10. Kvinner og menns plikter og rettigheter: 2:228

11. Mannens lederfunksjon i familien: 4:35 [38]

12. Mannens forsørgerplikt: 2:240-241 [241-242]

13. Kvinners eiendomsrett: 4:32 [36]

14. Megling mellom uenige ektefeller: 4:35 [39]

15. Skilsmisse (talaq): 2:226-232, 2:236-7 [237-8]

16. Skilsmisse på kvinnens initiativ (khul): 4:127

17. Ventetiden etter skilsmisse før nytt ekteskap kan inngås (iddah): 2:228, 234, 65: 4,6-7, 33:49 [48], 65:1-2

18. Enker: 2:235 [234-5]

19. Polygami: 4:3, 4:129 [128]

20. Utenomekteskapelig seksualliv forbudt for kvinner og menn: 17:32 [34], 24:2, 4:15-16 [19-20]

21. Falsk ed mot kvinner: 24:4, 24:23-24

22. Barnløshet: 42:49-50 [48-49]

23. Mor og barn, amming: 2:233

24. Arveregler: 4:11-12 [12-15]

25. Om menstruasjonen: 2:222

26. Om å dekke seg: 33:59, 24:30-31

27. Eldre kvinner behøver ikke dekke seg: 24:60 [59]


Når det gjelder litteratur om emnet, finnes det ikke allverdens tilgjengelig på norsk. Kari Vogt har en del om kvinners stilling i alle sine tre bøker: Islams hus (Cappelen 1993), Kommet for å bli (Cappelen 1995) og Islam på norsk (Cappelen 2000). Tove Stang Dahl har en gjennomgang fra juridisk synsvinkel i Den muslimske familie (Universitetsforlaget 1992). Alle disse bøkene er imidlertid en blanding av rent lærestoff og mer sosialantropologisk materiale.

Med vennlig hilsen

Nora S. Eggen
--------------------------------------------------------------------------------------

>>> Man må være forsiktig med å trekke bastante slutninger om islam på grunnlag av enkelte Koran-vers, fordi de må alltid sees i lys av helheten.
Det kan være andre vers som modifiserer eller til og med opphever.
Derfor er Koran-vitenskap en meget omfattende vitenskap som krever stor innsikt. <<<

Har pathfinder denne innsikten ?
Pathfinder
27.02.2004 23:39
#2923

Endre
Heksen

Jeg finner de fleste av dine spørsmål snodige siden jeg allerede har svart deg mange ganger. De sære uttalelsene fra enkelte få kristne har ingen gjennomslagskraft i vårt samfunn. De er derfor absurde meninger som ikke er representativt for verken vår kultur eller kristne.
Ekstreme holdninger er imidlertid en del av den muslimske kulturen. Sharia og ekstrem kvinneundertrykkelse er stikkord her.

Når det gjelder våre katolske venner så er det åpenbart hvilke naturkrefter som ligger bak dette. Slike overgrep begås også i muslimske land, men der er det ingen som tør å ta slikt opp. Imidlertid har jeg ikke beskyldt muslimer for å begå flere seksuelle overgrep enn andre.

Så vidt jeg vet er det ingen tekster i bibelen som forbyr kristne prester å gifte seg. Bakgrunnen er nok den at man skal vie sitt liv til å dyrke ”saken”.

PS: Kan du ikke starte din egen kristendomtopick så "søler du ikke til" min islam- topic. Denne topicen handler faktisk om hvorfor islam er så ødeleggende.


Heksen
27.02.2004 23:59
#5831

Endre
Re. Pathfinder [2923]

Jeg har aldri påstått at disse ekstreme kristne grupperinger har gjennomslagskraft i vårt samfunn eller at de er representative for vår kultur. Tvert imot .

Jeg spurte DEG hva DU mener om disse utsagn, om DU støtter de eller om DU fordømmer de .
Du tok ikke stilling .

Kanskje du gjør det nå.

Merkelig at ”naturkrefter” gir slike utslag særdeles i den katolske kirken at barn blir seksuell misbrukt av prester.
Kødder du ?

Det må vel finnes en tekst i bibelen som forbyr katolske prester å gifte seg.
Hvordan ellers er det mulig at en slik påbud er tvingende i den katolske kirken.

”Bakgrunnen er nok den at man skal vie sitt liv til å dyrke ”saken”.”
Kødder du ?

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

For øvrig så er ingen topic ”din topic” .
Enhver topic eies av alle som skriver i denne ellers så må du søke moderatorene om beskyttelse av dine topicrettigheter .

Lykke til.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
dr. Stockman
28.02.2004 02:35
#3364

Endre
re. Heksen

”Det skyldes kanksje først og fremst at religionen står mye sterkere i disse landene.”
skriver du.
Riktig, islam OG kristendommen står sterk overalt hvor det finnes fattigdom og økonomisk undertrykkelse.

------------------------------------------------------------------------------------

Nå er jo styrtrike Saudi-Arabia et eksempel på at islam ikke nødvendigvis svekkes om fattigdommen blir borte. Man kan heller ikke se at den får et mer moderne uttrykk - snarere tvertimot. Det samme kan man jo si om muslimer som lever i materiell velstand i Vesten, men som ikke i nevneverdig grad forandres i sitt forhold til islam.

Av det kan man slutte at islam er særdeles motstandsdyktig mot å bli skjøvet i bakgrunnen av materiell velstand, mens kristendommen er langt mer sårbar (selv om den på sett og vis holder stand i USA). Hinduisme og buddhisme havner vel et sted i midten når det gjelder nevnte motstandsdyktighet.

Men selv i land som USA hvor oppslutningen om kristendommen er sterk så er den milevis unna sin ortodokse form, og er tilpasset den nye tid. Islam synes derimot også å være motstandsdyktig mot forsøk på tilpasning til den moderne tids krav.. Resultatet blir like gjerne en radikalisering av religionens rolle i samfunnet.
Heksen
28.02.2004 10:57
#5833

Endre

Re. Stockman [3367]

Det som etter min oppfatning er riktig er din konklusjon angående Saudi-Arabia hvor rikdommen ikke nødvendigvis i første omgang fører til en sekularisering.
Opposisjonen finnes i de rike kretsene utenfor kongefamilien som benytter seg selv av religionen for å fremme sitt maktbegjær . En bred rik middelstand finnes ikke som setter utdannelse og sikring av egne verdslige verdier høyere enn åndelige verdier.


Når du sammenligner Iran som på lik måte er styrt av religiøse despoter med Saudi-Arabia så ligger forskjellen just i en bredere middelstand med sine egne verdisetting som etter min oppfatning vil utgjøre en trussel for de religiøse makthavere i fremtiden.

Utviklingen er sammenlignbar med utviklingen vi har hatt Europa i lengre tid og som vedvarer med sin retning til økende materialisme og økende religiøs likegyldighet.

De islamske landene vil også gjennomgå denne utviklingen når en middelstand får mulighet og lov til å utvikle seg .
Bosnia og Tyrkia og merkelig nok Irak (under Saddam) og en del nordafrikanske land var og er i ferd med å gå denne veien.

Når folk her på ST altså har problemer med religionen i land de egentlig ikke ha noe med så ville jeg anbefale å støtte opp under en økonomisk utvikling i disse landene som gir rom for en bred industriell utvikling istedenfor å fortsette med hjernedød hets uten mål.

Ingen religion er i seg selv spesiell motstandsdyktig mot materialisme (og dermed sekularisering) når de økonomiske betingelsene er til stede.
………………………………………………………………………………
”Det samme kan man jo si om muslimer som lever i materiell velstand i Vesten, men som ikke i nevneverdig grad forandres i sitt forhold til islam.”

Denne setningen er absolutt bak mål .
Antagelig så trekker du din konklusjon ut fra konservative pakistanske kretser i Norge og glemmer bosniere eller tyrkere .
Det er godt mulig at pakistanere trekker seg tilbake i sin religiøs getto siden integrasjonsprosessen i Norge har stoppet opp og går mer i retning av diskriminering og undertrykkelsen.
Bosniere og Tyrkere er i mindre grad berørt av denne prosessen og blir fra mange norske bare oversett .
Å påstå generaliserende at muslimer i vesten (her Norge) ikke får en mer moderne uttrykk er helt feil.

Men jeg skal tilføye at krigen i Irak, Bushs og Blairs kristne korstog mot islam og skautdiskusjonen i Europa som oppfattes av mange muslimer som forsøk til å diskriminere og undertrykke islam kan ha bidratt til å vil bidra til en mer konservativ dreining i europeiske muslimske kretser .
En ”naturlig” sosial og gruppedynamisk utvikling. Dessverre.



Pathfinder
28.02.2004 15:17
#2924

Endre
Heksen

Jeg har tatt avstand fra disse sære gruppene. Ved å lese det jeg skriver kommer dette klart frem!

Merkelig at naturkreftene gir seg slike utslag hos enkelte prester? Overhodet ikke! Også prester har seksualdrift. Slike handlinger er forkastelige, men kan kanskje forstås utifra at man ikke er gift?

Når det gjelder påbudet om ikke å gifte seg henger dette ganske sikkert sammen med å vie seg til saken (som altså er tilbedelse av religionen). Dette er imidlertid noe man vet på forhånd enten man blir prest eller går i kloster. Ordet påtvinge er derfor noe unyansert i denne sammenheng.

Forøvrig foreslår jeg at du oppretter din egen topic for kritikk av kristendommen.
Heksen
28.02.2004 19:12
#5834

Endre

Re. Pathfinder [2924]

Mitt spørsmål var ikke om du tar avstand fra hvilken gruppe som helst.

Mitt spørsmål om du tar avstand fra ovenpå fremsatte synet på omskjæring begrunnet i bibelsitater og synet på kvinnens rolle i familien og samfunnet.
Jeg ser ikke som deg på grupper som noe homogent og tyr derfor ikke som generaliseringer som du er en ener i.

……………..

Sannelig begriper du ikke i det hele tatt at det er en forskjell på å utleve en seksualdrift med likeverdige partnere (mann eller kvinne) eller om man påtvinger seg sex med mindreårige .
Å viske dette kriminelle oppførsel til side med :

”Når det gjelder våre katolske venner så er det åpenbart hvilke naturkrefter som ligger bak dette.”

som du presterer å gjøre la meg tvile på din bedømmelseskraft i det hele tatt angående mellommenneskelige relasjoner.

Bedre blir det ikke med din oppfølger:

”Merkelig at naturkreftene gir seg slike utslag hos enkelte prester? Overhodet ikke! Også prester har seksualdrift. Slike handlinger er forkastelige, men kan kanskje forstås ut ifra at man ikke er gift?”

Betyr det at hvis man ikke er gift så er det forståelig for deg at men forgriper seg på barn når en ”må” tilfredsstille sin seksualdrift ?

………………

For øvrig kritiserer jeg ikke kristendommen .
Hvor har du dette ifra ?

Det er vel slik at du kritiserer islam generaliserende i hele dine skriverier du presterer her siden du alltid tenker generaliserende om andre.

Har du lest et eneste ord fra meg om kristendommen som pest og plage eller tilbakestående eller noe negativt som helst.
Jeg fremstiller enkelte hendelser som enkelte hendelser og prøver å gjøre deg oppmerksom på at dette IKKE skal benyttes som generaliserende verktøy overfor andre som tilfeldigvis tilhører en gruppe eller er på en annen vis tilknyttet en hendelse.
Det er det du gjør og du begriper riktig nok din fremstilling som en generaliserende kritikk av islam.

Pathfinder, ikke alle er så unyansert som deg .
dr. Stockman
28.02.2004 22:01
#3365

Endre
re. Heksen

”Det samme kan man jo si om muslimer som lever i materiell velstand i Vesten, men som ikke i nevneverdig grad forandres i sitt forhold til islam.”

Denne setningen er absolutt bak mål .
Antagelig så trekker du din konklusjon ut fra konservative pakistanske kretser i Norge og glemmer bosniere eller tyrkere .

-------------------------------------------------------------------------------------

Nei, jeg glemmer verken bosniere eller tyrkere, men disse kommer jo fra land som ikke er ekstreme i forhold til islam, og har ikke nødvendigvis forandret sitt forhold til islam.

Hvis man ser på hvilke områder man finner brede lag av moderate krefter så er det i land som historisk sett har vært preget av vestlig tilstedeværelse. Land som Marokko og Tunis har bl.a. hatt en stor turisttrafikk fra Europa, og fremstår som relativt moderate land.
Heksen
29.02.2004 09:13
#5835

Endre

Re. Stockman [3368]

Du skulle ha tilføyd neste setningen også for å tegne et klarere bilde av det jeg mente .

”Det er godt mulig at pakistanere trekker seg tilbake i sin religiøs getto siden integrasjonsprosessen i Norge har stoppet opp og går mer i retning av diskriminering og undertrykkelsen.”

Dvs jeg synes det er feil når du påstår at pakistanere i Norge ikke i nevneverdig grad har forandret sitt forhold til islam noen som du enkelt og greit ser når du møter flere og flere pakistanske jenter og damer som for eksempel går uten skaut.
Denne utviklingen kan ha blitt reversert gjennom presset som føles av muslimske kretser for eksempel pga av den idiotiske skautdiskusjonen .
Presset på minoriteter fører mest til en tilbaketrekning til egne kretser og egne verdier og skikker.

Jeg husker godt en velutdannet sørafrikansk dame som i mer enn 20 år har levd i Norge og følte seg integrert da hun i et radiointervju i anledning til skautdiskusjonen sa at hun som muslim som aldri har hatt skaut på seg før skal bære skaut nå .

Du vet om gruppedynamiske prosesser selv, Stockman [3368], altså skulle denne mekanismen ikke forundre deg.
Det virker for meg som mulig at bosniske og tyrkiske muslimer som på ingen måte føler seg som ett med pakistanske muslimer vil rykke nærmere dem nå presset på muslimer i Norge eller verden for øvrig øker.
Noe som ikke skulle være ønskelig for deg og meg.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Gledelig er det at du som erklært islam skeptiker iallfall evner å se nyansert på forskjellige nasjoner og grupperinger i den muslimske verden i motsetning til noen ”jeg hater muslimer” bøller her på ST.

Som jeg til nå vurderer deg så ser du på kristendommen som den riktige og høyverdigere gudstroen i den monoteistiske verden og dermed deg i utgangspunktet som kristen som høyverdigere enn muslimer.

Det kommer bla til uttrykk i din påstand at Marokko og Tunis bare pga av en stor turisttrafikk fremstår som relativ moderate muslimske land dvs uten kristne turister ingen positiv utvikling i muslimske land.

Når gjelder dette ikke for Tyrkia hvor Atta Tyrk lenge før ordet turisme ble født ordnet en strikt skille mellom religion og stat .

”Hvis man ser på hvilke områder man finner brede lag av moderate krefter så er det i land som historisk sett har vært preget av vestlig tilstedeværelse.” er vel ikke så entydig som du fremstiller det.
Iran og Irak VAR eksempler for det motsatte.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

”Ingen religion er i seg selv spesiell motstandsdyktig mot materialisme (og dermed sekularisering) når de økonomiske betingelsene er til stede.” skrev jeg før .
Sekularisering i kristne og muslimske og jødiske regioner står sterke i økonomisk stabile regioner med en bred middelstand og industrielle forhold.
Derfor er Osloområdet for eksempel mer sekulær enn Vestlandet og der mer sekulær i Stavanger enn på landet omkring Stavanger.
Derfor er Istanbul mer sekulær enn landet for øvrig.
Derfor er Sarajevo mer sekulær enn landet for øvrig.
Derfor er Warszawa mer sekulær enn landet for øvrig.


dr. Stockman
29.02.2004 13:49
#3366

Endre
re. Heksen

Som jeg til nå vurderer deg så ser du på kristendommen som den riktige og høyverdigere gudstroen i den monoteistiske verden og dermed deg i utgangspunktet som kristen som høyverdigere enn muslimer.

Det kommer bla til uttrykk i din påstand at Marokko og Tunis bare pga av en stor turisttrafikk fremstår som relativ moderate muslimske land dvs uten kristne turister ingen positiv utvikling i muslimske land.

============================================

Vanskelig å gi noen kort kommentar til din første påstand her. Å snakke om høyverdighet blir misvisende.. Om Gud skulle finnes så tror jeg det isåfall dreier seg om den Gud som presenteres i Bibelen Jeg går ikke dermed god for de store kirkenes versjoner. Jeg er hellr ingen personlig kristen, og mine barn er ikke døpt. Å fremstille meg som en representant for kirken blir dermed 100% galt. Jeg har dessuten ofte nevnt at min skepsis gjelder islam og ikke øvrige ikke-kristne religioner. Jeg snakker ikke da om sannhetsgehalten i religionene (som ville være et helt annet tema), men om den samfunnsskadelige virkning av religionene.

Din andre påstand blir også stående på leirføtter. Du får det til å høres ut som turistene er en gjeng misjonærer som drar til Tunis og Marokko for å vinne sjeler for den kristne Gud. Slik er det åpenbart ikke. Stilt overfor skandinaviske turister er det nok ofte alt annet enn åndelighet som blir stilt til skue. Nei, jeg snakker selvfølgelig om påvirkningen fra verdslige turister fra et avkristnet og profant Europa.

Apropos en tidligere diskusjon om utbredelsen av rasisme i Norge. Av 4 vinnere i delfinalene til Idol var 2 vietnamesere (gulinger som de kaller seg selv). Ikke akkurat et uttrykk for at de stiller med handicap når et "idol" skal stemmes frem. Derimot ryker de tykke jentene raskt og effektivt ut (uansett sangprakt) når man kommer så langt som til publikumsavstemningene. Juryen må jo for skams skyld la de gå videre, men vet selvfølgelig at de ryker ut så snart publikum overtar. Så man er langt fra rede til å se på en tykk pike som et idol (en hobbitt er derimot ikke noe problem), men et eksotisk utseende er slett ingen hindring (kanskje snarere tvertimot). I forhold til folketallet er det jo påfallende at 2 vietnamesere går videre. Men det understreker jo bare et annet av mine poenger - at det er forskjell på hvor mye musikalitet de ulike raser har fått utdelt.
Pathfinder
29.02.2004 14:06
#2926

Endre
Heksen

Det ligger i det jeg har skrevet at jeg tar avstand fra dette (omskjæring og kvinnens plass i samfunnet). Ved å bruke ordet "sære" er det åpenbart.

Like klart er det at jeg tar avstand fra overfgrep på barn. Det at man prøver å forklare overgrep betyr altså ikke at man godtar det! Dette er åpenbart for de fleste.

Når det gjelder din påstand at jeg generaliserer muslimer så har du til en viss grad rett i det selv om jeg av og til sier at det gjelder ikke alle muslimer. Årsaken til dette er at de idiotiske holdningene i islam har allmenn oppslutning blant de fleste muslimer. Det er riktig som du sier i et tidligere innlegg at koranen kan forstås på flere måter, men dessverre tolkes den på en gammeldags måte - ikke bare blant fanatikere, men også blant den vanlige muslim sånn som i islamsk råd her i Norge.
Dersom de sære holdningene kun hadde angått noen få grupper hadde det ikke vært noe problem med islam, men slik er det altså ikke.
Heksen
01.03.2004 08:06
#5836

Endre
Re. Stockman [3369]

Jeg har aldri vurdert deg som kristen fanatiker men ser deg sterk forankret i den ”høyverdigere” kristne kulturkretsen (med alle spørsmålstegn om slik finnes).
Det bekrefter du gjennom din mening at gud (og den finnes etter din mening) må presenterer bibelen fremfor alt annet.
Jeg skjønner derfor ikke hvorfor du kvier deg for at du betrakter deg som tilhørende din guds utvalgte gjennom bibelen og setter deg dermed høyere enn medlemmer av andre religioner .

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Jeg skjønner ikke at du kan misforstå

”Det kommer bla til uttrykk i din påstand at Marokko og Tunis bare pga av en stor turisttrafikk fremstår som relativ moderate muslimske land dvs uten kristne turister ingen positiv utvikling i muslimske land.”

til

”Du får det til å høres ut som turistene er en gjeng misjonærer som drar til Tunis og Marokko for å vinne sjeler for den kristne Gud.”

Det var deg selv som fremhevet sammenhang mellom turisttrafikk og positiv samfunnsutvikling i Marokko og Tunis.
”Hvis man ser på hvilke områder man finner brede lag av moderate krefter så er det i land som historisk sett har vært preget av vestlig tilstedeværelse. Land som Marokko og Tunis har bl.a. hatt en stor turisttrafikk fra Europa, og fremstår som relativt moderate land.”

Jeg satt bare spørsmålstegn til den etter min mening alt for enkle fremstilling av påvirkning til sekularisering ( du kaller det å være moderat muslimsk ) gjennom turisme fremfor en mer omfattende årsak som samfunnsforandringer gjennom økonomiske forandringer og her gjennom industrialisering og etablering av en bredere middelstand.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Angående mer eller mindre samfunnsskadelige religioner.

Du gir til kjenne at islam etter din oppfatning er mer samfunnsskadelig enn kristendommen og andre religioner.

Etter min oppfatning er alle religioner så samfunnsskadelige som enhver menneskelige stedfortreder for enhver gud til enhver tid har makt til å skade samfunnet eller heve et samfunn til nye positive høyder.

Dvs ikke hvilken religion av de store verdensreligioner som helst i seg selv er mer eller mindre skadelige for samfunnet eller verden enn menneskene som benytter seg av respektive religionene.

Kristendommen baserer seg på det gamle og nye testamentet.
Hvor mange fortolkninger av disse finnes ?
Hva altså ”er kristendommen som sådan” utenom at alle fortolkninger sier , ja vi har vel det nye testamentet og ser på Jesus Krist som guds sønn.

Hvordan klarer du, stockman, å plassere noe så omstridt som den ”riktige kristendommen” i verden høyere enn den like omstridt ”riktige islam” i verden ?

Jeg klarer bare å plassere Gunnar Stålsett som mindre samfunnsskadelig enn Olav Skjevesland i den norske kristendommen for det norske samfunnet – for tiden - i noen samfunnsmessige sammenheng altså ikke i alle samfunnsmessige sammenheng.




[Endret 01.03.04 08:48 av Heksen]
Heksen
01.03.2004 09:22
#5837

Endre

Re. Pathfinder [2926]

Det er tydelig at det er mye lettere for deg å fordømme muslimske ekstreme fortolkninger av koranen med klare ord enn kristne ekstreme fortolkninger av bibelen.

Det er åpenbart lettere for deg å latterliggjøre uvesentlige ting i islamske fortolkninger enn å finne klare fordømmende ord for vesentlige menneskeforaktende i kristne fortolkninger av bibelen.

Men jeg liker at også du endelig erkjenner at å forklare mulige sammenheng i enhver sak ikke betyr at man godtar selve saken .
Jeg skal minne Shogun og Bush om dette til flere anledninger.

Jeg liker også at du erkjenner at du generaliserer overfor muslimer .

Du fortsetter med dette idet du skriver

”Årsaken til dette er at de idiotiske holdningene i islam har allmenn oppslutning blant de fleste muslimer.”

Jeg må spørre deg hvor mange muslimer du kjenner at du kommer til slike bastante uttalelser som ”allmenn oppslutning blant de fleste muslimer”?

Er det så vanskelig for deg å erkjenne at mennesker er individer og at disse individer er preget av mye mer enn bare religionen de tilfeldig tilhører.

Angående islamsk råd og sin innvirkning på muslimer her i Norge så vet jeg sannsynligvis likedan som deg ingenting konkret om det men jeg våger å påstå at den er større enn biskop Skjeveslands innvirkning på sin bispekrets men jeg våger også å påstå at den er mye mindre om noen år når majoriteten i Norge slutter å presse muslimer i det onde hjørnet.

For å si det på en annen måte:

Din lattergjøring eller negativ stigmatisering og enhver diskriminering er kontraproduktiv hvis du skulle ønske en åpen muslimsk holdning og mer tilpasset muslimsk holdning i Norge.
Shogun
01.03.2004 09:27
#6447

Endre
Altså heksen.....vi tar avstand fra muslimene og deres store og homogene støtte til en barbarisk profet og religion.

Så enkelt er det
Shogun
rug_0573
01.03.2004 09:42
#3294

Endre
Heksen;

Mener du at kristne fundamentalister er av like stort omfang som muslimske fundamentalister?

Ellers;
Forbudt med skjegg

(VG Nett) En ny lov som forbyr skjegg, bart og langt hår, ble nylig vedtatt i Turkmenistan.

Av SUSANNE BERG-HANSEN



IKKE TILLATT: Skjegg. Foto: VG
VG Nett følger:
Utrolige historier

Landets president, Sapramurat Niyazov, er svært glad for at han fikk gjennomslag for lovforslaget, skriver Ananova.

Begrunnelsene for skjegg-forbudet er at «folk med mye hår gir utlendinger galt inntrykk av landet» og at «skjegg er uhygienisk».

Barberes på flyplassen

Skjegg-og bart-forbudet gjelder også utlendinger, og en rekke barbersalonger blir nå plassert på flyplasser og ved grenseoverganger for å sørge for at turister overholder loven.

Det noe spesielle forbudet er det siste av en lang rekke bisarre regler som er trumfet gjennom av presidenten de siste årene.

Niyazov, som har sittet ved makten i den lille sovjerepublikken siden 1985, har blant annet innført forbud mot ballett og en bryllupsskatt for utlendinger som gifter seg med kvinner fra Turkmenistan.

Brudeskatten, som blant annet inkluderer en avgift på lakener under bryllupsreisen, er et forsøk på redusere mengden av kvinner som bruker giftebyråer for å komme seg ut av landet.

Gifteklare utenlandske menn må betale 350.000 kroner i tillegg til å gi brudens familie ti gullringer før de kan gå til alters med kvinner fra Turkmenistan.

President Saparmurat Nijazov er svært populær i hjemlandet, og for en stund siden ble han foreslått forfremmet fra statssjef til nasjonalprofet.


Rug


[Endret 01.03.04 09:49 av rug_0573]
Aahhaawaa Zaawie
01.03.2004 10:44
#3563

Endre

re: rug

Hmmm !

På den ene siden kunne dette kanskje bremse litt på innvandringen ....

På den annen side: Vær så snill, Rug - ikke gi Bondevik og hans skatteorienterte nakkeskudd-kamerater flere dumm ideer. Vi vet aldri hva som hva som kan bli pakket inn i den den endelige avtalen om skatteprop'en, når statsbudsjettet for 2005 skal vedtas før jul ....

- Lakenavgift ? Hvis prostitusjonen skal legaliseres ....

Jeg sier ikke mer ...




[Endret 01.03.04 10:44 av Aahhaawaa Zaawie]
Pathfinder
01.03.2004 17:38
#2927

Endre
Heksen

Islam gjennomsyrer de muslimske samfunn. Som jeg har fortalt deg mange ganger er religion og samfunn ett (med noen ytterst få unntak). For muslimene er sannheten gitt på 600 tallet. Den tviholder de på og sier nei til modernisering. De som sitter i islamsk råd i Norge hører nok absolutt til de mer liberale er!

At muslier flest holder på den tradisjonelle lære er åpenbart. Det er bare å se på arrangerte ekteskap, nedrakking av nordmenn og norsk kultur blant mange muslimer, "æresdrap" og brudd på grunnleggende menenskerettigheter.

En av de mer kjente og dyktigste pakistanere i Norge ble sjokkert da han for så veldig mange år siden kom til Oslo og oppdaget at pakistanere her stort sett levde som pakistanere i Pakistan. Selv er han oppvokst i Sandnes, og selv om han er muslim har han åpenbart klart å kombinere sin religion med en utmerket tlpassning til det norske samfunnet.
Heksen
01.03.2004 18:48
#5838

Endre
Re. Pathfinder [2927]

Jeg skjønner ikke hvor du vil med slike banaliteter:

”Islam gjennomsyrer de muslimske samfunn.”

”Kristendommen gjennomsyrer de kristne samfunn.” er like sant og like intetsigende.

……………………………………………………………………

”For muslimene er sannheten gitt på 600 tallet.”

”For kristne er sannheten gitt på 0 tallet” er like sant og like intetsigende.

……………………………………………………………………

Så sier du
”Den tviholder de på og sier nei til modernisering”

dvs alle muslimske samfunn overalt i verden sa og sier nei til modernisering.
Jeg skjønner ikke at du igjen kan påstå at alle muslimske samfunn er like i hele verden altså muslimer i Bosnia er like muslimer i Amerika er like muslimer i Tyrkia.

Hvordan er det mulig at islamsk råd i Norge skal etter din mening være mer liberal enn ellers i verden når du samtidig sier unyansert og generaliserende som alltid:

” For muslimene er sannheten gitt på 600 tallet. Den tviholder de på og sier nei til modernisering”

Ser du ikke selv det tullet du produserer i to setninger etter hverandre ?

Tror du virkelig på at for eksempel bosniske eller indonesiske muslimer flest i Norge ”arrangerer” ekteskap uten nødt .
Jeg spurte deg før om du ville tillate at din datter vil gifte seg med svartafrikaner eller somalier .
Hva sa du var ditt svar ?
Hvor mange ”æresdrap” ble begått av ca. 60.000 muslimer i Norge de seneste 10 år sa du ?
Hvor mange ”æresdrap” ble begått av nordmenn med HV våpen de seneste 10 år sa du ?

Hvilke grunnleggende menneskerettigheter bryter 60.000 muslimer i Norge ?

Jeg liker ikke når folk rakker ned på andres kultur uansett om det er deg som har gjort dette som en slags idrettsgren eller o det er muslimer som rakker ned på norsk drikkekultur eller norsk partnerskaps eller familiekultur.
Du skjønner jeg skjønner bare uten å godta det ?

………………………………………………………………………





[Endret 01.03.04 18:47 av Heksen]
[Endret 01.03.04 18:49 av Heksen]
Pathfinder
01.03.2004 20:25
#2928

Endre
Heksen

Du viser en forbausende motvilje til å forholde deg til virkeligheten!

1) Mener du virkelig at kristne land gjennomsyres av religiøst idioti som i samme grad som muslimske land?
Dette er selvfølgelig tøv fra ende til annen. Muslimene dyrker de prinsipper som ble gitt for nesten 1500 år siden. Dette har ført til at muslimske land stort sette er primitive og uopplyste. Kristendommen skiller mellom stat og religion - det gjør ikke muslimene. Her dyrkes idiotien som profter gav dem på 600-t.

2) Jeg har ikke påstått at alle muslimske land er like. Jeg har trukket fram Tyrkia som ett eksempel. Det er også innlysende at muslimer fra det tidligere Jugoslavia er vesentlig mer moderate enn muslimer fra det muslimske kjerneområdet.
Dessverre er det slik at muslimer fra kjerneområdet drar med seg sin drittkultur til vesten.

3) Det er forbausende at du ikke skjønner hvorfor islamsk råd i Norge er mer moderat enn muslimer i kjerneområdet. Er du ikke klarer over at også muslimer med etnisk norsk bakgrunn er med? Videre er det også sannsynlig at de til en viss grad kan være litt mer moderate enn skjeggprydede villmenn fordi enkelte av disse har oppholdt seg mange bår i Norge. Følgelig ligger det til rette for noe mer liberal tolkning selv om det tøvet de kommer med både er idiotisk og latterlig.

4) Dette datterspørsmålet er hypotetisk, men nok engang: hverken fedre eller mødre bestemmer hvem barna skal gifte seg med!
Hvor mange "æresdrap" som er begått på jenter oppvokst i Norge vet ingen, men noen er nevnt i media. Forøvrig er det oppsiktsvekkende at du sammenligner vanlige drap, som også skjer i muslimske land ,med drap som skyldes at jenter ikke underkaster seg en ondskapsfull religion/undertrykkelse basert på islam. Dette er rett og slett et forsøk fra din side på å bagallisere "æresdrap" - ynkelig, Heksen, ynkelig!
Heksen
01.03.2004 22:18
#5839

Endre
Re. Pathfinder [2928]

Hvis du fra begynnelsen an hadde skrevet at muslimske land gjennomsyres av ”religiøst idioti” hadde jeg ikke hadde funnet det verdt å svare en gang.

Du fortsetter med dine rasistiske raseri om primitive muslimske land og som dyrker idioter og at det du kaller muslimsk kjerneområde har en drittkultur med skjeggprydede villmenn som tar med seg tøvet og er idiotiske og latterlige og kommer fra et land med et ondskapsfull religion/undertrykkelse basert på islam.

Bare å spy av din rasisme full av primitiv hat.
Pathfinder
01.03.2004 23:13
#2931

Endre
Heksen

Ok, så muslimske land gjennomsyres ikke av religiøst idioti? Hva med sharialovene? Hva med de saudi-arabiske jentene som ble jaget inn i en brennende skolebygning fordi de ikke hadde skjal? Hva med støtten til "æresdrap"? osv osv.
Er dette muslimsk kultur på sitt beste?

Dette har intet med rasisme å gjøre, Heksen! Dette er dessverre reality.
Pathfinder
01.03.2004 23:17
#2932

Endre
Ifølge Heksen preges ikke muslimske land av mer religiøst idioti enn kristendommen påvirker vesten. Åpenbart er det ikke lett å være liten Hekse-jente når virkeligheten taler sitt tydelige språk
-----------------------
Stanset Big Brother




En arabisk utgave av Big Brother er stanset på grunn av innholdet.
Mandag 1. mars 2004 19:35,
oppdatert 19:44

Det er den saudieide TV-stasjonen MBC som har stanset sendingene fra Big Brother-huset. Årsaken er at det som skjer i huset oppfattes som uanstendig og i strid med islamske verdier. Men det finnes et smutthull tv-kanalen kan lene seg til for å fortsette sendingene. Om opptakene gjøres i et annet land er det ikke så galt likevel.Så nå har jaktet startet på et nytt opptakssted.

Programmet er nå midlertidig innstilt til MBC-produsentene har funnet et nytt land å filme i. Programmet, som inntil nå er blitt tatt opp i det konservative gulflandet Bahrain, ble møtt med demonstrasjoner og protester. Demonstrantene hevder at Big Brother-konseptet, der unge menn og kvinner bor sammen uten å være gift, er i strid med islam.

I den arabiske versjonen av Big Brother bor kvinner og menn atskilt og det er også et eget rom for bønn.


Pathfinder
01.03.2004 23:26
#2933

Endre
Ikke greit å være 11 år og muslim. Men det finnes håp. Les bare hva søster amina sier!
--------------------------

Spørsmål:
Hei! jeg er 11 år
jeg ber men avotil glemer jeg å be hva skal jeg gjøre for å ikke gleme
Svar
Av Lene Amina Goubrini

Salaam, det er veldig flott at du ber og at du tar det så seriøst!
Noe som jeg føler har hjulpet meg ofte er at du i din dua etter salah, ber Allah sw hjelpe deg å huske den neste bønnen, jeg følte da at Allah sw på en måte gjorde meg mer oppmerksom....
En annen ting er om du etter hver salah stiller alarmen på klokken din om du har mulighet for det til å ringe i tiden for neste salah, jeg vet mange digitale klokker( armbåndsur) har slik alarmfunksjon, hvis ikke du har en slik kunne du jo kanskje høre med foreldrene dine om de kan kjøpe en slik til deg, og om du forklarer hvorfor er jeg sikker på de blir veldig stolte og kjøper en til deg, de er ikke like dyre alle sammen:)

Jeg ønsker deg lykke til, måtte Allah belønne deg og gjøre deg flink og sterk i troen, inshaallah.

Wassalaam søster amina
---
Jammen fint at selveste Allah ordner opp. Man trenger kanskje ikke klokke engang. Pathfinder håper bare ikke at vår 11 år gamle venn tar salaht i l(d)ua i steden for sin dua etter salah - det er jo lett å gå surr i alle disse begrepene.
Heksen
02.03.2004 07:55
#5841

Endre
Telefonterror mot Big Brother

Konservative kristne raser mot Big Brother og andre program som bryter med familieverdiene.
Nå sprer de telefonnummeret til tv-sjefene, slik at du kan ringe dem og klage.

Av OLIVER ORSKAUG

Redaktør Finn Jarle Sæle har innledet en

«hellig krig»

mot Big Brother og de andre programmene som har fått merkelappen søppel-tv.
Han mener de forsøpler demokratiet.

- Vi ønsker seerorkan mot fjernsynskanaler som sender søppel, fastslår Sæle, som er redaktør i den nye avisen Norge IDAG, til Bergens Tidende.

Ring en tv-sjef

Om kort tid vil de 60 000 påståtte leserne til Sæles avis få tilsendt et klistermerke hvor alle tv-sjefenes telefonnumre står oppført.
Oppfordringen er å ringe kanalene som bryter med familieverdiene.
- Vi er soldater for sunt folkevett.

Vi vil ha familieprogrammer og viktig folkeopplysning, ikke skandaler, intimiteter og kjendiseri, sier en kampklar Sæle til avisa.

Dårlig moralske fjernsynsprogrammer har lenge irritert Sæle og hans lesere, men det var TV Norges Big Brother som var dråpen som fikk begeret til å renne over.
Heksen
02.03.2004 08:03
#5842

Endre



Gud hører virkelig bønn :)

Postet: 08/01/04 - 09:46:36

Jeg må bare fortelle dere noe som skjedde i går, dette gjelder ikke meg da, men en som jobber gratis på Oneway .
Jeg støtter hun fast med 200 kr i mnd da.

I går skulle jeg sjekke saldoen min, har nettbank.
Så gjorde jeg det da, så logget jeg meg ut igjen.
Tenkte ikke på å gi noen penger til noen.
Etterpå så satte jeg meg ned for å lese i Bibelen, plutselig følte jeg på meg at jeg skulle gi 200 kr til menigheten og 600 kr til hun som jobber gratis på Oneway .
Tidligere hadde hun vært så bekymret for at hun ikke hadde nok penger, hun får ikke noe støtte fra foreldrene heller når hun jobber der

Gud er virkelig en god Gud

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Jeg skjønte ikke dette.

Har vedkommende bedt Gud om 600 kr som du fikset for henne i Guds sted?

Hvis hun ikke har bedt om dette beløpet, hvilken bønn er det da Gud har (bønn)hørt?

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Gud er en god Gud. Gud vet hva vi trenger å hører i enkelte tilfeller våre bønne før i ber.
Herren ser til hjerte, han ser hva som tynger oss ned å Guds vilje for oss er at vi skal ha rikdom i overflod.
Men seff kan hun vel ha bedt om 600 kr i ord også da.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


PS: Dette er ingen diskusjon med pathfinder som prøver å gjøre alt latterlig som har med islam eller bønn å gjøre.

Jeg synes det er primitiv å gjøre bønn latterlig.

JEG respekterer bønn fra hvilken religion som helst .



[Endret 02.03.04 08:05 av Heksen]
[Endret 02.03.04 08:06 av Heksen]
longterm
02.03.2004 09:15
#3928

Endre
Stakkars Pathfinder.....kan ikke vært lett å drive dette korstoget for en så enkel sjel som vi snakker om her....

Forøvrig Heksen, så føler jeg meg ganske så sikker på at ALLE bønner er bortkastet tid. Det synes faktisk som om jo mer tid folk legger ned på bønner, jo verre går det for dem. Mitt råd er derfor; slutt med det, det hjelper allikevel ikke.
Kramer1
02.03.2004 09:53
#3258

Endre
Min bønn er at loboterm og heksen ser lyset.
Blir jeg bønnhørt?
longterm
02.03.2004 10:22
#3930

Endre
Takker for ditt bidrag Kramer den sure, en klar indikasjon på at mine erfaringer har noe for seg. Jo mer bønner, jo dårligere går det....
Kramer1
02.03.2004 10:43
#3259

Endre
Her er loboterm og jeg helt enige ser det ut for.

Loboterm ser nok ikke lyset uansett bønner!
rug_0573
02.03.2004 10:44
#3301

Endre
Heksen;

Mener du at kristne fundamentalister er av like stort omfang som muslimske fundamentalister?
Rug
BIakkMedVilje
02.03.2004 11:00
#6231

Endre
og hvem har størst makt?
Heksen
02.03.2004 11:06
#5845

Endre
Husker du noen gang du gråt fordi noen annen hadde det ond?



Den tredje gleden:

"Salige er de tålsomme, for de skal arve jorden"

Ikke de som skriker, ikke de som setter andre til side. Ikke de som sier at de er tapre ,er virkelig tapre - ofte er de skremt av en liten hund! Ikke de som sier de er sterke - de løper ofte først. De som skriker og skryter av seg selv, tror at de kan erobre verden, men de lager bare mye bråk.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

longterm
02.03.2004 11:23
#3931

Endre
Har Kramer den sure konvertert til muslim? Han synes usedvanlig opptatt av å be for tiden, som muslimene er.

Antar Kramer den sure kanskje ikke vender seg mot Mekka, men mot sitron-guden............knegg knegg!
Heksen
02.03.2004 11:39
#5846

Endre
:-))
Heksen
02.03.2004 11:54
#5847

Endre
"Heksen;
Mener du at kristne fundamentalister er av like stort omfang som muslimske fundamentalister?
Rug"

Tja, rug hva mener du ?
Amerika: 70% tror på skapelseshistorie , dette utgjør ca. 150.000.000 mennesker.
Når jeg ser på folk som strømmer til når paven som "Guds stedfortreder på jorden" er på reisefot så er antagelig andel kristne fundamentalister minst like stor som muslimske fundamentalister.

Har du mer pålitelige tall eller skal vi starte en gjettekonkurranse uten å få en vinner ?


[Endret 02.03.04 11:54 av Heksen]
[Endret 02.03.04 11:54 av Heksen]
longterm
02.03.2004 11:59
#3932

Endre
Vel Heksen, det er nå en smule drøyt å kalle katolikkene for "fundamentalister"?
Heksen
02.03.2004 12:04
#5848

Endre
Hva er fundamentalister ?
Heksen
02.03.2004 12:13
#5849

Endre
Hva er fundamentalisme?

Jeg siterer:

Jeg vil ikke forsøke å gi noen definisjon av fundamentalismen – eller fundamentalismene – for det ville være for pretensiøst, da mer kyndige folk enn meg ikke har kunnet enes om den.
Jeg vil bare peke på noen felles elementer.

Fundamentalistene, som selve navnet sier, vil gå tilbake til grunnlaget, utgangspunktet, det som var i begynnelsen, og som ikke er blitt fordervet siden.
Det forutsetter at de i den religiøse teori og/eller religiøse praksis identifiserer noe som de oppfatter som avvik.
Uansett hva de finner dette i, og hvordan de definerer avviket, påstår de at den ene tolkningen av den hellige skriften – så lenge som vi holder oss til judaisme, kristendom og islam – er den riktige.
I tillegg hevder de denne tolkningens hegemoni over alle andre tolkninger.
Hvis man ser bort fra de tre nevnte religionene, som alle har en sentral hellig skrift og handler ut fra den, kan vi se at alle former for fundamentalisme påstår at én og bare én tolkning av det hellige og av virkeligheten er den riktige.
Med andre ord er fundamentalismen eksklusiv (motsetter seg tolkningsmangfold), hegemonistisk (hevder sin egen tolknings gyldighet i alle spørsmål som kan oppstå innenfor feltet), totalitær (strekker sin gyldighet utenfor religionens domene til alle områder av samfunnslivet) og ofte også fanatisk i sin holdning (viser vilje til undertrykkelse og til og med fysisk utslettelse av annerledes tenkende).

Dessuten er fundamentalistene ikke bekymret over mulige selvmotsigelser.
.......
islamske beskylder fundamentalister Vesten både for toleranse overfor det de ikke liker, og for mangel på toleranse overfor deres egne regler.
Fundamentalismen er målrettet, og fundamentalistene aksepterer følgelig at målet helliger midlene.
Denne dobbeltmoralen er dog ikke deres enemark; den er også en fast bestanddel av den offisielle politikken i de store vestlige land.
Heksen
02.03.2004 12:16
#5850

Endre
Under den første bølgen av spansk katolsk intoleranse på 1400-tallet, ble nesten alt arabisk og jødisk utslettet. Ingenting nytt, for kristen intoleranse er kjent.
Men den benektes ganske ofte, for kristendommen er en av grunnstolpene for de såkalte vestlige verdiene.
Derimot nevnes ofte islamsk intoleranse, selv om den egentlig ikke har eksistert før moderne tid.
Det osmanske millet-systemet var religiøst tolerant.
Kristi grav lå i Jerusalem under det ottomanske imperium.
rug_0573
02.03.2004 12:18
#3303

Endre
Heksen;

Jeg spurte om din mening..........

Vanskelighet med å si hva du mener/ tror?

Rug
Heksen
02.03.2004 12:18
#5851

Endre
Og det er fremdeles mange andre ting som en bør tenke over. F.eks. spør Ernest Gellner (1992) med rette hvorfor en bestemt religion – islam – har vist seg så motstandsdyktig mot sekularisering.

Men ser en på mye av den kristne verden, er sekulariseringen et tynt, transparent lag over dyperegående intoleranse bygd enten på kristne verdier eller på en feilaktig oppfatning av dem.

Hvis vi ser på Tyrkia, ble dette samfunnet sekularisert under ungtyrkerne, men med en gang den politiske eliten antok de europeiske ideene om nasjonsstat, aksepterte den også utryddelse av alle som ikke kunne innordnes i den statsbærende nasjonen, som armenere omkring 1920 og kurderne i dag.
Heksen
02.03.2004 12:20
#5852

Endre
rug,

kan du ikke eller vil du ikke lese og forstå ?


Jeg skrev:
.........så er antagelig andel kristne fundamentalister minst like stor som muslimske fundamentalister.....


Jeg spurte etterpå hva du mener.
Svaret var ..... ?
Heksen
02.03.2004 12:22
#5853

Endre
For øvrig har det gamle multireligiøse (og multikulturelle) Balkan fram til moderne tider vært like tolerant som det moderne multireligiøse Norden, men på en mer naturlig måte, jeg er fristet til å si en organisk måte sprunget ut av århundrers samvær med andre.
Intoleransen kom med stormaktene, deres kriger og deres kriser.
Det ottomanske imperiets toleranse økte med deres ekspansjon, og minket i tider med tilbaketrekning og svekkelse.
Heksen
02.03.2004 12:24
#5854

Endre
Det finnes nemlig et signifikant tidsmessig sammenfall mellom generelle samfunnskriser og de religiøse krisene som munner ut i fundamentalistiske ideer eller religiøse bevegelser innenfor eller utenfor den dominerende troen i et samfunn.

Slike sammenfall kan vi se i Europa i begynnelsen av 1500-tallet, da protestantismen oppstår; i Norden i tida etter 1820 da indremisjonen begynner å ta form som motvekt til liberale ideer; i Europa igjen under inntrykk av den første verdenskrigens ødeleggelser og i kjølvannet av den påfølgende økonomiske krisen; i dag under krisen som globaliseringen påtvinger store deler av befolkningen verden over.
rug_0573
02.03.2004 12:29
#3304

Endre
Ahh, jeg leste for fort gitt.

Jeg mener at det antagelig.......Klarere kan det ikke sies......

Uansett, jeg tør og klarer i si i klartekst hva jeg tror....

Det finnes etter min meninig helt klart flere muslimske fundamentalister enn kristne fundamentalister.
Heksen
02.03.2004 12:30
#5855

Endre
Den nordiske velferdsstaten har ikke falt fra himmelen av seg selv, den er et resultat av mange tiårs kamp, og kan gjenskapes igjen gjennom en slik kamp.
Men ikke gjennom enda mer globalisering og kommersialisering.

Det samme gjelder den islamske fundamentalismen.

Hvis den er forårsaket av globalisering og frykt for autoritets- og identitetstap, kan den bare ikke kureres ved å tilby enda mer globalisering, nyliberalisme og amerikanisering.
Resultatet blir i begge tilfellene det stikk motsatte.
Men fundamentalistiske ideer er lette å falle for: de er uforpliktende ettersom de som regel har enkle forklaringer, de krever ingen spesiell utadrettet virksomhet, de overfører problemene til (karismatiske) ledere, og sist men ikke minst viktig skaper de en falsk trygghet som vanskelig gjennomskues som sådan.
Heksen
02.03.2004 12:32
#5856

Endre
Greit rug

når har vi en gjettekonkurranse .

Hva vil du gjøre med det ?
Hva vil du bevise ?

Eller har du noen som helst tall som beviser din gjetting eller motbeviser min gjetting ?

Etter min mening et hjernedødt spill.


[Endret 02.03.04 12:32 av Heksen]
Heksen
02.03.2004 12:45
#5857

Endre
rug_0573

For øvrig er det kjedelig å lese skriverier uten en fnugg av begrunnelser med tall eller analyser som baserer seg på leste artikler eller selv gjennomtenkte logiske sammenheng.

Jeg er mest på ingen måte enig med ”stockmans” meninger og hans begrunnelser, men iallfall så ligger tankearbeid bak hans meninger.

Det du skriver, rug_0573 er mest bare verbal avføring.
rug_0573
02.03.2004 13:07
#3305

Endre
Verbal avføring....hehe....

Det er alltid morro å diskutere med "fint folk"

Uansett, det er faktisk veldig relevant, det spørsmål jeg stillte deg. Men blind som du er så skjønner du sikkert ikke hvorfor.

Rug
Heksen
02.03.2004 13:42
#5858

Endre
Re. rug_0573 [3305]

Jeg er like fint som folk jeg diskuterer med.
Jeg er faktisk veldig tilpasningsdyktig.

Hvis du skal åpne en gjettekonkurranse om hva du kanskje mener eller ikke mener uten mål og mening så finn andre til dette hjernedøde spill.

Altså du sier ditt spørsmål er faktisk VELDIG relevant .

Relevant for hva da ?

Har du ikke egne begrunnelser og fakta som underbygger relevansen for noe som du bærer med deg uten at du tør å gi oss innsikt i dine hemmeligheter ?

Ut med dine mørke sider rug.

Åpne din sjel .
rug_0573
02.03.2004 13:51
#3307

Endre
Heksen;

Du pøser på med innlegg om kristne fundamentalister.......men hvis de er så få at de ikke har betydning for "noe som helst" så kan de ignoreres.

Et lite tankeeksperiment:
Gi en person et meget kristent symbol og la denne ødelegge dette midt på Karl Johan midt i morgenrushet.......Hva tror du skjer?
Gi samme person et meget islamsk symbol og la denne ødelegge dette midt i gågaten i et "normalt muslimsk" land midt i morgenrushet der.......Hva tror du skjer?

Rug
Heksen
02.03.2004 14:09
#5859

Endre
Re. rug_0573 [3307]

Kanskje har du også lagt merke til at mine innlegg om kristne fundamentalister merkes med:
”Gjelder ikke generaliserende for kristendommen”
mens ”jeg hater muslimer” merker sine innlegg generaliserende med:
”Gjelder for nesten alle muslimer”.

Takk.




[Endret 02.03.04 14:11 av Heksen]
Kramer1
02.03.2004 14:11
#3260

Endre
[6015]
02.03.04 11:06

Endre Husker du noen gang du gråt fordi noen annen hadde det ond?



Den tredje gleden:

"Salige er de tålsomme, for de skal arve jorden"

Ikke de som skriker, ikke de som setter andre til side. Ikke de som sier at de er tapre ,er virkelig tapre - ofte er de skremt av en liten hund! Ikke de som sier de er sterke - de løper ofte først. De som skriker og skryter av seg selv, tror at de kan erobre verden, men de lager bare mye bråk.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
***********************************
Tja, rug hva mener du ?
Amerika: 70% tror på skapelseshistorie , dette utgjør ca. 150.000.000 mennesker.
Når jeg ser på folk som strømmer til når paven som "Guds stedfortreder på jorden" er på reisefot så er antagelig andel kristne fundamentalister minst like stor som muslimske fundamentalister.

Har du mer pålitelige tall eller skal vi starte en gjettekonkurranse uten å få en vinner ?
[Endret 02.03.04 11:54 av Heksen]
[Endret 02.03.04 11:54 av Heksen]
******************************
Påfallende at heksen blir mer artikulert og rettskreven etter lunsjpausen.

Er det lilleheksen som tar over stafettpinnen etter lunsj?
rug_0573
02.03.2004 14:13
#3308

Endre
Naiv? Hvorfor det?

Hvis ditt utsagn om at det finnes ca like mange kristne fundamentalister og muslimske fundamentalister så burde svaret ditt vært at det skjer det samme.........

Poenget er at det finnes ****ig mange flere muslimske fundamentalister enn kristen.....Eller vi kan også tenke oss at muslimske fundamentalister har ett litt mere "voldsomt" reaksjonsmønster.......Begge deler er egentlig like ille.

Heksen........
Heksen
02.03.2004 14:22
#5860

Endre
Re. rug_0573 [3308]

Er dette din bevisføring at det finnes mer j.ævlig mange flere muslimske fundamentalister enn kristne ?

Du er da veldig begrenset.

Tankeeksperiment:

Det dør flere mennesker i sengen enn på gaten.
Hvor er det farligst å oppholde seg ?
rug_0573
02.03.2004 14:29
#3309

Endre
Snervert....Jeg gav deg et annet alternativ da jeg selv ikke syntes dette var bevisføring nok....Men av en eller annen grunn valgte du å hoppe over det alternativet.

Hmmmm

:o)
Shogun
02.03.2004 14:35
#6449

Endre
Primetivitet og naivt er ord som lett faller en i hodet når en leser HEKSELOGIKK.
Det er ikke rart at de fleste ikke tror en dritt på deg Heksen.

Noe mer dobbelmoralistisk en den dritten du lirer av deg skal man lete lenge etter.

Det er da du viser din Ytterste storhet med to tre setninger.
Tolkningen av disse motbydelige sakene er slik.

Når jeg tømmer min tarm over et helt folk så blir det helt ok når jeg nå og da under mine hat innlegg skriver -

Det gjelder ikke alle JØDER

Av deg heksen skjems jeg

Shogun
Pathfinder
03.03.2004 00:40
#2942

Endre
Norske intellektuelle forstår ikke verden

- Politiske korrekthet i akademia og medier har påført samfunnet skylapper. Et forståelses-underskudd av hvordan verden faktisk ser ut, sier reiseguru Jens A. Riisnæs.

HALVOR TJØNN


Ut i verden. Reisemannen Jens A. Riisnæs vil ha norske intellektuelle på reise for at de skal forstå mer.

FOTO: ROLF M. AAGAARD
LES OGSÅ

FUNDAMENTALISME

- Ut og reis! - Ingen som har reist tvers over det asiatiske kontinent, fra den buddhistiske del i øst til den muslimske del av kontinentet i vest, kan være i tvil om at religion er en av de viktigste faktorer som bestemmer et samfunns utvikling. Inntil helt nylig har det vært tabu å si dette, ikke minst innenfor den herskende venstreintelligentsiaen.

Jens A. Riisnæs, kjent stemme særlig gjennom reisemagasinet "Ut i verden" på NRK P2 hver lørdag ettermiddag, angriper det han betegner som den fremherskende politiske korrekthet i Norge. I tiår har denne korrektheten ridd utdanningsinstitusjoner og medier. Konsekvensen er at store deler av det norske samfunnet har problemer med å forstå verden anno 2004, hevder han i en samale.

Oljereisefond
- La meg få komme med et konkret forslag: Skill ut en del av oljefondet til et eget reisefond for norske akademikere. Ikke for delegasjonsreiser der man mottas av ministere og byråkrater, men for frie reiser rundt i verdens grasrøtter. Dermed ville akademikerne måtte flytte ut av sine elfenbenstårn og ut i verden. Hele det norske samfunn ville tjent stort på det, kulturelt og økonomisk, smiler Riisnæs.

Utspillet fra professor Terje Tvedt om at norske intellektuelle ikke forstår den utfordringen den totalitære muslimske fundamentalismen representerer, har vært befriende, fortsetter han. - Problemet er at norsk akademia og norske medier har vært styrt av en venstreside som helt siden 1968 i de fleste spørsmål har tatt systematisk feil. Og her er ikke problemet først og fremst AKP (m-l), men SV og dets forløper Sosialistisk Folkeparti.

- Venstresiden foretok et kollektivt åndelig harakiri ved systematisk å unnlate å kritisere, og i verste fall støtte, totalitære, menneskefiendtlige og middelalderske regimer. Likevel har den fått lov til å dominere den intellektuelle scene i Norge etter krigen fordi den har påberopt seg å være mer moralsk enn sentrum og høyresiden. I tillegg har venstresiden, forøvrig som den eneste i Europa, sørget for at Norge står utenfor det største demokratiprosjektet i Europa i vår tid, nemlig EU. Kombinasjonen av venstreradikal dominans og isolasjon fra Europas demokratier har ført til en meget betenkelig situasjon for det norske samfunn, mener han.

- Ved siden av manglende intellektuelt mot eller innsikt i forbindelse med u-hjelpen, har det politisk korrekte etablissement i Norge hatt en annen hellig ku: nemlig tesen om religionenes underordnede og stadig minskende betydning, påpeker Riisnæs.

- Jeg har allerede anbefalt norske akademikere å reise tvers over det asiatiske kontinent for å undersøke denne tesen. Faktisk kan man gjøre reisen mye kortere; det er nok å tilbakelegge de få milene fra Lahore i Pakistan til Amritsar i India. I de to byene bor samme etniske gruppe med samme språk og samme historie. Likevel er det som to helt ulike verdener - den eneste forklaringen er at Lahore er muslimsk, mens Amritsar er sikhenes hovedstad. Og det er lite som tyder på at forskjellene mellom Lahore og Amritsar minker, snarere tvert imot.

- I 35 år har jeg reist i praktisk talt samtlige muslimske land. Å forklare hvorfor den islamske verden er kommet i utakt med de andre verdenssivilisasjonene, er ikke noen enkel oppgave, men jeg tror man må se på det man kan kalle de mange operasjonelle påbud i islam; det vil si hvordan man skal be, hva man skal spise, hvordan man skal vaske seg før bønnen, at man skal dra på pilegrimsferd etc. Kristendommen har også påbud, men Vesten klarte likevel å tre inn i den moderne verden. Islam har ikke klart det, kanskje fordi disse påbudene står langt sterkere i Koranen enn i Bibelen.

- Er det likevel håp om at den islamske verden vil moderniseres?

- Det er et vanskelig spørsmål, blant annet fordi det i islam tradisjonelt ikke er noe skille mellom religionen og det offentlige rom. Altfor mange islamske samfunn har følt moderniseringen som en trussel i stedet for en mulighet. Deres svar har vært å gripe tilbake til fortiden, den rene islamske fortid.

Krumtappen
- Det eneste land innenfor den islamske kulturkrets som har greid moderniseringsprosessen i det 20. århundret, er Tyrkia. Det gir et visst håp. Tyrkia er krumtappen i systemet; om ikke Tyrkia er stabilt, kan man glemme resten av Midtøsten, påpeker Riisnæs, som dermed minner om hvilke dimensjoner Tyrkias EU-søknad har.

- Du har uttalt en viss pessimisme overfor muligheten av en vellykket integrering av muslimske innvandrere i Norge?

- Man kan selvsagt ikke bebreide fattige mennesker at de søker Vestens honningkrukker. Men ikke minst intellektuelle har altså et ansvar for at denne prosessen går så smertefritt som mulig, men de har sviktet. Hver gang noen har forsøkt å reise en debatt om innvandringens problematiske sider, har de politisk korrekte kommet med ordet som stempler "djevlene", nemlig rasisme. De fleste som har sittet på empirisk funderte motforestillinger har, ikke overraskende, trukket seg hoderystende tilbake.

- Norge er kanskje det land i verden med de mest moderne og frigjorte mellommenneskelige relasjoner. Samtidig har vi hatt en masseinnvandring fra kulturer som er blant de mest patriarkalske i verden. De problemer dette skaper har det ikke vært lov å diskutere åpent. I utgangspunktet var våre forutsetninger for å håndtere masseinnvandringen dårlig, ettersom Norge er et relativt provinsielt land i utkanten av et kontinent vi frivillig har isolert oss selv fra. At alle disse faktorene på lang sikt vil kunne true stabiliteten i det norske samfunn, synes i dag opplagt, sier Jens Riisnæs.

- Min oppskrift
Pathfinder
03.03.2004 00:41
#2943

Endre
- Min oppskrift til de unge - 68-generasjonen er det nok ikke håp for - har vært den samme helt siden jeg med egne øyne så resultatene av den sovjetiske invasjonen i Tsjekkoslovakia i august 1968: Reis ut i verden. Se, lær og tenk - selv.


Pathfinder
03.03.2004 00:43
#2944

Endre
Dette er akkurat det jeg med flere har hevdet på ST. Heksen, og andre mindre opplyste, har latet som om islam ikke er noen trussel. Sannheten går etterhvert opp for flere og flere.
Islam er en primitiv og ødeleggende religion!
Heksen
03.03.2004 06:50
#5864

Endre
- Har du livskompetanse som ikke vurderes høyt nok i samfunns- og arbeidsliv?
- Jeg kan vel ikke klage som snakker til et par hundre tusen oppegående mennesker hver uke, hele året gjennom, som en slags kamuflert folkeopplyser om "korleis lever dei der?". Men jeg skulle gjerne oftere ta opp saker som går mer direkte på det som opptar meg som følge av CVn min; forholdene under Den kalde krigen, med konflikten mellom demokrati og diktatur, og hvilke spor det satte i det intellektuelle Norge, særlig i min generasjon (68). Og undringen over ulikheter i praksis mellom kulturer, f. eks. mellom den buddhistiske og den islamske kulturkrets. Om kulturkonflikter innenfor moderne folkevandringer, om uhjelp, og mer. Men da ville alle tidsrammer blitt sprengt.
Heksen
03.03.2004 06:53
#5865

Endre
Ordet som stempler djevlene
Jens A. Riisnæs i samtale med Morten A. Strøksnes

Jens A. Riisnæs har reist hele sitt voksne liv.
Målet har vært «å finne ut hvordan verden er skrudd sammen».
Han har samlet et enormt materiale, og silt det mellom sine fingre.
Så hva sitter han igjen med, av innsikt om verden og Norge?
Der Zarathustra kom ned fra fjellet for å dele sin visdom med menneskene, drar Riisnæs meg opp gjennom en steinur av bibelsk format, til en slags fjelltopp med kanskje den flotteste utsikten på hele Østlandet.
Her holdt Riisnæs sin Bergpreken - om norske sosialister, kommunister og velgjørere.

Dere er ikke jordens salt.
Dere er ikke verdens lys.
Dere skal ikke arve jorden.
Slik talte Jens A. Riisnæs.
Heksen
03.03.2004 07:02
#5866

Endre
- Men hvordan kan det da ha seg at hele gjengen samler seg i KhaoSan Road i Bangkok?

- Man blir sliten av å reise. Selv jeg trenger et kulturelt pusterom.
Det er da man søker til steder som er kjent, og hvor en forstår kodene og hvor en kan hvile, sier Riisnæs.

-- Du sier ikke dette bare fordi du er redd for å få backpackerne på nakken da?

- Nei, overhodet ikke. Backpackerne er vår tids dannelsesreisende.
Det å reise er bra for å bli kjent med verden og seg selv.
Jeg synes vi skal bruke oljefondet til å skrive ut reisestipendier til alle nordmenn.
Det vil landet ha utbytte av i form av økt kunnskap, brumler Riisnæs bestemt.



Siri Johnsen trekker i sin hovedfagsoppgave i sosialantropologi frem kilder som hevder at backpackere eller ”reisende” utvikler en reisekultur hvor deltakerne opptrer noenlunde likt og besøker de samme stedene.

Hun viser også til kilder som mener at backpackere

>> mangler respekt for samfunnene de besøker <<

og legger igjen så lite penger at befolkningene i landene de besøker ikke sitter igjen med noen form for fortjeneste.
rug_0573
03.03.2004 08:04
#3314

Endre
Hepp!

>> mangler respekt for samfunnene de besøker <<
og legger igjen så lite penger at befolkningene i landene de besøker ikke sitter igjen med noen form for fortjeneste.


........Kom det noen gang et invandrerregnskap. Eller ble forslaget stanset av de politisk korrekte i Norge? Evt hvorfor?


[Endret 03.03.04 08:04 av rug_0573]
Heksen
03.03.2004 08:27
#5867

Endre
Et pussig sammentreff?

Denne artikkelen sto på trykk i SAMORA Magasin sommeren 1995 før kommunevalget.
Artikkelen avslørte at Fremskrittspartiets forslag om et

"innvandrerregnskap"

- det såkalte Hedstrøm-dokumentet - var i store trekk av avskrift fra propaganda fra den innvandringsfiendtlige gruppen Den norske Forening.
Denne avsløringen kom før det berømte Godlia-møtet hvor Hedstrøm var sammen med bl.a. folk som stod bak materiellet han baserte sitt forslag på.
Heksen
03.03.2004 08:37
#5869

Endre
........Kom det noen gang et invandrerregnskap. Eller ble forslaget stanset av de politisk korrekte i Norge? Evt hvorfor?
[ 03.03.04 08:04

av rug_0573]

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.

FRP korrekt = politisk korrekt ?
rug_0573
03.03.2004 09:14
#3315

Endre
Heksen;

Vet du hva politisk korrekt betyr........?

Se hva som skjedde med Rune G når han ikke var politisk korrekt for noen år siden...........Men er Rune G rasist...?

Desuten, hva er galt med at backpackere ikke legger igjen penger i de land de "besøker"?

Rug

Heksen
03.03.2004 10:52
#5870

Endre
Lær deg å lese.
Shogun
03.03.2004 12:36
#6453

Endre
Heksen
Du skal ikke lyve.

Shogun
kyrreetsted
18.03.2004 20:06
#605

Endre

stigmatisering....?

"Alle muslimer i Norge må overvåkes. Det sier Fremskrittspartiets justispolitiske talsmann Jan Arild Ellingsen. - Det dummeste jeg har hørt, sier Abid Raja.

- For meg spiller det ikke noen rolle om du kaller folk en islamist eller muslim. Jeg synes alle muslimer skal overvåkes, sa Ellingsen da han deltok i Fokus på Kanal 24 i ettermiddag. "

dr. Stockman
18.03.2004 20:25
#3437

Endre
Og så kan jo utgiftene til overvåkning legges inn i innvandringsregnskapet så vi får blåst opp dette litt. Tenkte jeg skulle gi Heksen et gratisargument med litt snert i.
Heksen
18.03.2004 20:31
#5993

Endre
Det ligger an til å bli en morsom kveld.

:-)
Aahhaawaa Zaawie
18.03.2004 21:05
#3627

Endre
Mullah'en er fredet. Det blir mer og mer klart. Og det kan gjettes på de underliggende årsaker.

Med sitt nettverk innen sunni-Islam, synes det nå nesten innlysende at Krekar blir ny statsleder i et nytt sunni-islamsk Irak. Inntil det skjer, må vi stelle pent med Krekar. Og vi er sikret at terror ikke rammer Tøyen og Grønland.

Vi bør være fornøyd når en kommende ny statssjef i Irak har ekstra gode relasjoner til Norge. Norsk næringsliv trenger noen som kan åpne for dem i Irak. Og Brynjar Meling trår mer og mer fram som selvskreven norsk ambassadør i dette nye Irak. Så skulle alle muligheter være åpne for å få gode kontrakter inngått på statssjef-nivå. Og Kirk uk ( nødv. skiveleif ) blir det store, nye norske oljesentret.

Det mangler bare at Mullah'en får tilbud om trainee-opphold i delstatlige bedriftene Statoil og Hydro, så er bildet fullkomment.

For andre forklaringer er det vel ikke ...

;-)




[Endret 18.03.04 21:05 av Aahhaawaa Zaawie]
[Endret 18.03.04 21:06 av Aahhaawaa Zaawie]
dr. Stockman
18.03.2004 21:28
#3439

Endre
Leste akkurat Risnes sine betraktninger litt lenger oppe. Kloke ord som noen og enhver bør ta til seg. Pleier som regel å få med meg reiseprogrammet til Risnes på lørdager. Slipper jo å reise selv på den måten.
Aahhaawaa Zaawie
19.03.2004 00:00
#3628

Endre

Teknisk tabbe, sorry


[Endret 19.03.04 00:00 av Aahhaawaa Zaawie]
[Endret 19.03.04 00:00 av Aahhaawaa Zaawie]
ghe
19.03.2004 00:33
#3128

Endre
ISLAM er ut, vestlige intr. skal styre herefter.

Ok Heksen & Co?
gorwell
19.03.2004 02:30
#5699

Endre
doc, det kan være interessant å ha perspektivet at nasjonalregnskapet ikke bryr seg døyten om vedkommende utgift var en investering eller nettopp, en utgift. Som i et tap. Alt går inn i GDP.

Så litt generell, allmenn overvåkning for "sikkerhets skyld" av ST-skribenter, ikke av annen grunn enn at de har mange innlegg og således er å definere som "aktive", er kanskje økonomisk forsvarlig?

Er det dog akseptabelt?

Jeg husker en tid... Har du lyst til å spørre dobbeltlarsen om "bulk" overføring av IP-data til Økokrim? ST har sluttet med det, takket være undertegnede og joker@forum aka Fast bucks (fa`n, måtte lete etter nicket).

Jeg husker jeg truet med Jon Bing, mimre, mimre. Vet du hvem det var og er? Jeg minnes jeg sendte en "uoffisiell" mail til ham hvor jeg bad om råd, og så for meg en high-profile data-advokat på "min" side i problemstillingen.

Det kom til innbrudd på ST`s server, så alle spor var borte.

Har du fortsatt lyst til å stille dobbeltlarsen ett-par spørsmål om saken? I alle fall nå?

gorwell


[Endret 19.03.04 02:30 av gorwell]
[Endret 19.03.04 02:36 av gorwell]
gorwell
19.03.2004 02:38
#5700

Endre
Søk på PCTV så finner du det hele.....

gorwell
gorwell
19.03.2004 02:40
#5701

Endre
Eller er vi "bedre"?

gorwell
dr. Stockman
19.03.2004 12:31
#3445

Endre
Aldri så ille at det ikke er bra for noe. Kvinner som bærer hijab får sterkt redusert risikoen for kreft i nese og svelg. Sikkert riktig i sandfylte og støvete Saudi-Arabia, men tviler på at det ville gi statistiske utslag i Norge.
Stratofortress
31.03.2004 11:28
#994

Endre
Islams maktansikter

Shogun
31.03.2004 12:41
#6605

Endre
Dynamitt Harry.

En av dem man skal bøye seg for, så unngår man mye vont sies det..........i følge heksen.

Dersom vi går til rette med volden øker den bare.....slikt er bevist sier og......tror Hekser.

Et deilig bakvent land der man får flere penger dersom man bruker flere enn man har.

Det vet jo alle........og månen er en gul ost.

Sho
Stratofortress
31.03.2004 13:54
#996

Endre

I Norge går slike mullaer løs i gatene, hånd i hånd med myndighetene.
Shogun
01.04.2004 12:13
#6611

Endre
Ja de motar sogar statstøtte.........vi har jo mistet vår egen terrorkultur.........så vi fargeriker det opp med litt import av beste djevelske sort.

Når de første bombene springer i norge.......da først starter Heksejakten uvergelig.

Da får noen det ubehagelige spørsmål........hvem slapp inn disse nødlidende forfulgte som nå myrder oss ?

En Heks ?
Sho
Pathfinder
21.04.2004 00:22
#3078

Endre
Hadde dette skjedd i Norge? Ikke pokker. Her i muslimparadiset har fundamentalister gode kår!


[Endret 21.04.04 00:21 av Pathfinder]
Heksen
21.04.2004 17:39
#6378

Endre
Vanunu hevdet han var blitt utsatt for barbarisk behandling av den israelske sikkerhetstjeneste Mossad i fengselet.

- Men dere greide ikke å knekke meg. Målet ved isolasjonen var å gjøre meg gal, sa han.

Han avviste at han satt på flere hemmeligeter om Israels atomprogram.

- Jeg har ingen hemmeligheter.
Alt dette pratet om hemmeligheter er tull.
Jeg er nå klar til å starte på livet mitt.
Jeg led her fordi jeg er kristen.
Hadde jeg vært jødisk, ville jeg ha sluppet dette, sa han.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Dette er vel ikke noe vi skal generalisere ?
dr. Stockman
22.04.2004 01:14
#3619

Endre
Vanunu brøt en taushetsplikt som i hans posisjon er mer kritisk enn i noen annen stilling. Selvfølgelig måtte han betale dyrt for det. Han fremstår vel heller ikke som noen angrende synder akkurat. Han mener tydeligvis at det er hans egen sak å vurdere hvordan taushetsplikten skal praktiseres.

Norge tolererer heller ikke slikt. Treholt led av samme syndromet. En velmenende sympatisk kar som imidlertid led av den oppfatning at han på eget initiativ kunne overprøve de begrensninger som legges på spredning av hammelighetsstemplet materiale. Det spiller ingen rolle om de skulle ha rett eller ikke - å ta seg til rette på den måten er fanatisme som samfunnet er nødt til å sanksjonere mot.
longterm
22.04.2004 10:15
#4097

Endre
Ja, det er vel ikke godt å komme utenom at Stockmann her faktisk har et godt poeng.
Heksen
22.04.2004 10:46
#6381

Endre
I dag regner verden med at Israel har minst 200 atomvåpen.
Dette har landets skiftende regjeringer imidlertid aldri verken bekreftet eller benektet.
I 1986 mente atomteknikeren Mordechai Vanunu, som i flere år arbeidet ved atomforskningssenteret KAMAG, at Israels borgere og verden forøvrig hadde rett til å få vite sannheten om landets hemmelige atomvåpenproduksjon og ga Londonavisen Sunday Times fotografiske bevis for påstanden.


Straks etter ble han kidnappet av israelske agenter, i bevisstløs tilstand brakt til Israel og to år senere dømt til 18 års fengsel etter en hemmelig rettssak.


En av anklagene mot Vanunu var at han foruten å ´smugle hemmelig informasjon ut av landet´, hadde ´assistert en fiende til krig mot Israel´.
Men Vanunu hadde ingen kontakter med fremmede makter og mottok ingen penger, ikke engang fra Sunday Times.
Han så på Israels hemmelige atomvåpenprogram som en farlig trussel mot den egne befolkningen og mente at de hadde rett til å få vite hva politikerne gjorde bak ryggen på dem - i strid med internasjonal lov.


Vanunu handlet ut fra en moral som setter menneskehetens felles sikkerhet høyere enn lojaliteten til eget land.
Hans handlemåte er i pakt med Nürnbergprinsippene, og også med en ny metode som nå foreslås for å hindre hemmelig produksjon og besittelse av atomvåpen ("human verification").
Det vil si at enhver skal ha plikt til å bringe sin kunnskap om hemmelig eierskap eller planer om atomvåpen ut til det internasjonale samfunn.

longterm
22.04.2004 10:47
#4100

Endre
Vel Heksen, som Stockmann indikerte så hadde han neppe blitt behandlet spesielt bedre i Norge. Det er ikke opp til hver og en og definere hva som er statshemmeligheter eller ikke.
dr. Stockman
22.04.2004 12:39
#3623

Endre
"Vanunu handlet ut fra en moral som setter menneskehetens felles sikkerhet høyere enn lojaliteten til eget land."

Det mente nok også Treholt at han gjorde, selv om han såvidt jeg husker ikke tilstod noe som helst. Han visste selvfølgelig at i en straffeprosess ville ikke et slikt argument blitt tillagt noen særlig formildende vekt.


[Endret 22.04.04 12:40 av dr. Stockman]
Rune1
24.04.2004 22:45
#19

Endre
Sikkert. Men Treholt fikk ikke en inhuman behandling som strider mot en rekke menneskerettigheter av den grunn.
Hansemann
25.04.2004 03:36
#2329

Endre
Islamistene gikk direkte fra steinalderen og til dynamittalderen, ikke verst bare det.
Stratofortress
25.04.2004 10:36
#1086

Endre

Der er jo bare å ta en kikk på Kypros. Den Tyrkiske-delen er jo i prinsippet i steinalderen; ingen aktivitet, husa har fortsatt skuddspor etter krigen i 1973.

Skjønner derfor godt at Grekerene ikke vil ha noe med disse Tyrkerene å gjøre.
maxx
25.04.2004 12:56
#2141

Endre
Stratofortress [1088]
Ja vi på Oslo vest vil helst ikke ha noe med Oslo øst å gjøre...........???!!!!!
Stratofortress
25.04.2004 15:55
#1087

Endre
-


[Endret 25.04.04 15:58 av Stratofortress]
Heksen
26.04.2004 07:29
#6397

Endre
Re. Stratofortress [1088]

Det begynner å bli en vane fra din side å betegne alt som er muslimsk som steinalder.

Faktum er at den tyrkiske delen av Kypros ble økonomisk straffet av de vestlige turistnasjonene.
Turistnæringen utgjør rikdommen for den greske delen .

Hvis du ikke ha penger så er det helt vanlig at det er husene som du investerer sist i , spesielt når det gjelder ytre kosmetikk.
Se gamle vesttyskland mot gamle østtyskland.
(Samme nasjon, samme gener, samme rase, samme religion men …….. den ene rik den andre fattig)

Kanskje er du allikevel tett i hodet med dine stadige gjentagelser om muslimer i steinalderen ?
Stratofortress
28.04.2004 07:29
#1101

Endre
Møkkasnakk Heksen. Du er bare for dum til å innse de faktiske realiteter. At disse muslimene ikke har fått skikk på sin del etter 30 år, sier jo det meste. Hvem gidder vel i å reise tilbake til steinalderen på ferie i disse tider?

Når en ligger å vipper med rævva og ber 6 ganger daglig, kan da heller ikke mye bli gjort, og Allah er det eneste de lever for.

Ellers Heksen, er dette steinalderfolket ditt igang å kødde det til i Thailand nå - de ønsker seg merkelig nok en egen muslimsk stat.

Heksen, er du både fysisk blind og døv, siden du ikke makter å følge med i nyhetsbildet. Anbefaler deg å bytte ut støttekontakten. Dette siste avsnittet blir sikkert redigert bort av støttekontakten din...
longterm
28.04.2004 08:47
#4129

Endre
Ydmyket av komiker-Shabana

Mullah Krekar løftet i været foran publikum

Terrormistenkte mullah Krekar ble rasende da han opplevde at komiker Shabana Rehman tok ham på rumpa, og løftet ham opp fra gulvet.

Av ASTRID SEHL, KADAFI ZAMAN, LARS HÅKON GRØNNING og TOM EGIL JENSEN (foto)



TOK TAK:Komiker Shabana Rehman tar reaksjonene med godt humør etter å ha kommet hjem i natt. Foto: TOM EGIL JENSEN
VG Nett følger:
Mullah Krekar

Les også:
Muslimer reagerer (28.04.04)

Det var etter en debatt om Krekars siste bok på Smuget i Oslo i går kveld at det høyst spesielle opptrinnet som gjorde Krekar ytterst rasende, fant sted.

Selv hevder Rehman at hun tok grep rundt lårene på Krekar, for å utføre det hun kaller en «test».

- Debattleder Erling Fossen konkluderte med at «Krekar er blitt en av oss». Det er ikke jeg helt overbevist om, så jeg inviterte Krekar til en test. Han sa ja, og deretter tok jeg tak rundt lårene hans og løftet ham opp. Jeg tenkte at hvis lille meg klarte å løfte ham, så kunne han vel ikke være en fare for Norges sikkerhet, sier Rehman, som er 1,63 meter på strømpelesten.

Krekar ble fly forbannet da stand-up komikeren tok rundt ham og løftet ham opp foran øynene på publikum, deriblant hans kone, bror og to døtre.

Krekar grep mikrofonen, og for første gang på møtet begynte han å snakke på norsk.

- Jeg har ikke rett til å bære henne, og hun har ikke rett til å bære meg eller ta på meg. Det hun viser er forrakt for meg. Hvorfor kysser hun meg ikke like så godt? Min kone er til stede i salen. Hva om dette bildet blir vist for en imam? Jeg skal saksøke henne, og forlanger at alle fotografene sletter bildene som nå ble tatt, tordnet Krekar.

Rystet Meling

Hans advokat, Brynjar Meling, snakket med sin klient etter hendelsen i går kveld. Meling sier han er rystet over manglen på respekt fra Reman.

- Krekar opplever det som svært sårende og krenkende å bli utsatt for dette. Shabana mangler grunnleggende respekt for andre nordmenn. Om det finnes sekulære nordmenn som synes det er greit å bli tatt på rumpa, har alle krav på respekt for sin intimsfære, enten de er muslimer eller kristne, sier Meling.

Stand-up komikeren Rehman, som selv foretrekker tittelen lift-up komiker, motsetter seg på det sterkeste at hun skal ha vært nær mullahens rumpeballer.

- Fredelig hyllest

- Hvis noen har sagt det, har de virkelig smurt på! Ifølge min personlige trener er det umulig for en kvinne på 1,63 å løfte en så høy mann etter rumpa - man må ta tak i benene. Det var ikke min intensjon å krenke ham. Det var mer en fredelig hyllest til at han deltar i en offentlig debatt. Og en satirisk test, sa hun med et smil da VG i natt møtte komikeren og hennes ektemann Dagfinn Nordbø i deres hjem.

Om Krekar sier Rehman:

- Han er veldig dobbel, han blir fremstilt som en streng fundamentalist på linje med Taliban samtidig som han er liberal, deltar i en åpen debatt der han fullt ut kan kritiseres, og har med seg kvinner i sin egen familie på Smuget

Sammen med Krekar vil Meling i løpet av de neste dagene vurdere om det er aktuelt med et søksmål mot Rehman.

Krekar ønsket ikke å kommentere saken overfor VG. "


He,he, det er nesten for utrolig til å være sant. Her blir Krekar sitert på at han i sin ungdom løp rundt med et avkappet hode for å tøffe seg, men når han blir løftet opp av en kvinne så skal det saksøkes...........

Og Mehling er rystet.............ja tenk, rystet..... he,he,he

Det er jo forsåvidt ikke så ille at Erna fremdeles ikke har greid å pælme ham ut av landet, mannen er jo god underholdning!
rug_0573
28.04.2004 08:55
#3387

Endre
Meget meget beundringsverdig handling av Rehman. Et intelligent trekk.
Stockamateur
28.04.2004 10:14
#2463

Endre
Jeg tror jeg må løfte Shabana i været i lutter glede neste gang jeg treffer henne.

Krekar må jo lære seg kulturen i det nye hjemlandet sitt. Hvorfor ikke arrangere forestillinger med 80 (?) nakne og dansende jomfruer utenfor huset hans. Eller homse oppvisninger, eller...

Det skal bli fornøyelig å høre Meling prosedere i retten i denne saken. Til slutt må det jo bli for svett selv for den kameleonen.


[Endret 28.04.04 10:15 av Stockamateur]
rug_0573
28.04.2004 11:01
#3388

Endre
- Hva om en eldre mann hadde tatt en ung prest på lårene for å være vittig. Da hadde trolig hele kvinnebevegelsen reagert. Dette er et overtramp som det må reageres på, sier Meling
Pathfinder
28.04.2004 11:39
#3122

Endre
Heksen

Du skriver tidligere idag: "Se gamle vesttyskland mot gamle østtyskland.
(Samme nasjon, samme gener, samme rase, samme religion men …….. den ene rik den andre fattig)"

Akkurat. Hvorfor var det sånn? Jo fordi DDR led under kommunustisk idioti. Muslimene, bortsett fra opplagte unntak, er hemmet av religiøst idioti. Islam bevarer fattigdommen.

gorwell
28.04.2004 12:53
#5862

Endre
Tror jeg holder med Stock og konkluderer at vi må løfte Shabana i været ved første og beste anledning. Med et godt tak på innsiden av lårene. I satirisk test, naturligvis.

Er det intelligent, hmmmm?

gorwell
Heksen
28.04.2004 13:05
#6432

Endre
Pathfinder [3122]

Jeg reagerte på følgende utsagn av Stratofortress hvor han setter den dårlige tilstanden av hus i den tyrkiske delen av Kypros i motsetning til den gode tilstanden av hus i en sammenhang med religionstilhørighet:

1. Den Tyrkiske-delen er jo i prinsippet i steinalderen; ingen aktivitet, husa har fortsatt skuddspor etter krigen i 1973.
2. At disse muslimene ikke har fått skikk på sin del etter 30 år, sier jo det meste. Hvem gidder vel i å reise tilbake til steinalderen på ferie i disse tider?


Mitt eksempel gamle østtyskland / gamle vesttyskland var en henvisning det finnes mange andre omstendigheter som er årsaken for fattigdom enn religion.
Øst og vesttyskere er som kjent kristne .

Hvis du, pathfinder, mener at islam bevarer fattigdommen anbefaler jeg deg å reise til muslimske land .
Hvordan er det for eksempel med Bahrain , De forente arabiske Emirater , Saudi-Arabia ?
Fattigere enn for eksempel kristne land som Argentina, Bolivia ?
rug_0573
28.04.2004 13:34
#3389

Endre
gorwell [5917];

Rehman visste hvilke knapper hun skulle trykke på for å se om Krekar er så tolerant som han hevder. Krekar krenker mange (og har krenket veldig mange), og må tåle å bli krenket selv. Eller gjelder ikke Krekars regler for Krekar selv? Dobbeltmoral er en uting, og han ble kledd naken takket være en muslimsk kvinne med bein i nesen.

Rug
Shogun
28.04.2004 13:50
#6785

Endre
Heksen.

Helt riktig heksen, i øst tyskland var der en annen like opplagt utviklingsbrems som tynget ett og samme folk,,,,, den het KOMUNISMEN.

Hva har den så til felles med Islam.........den er totalitær må vite.

Det er derfor morro å konstatere at de som agiterer ivrigst for uvesenet, normalt har totalitære sympatier og holdninger som støtter og markedsfører lærer ala kommunismen.

Tilfeldig ?

:-))
Sho
Stockamateur
28.04.2004 13:58
#2469

Endre
gorwell [5917]

Jeg sa ikke at DU skulle gjøre det. Jeg kjenner henne, og det ville ikke inkludere låra. Og det ville heller ikke være et forsøk på å drite henne ut. Tvertimot. Mullah Krekar derimot, kan gjerne mobbes til han drar dit peppern gror. Men den meldinga gikk ikke hjem...


[Endret 28.04.04 13:58 av Stockamateur]
Stratofortress
28.04.2004 15:31
#1110

Endre
Heksen

Etter din mening, hva er årsaken til at den tyrkiske delen har i prinsippet hatt null utvikling siden Tyrkerene invaderte øya i -73?
Stratofortress
28.04.2004 15:37
#1111

Endre
Heksen 6602,

Greit med de landa du remser opp, men de er jo likevel ikke representative for hva de egentlig er kapable for.
rug_0573
28.04.2004 15:37
#3392

Endre
For en "inngrodd" muslim er capialmakten "Lucifer selv". Så det å dyrke Lucifer blir umulig samtidig som man er en god muslim.
dr. Stockman
28.04.2004 15:45
#3657

Endre
re. Heksen

"Hvis du, pathfinder, mener at islam bevarer fattigdommen anbefaler jeg deg å reise til muslimske land .
Hvordan er det for eksempel med Bahrain , De forente arabiske Emirater , Saudi-Arabia ?
Fattigere enn for eksempel kristne land som Argentina, Bolivia ?"

Tåpelig sammenligning Heksen. Når rikdommen flommer ut av bakken på permanent basis så klarer vel selv ikke de udyktigste regjeringer å bevare fattigdommen. Dette var i tillegg rene ørkenland som i utgangspunktet hadde en svært liten befolkning å fordele oljepengene på.
Heksen
28.04.2004 15:46
#6438

Endre
Militærjuntaen under ledelse av Papadopoulos varte i sju år.
Den ble støttet av amerikanerne, noe som gjorde at den ble sittende så lenge.
Det måtte en internasjonal skandale til før USA innså at militærjuntaen burde fjernes.
Papadopoulos-regimet fikk i stand et knep mot Makarios på Kypros, noe som førte til tyrkisk invasjon og deling av øya.
Etter denne mislykte innblandingen i Kypros' affærer, bestemte en gruppe offiserer seg for å fjerne juntaen og be Karamanlis komme hjem fra sitt eksil i Paris.
Ved det første valget etter militærdiktaturet (november 1974), fikk Karamanlis 54 % av stemmene.
Heksen
28.04.2004 15:50
#6439

Endre
Den tyrkiske delen av Kypros ble isolert og økonomisk boykottet av alle vestlige land etter tyrkisk invasjon.
Shogun
28.04.2004 15:53
#6793

Endre
Muslimene uheldig frempå for n-te gang ?
Er det dette man kaller Islam i praksis mon tro
Sho


[Endret 28.04.04 15:54 av Shogun]
Heksen
28.04.2004 15:55
#6440

Endre
Militærjuntaen under ledelse av Papadopoulos varte i sju år.
Den ble støttet av amerikanerne, noe som gjorde at den ble sittende så lenge.
Det måtte en internasjonal skandale til før USA innså at militærjuntaen burde fjernes.
Papadopoulos-regimet fikk i stand et knep mot Makarios på Kypros, noe som førte til tyrkisk invasjon og deling av øya.
Etter denne mislykte innblandingen i Kypros' affærer, bestemte en gruppe offiserer seg for å fjerne juntaen og be Karamanlis komme hjem fra sitt eksil i Paris.
Ved det første valget etter militærdiktaturet (november 1974), fikk Karamanlis 54 % av stemmene.
Heksen
28.04.2004 15:59
#6441

Endre
Bare historie hvor muslimske tyrkere helt uforståelig ikke ville godta at gode kristne diktatorer som kom til makten med USAs hjelp skulle undertrykke dem.

Kjedelig.
Tilfeldig ?

Nei.
Stratofortress
28.04.2004 15:59
#1113

Endre
Likevel 30 år er 30 år...

Skjønner grekerene meget godt at de ikke vil ha noe med disse folka i nord å gjøre, som praktisk talt vender rævva mot Mekka hele dagen, og gidder ikke å gjøre ett armslag.

Er ikke dette egentlig muslimer i et nøtteskal da?



[Endret 28.04.04 16:00 av Stratofortress]
Heksen
28.04.2004 16:01
#6442

Endre
Verden er så enkelt .

:-))
Stratofortress
28.04.2004 16:05
#1114

Endre

Ja faktisk, det gjelder å ha oversikten over kontrastene :-)
Shogun
28.04.2004 16:05
#6794

Endre
yess.............men vi retter til enkel..............Heksen.

;-)))))
Sho
Pathfinder
02.05.2004 22:34
#3142

Endre
Shabana utestengt fra moske.. Pathfinder er ikke overraksket. Fordømmelse og utestegning er islams svar på ytringsfrihet. Alt er ved det gamle. I Norge regner politikere og byråkrater islam for å være en berikelse. Hurra!
Stratofortress
03.05.2004 09:21
#1121

Endre

Er det mulig å krenke denne "mannen"?

Heksen
03.05.2004 09:21
#6467

Endre
Rasistisk diskriminering overfor muslimer i USA øker.

Heksen er ikke ovverrasket.

Brannstiftere og biedermenn er identiske.
Stratofortress
03.05.2004 09:30
#1122

Endre
Javel Heksen, vær takknemlig for at du får leve ett fritt liv i vesten. Til gjengjeld sitter du å driter i eget reir...

Gledelig at muslimhetsen er økende i USA. USAs befolkning har mao våknet, og ser faren men islam.

Ser ikke vitsen med å bosette seg i vesten samtidig som at islam skal dyrkes for enhver pris


Heksen
03.05.2004 09:36
#6468

Endre
Jeg siterer stratofortress:

"Gledelig at muslimhetsen er økende i USA."

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Som støttespiller av hets mot andre grupper kaller jeg deg velkommen som rasist.

Jødehets kalles i disse dager antisemittisme .
Det finnes ingen tilsvarende ord for muslimhets ennå .

Hvem tror at hets mot muslimer har en annen primitiv utspring enn hets mot jøder ?
Heksen
03.05.2004 09:39
#6469

Endre
Forøvrig er vel tortureringen av fangene i Irak også en "suksess" av muslimhetsen både i USA og Europa.

Gratulerer Stratofortress.
Stratofortress
03.05.2004 12:05
#1123

Endre
...eller når muslimene sleper vestlige lik gjennom gatene.

Gratulerer Heksen!
Stratofortress
03.05.2004 12:11
#1124

Endre
Heksen

Ser ingen problemer med å være "rasist" ovenfor islam.
Heksen
03.05.2004 12:37
#6474

Endre
Forskjellen er at jeg ikke gleder meg over vold og trakassering uansett hvor det finner sted eller hvilken årsak som ligger bak, Stratofortress.

For meg har du samme sinnelag som disse folk som slepte lik bak seg.
Heksen
03.05.2004 12:39
#6475

Endre
"Heksen
Ser ingen problemer med å være "rasist" ovenfor islam."

Ja, det tror jeg, Stratofortress.

Men du tror vel ikke at du skal vurderes bedre enn enhver antisemitt ?
Samme suppe.
Stratofortress
03.05.2004 13:10
#1127

Endre
Skuta di har fullstendig slagside

Måtte den tippe rundt, og synke til bunns!
Heksen
03.05.2004 14:38
#6476

Endre
bla, bla
Stratofortress
03.05.2004 17:29
#1129

Endre
bla, bla

Fra nettopp skavlesjefen herself?(?)

hehe...verden står nok til påske
longterm
04.05.2004 08:18
#4159

Endre
meget interessant diskusjon med opptil flere litterære høydepunkter her.....
Stratofortress
12.05.2004 12:57
#1158

Endre
Heksen

Er du enig i at islam er iferd med å bli snikinnført i Europa, eller er dette bare en paranoid tanke?

Dersom det om ca 20 år kom krav om at korset måtte fjernes fra det norske flagget, ville du da synes det var helt OK?



Heksen
12.05.2004 13:40
#6514

Endre
Re. Stratofortress [1160]

”Er du enig i at islam er iferd med å bli snikinnført i Europa, eller er dette bare en paranoid tanke?”

Svaret 1: paranoid tanke !

”Dersom det om ca 20 år kom krav om at korset måtte fjernes fra det norske flagget, ville du da synes det var helt OK?”

Svaret 2 er gitt med svaret 1 !
Stratofortress
12.05.2004 13:56
#1159

Endre

Ok, den som lever får se...

Likevel, du svarte EGENTLIG ikke på det andre spørsmålet.


Heksen
12.05.2004 14:17
#6515

Endre
Hvorfor svarte jeg ikke på ditt andre spørsmål ?

Logikken er vel gitt.
Hvem skulle forlange at det kristne korset skulle fjernes fra det norske flagget ?
Skjønner ikke hvor ellers du vil hen med ditt andre spørmål enn henvisning til muslimene.

Men siden du åpenbart går ut fra at vi har et muslimsk Norge om 20 år skulle jeg gjerne vite hvordan du mener at dette faktisk vil foregår.
Er takknemmelig for når du spiser oss med tall og fakta og ikke bare med "Vi får se om 20 år".





[Endret 12.05.04 14:21 av Heksen]
Stratofortress
12.05.2004 14:46
#1160

Endre
Sier ikke at Norge er muslimsk om 20 år. Det jeg sier er at om +- 20 år er de blitt en betydelig maktfaktor i det norske samfunn, fordi det vil begynne å bli svært mange av dem etter hvert. Gå tilbake 20 år i tid, og sammenlign med i dag, så vil du se at muslimene dengang ikke var på agendaen i det hele tatt...

Alt trenger da ikke å måtte bevises med tallfakta...
Heksen
12.05.2004 15:02
#6516

Endre
Re. Stratofortress [1162]

Nei du sa ikke noe i det hele tatt, du spurte bare.
Men du svarte ”Ok, den som lever får se...” da jeg sa at islam ikke er snikinnført om 20 år i Europa.
Spørsmålet er da, hva DU mener med ordet ”snikinnført”.

At vi har flere muslimer i dag i Europa enn for 20 år siden vet vi vel alle .
At muslimene skulle være en maktfaktor per i dag i det norske samfunnet har jeg ikke lagt merke til.

Jeg ser heller ikke at muslimene i Norge skal være en ”betydelig” maktfaktor som til og med kunne forlange at det kristne korset skulle fjernes fra det norske flagget som du antyder med ditt ledende spørsmål.

Jeg ber deg igjen å komme med fakta hvordan vi skal forstå ”svært mange muslimer” ”betydelig maktfaktor” ”snikinnføring av islam”.
Shogun
12.05.2004 15:20
#6875

Endre
Bob bob bob.

Norge bør i aller høyeste grad på generell basis se på hvem av innvandrerne som egner seg best i forhold til sin kultur bakgrunn til å bo i landet VÅRT.

I den forbindelse må man vel her til lands ganske trist konstatere at det er lite tilrådelig å ta inn mennesker med muslimsk bakgrunn til et kristent land, dersom da dette kan la seg politisk gjennomføre med noen av de nåværende tussete og gjeldende regler.

Man skaffer seg en haug av problemer på begge sider og siden vestlig levemåte og kristenhet i serdeleshet står meget lavt i kurs hos veldig store deler av befolkninger med muslimske bakgrunn
(både menneskelig og religionsmessig)

Resultatet og erfaringer tilsier at man bør søke løsninger der disse muslimene kommer til andre land, land som selv er bygget på og deler muslimenes for oss igjenn totalt uspiselige totalitære syn på religion og respektabel levemåte.

Stratos har evig rett når han peker på dette, integrasjonen i Norge av muslimer har da også langt på vei slitt med stor grad av misslykkethet i forhold til andre nasjonaliteter med annen religion en Islam.
( dette går igjen over hele kloden og mot alle andre religioner, man kan lete hvor man vil og man finner det dessverre sikkert som banken)

Normenn skal ha både skylden og ansvaret for det som har skjedd hittil , men på bakgrunn av de ytterst begredelige resultater innvandringsprosessen hittil har gitt oss på dette spesifike området, så bør man stanse denne uegnede prosessen straks.


I frankrike der innrømmer man på høyeste hold den politiske ufrihet, det gnagende indre sikkerhetsproblemet man har og de til dels kraftige motsetnings problemer befolkningen i mellom.
Dette problemet har man alle rede nå har med ca 20 % muslimer inne i frankrike..........man skal sannelig være forsiktig.

Dette kan SELVSAKT Frankrike takke mest seg selv for, med alle disse motbydelige utbytter koloniene de hadde.

Norge hadde ingen kolonier og bør selvfølgelig ikke føle seg bundet av å gjøre opp gamle imperie synder for hverken den ene eller den andre kolonimakt.

Motarbeid derfor alle totalitære religioner ala Islam med gode argumenter og en resolutt avising av de holdningene og verdier som i noen land kalles kultur, men som i vårt eget land rettslig er stemplet som skjending, kvinnemisshandling, undertrykking og faktisk det som værre er.

Der er ikke plass til enfoldigheter ala Islam i en avansert verden, man faller som folk straks i bakevjen både kulturelt og økonomisk når man tenker og oppfører seg ulogisk og direkte tåpelig.
Det er uendelig trist å konstatere at religionen Islam hviler som sort hånd over folkene, hvor enn den finnes.
Sho


Stratofortress
12.05.2004 15:39
#1162

Endre

At Heksen ikke skjønner dette budskapet, sier seg jo nesten selv, da hun kun baserer sin kunnskap på SSB-statistikk.
Heksen
12.05.2004 15:49
#6517

Endre
Riktig er at jeg ikke baserer mine meninger på Shoguns fantasier og ufordøyede halvsannheter.

Kann du tenke sev og skrive selv, Stratofortress (eller....?)


[Endret 12.05.04 15:52 av Heksen]
Stratofortress
12.05.2004 16:10
#1163

Endre
Tenke selv?

...og det sier SSB-Heksa, som appåtil virker som et gedigent politisk ekko i innvandrerdebatten.

Glasshuset ditt klarer du snart ikke å grise til mer.
Heksen
12.05.2004 16:13
#6518

Endre
Ja, ja

spør Shogun hvor han feks har tallet ca. 20% muslimer i Frankrike fra ?

Kilde feks.

Kanskje søker du selv ?
Kanskje finner du at Shogun økte antallet med ca 100% ?
Kanskje lyver Shogun ?

Men Shogun kan vel motbevise dette med en kildehenvisning ?

Eller ble han for andre gang bare i dag tatt med løgnbuksa nede ?

Stakkars!







[Endret 12.05.04 16:24 av Heksen]
Stratofortress
12.05.2004 16:22
#1164

Endre

Siden SSB-Heksen gjør et nummer ut av det, så skal jeg fortelle deg at det bor ca 3-4 mill muslimer i Frankrike idag. I motsetning til deg så henger jeg meg sjelden opp i tallfakta isolert sett...Kunsten er å ressonere, den evnen er mangler du, slik du har gjort deg til kjenne med all denne kveruleringa di
Heksen
12.05.2004 16:33
#6519

Endre
Re. Stratofortress [1166]

Det er ingen kunst å resonere seg frem til alt man vil når man bøyer fakta til de grader som noen gjør.
Først konklusjon og så lyver jeg tallene frem som Shogun gjør eller
først fakta og så kommer konklusjonen basert på sanne fakta ?

Jeg leser med et smil at du bekrefter at Shogun løy til de grader da han påstod at det finnes ca. 20% muslimer i Frankrike i dag.

Du skriver 3-4 millioner muslimer i et land med ca. 58 millioner innbyggere.
Vær så snill og beregn den prosentvise andelen av muslimer i Frankrike og skriv den til vår aller fornøyelse her på ST.

Takk

:-))))
Stratofortress
12.05.2004 16:34
#1165

Endre
Ok, SSB-Heksa - legg den slitte SSB-boka di litt til sides.

Ca 3-4 mill muslimer i Frankrike idag som utgangspunkt. Da stiller vi oss følgende spørsmål i våre stille sinn:

Hvor mange muslimer var det i Frankrike for 30 år siden? Deretter lurer vi litt på hvor mange muslimer det (muligens) vil være i Frankrike om 30 år?

(Skal bli litt artig å lese hvordan SSB-Heksa "angriper" dette)





[Endret 12.05.04 16:42 av Stratofortress]
[Endret 12.05.04 16:44 av Stratofortress]
Heksen
12.05.2004 16:43
#6520

Endre
Siden Stratofortress åpenbart ikke tørr å beregne faktiske tall istedenfor å presentere fantasitall så skal jeg ha fornøyelsen å presentere lystløgneren Shoguns grove løgn.

Shogun skrev ca. 20% muslimer i Frankrike.
Stratofortress skrev 3-4 millioner muslimer i Frankrike.

Gitt Stratofortress sine tall stemmer så er det maks. 6,9% eller min.5,2% muslimer i Frankrike.


Pinlig, pinlig.

:-))))


[Endret 12.05.04 16:43 av Heksen]
Heksen
12.05.2004 16:49
#6521

Endre
Re. Stratofortress [1167]

SSB-Heksa vet ikke hvor mange muslimer det var i Frankrike for 30 år siden og det er veldig vanskelig å etterforske når SSB-Heksa skal legge SSB-Boka til side.

Kanskje selv Stratofortress skjønner denne logikken?

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Skriv dine konklusjoner selv, Stratofortress.
Hent tall fra før og nå og prøv deg på en fremskriving etter demografiske modeller (slik finnes) og så kom med en konklusjon som er basert på fakta.

Takk.
Stratofortress
12.05.2004 16:52
#1166

Endre
Du må jo bare være en SSB-ansatt tallnerd. Du tok jo beklageligvis ikke poenget mitt i det hele tatt.

Bet du på kroken? Du slukte faktisk makk og krok rått - slapp av, jeg skal slippe deg ut i dammen igjen.

Forresten, hvilke fantasi tall er det jeg operer med?




[Endret 12.05.04 16:55 av Stratofortress]
[Endret 12.05.04 16:57 av Stratofortress]
Heksen
12.05.2004 16:58
#6522

Endre
Hvilket poeng ?

Du spurte bare.

Forresten mente jeg ikke dine fantasitall (uansett om jeg mener at dine tall om muslimer i Frankrike som spriker mellom 25 eller 33% ... etter utgangstall... er fantasifulle men kommer vesentlig nærmere sannheten enn Shoguns fantasitall).

Stor fornøyd takker og bukker jeg .

Synes DU det lønner seg å diskutere med folk som ikke bryr seg om sannheten i det hele tatt ?
Stratofortress
12.05.2004 17:14
#1167

Endre
Eksakte tall Mrs. SSB er i grunnen svært så lite interessant lesestoff. Du må tydeligvis ha poengene inn med ei slegge.

POENGET MITT ER at antall muslimer i Frankrike har økt drastisk de siste 30 år, som ellers i Europa. Dette gir jo oss en pekepinn om hvordan utviklinga vil bli de neste 30 år. Håper jeg nå ikke brukte slegga for hardt, slik at dette falt ut igjen.

Siden du er mester i å grave fram knallharde faktatall, så kunne jo dette ha vært en fin kveldsoppgave i å finne ut hvor mange muslimer det var i Frankrike for 30 år siden. Hvis du vil gjøre oppgaven litt enklere for deg selv, så skal du få lov til å putte "ca" foran 30 år...

Venter nå i spenning på om mine antakelser holder vann - er jo greit med litt fakta.
Shogun
12.05.2004 17:28
#6876

Endre
Var tallet feil heksen, jeg hadde bare hørt dette tallet, og her kan jeg ha falt i en felle hvor jeg har forvekslet ie paris har 20 % muslimer.

Men i motsetning til deg så har jeg ingen problemer med å bli korrigert.....da har jeg det rett neste gang skal du se.
Jeg var rystet over at 20% kan påvirke et sammfund til så store problemer, men er det virkelige tallet kun 5-6 % ja da blir man unektelig litt skremt.

Ha en fin dag

Shogun


[Endret 12.05.04 17:31 av Shogun]
Pathfinder
12.05.2004 17:34
#3234

Endre
Stratofortress

I et leserinnlegg i Aftenposten aften ble det påstått at i hvert fall ved enkelte bibliotekfilialer i Oslo ble Koranen lagt på øverste hylle for å markere at denne boken hadde større verdi enn annen religion. Personen bak skranken fortalte at dette er fast praksis.

Kjenner du til dette? Var selv innom hovedfilialen igår for å sjekke, men så ingenting.

Blir ikke det minste overrasket om dette stemmer. Venstrevridde biblioteksfolk elsker sikkert å krype for muslimske krav.
Pathfinder
12.05.2004 17:46
#3235

Endre
How France Has Fallen

Muslim immigration has overwhelmed permissive French institutions
France is probably the worst affected of all western nations by immigration, since it is on the brink of losing its European identity to the insistent Muslims increasing in numbers within French borders. As they grow in population, they come to believe they can impose the will of Islam on the French people, who seem rather unconcerned with the transformation.

With a population of five million Muslims, France is holding a tiger by the ears. The threat of violence from radical Islamic elements cannot be far from politicians' minds. Wherever there are large numbers of Arabs, there is crime and violence, particularly against women.

France should be seen as a cautionary tale of immigration run amok, and how quickly things get out of control. Muslim immigration to France is a post-war phenomenon for the most part: just of few decades of high immigration of a group with high fertility has put France in the unenviable position of being the European nation thought most likely to be the first to introduce sharia (Islamic) law.

Heksen
12.05.2004 18:42
#6523

Endre
Gå inn på:

http://www.limitstogrowth.org/

pathfinders kilde !


Mye fremmedfiendlig amerikansk grums.
Pathfinder
12.05.2004 18:54
#3236

Endre
Heksen

Du fant kilden, flink Heksepike!

Jeg kjenner ikke til denne siden - vil derfor ikke ta alt for "god fisk". Foreløpig får det stå som en meningsytring.
Heksen
12.05.2004 19:03
#6524

Endre
Re. Shogun [7020]

Hvis du skulle ønske å bli tatt på alvor så anbefaler jeg å basere dine uttalelser på fakta som kan dokumenteres .
Og hvis du skulle bli spurt etter kilder så skulle du enten innrømme at du bare husker at noen har sagt at….. ellers så skulle du rask innrømme at det ikke finnes noen kilder til tallene dine.
Jeg skal ikke spørre deg om kilden for dine tall om Paris.
Har du en kilde ?

Å må innrømme at dine tall er helt hinsides enhver sannhet bare pga av at din motdebattant beviser tullet du kommer med gjør deg til latter.
Dessverre er det nesten hver gang når en spør etter kilder for dine påstander at en aldri får en henvisning .
Grunnen til dette åpenbarte seg i dag (men ikke bare i dag).

At du i tillegg er freidig nok til å påbeholde din konklusjon som var basert på absolutt feil grunnlag gjør deg ikke særlig mer alvorlig som debattant, tvert imot.

Gi oss en kilde hvor dine påståtte ”så store problemer” i det franske samfunnet er dokumentert .
Jeg regner med at den ikke finnes heller .
Hvis det skulle være tilfelle fortsetter vi bare å le.

For øvrig er også det ”virkelige tallet på kun 5-6%” helt feil.

Men det glemmer vi vel bare og smiler.
Heksen
12.05.2004 19:12
#6525

Endre

Re. Pathfinder [3236]

Du skriver:
”Jeg (patfinder) kjenner ikke til denne siden - vil derfor ikke ta alt for "god fisk".

Jeg skal lime den originalsiden inn for deg for å avsløre at også du liker å lyve når det passer:

Se:


http://www.limitstogrowth.org/WEB-text/france-immigration.html

How France Has Fallen

Muslim immigration has overwhelmed permissive French institutions

France is probably the worst affected of all western nations by immigration, since it is on the brink of losing its European identity to the insistent Muslims increasing in numbers within French borders.
As they grow in population, they come to believe they can impose the will of Islam on the French people, who seem rather unconcerned with the transformation.
With a population of five million Muslims, France is holding a tiger by the ears.
The threat of violence from radical Islamic elements cannot be far from politicians' minds. Wherever there are large numbers of Arabs, there is crime and violence, particularly against women.
France should be seen as a cautionary tale of immigration run amok, and how quickly things get out of control.
Muslim immigration to France is a post-war phenomenon for the most part: just of few decades of high immigration of a group with high fertility has put France in the unenviable position of being the European nation thought most likely to be the first to introduce sharia (Islamic) law.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Ligner merkelig nok ordrett.
Tilfeldig at guttegjengen driver med slik ?

Pathfinder
12.05.2004 19:19
#3237

Endre
Heksen

Nå er du like dum som da jeg postet en vits (som du trodde var alvor).

Jeg skrev jo at du fant kilden. Kan du ikke lese? Det jeg skrev om at jeg ikke kjenner siden går på at jeg ikke er kjent med meninger og holdninger på denne siden.

Heksen
12.05.2004 19:29
#6526

Endre
Re. Pathfinder [3237]

Nå er jeg vant til å lese mye tull og løgn fra guttegjengen .

Altså du påstår:

”Jeg kjenner ikke til denne siden - vil derfor ikke ta alt for "god fisk".

Så senere:

”Det jeg skrev om at jeg ikke kjenner siden går på at jeg ikke er kjent med meninger og holdninger på denne siden.”


Mao, du limer noe uten å være kjent med meninger og holdninger som skrives på denne siden .
Det skal vel vi ta for ”god fisk” ?

:-)))))

Tror du virkelig vi er så naive, pathfinder ?
Den fisken du prøver å servere er råtten og stinker forferdelig.

Du kan gjerne servere dette for guttegjengen.
Jeg er nesten helt sikker på at de tar denne fisken som ypperste delikatesse.

Vel bekomme.






[Endret 12.05.04 19:29 av Heksen]
[Endret 12.05.04 19:30 av Heksen]
Pathfinder
12.05.2004 19:33
#3238

Endre
Hesken

Hjernen din fungerer ekstra dårlig idag, da blir det mer rør enn vanlig. Nesten utrolig, men sant.

Selvfølgelig kjenner jeg innholdet av det jeg postet. At muslimene etterhvert krever spesialbehandling er ingen dårlig antagelse.
Men når jeg skriver at jeg ikke kjenner til siden mener jeg bl.a. at jeg ikke kjenner til hvem som står bak (eventuell ideologi eller formål gruppen har).
Heksen
12.05.2004 19:38
#6527

Endre
"Men når jeg skriver at jeg ikke kjenner til siden mener jeg bl.a. at jeg ikke kjenner til hvem som står bak (eventuell ideologi eller formål gruppen har)."

Akkurat dette er den råtne fisken jeg snakker om , pathfinder.

Spis den selv.

Den stinker løgn på stor avstand.
Aahhaawaa Zaawie
12.05.2004 20:24
#3798

Endre

Fordi religion i Frankrike er 1) en privatsak som staten ( hittil ikke har lagt seg opp i ) og 2 ) Staten ( som statsrettslig institutt ) skal være religionsuavheng, så fører åpenbart INSEE ( fransk svar på vårt SSB ) ingen offisiell statistikk over religionstilhørighet

Det franske innenriksministeriet opererer med " anslag":

L'islam est la deuxième religion de France, après le catholicisme. Une population de 4 à 5 millions de personnes ( av totalt 60 millioner i Frankrike )

Ellers så har jeg et tall i erindringen om at ca 70 % av befolkningen i F er katolikker.

----
la deuxième religion = nest største





[Endret 12.05.04 20:25 av Aahhaawaa Zaawie]
Pathfinder
12.05.2004 20:28
#3239

Endre
AZ

Kan du fransk?
Aahhaawaa Zaawie
12.05.2004 20:30
#3799

Endre

later i hvert fall som om jeg kan det ....

;-)

Heksen
12.05.2004 20:33
#6528

Endre
Bekrefter herved at jeg fant samme tall .
Synes det er merkelig at folk som baserer sin argumentasjon på konkrete tall ikke greier å finne pålitelige kilder.

Eller er folk ikke interessert i å presentere sanne fakta når det ikke passer ?
Aahhaawaa Zaawie
12.05.2004 20:45
#3800

Endre

Jeg skal prøve å finne tilbake til et Spiegel-opslag fra 2003 ( hvis det ikke er kastet ). Jeg erindrer at i fylkene (?) - "les departements" rundt Toulon og ikke minst Marseille m omland er andelen les musulmanes betydelig høyere- 20% + ?. Det er mulig at det er disse andeler som har vært brukt upresist tidligere i topicen.

Finner jeg anslagene igjen så skal de formidles.



Pathfinder
12.05.2004 21:17
#3240

Endre
Heksen

Du agerer som du pleier å gjøre når du settes på plass. Tåplige forsøk på bortforklaringer.

Du påsto jeg løy da jeg sa jeg ikke kjente til siden . Dette påsto du tiltross for at jeg sa du hadde funnet kilden. Det er dette det dreier seg om.
Pathfinder
12.05.2004 21:24
#3242

Endre
Why Multiculturalism Is a Fraud
and a Disaster for Women's Rights


by Brenda Walker
Multiculturalism argues that all cultures are equal expressions of our human variety. In fact, some diversity adherents even portray traditional cultures as superior to our crass western ways. Colorful ethnic attire and interesting cuisines do have a certain cachet when seen from a distance. But when the reality of women's brutal oppression worldwide is considered, multiculturalism can be seen as a fraud. Indeed, it supports the continuation of the monstrous crimes against women by its “celebration” of traditional cultures while ignoring the dark side.

While the social status of women in western cultures has improved markedly in recent decades, the experience of life for women outside of Europe and America remains largely one of cruelty and coercion. For example, Sixty Minutes reported in 2000 that India is missing 22 million women and girls because of sex-selective abortion, infanticide and the murder of adult women by their husbands for insufficient dowries. In several Latin American countries a rapist can be legally absolved by offering to marry the victim. The scourge of “honor killing” continues around the Islamic world, a practice where thousands of women are murdered for the smallest affronts to rigid social codes. An unproved charge of sexual infidelity or even a husband's paranoid dream may result in a woman being burned or hacked to death. Her murderer receives the approval of family and community for his action.

The false ideology of multiculturalism with its accusations of racism toward anyone who will not submit has intimidated Americans into believing it is desirable to welcome millions of immigrants from cultures which consider women inferior. Western culture, for all its faults, is a comparative oasis of equality for women, unlike the traditional cultures so esteemed by the multiculturalism proponents. It is alarming that some Americans are so naive or brainwashed that they seek to increase such retrograde diversity in our institutions and in the nation as a whole, evidently to prove their rejection of racism. However, the absurd preference for third-world cultures in our immigration policy amounts to importing sexism. Is that supposed to be some sort of improvement — trading racism for sexism? Don't we already have enough male privilege in this society without inviting the misogyny of the world?

Truly appalling is the program of “diversity visas” run by the State Department. Every year the government runs a “lottery to people who come from countries with low rates of immigration to the United States,” apparently under the supposition that the United States is not yet diverse enough. For the year 2003, 50,000 new immigrants will come from countries including Sudan, Somalia, Bangladesh, Pakistan and Peru. For the most recent diversification, see this State Department listing. These are countries that have cultural traditions of slavery, purdah, “honor killing,” female genital mutilation and exoneration from the crime of rape if the perpetrator marries the victim. America's diversity will indeed be increased by the addition of these cultures — unfortunately.
--------------------------------------------------

Stort sett kloke ord!



[Endret 12.05.04 21:23 av Pathfinder]
dr. Stockman
12.05.2004 21:36
#3747

Endre
Ironsik nok er kvinner mer åpen for denne type innvandring enn menn, så de fremstår faktisk som det naive kjønn som ikke innser at veien tilbake til kjøkkenbenken kan være kort.- ihvertfall kun en håndfull generasjoner.
Big Balls
12.05.2004 22:58
#2013

Endre
Stockman:
> fremstår faktisk som det naive kjønn som ikke innser at veien tilbake til kjøkkenbenken kan være kort.

Men det er jo der vi vil ha dem. Så jeg skjønner ikke at du er mot innvandring... ;-)
Stratofortress
12.05.2004 23:00
#1168

Endre
jeg måtte flire når jeg leste Sirupheksa i sitt innlegg nr. 6694 skriver "For øvrig er også det ”virkelige tallet på kun 5-6%” helt feil" - SSB-dronninga fornekter seg ikke.

JA frøken sirup, jeg tok VIRKELIG feil når jeg anslo antall muslimer til å være 3-4 millioner i Frankrike, og fasiten viste 5 mill. Kom da ikke å si at jeg gjør det verre enn det virkelig er!!

Med bakgrunn i de rundene vi hadde tidligere idag, er jeg faktisk "litt øvegidde" over at du ikke i det hele tatt evner å forstå poengene vi andre skriver. For ditt eget beste håper jeg all denne kveruleringa, er noe du har tilegnet deg på et kurs i debatteknikk, og som kun benyttes i dette øyemed.

Pathfinder
Har ikke lest det, men det kom jo heller ikke som ei bombe. Som du sikkert registrerte, måtte sykehuset i Kristiansand fjerne grisefigurer på barneavdelingen, da dette virket støtende på muslimene. Biblioteket føyer seg jo pent inn i rekken.

Det er vel bare SSB-Heksa som ennå ikke skjønner at Islam er iferd med å bli snikinnført i Norge. Stryk gjerne "iferd med å bli"...




[Endret 12.05.04 23:02 av Stratofortress]
[Endret 12.05.04 23:04 av Stratofortress]
gorwell
12.05.2004 23:22
#5921

Endre
Dr. S, BB
det spørs om det er ønskelig å få dem tilbake til kjøkkenbenken. Selv jobber jeg rævva av meg for å få fruen ut i så godt betalt arbeid at jeg selv kan gå hjemme med ungene, drive aksje- og valutahandel på nettet og lage GOD mat. Sånn i motsetning til mat....

D`ække lenge til kvinnene angrer bittert på at de lot seg lokke ut i arbeidslivet. Og kommer med nytt oppkok og nye oppgulp i mannens disfavør fordi han lurte dem ut ved at han "lot" det skje.

Trendy! Mark my words!

gorwell


[Endret 12.05.04 23:23 av gorwell]
Big Balls
13.05.2004 00:15
#2014

Endre
Gorvis, du har et poeng.

I dag kan vi jo styre det meste av samfunnet hjemmefra med en laptop og internett. Så det er greit for oss å være "hjemmeværende" og sende kjerringa på jobb. Der kan hun sitte og kakle sammen med sine medsøstre og tro at hun styrer, har ansvar og gjør en viktig jobb for samfunnet.

Imens sitter vi hjemme, gjør noen nødvendige grep for samfunnet på laptopen. Kanskje møtes vi med gutta til et slag golf før lunch. Før USA åpner rekker vi å lære bort noen "øvelser" til naboens langbente datter. Du store for et liv ;-)

Når kjerringa så kommer hjem etter en slitsom dag med mas og kjas, er hun jo stolt og selvbevisst over alt det "viktige" hun har "utrettet". Men du verden så sliten. Men det gjør ikke noe. Vi stiller gjerne med tøfler, et varmt bad og gourmetmat. Vårt, eh, seksuelle behov har vi jo dekket tidligere på dagen, hehe...

Men du tar feil på ett punkt, Gorwell: Det kommer til å gå laaaang tid før kvinnene oppdager at menn har tatt med seg all makt hjem. Generasjoner. De kommer til å være sååå fornøyd med at mannen er hjemme.

Problemet for kvinnen er at makten alltid følger mannen. Makt er maskulint, det ligger i mannen fra naturens side. En kvinne kan aldri få makt i kraft av å være kvinne. Legg merke til at det alltid er et maskulint nettverk rundt en kvinne som har makt. Men så snart menn forsvinner ut av nettverket, så svinner makten hen. Når hun står igjen med sine medsøstre er det ingen innflytelse igjen.

Men det største problemet for kvinnen er at hun alltid misunner det mannen er. Det står i bibelen, det. Som straff for å ete av kunnskapens tre: "Til din mann skal din attrå stå, og han skal råde over deg." Så kvinnen vil alltid misunne mannen, uansett hva han foretar seg. Derfor vil vi alltid ha et grunnlag for "kvinnefrigjøring".
dr. Stockman
13.05.2004 09:31
#3748

Endre
gorwell [5976]
12.05.04 23:22

Dr. S, BB
det spørs om det er ønskelig å få dem tilbake til kjøkkenbenken. Selv jobber jeg rævva av meg for å få fruen ut i så godt betalt arbeid at jeg selv kan gå hjemme med ungene, drive aksje- og valutahandel på nettet og lage GOD mat. Sånn i motsetning til mat....

=====================================================

Vel, jeg har jo selv utenlandsk kone som sørger for de stabile inntektene mens jeg er hjemme og styrer PC'en og passer barn og lager næringsrik og fantasifull mat og bygger og planter og reparerer etc. etc.

Dertil har jeg to sønner og ingen døtre, så muslimsk kvinneundertrykking burde ikke være noe problem for meg. Nettopp derfor finner jeg det ironisk at de som er i "faresonen" ikke er opptatt av at det kan komme forandringer som griper inn i deres liv.

Men som jeg har påpekt så er jo ikke disse forandringene særlig aktuelle for vår generasjon eller den neste for den saks skyld. Og mine barnebarn kan jo bli bare jenter for den saks skyld, så satt i det riktige tidsperspektiv kan vi alle være i samme bås. Kanskje Heksen håper på at etterslekten blir gutter slik at hun kan ta lett på problemet. Og så må det jo legges til at dette med kvinneundertrykking bare er en liten flik av problematikken i forhold til et fundamentalistisk muslimsk styre.
Heksen
13.05.2004 12:13
#6529

Endre
Re. Stockman [3751]

Det er jo et morsomt tankemodell du har bygget opp men premissene er vel litt tvilsomme .
Hvis jeg forstår undersøkelser riktig så er kvinner tolerantere overfor innvandring fordi kvinner som regel generelt er mer åpne for forandringer.
Jeg har aldri hørt om at kvinner er spesielt åpen for innvandring av muslimske menn og jeg tror det har ikke du heller.

Din tankemodell at ”det naive kjønn ….. ikke innser at veien tilbake til kjøkkenbenken kan være kort” baserer seg åpenbart på den fikse og etter min oppfatning paranoide ideen at Norge om ca 20 år skal bli et prestestyrt muslimsk land.

Men for all del vi alle kan jo bygge opp alle mulige fantasirike tankespill med muslimske arbeidsinnvandrere fra de nye EU-landene eller den utdøyende nordiske rasen eller snikkinnvandring eller den store muslimske erobringskrigen .

Det finnes mange paranoia som kan bygges opp for å gjør livet for seg selv og andre ekstra sur.

Heldigvis er jeg ikke plaget av denne sykdommen.
Stratofortress
13.05.2004 12:16
#1177

Endre

Nei, du suller rundt i din lille verden, der alle er snille og tolerante med hverandre.
Heksen
13.05.2004 12:22
#6530

Endre
Re. Stratofortress [1179]

Nei da, Stratofortress, det finnes dessverre alt for mange intolerante overalt i verden som sjikanerer, torturer og dreper andre når de får sjansen.

DU liker vel den sure og intolerante verden siden du selv er plaget av paranoia ?
Heksen
13.05.2004 12:27
#6531

Endre
Jeg nyter livet, om du skulle være interessert i det ?

:-)

Jeg tror det skulle være vanskelig for paranoia plagete mennesker å nyte livet uten alkohol eller andre droger.
dr. Stockman
13.05.2004 12:28
#3750

Endre
Paranoia eller fremsynthet - trekker man dagens trend langt nok inn i fremtiden så ser man hva som etter all sannsynlighet er det riktige svaret. Jeg oppholdt meg en del i Frankrike i 1974. Idag ville jeg neppe kjent meg igjen - ihvertfall ikke i storbyene. Etter nye 30 kjenner neppe franskmennene seg igjen heller. Om 100 år eksisterer ikke Frankrike slik vi kjenner det. Landet vil for øvrig da være omdømt til Binladia til ære for en kjent muslim i begynnelsen av årtusenet. Paris slipper billigere unna og navnet blir bare såvidt forandret - til Paradis.
dr. Stockman
13.05.2004 12:29
#3751

Endre
Islamister nyter ikke alkohol - de er ruset på islam så øvrige droger er overflødige.
Heksen
13.05.2004 12:33
#6532

Endre
Som sagt, stockman det er dine premisser du bygger din verden på.
Greit nok for alle sålenge du ikke mener du er den som er i besittelsen av den siste sannheten og må misjonere meg og verden hvis nødvendig med vold.

:-)
Stratofortress
13.05.2004 12:35
#1178

Endre
Heksen

Midtøsten passer jo fint til din beskrivelse som den sure og intolerante del av verden. Føy gjerne til bitre.

Slik som islam fremstår idag, anser jeg dem som mindreverdige.





[Endret 13.05.04 12:36 av Stratofortress]
Heksen
13.05.2004 12:37
#6533

Endre
Re. Stockman [3754]

”Islamister nyter ikke alkohol - de er ruset på islam så øvrige droger er overflødige.”

Jeg var alltid enig med deg at radikale islamister og konservative norske kristne gjerne kunne leve sammen i samme huset bare de unnlater sine spesielle seremonier.
Heksen
13.05.2004 12:42
#6534

Endre
Re. Stratofortress [1180]

”Slik som islam fremstår idag, anser jeg dem som mindreverdige.”

Merkelig nok så bekrefter du i dag det jeg har fremhevet flere ganger før:
Du ser generaliserende på mennesker av en hel region med en bestemt religion som mindreverdige.
Slik kalles rasistisk.

Jeg tror du er stolte på det å være rasist og blir kalt rasist.
Heksen
13.05.2004 12:54
#6535

Endre
Ikke for å irritere deg Stratofortress men tyske rasister så også på jødene som mindreverdige .

Jeg vet ikke hvorfor men det er vel ikke viktig når en bare finner et offer for å kunne utleve sin hat basert på paranoia.
Stratofortress
13.05.2004 13:43
#1179

Endre
Heksen

Irritere? :))

Eksemplet ditt er ikke representativt, det vet du også innerst inne selv.

Verdens muslimer (1,5 mrd) satser svært svært lite på forskning, og industriell utvikling. I internasjonale idrettsarrangementer hevder de seg også svært dårlig - de er jo knapt nok med.

Menneskerettigheter står vel heller ikke særlig høyt i kurs i den muslimske del av verden, selv om det egentlig ikke er mulig å diskutere hva som er rett eller galt, da vesten og muslimene har jo to forskjellige utgangspunkt.

Nei Heksen, islam er og blir en destruktiv greie, som du godt kan kalle pest.

Heksen
13.05.2004 13:50
#6536

Endre
Re. Stratofortress [1181]

”Eksemplet ditt er ikke representativt, det vet du også innerst inne selv.”

Jeg skjønner ikke hvor du vil ?

Er det feil at tyske rasister så på jøder, sigøynere , russere, polakker osv som mindreverdige ?
Hva er mitt eksempel ikke representativ for og hvorfor ?






[Endret 13.05.04 14:09 av Heksen]
Stratofortress
13.05.2004 14:46
#1180

Endre
Nei det er ikke feil å si, men de hadde sikkert et annet utgangspunkt.

Mitt utgangspunkt for å kunne si at islamister/muslimer er mindreverdige, er at de ikke har utrettet noe som helst på noen som helst områder - Koranen, og tilbe Allah gjelder!

Latterligheten kommer jo klart til syne når de attpåtil klager på dårlig levestandard, og at dette er vesten med USA i spissen sin skyld.

NEI Heksen, årsaken til at islamister/muslimer hater USA er ene og alene fordi at USA er mektig, og denne posisjonen skulle de så mer enn gjerne hatt selv. For å oppnå sympati i en sløv materiell vestlig verden, skylder de selvsagt på vestlig undertrykkelse - denne limpinnen begynner jo etterhvert å bli rimelig overbefolket...

Det blir vel riktig å si at muslimene blir indoktrinert med svada stoff fra dets åndelige presteskap. Siden kunnskapsnivået er meget begrenset, skal det ikke så mye til før de springer mann av huse, og brenner på vestlige flagg, samt tiljubling når det slepes vestlige lik gjennom gatene. Blir dette fordømt i den muslimske del av verden? Ikke ett kvidder.

Undermåls er jo bare foranavnet på dette møkket, som i gamle dager het pest.



[Endret 13.05.04 15:11 av Stratofortress]
Heksen
13.05.2004 15:05
#6537

Endre
Re. Stratofortress [1182]

Enhver menneske som ser på andre mennesker som mindreverdige har selvfølgelig delvis svært forskjellige og delvis like utgangspunkt for sin vurdering .

Jeg spør bare som et tilfeldig eksempel hva er høyverdigere med deg enn den muslimske damen som fikk fredsprisen ?
Hva gjør en norsk fotballspiller høyverdigere enn en tyrkisk fotballspiller som til og med spiller fotball i Italia ?
Hva gjør en svensk renholderske mer høyverdig enn en saudi-arabisk kvinnelig professor i teknologifag ?
Hva gjør deg høyverdigere enn den tyrkiske statsministeren ?
Er din drikkekultur bedre ?
Er din spisekultur bedre ?
Er din utdannelse bedre ?
Er ditt språknivå bedre ?
Er din toleranse bedre ?
Er dine lederevner bedre ?
Er ditt kunnskapsnivå bedre ?
Osv.

Hva er du bedre i for å føle deg høyverdigere enn enhver muslim ?

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

For min del kan du gjerne sette deg på en høy hest .
I mine øyne virker slik selvgodhet og selvopphøyelse bare latterlig.

Men, …. og her stinker det vold, tortur og drap …. mennesker som ser på andre som mindreverdige (som tyske rasister) begår ofte overgrep mot mennesker som de betrakter som mindreverdige og kan dermed utleve sin hat og sin glede i å trakassere andre mennesker.

Og her er vi tilbake til holdninger som drepte bla 6 millioner jøder og fører til tortur og drap i irakiske fengsler med smilende amerikanske og britiske soldater.
Stratofortress
13.05.2004 15:41
#1181

Endre
Du bommer totalt igjen, Heksen.

Leser du nøye hva som skrivers, så vil du oppdage at jeg konsekvent angriper religionen islam. At midtøsten fremdeles er i middelalderen, er ene og alene religionen islam sin fortjeneste.

For meg må de bare befinne seg på det stadiet, men når presteskapet åpenbart prøver å muslimifisere vesten med massiv innvandring, skal de ettertrykkelig settes på plass!





[Endret 13.05.04 15:46 av Stratofortress]
Heksen
13.05.2004 15:57
#6538

Endre
Stratofortress, at jeg skulle bomme med spørsmål om din høyverdighet overfor mindreverdige muslimer skjønner jeg ikke.

Jeg er virkelig interessert i hvor du KONKRET føler deg høyverdigere enn hvilken muslim som helst.

Jeg skjønner heller ikke hvorfor jeg skulle bomme i min konklusjon at en nedkvalifisering av mennesker til mindreverdige ikke fører til en lettere tilgang til trakassering, tortur og vold .
Det skulle du forklare oss.

Jeg liker å sitere deg:

1. Slik som islam fremstår idag, anser jeg dem som mindreverdige.
2. Nei Heksen, islam er og blir en destruktiv greie, som du godt kan kalle pest.
3. Mitt utgangspunkt for å kunne si at islamister/muslimer er mindreverdige, er at de ikke har utrettet noe som helst på noen som helst områder - Koranen, og tilbe Allah gjelder!

Latterligheten kommer jo klart til syne når de attpåtil klager på dårlig levestandard, og at dette er vesten med USA i spissen sin skyld.
4. kunnskapsnivået er meget begrenset, skal det ikke så mye til før de springer mann av huse, og brenner på vestlige flagg, samt tiljubling når det slepes vestlige lik gjennom gatene.
5. At midtøsten fremdeles er i middelalderen, er ene og alene religionen islam sin fortjeneste.



[Endret 13.05.04 15:58 av Heksen]
Stratofortress
13.05.2004 16:27
#1182

Endre

Jeg føler meg ikke mer høyverdig enn hvilken som helst muslim. Jeg spiser, og skiter/pisser noen timer senere, akkurat som alle andre her på kloden.
Heksen
13.05.2004 16:43
#6539

Endre
Hvorfor sier du da at du ser på muslimer som mindreverdige ?

Skjønner du ikke at du i det øyeblikket du vurderer andre som mindreverdige hyller du deg selv som høyverdigere ?

Psykologisk er din reaksjon forståelig.
Hvilken idiot hyller seg gjerne overfor andre som rik, høy IQ, bedriftsleder, høy utdannelse osv vel vitende at han/hun gjør seg latterlig med slik selvgodhet og selvopphøyelse ?
(Men slike finnes her på ST)

Akkurat den samme vurderingen om forskjellen i (selv)godheten og (selvopp)høyelse mellom seg og de andre selges mye bedre med slike utsagn som du liker:
de er dum = jeg er intelligentere enn ...
de er mindreverdige = jeg er høyverdigere enn ...
de er onde = jeg er et bedre menneske ...

osv.

Det er slike holdninger som kan føre til undertrykkelse, tortur og drap sett i Tyskland 1933-45 og ses nå i Irak med smilende soldater mens de torturerer.
Stratofortress
13.05.2004 16:58
#1183

Endre
Heksen, hei igjen

Synes situasjonen på Kypros viser klart og tydelig hvor lite produktive disse muslimene egentlig er. Det at den tyrkiske delen fremdeles er lutfattig, er jo selvfølgelig grekerene sin fortjeneste.

At du trekker koblingen høy-/mindreverdige, får stå for din egen regning. Jeg ser ganske pragmatisk på dette, egentlig.
Aahhaawaa Zaawie
13.05.2004 20:15
#3801

Endre
fra dagens www.avisa.no

Islamister inntar irakisk universitet




Ved universitetet i den sørirakiske byen Basra vokter islamister portene. Kvinner som ikke dekker håret, risikerer represalier av sjiamuslimsk milits som patruljerer området.



Av ANN FREDRIKSEN
Publisert: 13. mai 2004


For ett år siden kunne kvinnelige studenter kle seg i jeans og t-skjorte og drikke kaffe med både mannlige og kvinnelige medstudenter. Det var mens Saddam Husseins sekulære Baath-parti kontrollerte universitetet. Nå kommer kvinnene ikke inn på området uten hijab, og universitetsdirektøren blir med jevne mellomrom truet på livet av islamister som vil at han innfører atskilt undervisning for kvinner og menn. Samtidig bruker militsen området til å rekruttere nye medlemmer, skriver avisen Financial Times.

-Tidligere kunne jeg komme hit for å studere og møte venner. Nå er min verdighet og frihet tatt fra meg, og det er mye verre enn med Saddam, sier den 21-årige kvinnelige kommunikasjonsstudenten Amal al-Rawi.

Hindret plyndring

Væpnede sjiamuslimer kom opprinnelig til universitetet for å hindre plyndring og kidnappinger som herjet Irak rett etter at Saddam Husseins regime hadde falt. Den siste tiden har imidlertid antall militssoldater økt, ifølge kilder ved universitetet.

-Irakisk politi, samt amerikanerne og britene, gjorde ingenting for å stanse plyndringen på universitetet, så sjiagruppene tok over lov og orden, sier ingeniørstudenten Salam al-Rahim.

Basras viseminister for utdanning, Adil Moosa, støtter forklaringen: -Vi har et vers i Koranen som sier at i straff er det liv. Men ingen er blitt straffet, og nå er det for sent. Dette er en kreftsvulst som fortsetter å vokse, sier han.

Blant de fire islamistiske gruppene som opererer på universitetets sørlige område, er to representert i det USA-oppnevnte styringsrådet i Bagdad, ifølge studenter og ansatte. Metoden med å vokte portene for å påse at folk følger islamistiske regler, samt rekrutteringen av unge menn, kan sammenlignes med metoden som Hizbollah-geriljaen brukte i Libanon etter den israelske invasjonen i 1982.. Da ble hundrevis av studenter rekruttert direkte fra det amerikanske universitetet i Beirut, ifølge Financial Times.

Presset

De ansatte føler at de blir presset til å delta i rekrutteringen, ifølge en professor. Han mener at mangelen på studentdemonstrasjoner viser at studentene er blitt skremt til å adlyde. Etter avsløringen av at amerikansk militærpoliti mishandlet fanger i Abu-Ghraib-fengselet sør for Bagdad, skal det ha blitt lettere å verve nye militsmedlemmer.

Samtidig fortsetter okkuapsjonsmakten gjenoppbyggingen av universitetet ved blant annet å gjøre om Baath-partiets administrasjonskontorer til en dataavdeling. I regi av Dansk institutt for menneskerettigheter etablereres det også et menneskerettighetskurs.

-Dessverre er det ikke irakiske studenter som trenger å lære om dette emnet, men menneskene som invaderte dem, sier en tjenestemann i koalisjonsadministrasjonen.


________



Heksen, kvinnene i Irak trenger din støtte !! Kanskje grepene som du bruker i din retorikk kan snu utviklingen. Melde drg for norsk UD og tilby dine tjenester ! ;-)






[Endret 13.05.04 20:16 av Aahhaawaa Zaawie]
Heksen
13.05.2004 21:52
#6540

Endre
Re. Stratofortress [1185]

Jeg ser du liker ikke å svare på spørsmålene hvor du KONKRET skulle fremstille hvor DU føler deg høyverdigere enn mindreverdige muslimer (ditt uttrykk).

Istedenfor hopper du til neste emne (Kypros) i håpet for å skore poeng der.
Til forklaring hvor lite utvikling har med religion eller nasjonale gener å gjøre skal jeg henvise til gammel Øst og Vest-Tyskland.
( Samme nasjon …. Gener…., samme religion, samme historiske forutsetninger ).

Øst-Tyskland ble plyndret av Sovjetunionen. Følge: lutfattig etter 40 år.
Vest-Tyskland ble sponset av USA. Følge: rikeste europeiske nasjon etter 40 år.

Tyrkisk Kypros ble økonomisk isolert av vesten i 20 år (politiske motiver). Følge : lutfattig.
Gresk Kypros ble økonomisk støttet av vesten i 20 år. Følge: rik.
Stratofortress
13.05.2004 22:46
#1192

Endre
Stratofortress [1182]
13.05.04 14:46

Mitt utgangspunkt for å kunne si at islamister/muslimer er mindreverdige, er at de ikke har utrettet noe som helst på noen som helst områder - Koranen, og tilbe Allah gjelder!
---------------------

Det står jo her sort på hvitt hvorfor jeg mener det jeg mener. OK - var gjerne litt sterk språkbruken, så jeg bytter villig ut "mindreverdige" med udugelige religiøse latsabber.

Situasjonen på Kypros bevitner jo akkurat dette, uansett hvor mye du enn prøver å tåkelegge. De fleste husa er jo fortsatt gjennomhullet etter krigen i 1973 på muslimsk side...

Pathfinder
13.05.2004 22:52
#3259

Endre
Heksen

Nå må du holde opp med gnålet ditt. Vi vet alle at vår vestlige kultur er den muslimsk inspirerte kultur og religion helt overlegen.
Heksen
14.05.2004 07:03
#6541

Endre
Re. Pathfinder [3259]

Siden Stratofortress liker å nekte å gi konkrete svar hva KONKRET den påståtte kulturoverlegenheten
(høyverdigheten) utgjør angående sin egen person så kan vel DU (Pathfinder) et hint på den kulturen du mener er vestlig.
Norsk matkultur eller italiensk, fransk matkultur eller kanskje amerikansk matkultur men så vet jeg ikke om du mener den jødiske, kinesiske eller sør-amerikanske matkulturen i USA ?
Eller tenkte du på den sicilianske kriminalkulturen da du snakte om vestlig kultur, det er vel den samme som den norske eller den islandske eller kolumbianske , nei du mente den amerikanske ?
Oi så er vi på den meget betente norske drikkekulturen som vel er vestlig men er den samme som den franske eller russiske ?

Vær så snill, Pathfinder forklar oss hva den vestlige kulturen KONKRET er.

Men du kan også gjerne forklare oss i hvilke personlige utstrekning DU personlig føler deg kulturell overlegen overfor eller høyverdigere enn enhver muslim (KONKRET).

Siden du bastant fastslår ”VI ALLE VET” så skulle det ikke by for et problem å formidle en haug av dine personlig (vestlig) overlegenheten og høyverdigheten sammenlignet med enhver muslim.

Slå til .

Regner med øredøvende taushet angående konkretisering.

Men lykke til, Pathfinder og Stratofortress.
Heksen
14.05.2004 08:03
#6542

Endre
Re. Stratofortress [1194]

Siden du alltid generaliserer så vil jeg gjerne spørre deg hva kristne Filippinene og muslimske Indonesia (samme område /ulike religioner) har utrettet mer på hvilken som helst område i forhold til hverandre ?

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Jeg hadde den tvilsomme gleden å besøke tyske minnesteder om nazitiden sammen med en skoleklasse i det siste.
Vesttyskere hadde likt din betegnelse ”udugelige latsabber” for østtyskere.

Merkelig nok fikk vi vist gjennomhullet, eller (av russerne) nedbrente hus eller skuthull i husvegger fra andre verdenskrig (60 år etter).
Antakelig skal vi kalle østtyskere ”muslimer” eller har du en logisk forklaring hvorfor kristne tyskere oppfører seg dobbel så ille enn muslimske tyrkere på Kypros (krigen sluttet for 30 år siden) ?
Stratofortress
14.05.2004 10:02
#1195

Endre
Så er det påan igjen Heksen. God morgen forresten!

Muslimene i midtøsten har i det siste begynt å klage på dårlig kjøpekraft, samt lav materiell levestandard.

Er du enig i at dette i stor grad skyldes islam's klamme hånd om midtøsten, eller er det vesten med USA i spissen, som godeste Osama hevder?

6712,

Østtyskerene ga vel f a e n, da de var STERK MOTSTANDER av kommunismen si klamme hånd om nasjonen. Ikke verre enn det, logisk nok





[Endret 14.05.04 10:06 av Stratofortress]
Heksen
14.05.2004 10:08
#6543

Endre
Norge- landet med 7 motkulturer

Alle disse sju "motkulturene" er blitt motarbeidet og forsøkt latterliggjort og nøytralisert av folk i sentrale posisjoner.
Det har vært talt om folkelig trangsyn, nasjonalisme, fanatisme, moralisme, naturromantikk, provinsialisme og fremmedfrykt. Motkulturene kan til tider ha vært forsøkt usynliggjort.
Men de har ikke forsvunnet.
De fleste som har vært i kontakt med folk som representerer noen av motkulturene, har erfart at kritikken mot dem ikke er særlig saklig.
Den henger heller sammen med et ønske fra sentralt hold om å få dominere kultur og ideologi ut fra egne interesser.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Hva utgjør NORSK kultur som har i seg selv 7 motkulturer ?
Hvordan defineres kultur (norsk kultur, vestlig kultur) ?

Hvis det ikke kan defineres hvordan er det mulig å fremholde at en ikke definerbar kultur er overlegen en annen ikke definerbar kultur ?

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Hvem kan hjelpe Stratofortress og Pathfinder ?
Heksen
14.05.2004 10:21
#6544

Endre
Re. Stratofortress [1197]

God morgen.

Du unngår konsekvent å gå innpå dine motsigende men bastante påstander.

Du reduserer økonomiske problemer i tyrkisk Kypros på islam.
Du nekter å ta stilling til økonomisk press fra vestens side på tyrkisk Kypros.
Du nekter å anerkjenne at økonomiske problemer hvor som helst i verden er helt uavhengig an religionen.
Du nekter å anerkjenne at Filippinenes og Indonesias økonomiske situasjon er uavhengig av religion.

Istedenfor kommer du igjen med nye generaliserende påstander om muslimer som klager på dårlig kjøpekraft.
Hvilken kilde har du for denne påstanden ?
Liker et svar for engangs skyld.

Hva er Midtøsten ?
Klager Kuwaitis og Bahrainis også ?
Vet du i det hele tatt hva du skriver om ?

For øvrig venter jeg fremdeles på svar hvor din kulturelle overlegenheten er å finne ?
Stratofortress
14.05.2004 10:37
#1196

Endre
Bla Palestinere, Iraqere, Iranere klager si arme nød.

Disse forbildene du remser opp er ikke representaivt i det hele tatt.

Svara står der svart på hvitt.


[Endret 14.05.04 10:37 av Stratofortress]
[Endret 14.05.04 10:40 av Stratofortress]
dr. Stockman
14.05.2004 10:39
#3752

Endre
Å trekke inn land som henter rikdommen rett opp fra bakken som eksempler på vellykkede land gir ingen mening. Det forteller ikke noe annet enn at lottomillionærer har en mer velordnet økonomi enn gjennomsnittet.

Bruk heller Irland som eksempel. Irland er et land nærmest uten naturressurser. Likevel har de Europas mest ekspansive økonomi. Finnes det et eller annet særtrekk ved Irland som man kan peke på. Jepp, Vest-Europas laveste innvandrerbefolkning. Sammenlign da med stagnerende økonomier som den tyske, med innvandring i europatoppen. Finland er også et eksempel på ekspansiv økonomi kombinert med lav innvandring.
Heksen
14.05.2004 15:44
#6545

Endre
Re. Stratofortress [1198]

Dine generaliseringer er meget kjedelige:

Først:
”Muslimene i midtøsten har i det siste begynt å klage på dårlig kjøpekraft, samt lav materiell levestandard.”

og så når det påpekes at det ikke stemmer kommer du med 3 land hvor ett ikke passer inn i bildet i det hele tatt og 2 lider under en foregående krig.
Det er fordummende.

Hvor har du disse informasjoner at iranere klager økonomisk fra ?
Etter min kjennskap tull.
Men du kan gjerne vise meg en kilde som bekrefter din versjon av sannheten.

Hvorfor skal 2 land som er i krig være mer representativ for din påstand enn 2 land som ikke er i krig.

Det skulle du forklare oss.
(For øvrig forventes også her øredøvende taushet fra din side .
Denne måten å pisse rund med påstander som aldri blir dokumentert nå det spørs etter er bare idiotisk. Og det er for tredje gang bare i dag. Ligner veldig Shogun.)
Heksen
14.05.2004 15:51
#6546

Endre
Stockman jeg gidder ikke å sammenligner epler med pærer for å komme med bastante konklusjoner om smaken av jordbær.
kyrreetsted
14.05.2004 15:54
#737

Endre
"Å trekke inn land som henter rikdommen rett opp fra bakken som eksempler på vellykkede land gir ingen mening. Det forteller ikke noe annet enn at lottomillionærer har en mer velordnet økonomi enn gjennomsnittet."

Helt enig. her er Norge et godt eksempel.
dr. Stockman
14.05.2004 16:06
#3753

Endre
Enig. Norge har ingen vellykket økonomi, men en oljesubsidiert økonomi.

For øvrig er det Heksen som gjør seg irrelevante sammenligninger. Disse avsløres ved at man ser på bakgrunnsdata.

Både irakere og iranere burde selvfølgelig vært svært rike pga. sine oljeressurser, men pga. dårlig politisk styring er de relativt fattige.


[Endret 14.05.04 16:09 av dr. Stockman]
Heksen
14.05.2004 16:08
#6547

Endre
stockman, ett eksempel !

Vær så snill.
kyrreetsted
14.05.2004 16:10
#738

Endre
Dersom man benytter UNDPs parametere for hvilke land det er "best" å bo i ligger typiske vestlige land på toppen. Ellers er det lite som tyder på at religionen har særlig betydning. De fleste landene som ligger på bunn ligger sør for Sahara - og er både muslimske og kristne.

Dessuten har jo religion liten betydning i de fleste land i Vest Europa, særlig Skandinavia.


[Endret 14.05.04 16:10 av kyrreetsted]
dr. Stockman
14.05.2004 18:07
#3754

Endre
Re. Heksen

Er ikke sikker på hva du sikter til, men eksempler på at du foretar irrelevante sammenligninger er jo nettopp de eksempler jeg har vist til litt lengre oppe - at man ikke kan trekke frem bittesmå sjeikedømmer med enorme oljeressurser som eksempler på at også muslimske land kan være rike. For øvrig finnes det knapt vellykkede muslimske land uten at det skyldes naturressurser. Malaysia er muligens på høyde med naboene, men det blir litt spesielt i forhold til den form for islam som er mest fremtredende i Midt-Østen og Vest-Asia.
Heksen
14.05.2004 18:39
#6548

Endre
Re. Stockman [3757]

Vi alle vet (sannsynligvis) at rikdommen eller fattigdommen i et land eller en region aldri kan være avhengig bare av en variable som for eksempel ”religion”.
JEG har aldri påstått at mine eksempler Kuwait og Bahrain skal være representative for en hel region.
Disse eksempler tjente til avsløring av en generaliserende uttalelse som påstod :

”Muslimene i midtøsten har i det siste begynt å klage på dårlig kjøpekraft, samt lav materiell levestandard.”

Dette er tull.
At vedkommende etterpå mente å måtte presentere 2 land som for tiden lider under spesielle forhold som okkupasjon og krig som representative for fattigdom i muslimske land i Midtøsten gjør påstanden enda mer tullete.

Det var alt.

For øvrig henviser jeg til
kyrreetsted [737]:
"Å trekke inn land som henter rikdommen rett opp fra bakken som eksempler på vellykkede land gir ingen mening. Det forteller ikke noe annet enn at lottomillionærer har en mer velordnet økonomi enn gjennomsnittet."Helt enig. her er Norge et godt eksempel.
”Dersom man benytter UNDPs parametere for hvilke land det er "best" å bo i ligger typiske vestlige land på toppen. Ellers er det lite som tyder på at religionen har særlig betydning. De fleste landene som ligger på bunn ligger sør for Sahara - og er både muslimske og kristne.

Dessuten har jo religion liten betydning i de fleste land i Vest Europa, særlig Skandinavia.”


Dette stadige ”religion” gnåling er bare idiotiske.
optimist
14.05.2004 19:38
#1167

Endre
Ja, her var det intens diskusjon!
Våger meg frempå med noen synspunkter:

Levestandard kan selvfølgelig ha sammenheng med religion. Dersom religionen i et land får ha innflytelse på politiske beslutninger og lovverket generelt. Religiøs fanatisme kan virke som en svøpe på personlig frihet og menneskeretter. Dette hemmer i neste omgang øknomisk utvikling osv.
I en del islamske land ser vi til dels tragiske utslag av dette, men vi må ikke glemme at også vestlige land har vært i tilsvarende situasjon i tidligere tider. I dag er slik religiøs innflytelse nesten fraværende i en del vestlige land. Det har ofte resultert i det vi kan kalle moralsk forfall. Personlig mener jeg at en kultur og dens lover kan ha positiv påvirkning av moralske standarder som settes ut fra religion. I vår hjemlige andedam ser vi tydelig hvor ensidig en del kristne miljøer støtter den ene siden i midtøsten (Israel) og ikke klarer å ha et rettferdig syn på alle folkeslagene der enede. ( Ref. KRF) Det triste og alvorlige er når fanatisme og fundamentalisme får dominere. Det ser vi som sagt i dag i en del muslimske land, men heldigvis er de fleste kristne land kommet vel over hekseprossene
Poenget er å få en balanse i forholdet mellom religion, moral og politikk. Samtidig vil jeg påstå at det er både riktig og legitimt å kritisere sider i en religon/ kultur i forhold til en annen religion/kultur. Eksempel: Omskjæring av kvinner.

Til Heksen: I ditt iherdige forsøk på å skape balanse(?), må du ikke bli FOR ivrig. Noen kan misstenke deg for sympatier i ekstrem retning.
Stratofortress
14.05.2004 19:42
#1199

Endre
dr. Stockman har fullstendig rett i sin beskrivelse om at land med stor muslimsk innvandring sliter med økonomien.

Var nettopp i Finland, og der var de meget bevisste i innvandringspolitiske spørsmål. Når de nå ser hvilke problemer Sverige, Danmark, og Norge sliter med, visste de at rett spor var valgt.

At landets innvandrere koster norske skattebetalere netto 30-35 mrd. årlig er garanteret ikke langt unna sannheten. Denne regningen skal betales, Heksen.

Norge er som en magnet på innvandrere som vil snylte over en lav sko. Unntaket er indere, tamiler, og vietnamesere, som faktisk gjør en god innsats.

USA derimot virker som en magnet på de som vil utrette noe, jamfør feks indere.




[Endret 14.05.04 19:44 av Stratofortress]
Stratofortress
14.05.2004 19:47
#1200

Endre
optimist

Vel talt.
Heksen
14.05.2004 20:19
#6549

Endre
Re. optimist [1167]

Når du postulerer at religion og levestandard kan ha sammenheng skal jeg gjerne be deg hvor du konkret kan stadfeste dette uansett om du henviser til kristne vestlige land eller muslimske land .
Er i det tilfelle også interessert i hvordan du tolker jødens angivelige økonomiske bragder i sammenheng til religionen.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Kritikk ?
Selvfølgelig,
når kritikken baserer seg på fakta som dokumenteres,
generaliserende stigmatiseringer underlattes osv.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

At noen interesserte misstenker meg for sympatier i ekstrem retning skyldes vel manglende leseferdigheter eller ganske enkelt viljen til å missforstå eller viljen til å misstenkeliggjøre en motdebattant.

Greit nok.
Big Balls
15.05.2004 22:48
#2016

Endre
> USA derimot virker som en magnet på de som vil utrette noe, jamfør feks indere.

USA sliter vel så mye som oss med lykkejegere som vil skumme fløten av et velfungerende samfunn. Gjett om folk fra Mexico og nedover er veldig hjertelig velkomne...

Heller ikke indere står særlig høyt i kurs. Ikke først og fremst de som karrer seg til USA, men faktisk de som er i India. For i USA sendes folk ut i arbeidsledighet, når jobbene flyttes nettopp til India i hopetall.
Stratofortress
16.05.2004 10:01
#1208

Endre
Apropos indere. Vi snakker ikke om hopetall her, som karrer seg til USA. Det er allmen kjent at indiske universitet, (spesielt ett som jeg ikke husker navnet på) innenfor IT har rekrutert mange skarpskodde hoder til amerikansk IT-industri. I følge dette dokumentar programmet som gikk på SVT, mener jeg å huske at det ble sagt at indere stod bak ca 700-800 000 IT-arbeidsplasser i USA.

Riktig at jobber er blitt outsourcet til India i hopetall. Typisk er lavbetalte jobber, som feks innenfor telefonservice.
Heksen
16.05.2004 10:14
#6550

Endre
Stratofortress, siden det er 150.000.000 muslims i India :

Hvor mange av de mange skarpskodde hoder til amerikansk IT-industri er hindhus og hvor mange er muslims ?
Stratofortress
16.05.2004 10:36
#1209

Endre

Ikke godt å si Heksen. Men at det er noen sjeler som har blitt fristet til å bytte ut bønneteppe sitt med bla lærebøker innenfor natur og vitenskap, anser jeg som meget sannsynlig.
dr. Stockman
16.05.2004 10:53
#3757

Endre
"Hvor mange av de mange skarpskodde hoder til amerikansk IT-industri er hindhus og hvor mange er muslims ?"

Har ikke noe eksakt tall for dette, men vet at de er svært underrepresenterte i forhold til deres andel i befolkningen ellers. Men sikkert mulig å finne noe mer eksakt om dette på nettet.
optimist
16.05.2004 11:54
#1169

Endre
re Heksen:
Du kan da vel ikke mene at ikke religion kan ha sammenheng med levestandard? Eksempel er Taliban eller prestestyret i Iran. Ytterpunktet andre veien kan være når det blir legitimt å tjene penger på hva som helst(som f.eks. utrydding av regnskog) M.a.o. fravær av moralsk standard. En moralsk standard i et land er som regel knyttet opp mot religionen.
Sammenheng mellom jødenes forretningssans og religion? Vanskelig å si. Antar at dette kan ha mer sammenheng med hvordan et forfulgt folkeslag må lære seg å klare seg selv?
Heksen
16.05.2004 21:22
#6551

Endre
Re. optimist

”Levestandard kan selvfølgelig ha sammenheng med religion. Dersom religionen i et land får ha innflytelse på politiske beslutninger og lovverket generelt. Religiøs fanatisme kan virke som en svøpe på personlig frihet og menneskeretter.
Du kan da vel ikke mene at ikke religion kan ha sammenheng med levestandard?”

Etter mitt kunnskap finnes kristne og muslimske land som er både svært rike eller svært fattige.
Jeg kjenner ingen økonomisk teori som støtter dine postulerte selvfølgeligheter.

Du skriver for eksempel: ” at også vestlige land har vært i tilsvarende situasjon i tidligere tider”

Hvilket vestlige land har vært tidligere styrt av prester og hvilken økonomiske konsekvenser ble konstatert ?
Heller ikke her kjenner jeg til et eksempel .

Dine postulater minner meg mer om selvkonstruerte ”åpenbare sammenheng” som baserer seg på dine instinkter .

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Når du tar Taliban som eksempel.
Var Afghanistan rikere før Taliban kom ?
Hvor er moralen når en eventuell rikdom baserer seg på handel med opium noen Taliban hva i ferd med å få bukt med ?

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

”En moralsk standard i et land er som regel knyttet opp mot religionen.”

Tror du virkelig på dette ?
Kristendommen i Norge for eksempel ?
Flere og flere vender kirken og religionen ryggen over en lang periode nå .
Hva er med den norske moralen ?

Hva er med moralen av amerikanske soldater som torturer .

Synes du at den norske moralen er dårligere enn den amerikanske ?
(Så vidt jeg husker er amerikanere svært religiøse og over 60% tror på verdens skapelse i løpet av 7 dager)
Hvorfor synes den moralske standarden av britiske soldater å være høyere enn standarden av amerikanske soldater i sammenlignbare situasjoner ?
Er britene mer religiøs enn amerikanere ?

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Jeg for min del tror etter hvert at dine postulater er svært vanskelig for deg å bevise med håndfaste undersøkelser istedenfor håndsydde logiske strenger.




Heksen
17.05.2004 09:30
#6552

Endre
Stat, religion, økonomi:
av Sandemose, Jørgen

Ut fra analyser av bl.a. økonomien i dagens Japan og det tidligere Sovjetunionen hevder Sandemose at en effektiv kapitalistisk drift forutsetter disiplinert arbeidskraft, slik den typisk foreligger i land med kristen og spesielt protestantisk bakgrunn.
Dette begrenser også omfanget av hva en kan kalle "kapitalistiske land" eller "borgerlige stater", og det begrenser muligheten for en verdensomspennende kapitalisme.
Sandemose tar opp så vel den økonomiske globaliseringen som dannelsen av Den europeiske union, som han hevder innebærer et avgjørende forsøk på å bryte med et liberalt styresett og innføre en "korporativ" ledelse av kapitalismen.


<<< Utgangspunktet for hele framstillingen er marxistisk. >>>

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Er dette ditt utgangspunkt, ”optimist” ?

”Sandemose hevder at en effektiv kapitalistisk drift forutsetter disiplinert arbeidskraft”

Optimist, for å komme videre i diskusjonen:

Hvilken religiøs trekk gjør protestantene som deg til en særdeles disiplinert arbeidskraft ?
Og , mener du at mindre religiøsitet i Norge kan føre til mindre arbeidsdisiplin av kristne arbeidstagere ?

Jeg er virkelig interessert i en saklig diskusjon angående dine postulater om sammenheng mellom religioner som kristendommen, jødedommen og islam og økonomiske muligheter dette innebærer .

Hvordan påvirker bibelens tekster økonomisk utvikling positiv og negativ ?
Hvordan påvirker toraens tekster økonomisk utvikling positiv og negativ ?
Hvordan påvirker koranens tekster økonomisk utvikling positiv og negativ ?



[Endret 17.05.04 09:31 av Heksen]
[Endret 17.05.04 09:33 av Heksen]
Stratofortress
17.05.2004 12:08
#1211

Endre

Du kunne jo ha slukket en brann med denne spørsmål-flommen din.
Heksen
17.05.2004 16:46
#6553

Endre
Det blir vel mange spørsmål nå påstanden er så bastant .
Men det må vel ikke svares på alt i ett innlegg.
Jeg synes påstanden er interessant nok til å diskuteres litt dypere enn bare " som vi alle vet " .

Dessverre så kan jeg ikke følge diskusjonen i en uke.
dr. Stockman
17.05.2004 18:05
#3758

Endre
Disse spørsmålene er egentlig ganske overflødige. Rasjonelle mennesker er en forutsetning for optimal økonomisk utvikling. Fra ledelse og nedover må avgjørelser preges av en pragmatisk grunnholdning heller enn å være bundet opp mot en bestemt religion, ideologi osv. Kommunisme f.eks. var i like stor grad som islam en tvangstrøye i forhold til å ta økonomisk sunne avgjørelser. Jeg har tudligere også vist til at en homogen befolkningsmessig sammensetning er en ubetinget fordel.

Og selvfølgelig har det vært prestestyrer også i Vesten. Den svarte middelalderen var jo nettopp preget av at Keiseren satt på Pavens nåde, og at å komme på kant med kirken ikke var lønnsomt selv for den høyeste verdslige makt. Så lenge den politiske maktfordeling forble slik skjedde ingen økonomisk utvikling. Først med renessanse og opplysningstid ble grunnlaget lagt for den moderne tid.


[Endret 17.05.04 18:09 av dr. Stockman]
optimist
18.05.2004 00:13
#1170

Endre
re Heksen:

Du kjenner vel sammenheng mellom kirke og stat i middelalderen? En "politiker" kunne ikke gjøre mye uten kirkens velsignelse!
En moralsk standard er god eller riktig alt etter hvor man selv står når man bedømmer den. Det som er riktig for oss, er ikke nødvendigvis riktig for alle andre. Likevel finnes noen naturlover som er best for alle og der moral kan være et hjelpemiddel for politiske myndigheter i sin streben etter å få folket til å leve etter de samme naturlover.
Selv om et land er rikt, er ikke det det samme som at folket er rikt. Det blir et spørsmål om fordeling. Ref. f.eks. Saudi Arabia. At taliban ville fjerne narko, var vel og bra. Det er likevel et faktum at deres fanatiske religiøse syn førte til stor undertrykkelse, spesielt av kvinner. Dette hadde m.a.o. direkte sammenheng med deres praktisering av Islam.
Håper du samtidig forstår at jeg ikke ser på USA som et lysende forbilde. Et system som kun satser på "sin egen lykkes smed" og som fører til rovdrift på naturen er slett ikke bra! USAs utenrikspolitikk fører dessuten til stadig større rekruttering til terroristgrupper. Du nevner amerikanernes sterke religøse forankring. Vel, også Hitler sa "Got mit uns"! (Det er ikke dermed sagt at jeg likestiller amerikanerne med Hitler)
Et land og et folk trenger en moralsk standard. En slik standard bygger i vesentlig grad på religion fra gammelt av.Her gjelder det å finne en naturlig balanse mellom personlig frihet og det limet som skal til for å holde et land, familier og naturen samlet i en enhet som fungerer inn i fremtiden. I mange muslimske land eksisterer ikke tilstrekkelig balanse. Et annet problem er når f.eks. jøder bruker religion til å hevde rett til land og dermed også rett til å undertrykke et annet folk. Eller når rike amerikanere takker Gud for sin rikdom.
I Norge ser vi nå resultatet av at stadig flere kun søker kortsiktig personlig lykke. Skilsmissetallene taler sitt tydelige språk. Her hadde en moralsk standard vært til nytte. Men nå vil sikkert du trekke frem hvordan kvinner er blitt undertrykket av sin mann med henvisning til Bibelen? Da har du heller ikke denne gang forstått meg.


[Endret 18.05.04 00:22 av optimist]
dr. Stockman
18.05.2004 10:16
#3759

Endre
Jeg mener for øvrig ikke at religion og en rasjonell holdning ikke kan kombineres. Heller ikke er det slik at svekkede religioner gjør folk mer rasjonelle. Selv i land som Norge er kristendommens tilbakemarsj synkronisert med fremmarsjen til ren overtro - som f.eks. astrologi, troen på at man har levd tildligere liv, "nær døden"-opplevelser etc. Det er en svært dårlig erstatning ettersom disse pseudoreligionene ikke engang stiller moralske krav til menneskene. De passer derfor godt inn i rollen som religionssurrogater for folk som er mest opptatt av sine kortsiktige materielle behov.
Shogun
18.05.2004 13:18
#6880

Endre
Godt innlegg Stockman......men jeg er redd det faller på stengrunn

Sho
Shogun
18.05.2004 21:43
#6882

Endre
Jeg vil føye noe til denne diskusjonen, for jeg mener man slår ut barnet med badevannet.

Korelasjon som Heksen og andre som sliter med logikk ikke ser.

Slik kan du gjøre heks for å øke din innsikt betraktelig.......dersom du ønsker det :

Sammenlign brutto nasjonalprodukt pr innbygger for land med

Kristendom som hovudreligion, kontra Islamske land som har islam som hovudreligion.

Hva finner du Heksen da med din store innsikt, og makter du ikke da å se en tindrende krystallklar enkel trend ?.

Hvor mange % av de hundrede første land på listen tror du er muslimske og hvor mange tror du er kristene.

Selv om jeg er frekk nok til å anntyde at du benekter dette alt, så kan man påpeke at tallmatrialet er ikke likt osb osb....så får man likevel som akademiker (folk som kan gange og dele med hele tall) bakoversveis når man ser at her er noe spinngalt.

Prøv Heksen

;-)
Loffen
18.05.2004 22:01
#5088

Endre
Hehe...av alle Shoguns forsøk på å vinne en diskusjon, er vel dette det beste!

Jeg skjønner hva du prøver å si - men eksempelet er elendig: Hvis du ser på brutto nasjonalprodukt pr innbygger kommer jo en rekke muslimske land høyt på listen pga enorme oljeinntekter...mens mange av verdens laveste BNP pr innbygger er i kristne utfattige land (eks Haiti og Etiopia).

Prøv igjen, Sho! Før eller siden finner blind høne korn...:-))
Shogun
18.05.2004 22:15
#6883

Endre
Nei veies ikke det opp av land ala Norge, jada Norge somstjerne eksempel.

En fryktelig syk og dørglat befolkning med store oljekilder.

Nei le ikke før du ser resultatet min venn....da gråter nok du.

PS
Jeg har nok titta litt du...og så faller alle nederst på lista ut :-).

Det var jo de hundrede første vet du....og hva de nå i all verden bekjenner seg til.

:-)
Sho

Shogun


[Endret 18.05.04 22:16 av Shogun]
wave
18.05.2004 23:35
#959

Endre
re Stockman:
"Først med renessanse og opplysningstid ble grunnlaget lagt for den moderne tid."

Vi får vel legge til hva den moderne tid innebar, som kolonialisme og imperiebygging - selve grunnstenen for Vestens velstand - velsignet av en kirke som klart skilte mellom kristne og hedninger - et menneskesyn vi åpenbart fortsatt sliter med.

Og samtidig legge til at den katolske kirke, foruten å gjøre utbytting legitimt, selv har vært en særdeles viktig økonomisk aktør.
Den lutherske kirke, ikke minst med sin calvinistiske gren, passet i sin tur som hånd i hanske for det som senere utviklet seg til det kapitalistiske system.

Kristendommens misjonsiver, som den er nær alene om, var en perfekt kombinasjon med økonomisk ekspensjon.
dr. Stockman
19.05.2004 01:16
#3760

Endre
re. Loffen

Det hjelper lite å trekke frem land som Haiti - hvor woodoo antagelig har større innflytelse enn kristendommen. Man trenger ikke gjøre dette vanskelig. Tross muslimenes store oljerikdommer kan vi godt sammenligne brutto nasjonalprodukt for en milliard kristne kontra en milliard muslimer. Det svarte Afrika holdes utenfor, da det er mer preget av andre faktorer enn av hvorvidt islam eller kristendom er den mest fremtredende religion. I disse landene er dessuten animismen fortsatt solid plantet i folkedypet (som på de karibiske øyene som domineres av etterkommerne etter slavene) .
dr. Stockman
19.05.2004 01:21
#3761

Endre
re wave

Hva kom først - høna eller egget? Kolonialisme og imperiebygging var en følge av - ikke en årsak - til Vestens hegemoni. Det var de teknologiske nyvinninger - ikke minst på det transportmessige og på det militære området - som gjorde at man kunne reise til fjerne farvann samtidig som man kunne underlegge seg de områdene man kom til.
Heksen
22.05.2004 22:26
#6556

Endre

Re. optimist [1170]

Jeg mener å ha forstått det meste av det du konstatere i dine siste innlegg, det er bare slik at jeg er ikke enig i din fremheving av den religiøse aspekten i den sosiale eller økonomiske utvikling folk har overfor minst like viktige faktorer som tradisjoner basert på klimatiske forhold, ureligiøse forestillinger som ligger langt tilbake før adapsjonen gjennom i dag herskende religiøse forestillinger samt tradisjonelle undertrykkelse og tradisjonelle undertrykkere og mye mer .

At kirken alltid var en maktfaktor sier mye om tilpasningsdyktighet av kirken i forhold til de mektige men ingenting om kirkens rolle som økonomisk eller sosial fremdriver.
Etter min mening hadde og har alle religioner i seg selv en konserverende (konservativ) holdning .
Verken kristne, muslimske eller jødiske religiøse stedfortredere på jorden har en annen mening til økonomien, demokratiet eller for eksempel kvinnebefrielse enn å stabilisere og bevare sin egen maktbasis.

Makten bestemmer religionenes kurs og utvikling og ikke omvendt .
Makten betjener seg gjerne av religionen for å forstørre maktbasen sin .
Prestestyrte regimer er unntaket og dømt til å mislykkes fordi folk flest aldri hungrer sterkere til religionen enn til et godt liv (mat, fred og flere slike banale ting).

Dette til økonomi, makt og kirke.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Et godt eksempel for den religiøse etterslep i forhold til makthavere finnes i alle land med alle slags religioner.
Jeg nevner bare som aktuelle eksempler Norge, Irak, Tyrkia.
I disse land er det ikke religionen som bestemmer over fordelingen av makt og økonomiske goder eller moralen men makten .
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Vi kan gjerne diskutere i andre baner men jeg vil ta dine moralske premisser som du knytter opp mot religionen i de respektive land .
Norge som kristen land med en kristen formålsparagraf i skolen skulle fremstå som et land uten skillsmisser (var det ikke en av de ti bud ?).
Hvem blir i dag bannlyst (i selve kirken eller hos kirkens øverste leder) fordi budene ikke blir overhold? Ingen ?
Hvorfor har denne høye moralske standarden forandret seg ?
Etter min oppfatning ikke fordi kirkens menn! uten nødt glemte ett av budene men fordi kvinner har blitt en (økonomisk) maktfaktor i Norge (og ikke bare her).
Kvinnene har blitt viktige som industrifaktor og dermed stemmer den gamle modellen (mann som sjef og kvinne som underordnet) ikke lenger overens med bibelens ord.
Nye ord kom opp: likeverd, seksuell selvbestemmelse osv.
Den gamle familiemodellen dør hen.
Yrkeskarrieren bestemmer barn eller ei osv .
Og kirken prøver så godt den kan å tilpasse bibelens ord til økonomiens (maktens) virkelighet.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


Optimist, du skriver :

”En moralsk standard er god eller riktig alt etter hvor man selv står når man bedømmer den.
Det som er riktig for oss, er ikke nødvendigvis riktig for alle andre.
Likevel finnes noen naturlover som er best for alle og der moral kan være et hjelpemiddel for politiske myndigheter i sin streben etter å få folket til å leve etter de samme naturlover.”

Jeg prøver å forstå dette som et positivt ønsketenkning fra din side ?

Dessverre så har historien vist at ALLE moralske lover settes en eller annen gang til side når makten ser det som ønskelig eller nødvendig.
Eller kjenner du ett eneste moralske naturlov som ikke ble ofret i verdens gang ?
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
”Et land og et folk trenger en moralsk standard.
En slik standard bygger i vesentlig grad på religion fra gammelt av.
Her gjelder det å finne en naturlig balanse mellom personlig frihet og det limet som skal til for å holde et land, familier og naturen samlet i en enhet som fungerer inn i fremtiden.”

Her kan jeg ikke slår følge med deg, optimist.

I min familie så har vi forhåpentlig en noenlunde lik moralsk standard siden vi som foreldre hadde en noenlunde lik moralsk standard og var oss enige imellom om oppdragelsen.
Men vi er klar over at våre barn allikevel praktiserer delvis avvikende moralske standarder preget av omverdens forandringer siden vi vokste opp med våre moralske standarder.

Jeg mener derfor at din setning:

”Et land og et folk trenger en moralsk standard.”

i beste fall er folkloristiske drømmer og i verste fall er nasjonal sjåvinistiske repriser à la Hitlers … am deutschen Wesen soll die ganze Welt genesen… eller Bushs … we are the finest people i verden !

Jeg mener å vite at dette akkurat er det du ikke ønsker og at du selv bare ønsker deg en høy moralsk standard du sannsynligvis selv holder opp for deg selv for verden omkring deg men jeg ser bare faren dette innebærer når politikere skulle begynne å tenke i dine baner.

”En slik standard bygger i vesentlig grad på religion fra gammelt av.”

Nei, optimist, sosiale standarder bygger etter min oppfatning i vesentlig grad på sosiale normer enhver gruppe (familie, klubb osv) finner på for å sikre sin overlevelse innad og mot andre (drap inkludert).

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

”Her gjelder det å finne en naturlig balanse mellom personlig frihet og det limet som skal til for å holde et land, familier og naturen samlet i en enhet som fungerer inn i fremtiden.”

” I mange muslimske land eksisterer ikke tilstrekkelig balanse.”

Optimist, hva er

”en naturlig balanse mellom personlig frihet og det limet som skal til for å holde et land, familier og naturen samlet i en enhet som fungerer inn i fremtiden ?”

Jeg føler her at du forstår din aktuelle (norsk preget) forståelse av balansen mellom personlig frihet
Heksen
22.05.2004 22:30
#6557

Endre
Jeg føler her at du forstår din aktuelle (norsk preget) forståelse av balansen mellom personlig frihet og det limet som skal til for å holde et land, familier og naturen samlet i en enhet som den ”naturlige” balansen .
Eller tror du at den vanlige muslim i Indonesia … eller hvor som helst … deler din oppfatning at
”i mange muslimske land eksisterer ikke tilstrekkelig naturlig balanse mellom personlig frihet og det limet som skal til for å holde et land, familier og naturen samlet i en enhet som fungerer inn i fremtiden.” ?

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
………………………………………………………………….

Fortsetter vi ?
Stratofortress
23.05.2004 20:40
#1253

Endre
Heksen. Du er jo så hipp på tall.

Interessant å måle nobelpris forholdet mellom jøder og muslimer. Fasiten er 22-2 i jødenes favør. Ganske utrolig når antall jøder i verden bare utgjør en liten brøkdel sett forhold til klodens muslimer.

Holder vi nobelprisen i litteratur utenfor, blir forholdet 21-1

Ganske utrolig Heksen, ikke sant?
Heksen
23.05.2004 21:22
#6567

Endre


Hvorfor presenterer du disse tall om jødene ?

Er du stolt på å være jøde ?


??????
Stratofortress
23.05.2004 21:27
#1255

Endre
Ok, du tok ikke poenget, eller var det bare litt smertefull lesning, i disse tortur tider.

Ganske utrolig at 1,5 mrd muslimer klarer å utrette, ja hva skal vi si - ingenting.
Shogun
24.05.2004 11:00
#6898

Endre
Heksen er du stolt over å være av arabisk hærkomst ?

Shogun
Heksen
24.05.2004 11:13
#6582

Endre
Kom du spontant på dette spørsmål ?
Shogun
24.05.2004 11:18
#6900

Endre
Ja da jeg leste hvor dum din henvendelse til Stratofores var Heksen..........da kom det litt lyst i meg til å vise de andre hvor dumt du vinkler.

Shogun
Heksen
24.05.2004 11:19
#6584

Endre
Bravo !
Shogun
24.05.2004 11:30
#6904

Endre
Takk takk....alle monner drar når det gjelder å sikre landet mot grovt skadelige femtekolonister.

Shogun
Heksen
24.05.2004 11:33
#6585

Endre
Kilde ?
Shogun
24.05.2004 11:39
#6906

Endre
Al Quida.

he..he
Shogun
Heksen
24.05.2004 11:40
#6587

Endre
Jøss, det var morsomt.
optimist
25.05.2004 19:22
#1171

Endre
re Heksen:

Et land trenger en moralsk standard. Problemet er å definere den. Selv om religion historisk har dannet et slikt grunnlag, kan også f.eks. kommunisme kalles en form for moralsk standard. Menneskeheten har ennå til gode å finne et system som fungerer til beste for mennesker og natur.
Vår tid preges av egoisme og egosentriske mentaliteter. Dette skyldes mangel på moral.
Hva som påvirker hva mellom politikk og religion, blir som å diskutere om høna og egget. Faktum er at religion er en mektig maktfaktor. Det gjelder spesielt overfor folk med lavere kunnskapsnivå. Dess mindre man skjønner, dess mer vil man frykte Gud. Dette kan så missbrukes av makthavere. Det motsatte problem blir når man forstår så mye at man blir overmodig og føler at man kan styre naturen som man vil.
Det hadde vært interessant å visst litt om din bakgrunn. Det virker som om du ikke vil innse de mørke sider ved mange islamske samfunn? Du har interessante vinklinger og synspunkter, men virker noe ensidig i ditt forhold til Islam kontra f.eks. kristendommen?
Heksen
25.05.2004 22:10
#6602

Endre

Re. optimist [1171]

For å begynne med det siste:
Antagelig er du interessert i min religiøse bakgrunn siden du er så opptatt av religion og moral ?

Jeg er døpt protestantisk og har foretrukket å forlate kirken pga av skinnhellighet jeg oppdaget der da jeg ble voksen .
Jeg er ateist og har derfor ingen religiøse preferanser.
Jeg ser på alle monoteistiske religioner altså kristendom, jødedom og islam som like intolerante og aggressive siden alle disse religioner krever en sannhetsanerkjennelse.

Historien fra alle disse religioner bekrefter for øvrig dette.

Ditt moralkrav ser jeg derfor på ingen måte forankret i disse religioner uansett om du selvfølgelig kunne henvise til teoretisk høyverdige moralkrav i alle disse religioner som dessverre ikke slå gjennom i praksis verken hos folk flest eller hos kirkens menn (alle religioner) og spesielt ikke hos makthavere.

Menneskeheten vil derfor etter min mening aldri finne et system som fungerer til beste for mennesker og natur.
Jeg skjønner heller ikke hvorfor du henviser til vår tid når du kritiserer menneskes egoisme og egosentrisitet.
Det som har forandret seg er at i vår tid kan du og jeg utleve disse helt naturlige egenskaper som tidligere var forbehold bare til de mektige som gjerne benyttet seg av religionen til å holde vanlig folk nede.
Det du beskriver som moralsk forfall eller mangel på moral er enkelt og greit ikke lenger forbehold de mektige.
Religion endrer ingenting på det.

Jeg er enig med deg at kunnskapsnivået hos den enkle kan tjene til å gjennomskue disse maktmekanismer men jeg skal gjerne tilføye at den økonomiske utviklingen preger maktforandringer enda mer :
Uten mangel på arbeidskraft i industrien ville kvinnene aldri fått likestilling.
Likestilling her derfor etter min mening ingenting med moral eller kultur eller religion å gjøre som noen her stadig ønsker å spre som budskap om vårt kulturelt fremskritt spesielt i Norge.

At en del muslimske samfunn har sine mørke sider er selvfølgelig kjent for meg som det er kjent for meg at en del kristne samfunn og det jødiske samfunn har sine mørke sider .
Jeg ser ingen ”kontra” de 3 religionene imellom jeg ser bare variasjoner dem imellom og mange variasjoner innad disse religioner.

Siden jeg lever i et kristen samfunn og er selv kristen fra min bakgrunn tillatter jeg meg å begir meg i selvkritikk før jeg øser i kritikk over andre som er langt vekk fra min reelle verden.
Det betyr på ingen måte at jeg liker kvinneundertrykkelse i islam likedan som jeg ikke liker kvinneundertrykkelse i kristne sekter eller kristne stater men det er her jeg kjemper først og ikke mot for eksempel prestestyre i Iran.
Jeg skjønner ikke vitsen utenom at jeg klapper på mine egne selvgode skulder og forsterke effekten idet jeg ser ned på andre.

Religionenes betydning (og innflytelse) minsker proporsjonal med det økonomiske fremskrittet enhver samfunn tar.
Her mener jeg økonomisk fremskritt for mennesker flest og ikke bare for eliten, et problem arabiske land for eksempel sliter med .
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.

Siden jeg så åpen ga min bakgrunn til kjenne forventer jeg en lignende fremstilling fra din side.
Jeg synes for øvrig at dine innlegg frister til reaksjoner siden jeg opplever disse som prinsipielt viktige synspunkter selv om jeg ser kritisk på dine bastante forbindelser mellom religion og moral.

dr. Stockman
26.05.2004 01:00
#3810

Endre
re. Heksen

"Religionenes betydning (og innflytelse) minsker proporsjonal med det økonomiske fremskrittet enhver samfunn tar."

Tvilsom påstand. USA er rikere enn Europa og Russland, men religionen har holdt stand i langt større grad enn på denne siden av Atlanteren.

Saudi-Arabia og andre rene oljeøkonomier er rike, og selv om sjeikene er rikest så opplever også den enkleste statsborger velferdsgoder som ville gjøre oss misunnelige. I Saudi-Arabia er goder som bolig, helsetjenester, utdannelse etc. gratis for alle. Men dette har ikke redusert religionens innflytelse.

Hva er det så som graver religionens grav? Tja, si det. Det dreier seg nok om en mikstur av forskjellige fenomener som trekker i samme retning. Et bidrag vil nok være at når et samfunn blir så egalitært som vårt (en slags forestilling om at alle er like betydningsfulle) så forsvinner vel også viljen til å forholde seg til en guddom som skulle være mer betydningsfull enn oss. Og skulle Gud ikke være demokratisk så mener vi vel at han like gjerne får holde seg unna våre saker. Bibelens Jesus var nok forutseende i så måte ettersom han påpekte at han ikke var kommet for å frelse de rike eller de mektige eller de vise, men var kommet for å frelse de nødstedte, de syke og de fattige.

Jo, jeg tror nok at religiøs trøst har best grobunn hos de fattige, men så snart basisbehovene er dekket er det nok andre faktorer som veier tyngre for religionens skjebne.
Heksen
26.05.2004 07:39
#6603

Endre

Re. Stockman [3813]

Jeg var klar over at min oven siterte påstand ikke dekker alle faktorer som minsker religionenes betydning eller innflytelse i et samfunn men etter min oppfatning den viktigste.
”Proporsjonalitet” var ikke ment som eksakt matematisk modell og jeg vil gjerne gjenta at jeg skrev
” økonomisk fremskritt for mennesker flest og ikke bare for eliten”.
Økonomisk fremskritt betraktes heller ikke som utdeling av velferdsgoder gjennom de makthavende men reell egen økonomisk innflytelse.

I motsetning til deg så ser jeg absolutt oppløsningstendenser av makten og innflytelse av religionen i de arabiske stater.
Det er ikke tilfeldig at store arabiske land for lengst har foretatt en entydig skille mellom kirke og stat.
I tilfelle Saudi-Arabia som gjerne fremstilles fra din side som mønster og monster stat ser jeg kongefamilien som et problem for hele verden siden de prøvde en spagat i sin maktsikring mellom amerikansk kultur og religiøs piske (som jeg mener ble brukt bare for å sikre makten uten at selve kongefamilien er særlig opptatt av religionen) .
Dette er et typisk land hvor despoter benytter seg av religionen som middel for undertrykkelse.
Al-Qaida er ikke tilfeldig født i dette landet .

Amerika som ditt neste tilfelle angående religiøsitet er jeg sterk tvilende på når jeg ser den selvbestemte spriken mellom bibelens ti bud og virkeligheten kristne folk lever sitt liv .
Jeg skal ellers ikke skrive alt for mye om amerikanere siden jeg ser på USA som et sær tilfelle av et samfunn som er så uvanlig sammensatt med sine forskjellige store innvandrerminoriteter at det ikke duger som spekulasjonsobjekt over religionenes innflytelse for hele det amerikanske samfunnet .
Jeg ser for øvrig på USA som land som viser eksemplarisk økonomiens innflytelse på makt.

For øvrig leser jeg med interesse at også du i prinsippet er enig med meg at økonomien har stor betydning for menneskenes tilknytning til religionen:

”Jo, jeg tror nok at religiøs trøst har best grobunn hos de fattige, men så snart basisbehovene er dekket er det nok andre faktorer som veier tyngre for religionens skjebne.”

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

”Hva er det så som graver religionens grav?”
Vi er enige:
”Det dreier seg nok om en mikstur av forskjellige fenomener som trekker i samme retning.”


”Et bidrag vil nok være at når et samfunn blir så egalitært som vårt
(en slags forestilling om at alle er like betydningsfulle)
så forsvinner vel også viljen til å forholde seg til en guddom som skulle være mer betydningsfull enn oss.”

Jeg skrev:

”Jeg skjønner heller ikke hvorfor ….. henviser til vår tid når du kritiserer menneskes egoisme og egosentrisitet.
Det som har forandret seg er at i vår tid kan du og jeg utleve disse helt naturlige egenskaper som tidligere var forbehold bare til de mektige”

mao:

Økonomisk frihet har satt oss fri til å utleve helt vanlige menneskelige egenskaper som egoisme og egosentrisitet.
De kristne, muslimske og jødiske religionen (og sosialistisk/kommunistisk filosofien) med sine krav om solidaritet står bare i veien .
…………………………………………………………………………

Hvor langt et samfunn kan gå denne veien (ensidig prioritering av individet) gjenstår å se.
Jeg er skeptisk tvilende til utviklingen men jeg ser ikke religion (hvilken som helst) som en medisin for et sunnere samfunn.




dr. Stockman
26.05.2004 12:09
#3811

Endre
Jeg kunne jo også lagt til at det tydeligvis eksisterer et iboende behov hos mange til å tro på noe utover det vi kan ta og føle på. Kanskje er det slik at når vår vilje til lydighet reduseres pga. vår tids økonomiske uavhengighet, bedrede helse, beskyttelse mot vilkårlighet fra omgivelsene i det store og hele, så søker vi relilgiøse opplevelser i en setting uten de krav til deltagelse og livsstil som stilles av de tradisjonelle religionene. Tro på astrologi, synskhet, healing, flyvende tallerkener, nær-døden-opplevelser, forestillingen om å ha levd tidligere liv som konger og prinsesser, kontakt med de døde etc. er alle eksempler på den pseudoreligiøsitet som oppstår i tomrommet etter den religion som stiller krav til den troende. Selv kunsten vil jeg delvis plassere i denne kategorien, fordi kunst hos enkelte antar rollen som religionssubstitutt. Ta like godt med den rollen som av enkelte kan bli tildelt et fotballag som Manchester United også, og den rolle som idoler fra idrett, musikk eller film kan spille i den enkeltes liv. Overdreven nasjonalisme (som f.eks. i Japan i førkrigstiden) er enda et eksempel. Religiøs lengsel kan få de mest forskjellige uttrykksformer.
Shogun
26.05.2004 16:01
#6953

Endre
Når Heksens Helter er gode som gull på dette grunlag, da fryser rederlige på ryggen.

Skammelig eller vanlig kotyme ?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Overfalt fire ganger etter TV 2-dokumentar

TV 2 ble i går endelig frifunnet for metodene de benyttet seg av i Kadra-dokumentaren.

MES KJULT KAMERA: Kadra var 20 år gammel da hun oppsøkte de religiøse lederne som befalte henne å adlyde foreldrene og la seg omskjære. I de åpne intervjuene med TV 2 tok de samme lederne avstand fra omskjæring. Foto: Espen S. Hoen
VG Nett følger:
Media


I dommen hvor TV2 nå frifinnes, går det frem at Kadra er blitt angrepet og utsatt for vold fire ganger etter at hun deltok i det avslørende TV2-programmet.

Tre av gangene havnet hun på legevakten. Ingen av episodene ble anmeldt til politiet.

- Når du leser denne dommen, skjønner du hvilke angrep Kadra har vært utsatt for gjennom årene. Hun er en modig kvinne, sier tidligere «Rikets tilstand»-redaktør Gerhard Helskog.

Sikkerhetsopplegg

TV2 avslørte i retten også at de hadde et stort sikkerhetsopplegg for Kadra etter programmet som ble sendt høsten 2000. Opplegget varte i rundt to år. Det omfattet blant annet dekkleiligheter, nytt studiested, voldsalarm og i en lengre periode ulike former for vakthold.

Under rettssaken kom det dessuten frem at TV2 under de skjulte opptakene hadde biler plassert utenfor moskeene, i tilfelle det ble aktuelt å gripe inn med «kriseløsninger».

Glad og lettet

Det aktuelle Kadra-programmet tok for seg synet på omskjæring av kvinner hos afrikanske religiøse ledere i fire moskeer i Norge. Det var den ene av moskeene, Tawfiiq Islamisk senter, som saksøkte TV2 fordi de hevdet at personen «Rikets tilstand» intervjuet, ikke engang var medlem av moskeen.

I går ble Tawfiiq Islamisk senter i Oslo tingrett dømt til å betale TV2 mer enn 154000 kroner i saksomkostninger. Retten slår fast at «TIS har tapt saken fullstendig».

- Jeg er veldig glad og lettet. Det har vært løyet så mye om omskjæring av kvinner så altfor lenge. I en rettssak nytter det ikke å prate seg unna. Jeg er glad på Kadra og jentenes vegne, sier Gerhard Helskog, som var redaktør for TV2-programmet «Rikets tilstand».

Sterke reaksjoner

De to programmene vakte sterke reaksjoner. TV2s Tonje Steinsland fikk også en av norsk journalistikks høyeste utmerkelser, SKUP-diplomet, for avsløringene. Politisk førte de til at en handlingsplan med tiltak mot kjønnslemlestelse ble vedtatt i 2001.

Tawfiiq Islamisk senter krevde på sin side oppreisning fra TV2, ved å vise til at tilskuddene til TIS ble stanset etter programmene. TIS mente også at TV2 hadde brutt straffeloven, ved å skade TIS' gode navn og rykte gjennom usanne beskyldninger.

- Det er riktig at vi har injuriert dem. Men her var det også sannelig grunn til å gjøre det, sier Helskog.

Styret i TIS skal nå vurdere om de skal anke dommen.

Kadra ønsket i går kveld ikke å gi ytterligere kommentarer.


optimist
27.05.2004 09:42
#1172

Endre
re Heksen:

Takk for et ærlig og godt innlegg!

Min bakgrunn? Oppvokst i et kristent(?) hjem. Er ikke personlig kristen , men er religiøst annlagt. Er for tiden opptatt av forskning omkring temaet om at mennesket kanskje har en egen bevissthet som ikke er avhengig av en levende hjerne. Her gjøres det meget interessant forskning på et felt der religionen hittil har vært enerådende. Kanskje det finnes håp for en ateist?
Er ellers skeptisk til deler av den store innvandring til vesten. Vi har en plikt til å beskytte vår kultur. Er i den forbindelse skeptisk til islamske innvandreres intensjoner i vår kultur. Er redd den kan sammenlignes med tidligere tiders korsfarere fra våre kristne(?) forfedrers tid.
Heksen
27.05.2004 11:26
#6610

Endre
Re. optimist [1172]

Det skinte sterk gjennom at du var religiøs anlagt og at bakgrunnen din var kristen .
Ikke ukritisk kristen så vidt jeg skjønte dine innlegg med din søken etter den gode moralen .
Og her har vel også du kommet dit at den rene moralen skrevet ned i de ti bud ikke finnes .

Positiv sett fra mitt ståsted så ønsker jeg lykke til i ditt strevet å bli et god menneske .
Negativ sett fra mitt ståsted så ser jeg tendenser i dine innlegg at du prøver å misjonere (absolutt med gode intensjoner) stakkars meg
(Kanskje det finnes håp for en ateist?)….(Virker hovmodig på meg. Vet ikke om du skjønner det ?)
eller du virker ekskluderende overfor andre (muslimer) .

Angående beskyttelse av vår kultur :
Jeg skal ikke spørre deg (og irritere deg) hva du konkret definerer som ”vår kultur” i motsetning til andre kulturer men jeg ser på deg som intelligent og nyansert nok for å kunne konstatere at også du ser på kultur som noe som forandrer seg stadig og raskere og raskere siden kommunikasjonsstrukturene som radio, TV, computere, film, og ikke minst transportsystemene har tatt sitt inntog med økende hastighet i vår verden.
Stikkordene:
Seksualitet,
Mote,
Fastfood,
Vold,
Amerikanisering,
Kvinnefrigjørelse,
Fra industri til tjenesteytende samfunn,
Oppløsning av kjernefamilien,
Osv.

Som provokasjon slenger jeg bare inn at deler av den konservative muslimske kulturen egentlig skulle komme deg tilpass i ditt (antagelige) strevet for en bedre moral.
Jeg ser for øvrig ingen spesielle intensjoner angående ”vår kultur” muslimer flest skulle ha .
Etter min erfaring så vil de fleste leve sin kultur i ro og fred og de har ingen som helst misjonerende ambisjoner .
At kulturer som lever tett på hverandre sørger for irritasjoner men også for gjensidige forandringer (når det blir tillatt) er jeg selvfølgelig klar over .

En provokasjon til:
For eksempel bare tenk hvis den konservative muslimske kulturen å opprettholde familiestrukturer kunne forandre den norske kulturen med gifte/skille og dine, mine våre barn ?

For å gjøre det klar, jeg er ikke for en kritikkløs overtagelse av hvilken som helst kulturelle trekk men jeg er åpen for å vurdere kulturelle trekk mot hverandre og i tilfelle positiv vurdering å overta nye impulser fra andre kulturer og du kan gjerne ta oven beskrevne eksempel men ikke kritikkløs dvs. ikke hvis dette skulle være knyttet opp mot mannlig dominans i familien (noen som forbindes med ekteskap i muslimske familier).
Alle kulturer kan etter min oppfatning lære fra hverandre.

At noen her på ST oppfatter toleranse og åpenhet overfor andre som forræderi på sin egen kultur er ikke noe jeg kan gjøre noe med.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

For øvrig forstår jeg ikke din setning om ” en egen bevissthet som ikke er avhengig av en levende hjerne.” men jeg er veldig interessert å høre (eller lese) litt mer om dette.

Mvh

Heksen



[Endret 27.05.04 11:55 av Heksen]
dr. Stockman
27.05.2004 12:33
#3814

Endre
re. Heksen

"(Kanskje det finnes håp for en ateist?)….(Virker hovmodig på meg. Vet ikke om du skjønner det ?)
eller du virker ekskluderende overfor andre (muslimer) ."

Optimist peker vel her heller på en kjensgjerning. Finnes det en skaper så er det jo faktisk et visst håp for alle (enten de er ateister, kristne, muslimer, hinduer eller hva det måtte være) om at døden ikke er siste stoppested. Finnes ingen guddom så er alt håp ubegrunnet enten man er kristen, muslim eller noe annet.

Jeg foretrekker å ikke ekskludere muligheten for en guddom. Det gjør kanskje livet litt lysere, og tar man feil så får man jo aldri vite det ettersom det ikke vil finne sted en oppvåkning.
Heksen
27.05.2004 13:56
#6611

Endre
Re. Stockman [3817]

En kjensgjerning for meg er at noen dyp troende kristne alt for ofte utrykker håp for stakkars ateister eller ber for stakkars ateister .
Denne holdningen innebærer positiv sett fra kristnes side at de ser på ateistene som stakkars folk som trenger hjelp ut av sin mørke verden inn i det lysende kristne verden .
Som ateist ser jeg ikke på meg selv som hjelpetrengende tvert imot så synes jeg at kristne lever i en trang verden fremmedbestemt i store deler av livet sitt (spesielt når de er streng troende) men det vil aldri falle meg inn å ser på kristne som stakkarslige som trenger noen som helst hjelp fra meg som ikke føler seg overlegen (takk være min frihet å tenke selv) .

Jeg trenger ingen håp om at døden ikke er et stoppested for meg .
Døden er et endelig stoppested for meg .
Jeg strever ikke etter noe annet .
Hvorfor skulle jeg?
Et annet håp er for meg irrasjonell fiksfakseri .

Men jeg skjønner godt din tankegang
”og tar man feil så får man jo aldri vite det ettersom det ikke vil finne sted en oppvåkning.”

Har får du i pose og sekk men det er ikke veldig overbevisende.
gorwell
27.05.2004 14:21
#5951

Endre
Normalt sett burde en kontigent hvite frakker dukket opp hvor og når noen prøvde å selge budskapet om en overnaturlig makt som "works in mysterious ways". Så etter mitt skjønn er det lite tvil om at kristne trenger hjelp. Til å komme til seg selv.

Normale folk bør uavhengig av politisk standpunkt motarbeide religion i alle former. Især den som forutsetter bekjennelse av all makt i en hånd (kristendom, jødedom, islam).

gorwell
Shogun
27.05.2004 14:22
#6962

Endre
Riktig fremgangsmåte der Heksen

De kristne ønsker å misjonere og at alle som ikke tror på kristus skal komme til tro og få del i paradis og det gode liv.

Men hvordan skal man se på vantro i religionen Islam sin filosofi ?

Da får man nesten hjertestans for der står det at man like godt kan slå dem i hjel.......

Men er dette samme menneskesyn ? ...........selvfølgelig ikke ....man må være særdeles uintelligent for å hevde det.

Muligens og alternativt bør man ses på og behandles som moderat psykisk syk.

Shogun
Shogun
27.05.2004 14:33
#6963

Endre
Gorwell
Du og kristne har uomtvistelig enormt masse felles.... det mest utpregede er utrolig usansynlige historier og en like håreisende merkverdige oppfattelser om hva som "Egentlig" står bak ting.

Du må bare unskylde Gorwel, men når du står med konjakk i hånden, mens du samtidig patter på sigar og nærmest utvungent og hjertelig forteller hvor glad du er som forlengst har sluttet med slikt..........da styrkes magemusklene til shogun.
;-)
Sho
gorwell
27.05.2004 14:36
#5954

Endre
Kan nok være at vi har endel felles. Skulle det vise seg at det likevel finnes både heIvete og himmel, akter jeg dog å starte konkurrerende virksomhet. Sentrumsalternativet.

gorwell


[Endret 27.05.04 14:41 av gorwell]
Heksen
27.05.2004 14:37
#6612

Endre
"De kristne ønsker å misjonere og at alle som ikke tror på kristus skal komme til tro og få del i paradis og det gode liv."

Hvor mange millioner ble drept i løpet av kristianiseringen av kristne som trodde at troen på det kristne paradiset bare er fiksfakseri ?
Shogun
27.05.2004 14:42
#6965

Endre
Skriv om siste setningen heksen slik at den kan leses.

Shogun
gorwell
27.05.2004 14:53
#5956

Endre
Den er ellers helt fin, bare la den stå som den står. Sho får lære seg litt dobbelt-tvetydig dobbelt-tale.

gorwell
dr. Stockman
27.05.2004 15:04
#3817

Endre
re. Heksen

"Har får du i pose og sekk men det er ikke veldig overbevisende."

Nei, det er det jo ikke, på samme måte som ateisme heller ikke er særlig overbevisende. Når man likevel ikke kan vite noe endelig om disse tingene så velger jeg tross alt å holde vinduet åpent for det jeg oppfatter som det positive alternativet. Evig død har ingen sterk appell til meg, selv om det kanskje kan være det eneste universet har å by på.
Heksen
27.05.2004 15:14
#6613

Endre
Re. Stockman [3820]

Selvfølgelig vet vi alle konkret om disse tingene .
At folk flest ikke liker det er grunnen til at menneskene begynte ønsket (å holde vinduet åpent) å tvile på det .
Derfor dette fiksfakseriet om et liv etter døden og Jesus sin gjenferdsel som fortelles som ”bevis”.

”Alternativet” du presenterer er et luftslott uansett om evig død ikke har noen sterk appell til folk flest.

Men for all del, alle er fritt til å bygge sine luftslott så lenge de ikke skal selge det på liv og død som sannhet og drepe andre som ikke vil tro på eventyret om det evige livet.
dr. Stockman
27.05.2004 16:19
#3820

Endre
Minner om vitenskapsmannen som etter en grundig sannsynlighetsberegning med alle variabler lagt inn kom til at det var 70% sannsynlighet for at Gud eksisterte.

Vel, det blir jo et tankeeksperiment uansett. Imidlertid foreligger det mer enn nok indisier på Guds eksistens til at man kan stille seg åpen for muligheten. Hva vitenskapsmannen kom frem til var vel at det faktisk er færre indisier for det motsatte.
Heksen
27.05.2004 20:23
#6618

Endre
Hvilke indiser ?
Pathfinder
27.05.2004 21:12
#3316

Endre
Se på denne *****muslimen.Håper man sender henrettelsen av dette udyret live på tv.
dr. Stockman
28.05.2004 00:05
#3821

Endre
Ja, det ville vært langt bedre enn Idol. La oss få bivåne en endelig utstemming av udyret.
optimist
28.05.2004 11:20
#1173

Endre
re Heksen:

Fikk du ikke med deg at jeg faktisk ikke er personlig kristen?
Håp for en ateist var litt humoristisk ment, fordi vitenskapen kanskje er i ferd med å løse tilværelsens mysterium uten å gå via en religion. Personlig har jeg et søkende sinn og er kanskej friere enn en ateist så lenge jeg ikke utelukker noen mulige forklaringer på livet og døden.
Vil du sette deg inn i forskningen som jeg referer til, anbefaler jeg å lese Stuart Hameroff og Dr. Melvin Morse. De er på sporet av en menneskelig bevissthet som er uavhengig av en fungerende hjerneaktivitet.
Hva jeg mener med å beskytte vår kultur? Vel, det er kanskje mer riktig å si vår mangfoldige kultur. Jeg er ikke tilhenger av et ensrettet samfunn eller kultur. Men dersom en for stor gruppe som har til hensikt å reformere vårt samfunn etter sitt eget religiøse bilde, slippes inn i landet, må vi være på vakt og sette grenser før det er for sent. For sent kan det f.eks. være den dagen fundamentalistiske muslimer får et flertall i samfunnet. Det vil være både naivt og farlig å utelukke at ikke nettopp det kan skje i vesten en gang i fremtiden. Like fullt som du motarbeider kristne fundamentalister, burde du vært opptatt av faren som Islam KAN representere.
Spesielt venstresiden i Europa tar alt for lett på dette problem, og legger på den måten grunnlag for høyreekstrem dominans i et spørsmål som burde bli tatt på alvor av alle. I sin iver etter å ønske velkommen et fargerikt fellesskap, ser man ikke at man i ren naivitet lokkes i en felle av grupper som slettes ikke har til hensikt å gjengjelde den samme innstilling den dagen de representerer et maktgrunnlag. Legg også merke til at jeg IKKE greier alle over en kam i denne sak!
Heksen
28.05.2004 12:27
#6619

Endre

Re. optimist [1173]

Jo da, jeg har fått med meg at du skrev at du ikke er personlig kristen men jeg fikk også med meg at du betegner deg som religiøs anlagt (hva dette måtte bety) og at du snakker i mysterier (en egen bevissthet som ikke er avhengig av en levende hjerne) og (å løse tilværelsens mysterium uten å gå via en religion) og at du strever etter gode moralske normer for alle .
Etter min oppfatning viser du en utrolig intenst søken etter forklaringer av noen som ligger utenom det forklarlige (i dag).
Dette oppfatter jeg som religiøs søken og siden din bakgrunn er kristen så mener jeg å se dette skinne gjennom i alle dine innlegg.
Men jeg tror vi skulle legge den tråden til side til jeg har lest din anbefalt litteratur.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Angående beskyttelse av ”vår” kultur:

Etter min mening er det en motsigelse i seg selv å påstår å være på den ene siden for en mangfoldig kultur og på den andre siden stenger for en annen kultur i tillegg som vanligvis bare utvider (sublimerer) en allerede eksisterende mangfoldig kultur.
Glem ikke at østeuropeiske kulturinnslag kan bli et enda større innslag enn muslimsk kultur i alle sine varianter.

Jeg skjønner heller ikke hvorfor du oppfatter et mindretall av muslimer som i seg selv representerer flere forskjellige kulturelle innslag (flere nasjoner og forskjellige religiøse retninger og forskjellige sosiale herkomst) som en homogen gruppe som strever for å reformere vårt samfunn etter sitt religiøs bilde.
Som sagt før, jeg ser ikke misjonere ivrer overfor den norske befolkningen .

Jeg skjønner ikke denne angsten og tror at noen forveksler ønsket beskyttelsen av mindretallsrettigheter i et samfunn som en trussel for flertallet .
(Et ikke ukjent fenomen)
Å antyde at alle (eller et flertall) er fundamentalistiske muslimer synes jeg er drøyt.
Om du betegner meg som naiv siden jeg ikke deler denne paranoiaen kan jeg leve med men håper bare at denne ikke fører til aggressive handlinger eller hets fra din side.

For øvrig har jeg gitt mange ganger uttrykk for at jeg holder alle former av radikal fundamentalisme (om den er politisk eller religiøs basert) for nødvendig å bekjempe siden disse er den største trusselen mot fred i verden.(dette inkluderer selvfølgelig bla muslimsk radikal fundamentalisme).
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Jeg anerkjenner absolutt at du prøver å nyansere overfor grupper som står fjern ditt politiske og filosofiske ståsted men ville ønske meg at du i enda sterkere grad greide å se på ALLE mennesker først som individ og i andre rekke som medlem av en gruppe om hun/han måtte tilhøre en religiøs eller politisk gruppe.
Pathfinder
09.06.2004 18:57
#3344

Endre
--

.


[Endret 09.06.04 18:57 av Pathfinder]
[Endret 09.06.04 18:57 av Pathfinder]
[Endret 09.06.04 18:58 av Pathfinder]
Pathfinder
09.06.2004 19:01
#3345

Endre
Nå vil muslimene bestemme alt!

Dette er et godt eksempel på hvordan muslimene forlanger å bestemme i vesten. Hvorfor kan de ikke se å pelle seg hjem til muslimland? Der slipper de jo å se slikt!
Heksen
10.06.2004 08:00
#6653

Endre
"Dette er et godt eksempel på hvordan muslimene forlanger å bestemme i vesten."

Å kritisere = forlange å bestemme ?
Ytringsfriheten = begynnelsen av diktatur ?

Herremenneske tåler ikke kritikk !

Fobier og paranoia i beste velgående.


[Endret 10.06.04 08:40 av Heksen]
longterm
10.06.2004 08:57
#4350

Endre
For det første:

Dersom muslimene synes det blir for mye kvinnehud her i vesten, så må de selvsagt gjerne flytte.

Men Pathfinder går rett på trynet her, for de har tross alt ikke gjort annet enn å kritisere.

Det er som kjent lov å kritisere i et demokrati Pathfinder, er du helt blåst eller? De har kritisert, og blitt nedstemt, og dette var dett som Fleksnes så treffende sa.
Pathfinder
10.06.2004 09:02
#3346

Endre
Heksen
Longterm

Muslimene forlanger åpenbart at de skal bestemme hva slags reklame som skal settes opp i områder rundt moskeer. Dette er selvfølgelig helt uakseptabelt. Derfor:pell dere hjem til muslimland.
kyrreetsted
10.06.2004 09:35
#784

Endre
Muslimer må da ha samme rett til å kritisere en reklamekampanje som alle andre?

Muligens Pathfinder ikke har fått med seg de store diskusjonene i Norge rundt Hennes & Mauritz reklamene hver jul hvor enkelte kvinne(grupperinger) innklager kampanjen som kvinneundertrykkende mens andre synes det er helt topp med avkledde kvinner?
longterm
10.06.2004 09:43
#4353

Endre
Pathfinder synes å være så full av forakt for disse muslimene at han helt glemmer alt som heter likhet for loven.

Få nå dette inn i den tåkete skallen din Pathfinder, at i et demokrati er det lov å både protestere og kritisere!! Eller mener du at dette er forbeholdt hvite, eller kristne, og at muslimer ikke har rett til å åpne munnen????

Og hva i all verden er det du kakler om??? De kritiserte plakatene, saken ble avvist av retten, og dett var dett. Saken er ute av verden, løst på den måten det skal løses på i et demokrati.

Utrolig å registrere at du Pathfinder vil fjerne folks rett til å mene noe, vil du ha kommunistiske tilstander her - eller er det sharia-lovgivning du går inn for?

Antagelig er du for dum til å se konsekvensen av pjattet ditt.
dr. Stockman
10.06.2004 09:46
#3882

Endre
"Det er som kjent lov å kritisere i et demokrati Pathfinder, er du helt blåst eller? De har kritisert, og blitt nedstemt, og dette var dett som Fleksnes så treffende sa."

Greit nok, og så får vi vel håpe at Longterm syns det er greit nok også når resultatet av avstemningen blir motsatt - etter at muslimene er kommet i flertall. Man får jo en prøve på den effekten når de kommer i flertall i Oslo - riktignok ikke i morgen.
Heksen
10.06.2004 09:53
#6654

Endre
Paranoia som tåkelegger ?

Er det ikke mulig for guttegjengen å tenke i normale baner når de hører ordet muslim ?

Tragisk.
kyrreetsted
10.06.2004 09:55
#785

Endre
dr. Stockman fortsetter sin stigmatisering.

I hans verden har alle muslimer likelydende syn, uavhengig av nasjonalitet, utdannelse, alder, kjønn og personlig overbevisning.

Tanken om at heller ikke kristne, jøder, buddhister eller hinduer hadde likt plakater av halvnakne damer i nærheten av sine religiøse samlingsplasser er totalt fraværende.
longterm
10.06.2004 09:58
#4354

Endre
Ta det rolig Stockmann, dine marerittaktige (ja nettopp, jeg ville heller ikke like at de kom i flertall i Oslo eller Norge, Gud forby det!) spådommer går ikke i oppfyllelse.

Unødvendig skremselspropaganda synes jeg du burde holde deg for god til Stockmann, du forsøker å skape en hatstemning som det ikke er grunnlag for. Det ligner til forveksling mye på argumentene mot jødene som ble brukt i Tyskland på 30-tallet.
dr. Stockman
10.06.2004 10:14
#3883

Endre
"Ta det rolig Stockmann, dine marerittaktige (ja nettopp, jeg ville heller ikke like at de kom i flertall i Oslo eller Norge, Gud forby det!) spådommer går ikke i oppfyllelse."

Slik tenker ungdommene også: "Jeg er da så ung at jeg aldri kan bli gammel - eller skrøpelig for den saks skyld. Og min hud er så glatt at den aldri kan bli skrukkete, selv om jeg riktignok røker 40 sigaretter i døgnet".

For oss som bruker en smule moden logikk er det mindre komplisert å trekke linjene noen generasjoner inn i fremtiden. Men jeg og Longterm slipper jo å oppleve det.
Pathfinder
10.06.2004 10:17
#3347

Endre
Hvor dumme kan enkelte bli?

Ja, det må jeg spørre meg selv om. Heksen, longterm er som vanlig i den dumme kategori. Andre ligger snublende nær.

Denne saken dreier seg ikke om å protestere generelt mot en reklmekampanje, men at disse posterne settes opp rundt en moske. Muslimene skal altså forbeholde seg en vetorett til hva slags reklame som skal settes opp her. Dette er helt forklastelig. I vesten skal muslimene selvfølgelig forhold seg til hva som er vår skikk og bruk. Dette er et klart tegn på hvordan muslimene tenker - selv i vestlige land er det de som skal legge premissene for samfunnet. Derfor muslimer: SE Å KOM DERE HJEM TIL MUSLIMLAND!

For de som ikke ser realiteten i VGs artikkel limer jeg inn følgende:

Complaint:
Objections to two posters for underwear:

a. one poster showed three rugby union players Ben Cohen, Simon Taylor and Peter Stringer, standing facing the camera, wearing only white *****d underpants. A strapline across the middle of the poster stated "BASIC POWER" and

b. another poster showed four young women, standing with their backs to the camera, wearing only g-strings and high heels. A strapline across the middle of the poster stated "It's string time!"

1. one complainant objected that poster (a) was offensive and not suitable for display in a predominantly Muslim area and

2. two complainants objected that poster (b) was offensive and not suitable for display outside a mosque.


longterm
10.06.2004 10:25
#4356

Endre
Pathfinder babbler i vei, og skjønner fremdeles ikke bæret.

Hva mener du med VETO Pathfinder??????? Hvor har du sett at de vil ha VETORETT??? Vis oss det, eller slutt å røre som en barnerumpe.

Dette er overhodet ikke noe annet enn en protest som ikke førte frem. Heldigvis, det skal jeg dog uten tvil være enig i.

Og heldigvis er jeg ikke så forstokket at jeg forbeholder våre demokratiske rettigheter til å protestere for kristne. Men du skjønner tydeligvis ikke hva et demokrati er.

longterm
10.06.2004 10:28
#4357

Endre
Det er riktig Stockmann, ingen av oss to kommer til å oppleve noe muslimsk flertall her til lands. Godt å høre at du er enig i det.

Diskusjon om hvordan det vil kunne se ut om 100-200 år blir rimelig hypotetisk etter min oppfatning, men vi får bare registrere at du er vesentlig mer pessimistisk enn meg der.
Pathfinder
10.06.2004 10:45
#3348

Endre
longterm

Jeg vet fra før at du er mindre begavet, greit nok det - alle kan jo ikke være like smarte!

Poenget, som du ikke klarer å se, er at muslimene ønsker å bestemme hva slags reklame som skal være i "muslimske områder". Selvsagt fikk de ikke medhold, men at de har den holdningen de har er skremmende nok. Tror de virkelig at de kan bestemme hva slags reklame som skal være i et område fordi det bor mange muslimer der? Hvis muslimene går rundt med slik herremenneskementalitet får de se å pelle seg hjem til muslimland.
longterm
10.06.2004 10:55
#4358

Endre
Dersom du hadde fulgt med ville du bl.a. ha registrert at for få år siden var det mange her til lands som mente det var galskap å ha H&M plakater av lettkledde damer hengende langs veiene våre. Bilistene kunne bli påvirket må vite.

De hadde de selvsagt full rett til å mene, vi lever da i et demokrati. Men gjennomslag fikk de ikke.

På samme måte har muslimene full rett til å mene noe om plakater i nærheten av moskeer, vi lever da i et demokrati. Men gjennomslag fikk de ikke.

Man skal være rimelig trangsynt for å mene at der noen helt greit kan protestere mot plakater langs landeveien, er det noe helt annet og mye verre å protestere mot plakater ved moskeer.

Hva er den store forskjellen??

Men trangsynt er du Pathfinder. Dessverre er du svært lite begavet i tillegg, og den kombinasjonen er ikke bra. Det er i miljøer med slike lurvete personer at fanatismen alltid har de beste vekstvilkårene.



[Endret 10.06.04 10:55 av longterm]
Shogun
10.06.2004 11:16
#7081

Endre
Krølle kromosoms doktoravhandling eller ?:

Men trangsynt er du Pathfinder. Dessverre er du svært lite begavet i tillegg, og den kombinasjonen er ikke bra. Det er i miljøer med slike lurvete personer at fanatismen alltid har de beste vekstvilkårene.
**********************************************************************************************************************
Longterm
Du burde føle deg truffet av dine egne skriverier din lavpannede undermåler.

:-))
Shogun
longterm
10.06.2004 11:20
#4359

Endre
Annet hadde jeg ikke ventet av deg enn ren svada Shogun. Men kanskje du kunne informere forsamlingen om hvorfor du synes muslimer ikke burde har rett til å protestere mot noe som helst, i et demokrati?

Pathfinder
10.06.2004 11:20
#3349

Endre
longterm

Det er ikke å vente annet enn at du ikke klarer å oppfatte poenget.
At muslimene vil ha seg frabedt at enkelte typer reklame skal henges opp i muslimske områder er skremnmende. Dette betyr at de har krav til at det er storsamfunnet som skal tilpasse seg muslimene. Hva bli det neste? Er det ikke forkastelig at kvinner skal gå "upassende" kledd i områder det bor mange muslimer. Er det ikke upassende at de vises filmer med "upassende" innhold der det bor mange muslimer?
Burde ikke muslimene egentlig få praktisere sharialov i vesten siden det nå (dessverre) er mange muslimer her?

Den enkelte muslim har selvfølgelig rett til å være negativ til reklamekampanjer som alle andre. Det er imidlertid IKKE det dette dreier seg om. Når muslimene sier at det er greit med denne kampanjen i kristne områder, men vi vil ikke ha den her fordi det bor mange muslimer i dette området, så er det noe annet. Dette innebærer faktisk at muslimene tror at de kan bestemme i "sine" områder.

PS: Når det gjelder H&M og bilkjøring, var mye av dette tøys som var plantet at reklamebyråer for å skape blest om saken.
Shogun
10.06.2004 11:29
#7082

Endre
Spar oss for dine imbisille tåpeligheter Longterm.
Shogun
longterm
10.06.2004 11:36
#4360

Endre
Shogun vil ikke ut med sin mening om saken? Jeg må si jeg er overrasket over at du, som nå støtter demokratiseringen av Irak, ikke ønsker at vårt eget demokrati skal gjelde for alle Shogun.

Når det gjelder Pathfinder så står jeg over ytterligere kommentarer, mannen er jo totalt blåst. Dersom en kristen, eller nordmann, protesterer mot noe - så er det greit i hans øyne, men en muslim som protesterer er visstnok mye verre fordi deres protester er det samme som om at de "forlanger å skulle bestemme" eller vil ha "vetorett".

Denne forskjellen eksisterer kun i hodet på enkelte ekstremister, som gladelig ofrer demokratiets prinsipper på fordommenes alter.
Shogun
10.06.2004 11:42
#7083

Endre
Det handler om idioter fra muslimske land som synes din mor en en hore din datter et ludder og du burde enten bli muslim eller kappes hode av.

Hva er det du har problemer med Longterm......demokratiet ?

:-))
Sho


[Endret 10.06.04 11:42 av Shogun]
BIakkMedVilje
10.06.2004 11:43
#6368

Endre
jeg er enig med Pathfinder:
Alle muslimer burde få ytringsforbud, og kanskje også merkes tydelig, (f.eks med et jakkemerke), slik at vi andre straks ser at det er terrorister og uønskede individer vi har foran oss.
longterm
10.06.2004 12:10
#4361

Endre
Er du virkelig for feig til å ta en slik viktig debatt med rak rygg Shogun......

Det handler ikke om horer eller annet, de finnes kun inne i hodet ditt. Det handler om hvorvidt demokratiet skal gjelde for alle, eller om noen skal holdes utenfor.

Mener du det siste, så ha i det minste ryggrad til å si det i stedet for å gå som katten rundt grøten.
Shogun
10.06.2004 12:24
#7084

Endre
Muslimene skal følge norsk lov, slik vi andre gjør enten vi liker loven eller ikke.
Norsk lov sier at plakatene er ok
Vi gir da korekt beskjed til kara fra sahara om at slik er spillereglene her,....slik normalt er i alle demokrati:

Sorry mr Muslim slik er loven, skal du endre på den så må du jobbe politisk for å samle stemmer til det.

Dette forhindrer ikke at vi ser hva de totalitære idiotene pønsker på.

Klarner de nå litt opp i alt tøvet du lirer av deg om demokrati Longterm ?

Shogun


[Endret 10.06.04 12:25 av Shogun]
Heksen
10.06.2004 12:27
#6656

Endre
Skremmende debattinnlegg av guttegjengen som vil forby ytringsfriheten for en bestemt gruppe i et samfunn.

Begrunnelser er som alltid basert av mistenkeliggjøring, stigmatisering og kriminalisering av en etnisk gruppe som hetses av guttegjengen i flere år nå.

Pur rasisme .
longterm
10.06.2004 12:35
#4362

Endre
Jeg tenkte meg at du ikke hadde ryggrad til å ta den debatten om demokratiet Shogun.

Du vil altså ikke svare på det saken dreier seg om, nemlig om de hadde sin demokratiske rett til å protestere?

At de (heldigvis) ikke nådde frem vet vi jo, så det behøver du ikke mase om.
Pathfinder
10.06.2004 12:39
#3350

Endre
Heksen

Hvis det er noen som kommer med "rasisme" er det muslimene. Tenk at de vil ha seg frabedt lovlig reklame i "sine" områder! Det neste blir vel at de stiller krav til ikke-muslimske kvinner om "korrekt" klesdrakt når de befinner seg i "muslimske" områder.

Det er forbausende å se at så mange faktisk støtter muslimene når de vil bestemme hva som er "passende" i sine områder.
Shogun
10.06.2004 12:39
#7086

Endre
Heksen
Du er subtilt naiv og ikke tenkende.
Jeg vil begynne å sende de som ikke tilpasser seg hjem, bruke loverket aktivt for å bli kvitt dem som ikke passer her.

Jeg vil stanse absolutt all invandring fra muslimske land, vi er som NORDMENN lei av å ta ansvar for deres missærer, de får rydde opp i egne reir men ikke lenger til vår kost.
De tilpasser seg ovrhode ikke og kan stort sett kun bidra med avlegs holdninger og rabiat tøv og typisk gammel mørkemann dritt, slik jeg ser det.

Følg spillereglene og sverg lojalitet til krona....ellers UT MR muslim .

Mine barn forjener noe mer en ikke tenkende Totalitære mennesker uten lojalitet til landet som naboer.
Det skal jeg selfølgelig jobbe demokratisk for at de får.



Shogun
Pathfinder
10.06.2004 12:43
#3351

Endre
longterm

Fjols. Muslimene har den samme rett til å være kritiske til reklamekampanjer som alle andre. Det er ikke dette denne saken dreier seg om.

I dette tilfelle vil muslimene ikke ha denne typen reklame i "sine" områder. De har ikke klaget på reklamen utenfor "sitt" område.

Spørsmålet er om muslimene skal bestemme hva som er "passende" i områder som de definerer som muslimske. Pathfinder mener selvfølgelig nei. Andre på ST mener noe helt annet.
Heksen
10.06.2004 12:56
#6657

Endre
Re. Pathfinder [3350]/ Shogun [7230]

Det er vanskelig å diskutere med åpenbare idioter.

Enhver menneske i demokratiske land har rett til å ytre sin mening uansett om det passer guttegjengen eller ei .
At guttegjengen oppfatter enhver kritikk fra grupper som de ikke liker om filleting som reklame som angrep på det norske samfunn sier mye om deres syn på demokratiske rettigheter dere angivelig holder så høy .

Holdninger deres sier:

Alle rettigheter i dette samfunn for oss ”utvalgte” hvite menn.
Innskrenkete rettigheter for andre grupperinger (og så vil de ”utvalgte menn” til all overflod bestemme hvilken spesielle gruppe de ønsker å innskrenke rettighetene til).
Her nevnes ytringsfrihet og valg av ektefeller.

Diktaturenes menn som ønsker å eksportere demokratiet til andre.
Shogun
10.06.2004 13:05
#7090

Endre
Heksen
Vi har dmokrati og vi beholder selvfølgelig vår ubestridte rett til å bruke det.

Vi skal også aktivt arbeide for å bli kvitt det som ikke kan få noe annen betegnelse enn et KJEDELIG PROBLEM VI MÅ LØSE, nemmelig muslimsk innvandring og den påfølgende totalt misslykkede integrering av dem i vårt samfunn.
Den har faktisk vært så til de grader TOTALT misslykket at vi skal ganske enkelt følge en god fjellregel.

Snu i tide, det er ingen skam å snu!!!!!!

Vi var usedvanlig blåøyde og naive da vi lot alle disse totalitært tenkende menneskene strømme inn over våre grenser.........men vi kan bøte på det politisk og som Heksen muligens klarer å observere det er i ferd med å skje.

Partiene som vil en annen politikk i Norge er på vei til makt posisjon.
Jeg håper det gjør at vi blir kvitt den aller værste bærmen vi har fått inn.

Shogun
longterm
10.06.2004 13:29
#4364

Endre
Pathfinder:

"Spørsmålet er om muslimene skal bestemme hva som er "passende" i områder som de definerer som muslimske. Pathfinder mener selvfølgelig nei. Andre på ST mener noe helt annet".

Man må bare le av slik manglende oppfattelsesevne som du presterer.

Vis meg den setningen hvor det fremgår at noen mener muslimene bør få bestemme. Kan du klare såpass??

Nei, det kan du selvsagt ikke, ditt tanketomme nek. Selvsagt skal de ikke få bestemme. Og hvorfor ikke? Jo, fordi de demokratiske spillereglene skal følges. Demokratiet har nå talt, og plakatene blir derfor (heldigvis) hengende der de er.

Det du vil gjøre, er imidlertid å nekte dem å protestere. Det er noe helt annet. I et demokrati har man nemlig den rettigheten, det kan selv ikke du være uenig i. At protesten ikke fører frem skjer til stadighet, men slik er da vitterlig demokratiet innrettet. Da må man bare innrette seg etter beslutningen som er tatt, hvilket også disse muslimene det her er snakk om må.

Jeg registrerer at Shogun ikke ønsker å uttale seg om hvorvidt denne retten til å si sin mening skal gjelde for alle i et demokrati. Jeg har utfordret hans moral og intellektuelle kapasitet, man han nekter å ta stilling.

Det er mange måter å krype unna en utfordring på. Shogun synes å kjenne alle.


[Endret 10.06.04 13:30 av longterm]
Heksen
10.06.2004 13:31
#6658

Endre
Shogun

hva har ditt siste paranoia innlegg med pathfinders problem å gjøre ?

Det holder for dere to å skrive:

Jeg hater muslimer !

Men det har vi lest nå i uttallige varianter at det blir kjedelig for oss å lese om og om igjen DERES paranoide problemer.
Shogun
10.06.2004 13:34
#7091

Endre
Mer storm i ditt dumme eggeglass longis?

Jeg beklager du ikke klarer å se at jeg har svart på spørsmålet for lengst.

Det er ikke min feil.....og værst er.... at ikke en gang du kan klandres......du forstår det du har forutsetninger til.
De er mildt sagt elendige lite, du skal skåre så billige poeng at de fleste .........nettop LER GODT.

Sho
longterm
10.06.2004 13:37
#4366

Endre
Oida, har du svart?

Ja, det har du visst gitt. Beklager, de fleste innleggene dine er så rørete og fulle av dilldall at jeg faktisk ikke la merke til at det kom en innrømmelse der.

Beklager så meget Shogun, jeg trekker uttalelsen tilbake straks!

Hyggelig at du er helt på min side der, og at du dermed tar sterk avstand fra Pathfinders form for demokrati!!
Shogun
10.06.2004 13:40
#7093

Endre
Ingen årsak Longterm, vi har tross alt ikke vært spesielt gledet med at du skjønner for mye.

:-))
longterm
10.06.2004 13:41
#4367

Endre
"Skjønner" er nå en ting. Å begripe at du kan mene noe like fornuftig som meg er noe heeeelt annet........he,he
Shogun
10.06.2004 13:52
#7094

Endre
Heksen 6828.

Vi vil bruke demokratiet til å bli kvitt en gruppe muslimske Terrorister som er totalt illojale i forhold til vår forfatning, moral og norske leveregler.

Så vi vil NÅ arbeide for å få denne gruppen ut av landet Heksen, vi er altså ikke villige til unntak lenger, åndelig blindebukk og tøvprat har utgytt seg selv, målet er nå mer objektivt hvordan bli kvitt mennesker som vil snylte åndelig og matrielt på velferdstaten norge,.....de ikke en gang var med å bygget..

Det er er helt legalt og ikke noe problem

Shogun


[Endret 10.06.04 14:56 av Shogun]
Pathfinder
10.06.2004 14:41
#3352

Endre
longterm
Heksen

Har ikke sagt at de ikke kan protestere. Det må de selvfølgelig ha all rett til. Det jeg er opptatt av er deres skremmende kravmentalitet. Det vil faktisk ha seg frabedt lovlig reklame i "sine" områder. Årsaken til at det har kommet sålangt er selvfølgelig at vi i vesten altfor lenge har dyrket løgnen om det flerkulturelle samfunnet. Muslimene tror på ramme alvor at de skal kunne bestemme over ting de mener er sentrale. I UK var det reklame. I Norge oppfordret en moske til flerkoneri. I Kristiansand fjernet de en tegning av en gris fordi muslimene synes denne tegningen var "upassende".

Jeg er selvfølgelig glad når longterm sier at muslimene ikke skal få gjennomslag for slike ting!

Til Heksen, som fortsatt er opptatt av slemme, hvite menn, vil jeg si at diktatorer, fanatisme og hat finner man særlig i det muslimske miljøet. Hvordan er med grunnleggende menneskerettigheter her? Ikke særlig bra, nei!


[Endret 10.06.04 14:41 av Pathfinder]
longterm
10.06.2004 14:45
#4370

Endre
Du rører i tåka Pathfinder.

Det er overhodet INGEN som helst forskjell på de protestene som er kommet i denne saken, og de protestene man kan se overalt på hva som helst.

Folk protesterer mot hunder i parker, mot nybygg på nabotomten, mot kirkeklokker på søndag morgen, mot katter i borettslag, ja stort sett alt som er mulig å protestere mot. Du velger imidlertid å kalle det "kravmentalitet" når muslimene protesterer, men de andre bare "protesterer". Hvorfor denne forskjellen?

Det er greit å protestere i et demokrati, bare man innretter seg når dommen er falt.

Det samme gjelder med muslimer og disse plakatene, det er INGEN forskjell her.

Med dette avsluttes voksenopplæringen av Pathfinder i denne saken fra min side.


[Endret 10.06.04 14:46 av longterm]
Pathfinder
10.06.2004 15:04
#3353

Endre
longterm

Det er vesentlig forskjell å protestere av naboforhold og kreve at i "muslimske områder" skal det gjelde andre regler enn ellers i samfunnet.
Da inndeler man faktisk samfunnet i grupper der det skal gjelde ulike normer for ulike grupper.
BIakkMedVilje
10.06.2004 15:38
#6371

Endre
"Pathfinder [3352]
10.06.04 14:41
Har ikke sagt at de ikke kan protestere. Det må de selvfølgelig ha all rett til. Det jeg er opptatt av er deres skremmende kravmentalitet."


full støtte til Pathfinder her. Det burde faktisk startes en støttegruppe for alle som nå sitter der livredde og vettskremte som følge av denne skremmende kravmentaliteten. I det minste en krisetelefon.
Heksen
10.06.2004 15:47
#6659

Endre
Re. Pathfinder [3353]



"Det er vesentlig forskjell å protestere av naboforhold og kreve at i "muslimske områder" skal det gjelde andre regler enn ellers i samfunnet.
Da inndeler man faktisk samfunnet i grupper der det skal gjelde ulike normer for ulike grupper."

Den eneste som bruker begrepet "muslimske områder" er DEG.
Det er vel England og det er en muslimsk moske et sted i England det gjaldt.
Hva insisterer du på ?
Tror du utlendinger i de Saudiarabiske gettoer betrakter sine gettoer som eksterritorialt område ?
Tror du at muslimer steder de bor i utlandet betrakter sine steder som eksterritorial ?

I hvilken tankeverden lever du ?

Helt utrolig tett i hodet.
Shogun
10.06.2004 15:48
#7097

Endre
Ja der er jo noe spesialiteter som foregår i stor stil

En populær tradisjonen er Kjønnslemlesting av småpiker (kalt omskjæring).
En truet og tidligere misshandlet dame viste oss på film hvordan de gode hyrdene fulgte norsk lov i utøvergjerningen i tjukkeste Oslo.
De gav sine råd til piken.......stikk motsatt av hva de opplyste "de dumme vantro" om i dagsrevyen.

Men for tenkere ala BMV:

No problem...not at all.......han er ironisk i stedet.....bare han oppfattes god, så kan man forgripe seg på så mange barn man vil uten at det generer karen.

Norges ryggrad........vel ....

Shogun
longterm
10.06.2004 16:00
#4371

Endre
"bare han oppfattes god, så kan man forgripe seg på så mange barn man vil uten at det generer karen."


Har BMV sagt, eller så mye som hintet, i den retning Shogun?

Nå må du skille snørr og barter, selv om vi vet det koster deg store anstrengelser.


[Endret 10.06.04 16:00 av longterm]
Shogun
10.06.2004 16:06
#7098

Endre
Longis lær deg å lese.....forbindelser.

"Pathfinder [3352]
10.06.04 14:41
Har ikke sagt at de ikke kan protestere. Det må de selvfølgelig ha all rett til. Det jeg er opptatt av er deres skremmende kravmentalitet."

full støtte til Pathfinder her. Det burde faktisk startes en støttegruppe for alle som nå sitter der livredde og vettskremte som følge av denne skremmende kravmentaliteten. I det minste en krisetelefon.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Kansje sitter det noe å er redde for tvangsgifte og omskjæring til tross for at du Longterm har IQ som en andunge.

Sho




[Endret 10.06.04 16:06 av Shogun]
BIakkMedVilje
10.06.2004 16:19
#6372

Endre


helt ... klare forbindelser der... ja...!


hehe...;-)
Shogun
10.06.2004 16:34
#7099

Endre
BMV

Da lærte bmv noe nytt i dag......så var det å huske...hm...

he,,he,,
Shogun
longterm1
10.06.2004 17:59
#1632

Endre
De "forbindelsene" du mener å ha påvist tror jeg bare det er de hvite frakkenes kriseteam som kan finne Shogun. De strekker seg sikkert langt for å berolige pasienten.....

He,he....
Pathfinder
10.06.2004 20:13
#3354

Endre
Heksen

For å unngå barnehagepjattet ditt skal jeg gå rett på sak. Det er ikke jeg som snakker om muslimsk område, men muslimene selv. Hadde du evnet å lese/huske et av mine tidligere innlegg at:
1. one complainant objected that poster (a) was offensive and not suitable for display in a predominantly Muslim area . For å gjøre dette tindrende klart for deg bringer jeg en presisering av predominant:
more noticeable or important, or larger in number, than others.

Eller med andre ord: der muslimene er sterkt representert eller i flertall skal muslimene bestemme hva som er passende.

stratofortress sammenlignet islam med en pest. Han har definitivt rett.






[Endret 10.06.04 20:14 av Pathfinder]
Heksen
10.06.2004 22:37
#6660

Endre
Hvor leste du i dette tilfelle at muslimene sa "vårt muslimsk område" ?

I din fantasiverden eller på dine jødisk/amerikanske internetsider ?

Paranoia i fremskreddet stadiet .

Søk legehjelp.
Pathfinder
10.06.2004 23:50
#3357

Endre
Heksen

Her står det: offensive and not suitable for display in a predominantly Muslim area .

Om det ikke står vårt område direkte, ligger det akkurat det samme i det. Der muslimene dominerer skal de bestemme. Drfor muslimer: ha dere hjem til muslimland. Dere har ingenting i vesten å gjøre. Dere drar med dere problemkultur ,og er en belastning for våre velferdsstater.
Heksen
11.06.2004 06:58
#6661

Endre
Re. Pathfinder [3357]

Du tolker vel dette som du ønsker det skal tolkes .

Et boligstrøk med mange pensjonister som ikke ønsker et ungdomshus i nærheten er vel eldre dominert uten at noen av pensjonistene vil kalle det ”vårt område”.
Men det er vel ikke det dreier seg om i dine innlegg.

Du hater muslimer og vil ha de vekk fra Norge fordi du bare ser problemer med muslimer.
Du minner meg sterk om Vigrid , nynazister og annen fremmedfiendtlig grums i vårt samfunn.
Jeg skal hilse deg fra Hitler & Co.
BIakkMedVilje
11.06.2004 11:07
#6375

Endre
"Pathfinder [3357]
10.06.04 23:50
Drfor muslimer: ha dere hjem til muslimland. Dere har ingenting i vesten å gjøre."


Enig med Pathfider og larsenlarsen. Norge for Nordmenn av arisk herkomst!


[Endret 11.06.04 11:07 av BIakkMedVilje]
dr. Stockman
11.06.2004 11:50
#3884

Endre
"Enig med Pathfider og larsenlarsen. Norge for Nordmenn av arisk herkomst!"

Visste ikke at Shogun var et pseudonym for Larsenlarsen. Spiller kanskje ikke så stor rolle ettersom de begge er høyst oppegående folk.
Pathfinder
11.06.2004 11:55
#3361

Endre
Heksen

Vel, nå får du bestemme deg om jeg er nasjonalsosialist eller tilhenger av "Guds utvalgte folk". Jeg kan vel ikke være begge deler samtidig?

Pathfinder
11.06.2004 11:57
#3362

Endre
BMV

Jeg har faktisk ikke skrevet noe om arisk i denne forbindelse. Det jeg er opptatt av er to ting:
(1) Problemet knyttet til Islam
(2) Resultatet av dagens ukontrollerte asyl - og innvandringspolitikk
dr. Stockman
11.06.2004 12:11
#3885

Endre
Nei, det er jo ganske pussig at Heksen ønsker å slå sammen nazister og folk som har sympati for jødenes sak. Historisk sett har de ikke akkurat omfavnet hverandre for å si det mildt.
Heksen
11.06.2004 12:26
#6662

Endre
Pathfinder/stockman tenk litt om andre begreper som nasjonalsosialister er en del av.

Begge deler er faktisk mulig eller inkluderer hverandre.

:-)
Pathfinder
11.06.2004 13:07
#3363

Endre
Heksen

Begge deler er IKKE MULIG. I hvert fall ikke når du setter nasjonalsosialisme lik Adolf. Et meget sentralt poeng for Adolf var jødeutryddelse - Tyskland brukte faktisk store ressurser på dette.

Dette til din orientering.

Idag er den største trussel mot jødene i Europa den ukontrollerte importen av muslimer.
BIakkMedVilje
11.06.2004 13:19
#6376

Endre
"Pathfinder [3362]
11.06.04 11:57
BMV
Jeg har faktisk ikke skrevet noe om arisk i denne forbindelse."



Nei... så sannelig!
Glemte du det, eller sparer du de beste poengene til en senere artikkel om temaet...?
Heksen
11.06.2004 13:39
#6663

Endre
Re. Pathfinder [3363]

FASCISME, NAZISME OG RASISME

ekstremt reaksjonært og rasistisk politisk syn el. styre, som særlig dyrker staten, eliten og lederen.

Riktig nok var Hitlers fascisme (nazisme) fiksert på jøder i den rasistiske delen av ideologien.

DU bytter bare jøder med muslimer som bakteppe for rasismen din ellers ser jeg på dine innlegg som typisk orientert på fascistiske idealer som nasjonalisme (norsk), sterk lederskap (angivelig Bush eller en annen amerikansk sterk mann) og den hvite kristne eliten ( utvalgt folk).

Dette til din orientering.

Hvilken reell trussel mot jødene i Europa snakker du for øvrig om ?

Er det på moten i dine kretser å begripe dere som beskyttere av jøder i Europa ?
Hvis du skulle begripe deg som beskytter av den jødiske minoriteten i Europa hvorfor da bare denne minoriteten og ikke alle som blir diskriminert og stigmatisert .
Det finnes nok minoriteter i Europa som trenger din beskyttelse.





[Endret 11.06.04 14:15 av Heksen]
Shogun
11.06.2004 14:12
#7102

Endre
Heksen
Det er et slit å skulle forsvare det som ikke kan forsvares ut i fra noe humanistisk ståsted…..jeg skjønner det.
Vil du vi skal ha tiltro til nye landsmenn som planlegger massedrap av de samme menneskene som gir dem beskyttelse husly og klær.
Man ser jo vitterligen dette skjer ute i våre europeiske naboland.
Hvem er de nærmeste til å gripe in…..foreldre, søsken, naboer, bydeler, fylke eller nasjonalstaten…….men er det ikke landene selv som i høyeste grad bør gjøre dette ?
Mennesker som sier…..dette er premissene…….vilkårene de skal du fylle…..da kan du bli og være medlem av vårt samfunn .......som du da automatisk har og får retter og plikter i.
Man da kan ikke Allah være yber alles....det går ikke.
Derfor er det nettopp nå så ekstremt viktig historisk, at den såkalte moderate muslimske del av befolkningen,(les ikke troende) klart markerer avstand til galskapen.
Men den biten glimrer rystende med sitt fravær, ja man kan ærlig bli mørkredd av mindre.
Toleranse Heksen, det er noe disse statene kan øve på i hundrede år før de trenger å jamre sin nød i vesten om.
Skal vi male og resursene er knappe så maler vi der det ikke er maling overhode fra før......og du trenger faktisk ikke opplyse meg om at vi ikke bor i en perfekt verden.....siden jeg vet og godtar det.
Dette enkle faktum Heksen ...kan du ikke argumentere eller lyve deg bort fra.........det er og blir sunn fornuft.
Det er til tross for grelle feiltrinn i US sine Irak fengsel, så er det neppe noe forstandige mennesker frykter mer en å havne i et ARABISK FENGSEL………det er et ubestridelig og etterprøvelig faktum

Araberstatene må derfor forsøke å leve opp til den standard for menneskelig samspill som kreves anno 2004.(av i alt 21 araberstater…… gjør ingen det i dag)
Man skal være passelig dum om man ikke fatter at dette har satt landene stygglig tilbake i forhold til vesten.(heksen herre folks teorem ligner mer dårlig skjult sjalusi)
Vil man så bøte på skaden så er det verste man kan gjøre å forsøke LESE I EN PSYKOPATS ETTERLEVNIGER, hva som er oppskriften på sannhet.
Arabiske land hjernevasker aktivt barn ved systematisert absurd inndoktrine.......slikt er åpenbare brudd på fundamentale menneskeretter som man i dag er for feig til å hevde på barnas vegne.
Voksne mennesker moser uten skrupler absurditeter inn i barnas hode til de kan absurditetene utenat og helt til de tror på dem.

Det er på tide at noen forteller at dem gud er reell i ditt hode dersom du tror på ham, og at det er en privat sak om du vil tro eller ikke.
Videre at det er forbudt for gud å sitte i parlamentet og det er forbudt for politikere å dosere i moskeen.
Der finnes kun en plausibel mulighet og den heter demokratisering og åpenhet, da må normalt ****skapet vike for fornuften til sist.
Men du går i vranglås, gjør knefall for dumheten uten å ha en eneste reflektert tanke………det synes jeg er skremmende ?
Ditt teorem er like dumt som det er skadelig og det heter.

”Har ikke mennesker retten til å bestemme at de ikke skal bestemme selv”

Eller som så galant ført i pennen og politisert av de mest prima middelmåtige her inne…….det lyder:

Hvem har retten til å påtvinge dem å bestemme selv.

Som man roper i skogen får man svar …………og lurer, ja det gjør man bestandig etter slike utsagn.
Det blir som rasisten stockman, han som hater alle dem som har mørkere hudfarve til de grader at han gjør en av dem til sin livsledsager.

Hva er så tilbake av heksens snakk ........jo en helt almindelig og passelig utrustet brunskvetter......som hater amerika.
Moralen og integriteten ......den mangler dessverre

Shogun

Heksen
11.06.2004 14:22
#6664

Endre
For en tull blandet med løgn og ufordøyde halvsannheter.
Shogun
11.06.2004 14:45
#7103

Endre
Nei det er ikke tull, dette representerer basis synet og de faktiske erfaringene vesten stort sett har med de fleste Arabiske land.
Så den hjelpeløse kontraproduktive kampanje du kjører for dem, leder utvilsomt lenger inn i deres hjelpløse tilstand.

Sho
Heksen
11.06.2004 15:15
#6665

Endre
Ja ja

Vesten ”har stort sett”…….

Shogun som talsmann for vesten.

Latterlig selvopptatt klovn.
Shogun
11.06.2004 15:22
#7104

Endre
Ja la gå med at du synes shogun er klovn....greit det.
Men det er ikke bra når en klovn duperer deg lett for dine åpenbare mangler i å sette ting i perspektiv.
Du er så syklig navlebeskuende og gjør det spesielle til det generelle bestandig........det må bare bli galt.
Sho
Heksen
11.06.2004 15:27
#6666

Endre
Tror du selv på dine evner til å dupere folk eller belære folk her på ST ?
Det er latterlig men det er jo greit når en i verden tror på det .

Stå på.
Shogun
11.06.2004 15:33
#7105

Endre
Jeg holder det jeg lover.
Du lærer i disse dager at det er sant.

Shogun
Heksen
11.06.2004 15:53
#6667

Endre
Du lyver alt for mye .

Og lille gutten lover .... lyver .... lover ..... lyver .... .... ....

Latterlig selvopphøyelse.

:-)))
Shogun
11.06.2004 17:12
#7106

Endre
Da du startet din bedritne uthengning av dine menings motstandere som nasister rasister osb, da bestemte jeg meg for å følge nøye med deg.
Jeg lovet deg det og 2 år etter holder jeg deg stadig hver dag i øra.
Det er morro Heksen...morro med deg.

Shogun
Heksen
11.06.2004 18:13
#6668

Endre
Hvor latterlig gå det an å oppføre seg.

:-))

Lykke til, gutten min.
Shogun
13.06.2004 17:29
#7107

Endre
Jeg liker det godt Heksen, ser det som en plikt å advare mot din grumsete sammenblandinger av fiksjon og virkelighet.
Det kommer altså til å vedvare fordi det er nødvendig

Sho
Pathfinder
13.06.2004 23:58
#3365

Endre
Shogun

Det fantastiske med Heksen er at hun har en negativ læringskurve. Uansett hvor mye vi forklarer henne om virkeligheten vender hun tilbake til sine tåpligheter.Jeg (vi)har forklart henne grundig om hvordan den europeiske antisemittismen nå hovedsaklig er drevet av muslimer. Faktisk er den så sterk at et EU-organ hemmligholdt en rapport. I Norge trakkaseres jødiske barn av muslimer. Også radikale lærere støtter opp om hetesen ved f.eks. å be jødiske barn om å fjerne jødiske symboler.
dr. Stockman
14.06.2004 00:12
#3890

Endre
Den sterke muslimske innflytelsen i Europa er selvsagt den hovedsaklige forklaring på hvorfor antisemittismen står så sterkt i Europa mens den er relativt fraværende i USA.
Heksen
14.06.2004 08:09
#6674

Endre
Ja ja
paranoia-gutter støtter hverandre .

Morsomt

:-))
dr. Stockman
14.06.2004 10:13
#3893

Endre
Evnen til å ta virkeligheten inn over seg kan neppe puttes i kategorien paranoia. Vi er faktisk pragmatiske og realistiske. Den andre siden lider dessverre av virkelighetsflukt.
Heksen
14.06.2004 10:17
#6676

Endre
Ja, selvfølgelig.

:-)

Dere beviser det gang på gang.
Stå på.

Dess ekstremer deres påstander dess troverdigere blir de.
Shogun
14.06.2004 10:20
#7109

Endre
Pathfinder.
Ja du kan tro jeg undtres over at folk har sett forskjellene mellom ekstreme muslimer og vestlig ledere men som til tross for det har glede av å kjøre radikale muslimers sak.
Da undres en Shogun.......for slikt er hyklerisk og motbydelig så det griner.
Her er hennes mixtur for at alt skal gå godt.

Ikke før krig mot terrorister da blir de fler.....utpressing er nok en gamlere sport en Heksen levealder.
Sho

Tilfeldig.........overhode ikke vi kan vel heller si det er tilsiktet når propagandaen til Heksen inntar nye høyder .


[Endret 14.06.04 10:21 av Shogun]
dr. Stockman
14.06.2004 10:21
#3894

Endre
"Ja, selvfølgelig.

:-)

Dere beviser det gang på gang.
Stå på."

Fint at vi endelig har klart å overbevise deg. Det har kostet slit og svette og sylskarpe argumenter, men når enden er god er allting godt.
Shogun
14.06.2004 12:49
#7110

Endre
Nå myrder Saddams gamle lakeier de nye Irakiske ministerne i overgangs regjeringen ann mass.
Trist for et hardt prøvet folk.
Shogun tipper at nå skal deler av gamle hæren brukes til å avhøre og arrestere teroristene, straks Irakisk suverenitet er et faktum..

Men som man reder ligger man.....USA skal ut av gatene og inn på basene.... de er hatet.. og under sterkt press gir nå Bush etter for Europeernes og Terroristenes krav.

Den 30/6 er okkupasjonen definitivt slutt.....da blir det ekstremt farlig å være terrorist i Irak.....der blir lite film av overgrep......men dødsfallene blant motstandere demokratiet vil nok dobles ...hvis ikke bort i mot triples.

Man kan ikke regne med at man vil ta med silkehansker på de som utfører disse udådene.
Personlig er jeg enig.....ingen grunn til å akkumulere høykonsentrert avskum for lenge.......man har ikke råd til å ofre en verdig borger i bytte for tusen terrorister

Shogun.




[Endret 14.06.04 12:48 av Shogun]
optimist
14.06.2004 13:14
#1174

Endre
Ja, her snakkes det med store bokstaver og mye skråsikkerhet!

Det er mange innlegg som man kan riste på hodet av. Jeg spør meg selv hva hensikten med disse "diskusjoner" kan være???? I skyttergravene er det få som oppnår noe som helst.

Heksen er utvilsomt en idealist. En form for idealisme som man finner på ytterste venstre fløy. Den er desverre ikke mer gangbar som løsning på våre utfordringer enn det som domineres av løsninger på den andre ytre fløy. Verden er desverre ikke slik man ønsker den skulle vært.... Like lite som man kan bombe bort rekruttering til terrorisme, kan man stikke hodet i sanden og se bort fra problemet med vårt flerkulturelle samfunn med tanke på deler av det islamske miljø og dets hensikter. Vi har mye å rette opp, men også mye å ta vare på i vårt samfunn i vår del av verden. Det skulle det vel ikke være nødvendig å kverulere over??
longterm
14.06.2004 14:34
#4373

Endre
"Jeg spør meg selv hva hensikten med disse "diskusjoner" kan være???? I skyttergravene er det få som oppnår noe som helst"


Det må vel være det mest korrekte og beste som er skrevet på disse "samfunnspolitiske" sidene noensinne.........
barronblod
14.06.2004 14:37
#3

Endre
Jeg tror jeg sier meg enig med sistemann her.....

Vel talt.
Shogun
14.06.2004 18:44
#7112

Endre
Folk som vil fremstå som gode mennesker her inne behendig dekker over alt av overgrep begått av fanatiske tullinger som har forlest seg på koranen.
Slikt er hyklerisk til det kvalmende og her er Heksen en værsting uten like.
Populisme er for så vidt ikke noe nytt...det er gammelt som arvesynden......bare mye mer skadelig for de som vil litt rettskaffenhet og likhet for loven.

Jeg kjenner dog i all frustrasjon over å slippe villmink inn i hønsegårder en lykke over at en god del Europeiske land nå skjønner hva de har naivt latt seg lede inn i.

Bekjemp Islam som religion hvor enn du kan det...det er samling skrifter som undergraver de aller mest av gode og normale verdier samt menneskretter vi har kjempet med blod for her i vesten.

Husk også på at en ordinær muslimsk person er en som er blitt enda mer ettertrykkelig lurt og manipulert enn du selv.

Hjelp menneskene å kaste det Islamske åket av seg, det er så undertrykkende at selv den svakeste form for rettferdighetssans gjør tøvet fullstendig uspiselig.

Ha en fin kveld
Shogun
Heksepasser.
Big Balls
14.06.2004 18:45
#2022

Endre
Debatten om de "farlige muslimene" er etter min mening oppkonstruert og i konflikt med de faktiske forhold. Muslimske innvandrere omtales som om hver eneste en av dem er fundamentalister og dermed potensielle terrorister.

Jeg har stilt dette spørsmålet før: Hvor stor (liten) andel av angivelig muslimske innvandrere, er faktisk religiøse muslimer? Hvor mange av dem igjen, kan regnes som fundamentalister?

En horribel påstand i debatten er at om 20 år (eller så) er landet blitt muslimsk. Men hvorfor tar ikke disse "profetene" hensyn til at andregenerasjons innvandrere gjerne vil være som sine jevnaldrende, etniske nordmenn, og blir dermed (selvfølgelig) mer liberal og norske enn sine foreldre? Barn av innvandrere blir så påvirket av den norske kulturen at de umulig kan utgjøre noen "muslimsk fare", verken med tanke på religion eller kultur.

Innvandrerne kommer jo ikke til et samfunn i vakuum som de så fyller med sin muslimske kultur. Tvert i mot, så har de vestlige land en sterk og fri kultur, med mange fordeler, som selvfølgelig er grunnen til at innvandrerne fra mindre frie land, nettopp velger land i Vesten som sitt vertsland. Selv fundamentalisten Krekar tillater sine barn en langt større frihet både i familien og i samfunnet, enn tilfellet ville vært i Irak, eller i et annet muslimsk samfunn. Og et menneske som får smake frihet, lar seg ikke så lett binde til ufrihet igjen.

Så er det påstanden om "jødeforfølgelsen" som angivelig blusser opp. For noe tøys. Lukk opp øynene, se deg rundt. Visst forfølges jøder her og der, men hvilke etniske minoriteter blir ikke forfulgt? Blant disse er vel jødene de som kommer best ut av det. Påstander om "jødeforfølgelse" og "antisemittisme" i dag dreier seg mest om syting og klaging fra jødenes side, og fra deres støttespillere, de kristne fundamentalistene. Den gruppen som blir mest forfulgt i vår del av verden, er vel faktisk jødenes fiender, muslimene. En kristen fundamentalist fra Bergen uttalte nylig at han helst hadde sett at muslimene ikke fikk praktisere sin religion i Norge, men at det desverre er mot norsk lov.

Hitlers forbrytelse gjelder ikke først og fremst overgrep mot jødene, med overgrep mot mennesker. Tilsvarende overgrep mot et hvilket som helst annet folk ville vært, og er, akkurat like ille. En forbrytelse mot menneskeheten. Den som ikke er enig i det, er selv en motbydelig rasist i ordets opprinnelige betydning.
Shogun
14.06.2004 20:09
#7114

Endre
Les og LE

Quote BB
"Den som ikke er enig i det, er selv en motbydelig rasist i ordets opprinnelige betydning."
Un Q BB.


Sterkere utrykk for et demokratisk og edelt og ENKLERE sinnelag har vi vel knapt hatt på ST før. (Unskyld heksen, etter deg da)

he..he..
Shogun
Big Balls
14.06.2004 20:30
#2023

Endre
Shogun, var det noe du ikke forsto?

Eller skal jeg tolke deg slik at du faktisk er uenig? I så fall graderer du menneskers verdi ut fra etnisitet, religiøs tilhørighet, etc, og du er dermed i konflikt med det grunnleggende prinsipp i ethvert demokratisk, fritt samfunn, nemlig prinsippit om likeverd. Da har du diskvalifisert deg fra enhver debatt, og fra enhver deltakelse i et demokratisk samfunn. Du er uønsket. Og det kan jeg ikke beklage, bare bifalle med høy røst. For slikt avskum kan vi ikke la virke fritt i vårt samfunn.




[Endret 14.06.04 20:32 av Big Balls]
Heksen
14.06.2004 21:15
#6678

Endre
BIG BALLS

Sterke og nødvendige ord til guttegjengen og paranoiaklubben.


[Endret 14.06.04 21:15 av Heksen]
dr. Stockman
15.06.2004 01:26
#3897

Endre
re. Big Balls

Enig med Shogun her. Selv om man i og for seg ikke kan angripe ditt utsagn isolert sett så er det klart av demagogisk natur.

"Hitlers forbrytelse gjelder ikke først og fremst overgrep mot jødene, med overgrep mot mennesker. Tilsvarende overgrep mot et hvilket som helst annet folk ville vært, og er, akkurat like ille. En forbrytelse mot menneskeheten. Den som ikke er enig i det, er selv en motbydelig rasist i ordets opprinnelige betydning."

Selvfølgelig er jødene mennesker, og dermed er Hitlers overgrep rettet mot mennesker, og resulterer i en forbrytelse mot menneskeheten (noe jeg tidligere har påpekt er den sterkeste dom man kan felle over den slags overgrep). Men nå var det faktisk slik at nettopp jødene var de utpekte ofre i særklasse, og å forsøke å bagatellisere dette ved å peke på at det ville vært like ille om det var rettet mot andre kunne lett tolkes som "motbydelig rasisme".

Og skulle Heksen mene at jødene lider av paranoia fordi de følte seg en smule forfulgt under tiåret 1935-45 så er det faktisk enda verre. Nei, de hadde all grunn til å føle seg forfulgt, og de har all grunn til å være på vakt mot en gjentagelse uten å beskyldes for paranoia. Det samme gjelder oss som uten noen som helst tilknytning til jødene likevel føler at de fortjener et håndslag.
Heksen
15.06.2004 07:13
#6679

Endre
Re. Stockman [3900]

Det finnes ikke ”utpekte ofre i særklasse” !

Du prøver her å gjør folkemord på jødene som et særtilfelle som skiller seg fra andre folkemord .
Hvordan det ?
Folkemord er folkemord og ble begått lenge før Hitlers jødeutryddelse i Tyskland og vil bli begått i fremtiden også så lenge mennesker begriper seg som overlegen fordi de tilfeldig tilhører en religion, rase eller nasjon og betrakter andre mennesker som underlegen (mindreverdige) fordi de tilfeldig tilhører en religion, rase eller nasjon.
Denne holdningen er en viktig grobunnen for all rasisme og undertrykkelse, diskriminering, stigmatisering, hat og krig og ikke minst folkemord (overgrep mot mennesker).

Det er vel kjernen av budskapet Big Balls ville bringe til guttegjengen og paranoiaklubben som soler seg i ”beskyttelse og sorg” over jødiske ofre da og nå for å ”bevise” sin avsky overfor rasisme………….men samtidig øver seg i samme øvelse overfor muslimer som ” utpekte ofre i særklasse” for å benytte stockmans absurditeter .

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Absurditeten topper seg når stockman prøver å sammenligne den paranoiaen jeg beskylder han for å dyrke nemlig paranoiaen overfor et flertall og maktovertagelse av muslimer i Norge og i hele Europa og angsten, frykten jødene hadde under forfølgelsen 1935-1945 .

Billig polemikk som stockman er kjent for .
kyrreetsted
15.06.2004 08:51
#786

Endre
Den hetsen som enkelte på forumet fremsetter mot muslimer er kvalmende. Stigmatisering av en religion har vi opplevd før.

Det er absolutt ingen forskjell på oppgulpet fra "de fire S'er" og det som ble prestert før overgrep og massakre av muslimer i det tidligere Jugoslavia på nittitallet.
Shogun
15.06.2004 10:28
#7115

Endre
BB

O hellige enfold, du bør søke profesjonell hjelp BB

Quote BB
Debatten om de "farlige muslimene" er etter min mening oppkonstruert og i konflikt med de faktiske forhold. Muslimske innvandrere omtales som om hver eneste en av dem er fundamentalister og dermed potensielle terrorister.
Jeg har stilt dette spørsmålet før: Hvor stor (liten) andel av angivelig muslimske innvandrere, er faktisk religiøse muslimer? Hvor mange av dem igjen, kan regnes som fundamentalister?
Sho
Forteller du et Europa at vi ikke har terror som nå predominant kommer fra muslimer og muslimske land ?
Er det ikke du som til det KJEDSOMMELIGE maser på at krigen fabbrikerer nye ann mass…….de bor jo her i vesten fra før store deler av dem som begår seg med terror mot oss.

Eller er det vanlig generaliserende PP basert på at du har sett 3 slike innlegg blant tusen andre.
Jeg har selv lest 1000 vis sider her inne......det generelle er at folk tar avstand fra fundamentalismen (de som etterlever læren) og ikke mennesker fra muslimske land.
Videre så er noen av oss er faktisk så intelligente at vi spør hvorfor BLODIGE KONFLIKTER oppstår ALLE STEDER ISLAM MØTER HVILKEN SOM HELST ANNEN RELIGION.

Vi ser KLART det er fordi det er en ikke tolerant religion, men derimot en totalitær religion av VÆRSTE TENKELIGE SORT
Du beviser du ikke makter så dype kutt med din sløve kniv.

Quote BB
En horribel påstand i debatten er at om 20 år (eller så) er landet blitt muslimsk. Men hvorfor tar ikke disse "profetene" hensyn til at andregenerasjons innvandrere gjerne vil være som sine jevnaldrende, etniske nordmenn, og blir dermed (selvfølgelig) mer liberal og norske enn sine foreldre? Barn av innvandrere blir så påvirket av den norske kulturen at de umulig kan utgjøre noen "muslimsk fare", verken med tanke på religion eller kultur.

Sho
Dette er vill synsing BB, for to dager siden stod innvandrere frem på norsk TV og fortalte løsningen tvangsgifte ble predominant brukt på "fornorsket ungdom"........men du BB har ikke fattet hvorfor enda.
Leit problem du når man ikke skjønner hvorfor, for det er faktisk helt innlysende hvorfor.
Man er 30 år etterpå DÅRLIG INTEGRERT det er hele faktum…….en rasistisk solskinnshistorie om en pakistaner som vist fysisk har gått birkebeineren endrer ikke på dette.


Quote BB
Innvandrerne kommer jo ikke til et samfunn i vakuum som de så fyller med sin muslimske kultur. Tvert i mot, så har de vestlige land en sterk og fri kultur, med mange fordeler, som selvfølgelig er grunnen til at innvandrerne fra mindre frie land, nettopp velger land i Vesten som sitt vertsland
Sho
Populistisk tøv, forakten hos dem for vår levemåte er påfallende, men de velger men betimelig nok et rikt land på andre siden av jordkloden, …giv us a brake.
De er ikke dummere enn oss BB, så slapp av ….de kom ikke fordi de synes vi er et godt eksempel….ikke engang DU klarer du å lyve dette i sammen for folk vet dette er et faktum i Norge , Sverige…+ resten av vest Europa, land som alle har opphopning av innvandrere i "isolerte områder" (gettoer ) noe som er MYE mer vanlig enn det motsatte.
*********************************************************************
Quote BB.

Selv fundamentalisten Krekar tillater sine barn en langt større frihet både i familien og i samfunnet, enn tilfellet ville vært i Irak, eller i et annet muslimsk samfunn. Og et menneske som får smake frihet, lar seg ikke så lett binde til ufrihet igjen.
Sho
Godt eksempel….du har så rett BB mannen er liberaler, han er bare litt svimmel og redd for høyder, men har du sett en kriminell gråte så er jo han SELVFØLGELIG helt lik meg og deg.....veldig bra BB….Hitler var jo glad i dyr Dobermann bikkjer spesielt.......jo da du tryner så det holder hjem.
********************************************************************
Quote BB
Så er det påstanden om "jødeforfølgelsen" som angivelig blusser opp. For noe tøys. Lukk opp øynene, se deg rundt. Visst forfølges jøder her og der, men hvilke etniske minoriteter blir ikke forfulgt?
Blant disse er vel jødene de som kommer best ut av det. Påstander om "jødeforfølgelse" og "antisemittisme" i dag dreier seg mest om syting og klaging fra jødenes side, og fra deres støttespillere, de kristne fundamentalistene.
*********************************************************************
Sho
Ja du er en begavelse BB, kommer jødene etter din mening best fra det så er det noe forbannet dritt å høre på sytingen for noen mord som begås, barn som må beskyttes av politi, og brenning av synagoger.
At verden bedrev INDUSTRIELL UTRYDDELSE AV JØDER, (6 mill barn som oldinger ) det er du i din fulle rett å slippe sytingen og mimringen over.
Hva skal man med hukommelse……herre gud at vi ikke kom på det ?
Quote BB
Den gruppen som blir mest forfulgt i vår del av verden, er vel faktisk jødenes fiender, muslimene. En kristen fundamentalist fra Bergen uttalte nylig at han helst hadde sett at muslimene ikke fikk praktisere sin religion i Norge, men at det dessverre er mot norsk lov.
Sho
Jada BB la oss få referanse til FANTASIFOSTER statistikken din….

Bergenseren har helt rett, religionen strir faktisk mot vår grunnlov internasjonale konvensjoner og alle knesatte gode menneske rettigheter vi liker å forbinde oss selv med.

Det som er synd er at du verken har lest eller satt deg inn i hva religionen deres handler om….men heller suger populistisk patte dagen lang

Quote BB

Hitlers forbrytelse gjelder ikke først og fremst overgrep mot jødene, med overgrep mot mennesker. Tilsvarende overgrep mot et hvilket som helst annet folk ville vært, og er, akkurat like ille. En forbrytelse mot menneskeheten. Den som ikke er enig i det, er selv en motbydelig rasist i ordets opprinnelige betydning.


ER DU SÅ TOTALT SANDBLÅST I HODET AT DU VEDKJENNER DEG DETTE ?
Var det ikke jøder som ble skilt ut i holocaust……var det virkelig ikke BB ?

Shogun
Shogun
15.06.2004 10:50
#7116

Endre
Ouote Kyrr....
Den hetsen som enkelte på forumet fremsetter mot muslimer er kvalmende. Stigmatisering av en religion har vi opplevd før.

Sho
Det virker ikke slik.......man fornekter jo Utryddelses leirene nå og hvem som døde der.

Ouote Kyrr....

Det er absolutt ingen forskjell på oppgulpet fra "de fire S'er" og det som ble prestert før overgrep og massakre av muslimer i det tidligere Jugoslavia på nittitallet.

Sho
Nei og det ble mennesker som meg som hisset til krig mot Milosovich, og kapitalist svina i USA med dets leder som ryddet opp.

Påfallende Kyrrested, mr djevel him self er "likevel god"og berger ditt dumme tanketomme hode gang på gang, som forteller oss at det "bare blir mer terrorister av slikt".

Stå på kyrrested........du arver bombesikkert jorden..

Shogun
longterm
15.06.2004 13:28
#4374

Endre
Her går det i det samme sporet, og de samme diskusjonene, som de siste 3 årene ja..........de samme standpunktene, de samme skjellsordene..........hele bunten burde pensjoneres straks.

Her er noe som vel fører til mer islam-hets tenker jeg. Selv tar jeg sterk avstand fra at Norge skal betale så mye som en krone til dette:

Krever norsk skole i Pakistan

Pakistanere er den største innvandrergruppen i Norge. Nå krever de norsk skole i hjemlandet, sponset av den norske stat.

Av KADAFI ZAMAN



VIL BYGGE SKOLE: Advokat Abid Q. Raja vil sammen med faren bygge den første norske skolen i Pakistan. Nå sender de av gårde søknaden som skal sikre dem offentlig driftsstøtte. Foto: STIAN SOLUM
VG Nett følger:
Pakistan


NORSKE SKOLER I 16 LAND
Belgia
Frankrike
Peru
Japan
Qatar
Bolivia
Spania
England
Mali
Madagaskar
Kenya
Elfenbenskysten
Kamerun
Etiopia
Nepal
Ecuador

Det finnes 20 norske friskoler i utlandet. Deriblant i Spania, Frankrike, Belgia og England.

Nå vil en av ildsjelene bak Norges første moské med minareter og bønneutrop, World Islamic Mission, sende søknad om en norsk skole i Pakistan.

Han er lei av at norske politikere uttrykker bekymring for at pakistanske foreldre sender barna på dårlige urdu- og koranskoler i hjemlandet.

Ifølge den norske ambassaden i Islamabad oppholder det seg 3000 til 4000 norske statsborgere i Pakistan til enhver tid. De fleste av dem er under 16 år og bor i jordbruksområdet Kharian i Punjab.

Svært mange norsk-pakistanere reiser tilbake i flere perioder, både for å besøke landet eller pleie eldre foreldre, men også for å lære barna morsmålet.

Vil unngå skoletapere

Mange foreldre ønsker å lære barna urdu og punjabi, spesielt nå som det er flertall på Stortinget for å kutte morsmålsopplæring i den norske skolen.

Det er faren til den profilerte innvandrertalsmannen advokat Abid Q. Raja som er initiativtager til prosjektet. Sønnen, som nå studerer ved universitetet i Oxford i England, mener det er viktig at norske barn i utlandet får en utdanning som gjør at de ikke blir skoletapere.

De vil bygge skolen i nettopp Kharian, også kjent som «Little Norway».

- Vi kan ikke forby folk å flytte.

Må følge læreplanen

Noen velger å reise til Spania, andre til Pakistan. Da må en sørge for å gi barna et slikt tilbud at de kan fungere i det norske samfunnet når de kommer tilbake, sier Raja til VG.

Han mener mange lærere helt sikkert kunne tenke seg å jobbe i et land som Paki-stan i forskjellige perioder.

- Vi snakker om en skole med norske lærere, norsk pensum, svømmeundervisning for gutter og jenter - og norske lønninger, sier Raja.

Det er Utdannings- og forskningsdepartementet som godkjenner søknader om friskoler i utlandet.

Så langt har ingen fått nei. Oppfylles alle kravene, får skolen også en solid årlig driftsstøtte av Staten.

På barnetrinnet gis det årlig 70000 kroner pr. elev hvis skolen har maksimum 40 elever. Støtten er halvparten hvis skolen har inntil 200 elever.

- Kravet er at en slik skole skal følge friskoleloven. Det innebærer at en må følge læreplanverket for den offentlige skolen, sier underdirektør Cathrine Børness i opplæringsavdelingen i Utdannings- og forskningsdepartementet
dr. Stockman
15.06.2004 17:32
#3899

Endre
Forskjellen på barna som sendes til Pakistan og barn som går i skoler i Spania osv. er at de pakistanske barna oppholder seg der uten foreldrene. Dette gir også grunnlag for om ønskelig å formulere lovgivningen slik at et slikt opphold ikke kvalifiserer til skolebidrag fra den norske stat. Dette er tross alt en uønsket praksis som staten ike bør oppmuntre til økonomisk.
Loffen
15.06.2004 19:24
#5115

Endre
Jaha.

Så du mener en etnisk nordmann, som flytter til Spania for å få mest mulig alkohol for trygda, og sender ungene på norsk skole der, er bedre foreldre enn norsk-pakistanere som sender ungene på en evnt. norsk skole i Pakistan, mens de bor hos slektninger?

Jaja.
dr. Stockman
15.06.2004 21:27
#3900

Endre
For de fleste er nok varmen langt viktigere enn alkoholen med tanke på Spania. Du er neppe for dum til å sette din egen vin f.eks. Derimot tror jeg ikke du klarer å skaffe deg din egen sol og strand.
Heksen
16.06.2004 06:58
#6680

Endre
Selvfølgelig har stockman rett i at det er vesentlige forskjeller i motivasjonen til å etablere en norsk skole i Pakistan versa å opprette en norsk skole i Spania .

De norske foreldre legger vekt på at de norske elever beholder en del av sin kulturell egenart allikevel så godt som mulig i sitt emigrasjonsland og at de beholder sitt språk så godt som mulig som basis for sin egen kulturforståelse.
Det spanske språket skal læres av andre barn på gata .

Omvendt er det med pakistanske foreldre:
De legger vekt på at deres barn beholder en del av sin kulturell egenart allikevel så godt som mulig i sitt emigrasjonsland og at de beholder sitt språk så godt som mulig som basis for sin egen kulturforståelse.
Det norske språket skal læres av andre barn på gata .
dr. Stockman
16.06.2004 08:59
#3901

Endre
"De norske foreldre legger vekt på at de norske elever beholder en del av sin kulturell egenart allikevel så godt som mulig i sitt emigrasjonsland og at de beholder sitt språk så godt som mulig som basis for sin egen kulturforståelse.
Det spanske språket skal læres av andre barn på gata ."!

Hvis det er snakk om emigrasjon (permanent tilflytting til landet) så vil nok dette stille seg helt annerledes. Da vil man nok i stor grad legge Norge bak seg og være mer opptatt av den spanske kulturen. For de fleste dreier imidlertid Spania-oppholdet seg om langtidsferie eller arbeidsopphold.
Heksen
16.06.2004 10:13
#6681

Endre
Re. Stockman [3904]

Du tror altså at norske emigranter i stor grad legger Norge bak seg som de gjorde det for eksempel som første og andre generasjons innvandrere i USA ?

Snakte bare engelsk med barna og lærte dem opp i amerikansk kultur .
Ingen norske gettoer hvor norsk var hovedmål og ingen stolt bevaring av norsk kultur ?

Men det er vel store forskjeller mellom det som er selvfølgelig for oss og hva som er forstyrrende når andre (spesiell mindreverdige kulturer) krever det samme.
Heksen
16.06.2004 10:18
#6682

Endre
Re. Stockman [3904] –2

” For de fleste dreier imidlertid Spania-oppholdet seg om langtidsferie eller arbeidsopphold.”

Tror du for øvrig at første generasjons arbeidsinnvandrere fra Pakistan og den andre generasjonen så på Norge som sitt naturlige hjemland for all fremtid ?
Kan du tenke deg at de drømte om en tidsbegrenset arbeidsopphold i Norge for å bygge opp en basis for å flytte tilbake til Pakistan når tiden er inne ?
Shogun
16.06.2004 10:26
#7117

Endre
Det stopper seg selv og det avdekker hvor idiotisk systemet er.

Men igjen overasker disse menneskene oss, vi hadde et to timer langt program hvor det i detalj ble avslørt hvor lett de svindlet den norske stat.(les det norske folk)

Jeg vet nordmenn ser rødt og jeg vet at ved neste valg så vil man måtte vente å se effekten.
Kun Heksen er så dum hun tror velferdstaten ikke kneler når dens borgere i for stor grad er kjeltringer som kun har økonomisk vinning og utbytting på agendaen.

Dumt for innvandrere

Shogun
Heksen
16.06.2004 10:30
#6683

Endre
Kan du oppsummere noen typiske kjeltringer i Norge ?
dr. Stockman
16.06.2004 10:39
#3902

Endre
re. Heksen

"Snakte bare engelsk med barna og lærte dem opp i amerikansk kultur .
Ingen norske gettoer hvor norsk var hovedmål og ingen stolt bevaring av norsk kultur ?"

Det er et hav av forskjell på å være stolt av sitt opphav og ta noe av kulturarven med seg videre, og det å se på det nye landet kun som en "bunkringsstasjon" før man fet og rik kan vende tilbake til det "virkelige" hjemlandet. Alle i USA (unntatt indianerne) har en emigrasjonsbakgrunn, så her var det ikke noe skille mellom nordmennene og de øvrige innbyggerne. Selv i dag er det lett å se egenarten til f.eks. irske eller italienske immigranter, men det har absolutt ingenting å gjøre med mangelfull integrering. Du bør glemme disse analogiene dine, for de er blottet for rot i virkeligheten.
kyrreetsted
16.06.2004 10:43
#787

Endre
Tror nok trygdesvindel og utnytting av de enorme norske velferdsgoder er likelig fordelt mellom nordmenn og utlendinger.

Vi lever i en globalisert verden hvor det er fri flyt av varer, tjenester og kaptial. Fri flyt av mennesker må vi ta med på kjøpet om vi vil det eller ikke.

Derfor tror jeg Norge må gjøre som mange andre land; skjære ned på mange av våre velferdsgoder. Selv om intensjonene er gode blir resultatet ofte negativt.

Kontantstøtten: Sikkert greit for mange. Blant annet aksjeinvestorer som sitter hjemme med barna når mor er på jobb. Men det vil ikke hjelpe særlig på integreringpolitikken at enkelte innvandrerkvinner blir "presset" av sine menn til å føde flere barn istedenfor å søke seg jobb.

Sykelønnsordningen: som av enkelte nordmenn blir utnyttet ved å ta seg en "tredagers" og enkelte utlendinger ved å få "kjøpt" seg langtidssykemeldinger. Karensdager og en gjennomgang av enkelte legers skrivekløe når det gjelder sykemeldingen og uføretrygd hadde kanskje ikke vært så dumt.

Når en 19 år gammel norsk alenemor lever bedre på støtte fra staten enn sin mor som jobber på Rema er det noe galt. At også utlendinger ser denne rundhåndede politikken er vel ikke så rart?

Fritt skolevalg: Vel og bra, men vi vil da måtte da med på kjøpet at vi kan få fundamentalistiske kristne og muslimske skoler. Heller ikke særlig bra for integrering.

Jeg er av den formening at man må ta en kraftig opprensking i våre velferdsgoder og forme den etter dagens og fremtidens situasjon. Enkeltinvidet må ta mer ansvar for egen livssituasjon. Dette gjelder selvfølgelig nordmenn som innvandrere.
Shogun
16.06.2004 10:53
#7118

Endre
Ja Ja dette har vel noen av oss med "skylappene" sakt noen hundrede ganger uten synlig nytte.

Effekten har alltid vært den samme.......man blir av Heksen stemplet som rasist.......jeg synes nå det er ok.....det er da man forstår fult ut hva som kreves, og at man må aktivt politisk bekjempe mennesker som henne.

Herrefolket må altså hjelpe avskummet
:-))
Shogun
Stockamateur
16.06.2004 11:13
#2484

Endre
Heksen [6853]

Mullah Krekar.
Heksen
16.06.2004 11:36
#6684

Endre
Re. Stockman [3905]

Jeg tror vi kan bli enige om at enhver menneske vanligvis ”er stolt av sitt opphav og ønsker å ta noe av kulturarven med seg videre ”.
Nå vet ikke jeg om de norske som emigrerte til USA for å tjene penger der for så å komme tilbake til Norge noen år (kanskje 20 år) senere så på USA ”det nye landet kun som en "bunkringsstasjon" før man fet og rik kan vende tilbake til det "virkelige" hjemlandet.”
Æsj hvordan kan man være så ille ?

At du ikke liker analogiene mine har vel å gjøre med dine forestillinger om herrefolket og den høyverdige kulturen du er en del av i motsetning til disse primitive kulturer.
Heksen
16.06.2004 12:05
#6685

Endre
"Alle i USA (unntatt indianerne) har en emigrasjonsbakgrunn, så her var det ikke noe skille mellom nordmennene og de øvrige innbyggerne."

Vil det sies at alle immigrasjonsnasjoner hadde sine gettoer eller vil det sies at det ikke fantes norske gettoer?
Heksen
16.06.2004 12:09
#6686

Endre
"Selv i dag er det lett å se egenarten til f.eks. irske eller italienske immigranter, men det har absolutt ingenting å gjøre med mangelfull integrering."

Du vill vel ikke si at pakistanske immigranter som pleier fremdeles sine egenarter kun 20 år etter immigrasjonen etter din oppfatning "har absolutt ingenting å gjøre med mangelfull integrering." ?
longterm
16.06.2004 12:16
#4375

Endre
Å forlange at vi skal betale for skole i Pakistan er helt på trynet, og kun egnet til å hisse opp folk. Vi betaler skole for dem her, det bør holde.

Hvis det er så viktig for dem at barna oppholder seg i Pakistan i lange perioder, hvorfor da ikke heller bli der for godt?
Heksen
16.06.2004 12:18
#6687

Endre
Jeg er helt enig .
ALLE skal betale for sine barn i utlandet selv .
(Eller så må vel alle har samme rettigheter i den norske staten ?)
longterm
16.06.2004 12:35
#4376

Endre
Nei Heksen, dette er å utnytte systemet.

Jeg antar at pakistanske foreldre sender barna sine hjem til Pakistan for at de skal bli mer "pakistanske", få opplæring i pakistansk kultur og tradisjoner. Hvorfor skal det norske samfunnet betale for dette??
Heksen
16.06.2004 12:48
#6688

Endre
Re. longterm [4496]

Også denne medaljen har sine 2 sider.

Pakistanske foreldre sender også etter min oppfatning sine barn til sitt gamle hjemland for å lære dem pakistanske skikker .
Noen som i seg selv er vel forståelig for enhver nordmann som bor utenlandsk og som vil lære sine barn sin gamle kultur og sitt språk på en skikkelig måte .

På den andre siden så maser NORSKE på manglende muligheter for pakistanske barn som er utenlandsk at de riktignok ikke lærer norsk kultur og språk skikkelig.
En logisk mulighet er å åpne norske skoler i Pakistan for barn med opprinnelig pakistansk bakgrunn men som vites skal tilbake til Norge etter skolegang eller et tidspunkt imellom.

En annen mulighet er å forby pakistanske foreldre å sende sine barn til Pakistan .
Men da må du gjøre det gjeldende for alle barn som har utenlandsk opprinnelse og hvor foreldre ønsker at de lærer sin gammel kultur i det opprinnelige hjemlandet sitt.

Problemet er vel oppriktigheten i denne debatten.
Shogun
16.06.2004 13:03
#7120

Endre
Denne debatten har absolutt ingen problemsider.
En pendel må slå ut for å svinge tilbake...slik er fysikkens lover som er godt forankret i naturen sine.
Raksjonen vil nok de illojale få så det suser i øra, jeg har hørt kommentarene til folk her på min arbeidsplass...de er meget skarpe og negative.

Folk er indignert og sier at de endrer oppfatning av hva innvandrere holder på med.......de vil stemme Hagen.

Nå må vi huske at ikke alle invandrere, ja jeg vil tippe et solid flertall av innvandrere ikke støtter dette.
Men det er ikke morro når noen ødelegger for andre med utstrakt uforstand og grådighetsskultur.

Sho
dr. Stockman
16.06.2004 13:08
#3903

Endre
Heksen [6855]
16.06.04 12:05

"Alle i USA (unntatt indianerne) har en emigrasjonsbakgrunn, så her var det ikke noe skille mellom nordmennene og de øvrige innbyggerne."

Vil det sies at alle immigrasjonsnasjoner hadde sine gettoer eller vil det sies at det ikke fantes norske gettoer?

========================================================

Nei, det vil si at alle immigrasjonsnasjoner tok vare på noe av sin kultur og egenart, men uten å danne ghettoer av den grunn. Ghettoer kan man vel til dels finne blant immigranter med kulturer som står langt unna den europeiske (f.eks kinesere) og blant de svarte. Nordmenn og andre europeere dannet aldri ghettoer.
longterm
16.06.2004 13:10
#4377

Endre
Heksen:

Nordmenn (etniske nordmenn) som bor i utlandet sender IKKE sine barn hjem i månedsvis for å lære språk og kultur. Jeg kjenner mange, ikke en eneste en av dem har gjort dette, selv om det selvsagt kan finnes noen få unntak fra regelen. Dessuten, med ti-tusenvis av pakistanere her til lands, skulle man faktisk tro det var mulig å snappe opp ett eller annet uten å dra halve kloden rundt............

Skal de på død og liv sende barna sine på kulturopplæring til Pakistan, så la dem i herrens navn få betale selv! Såfremt dette går ut over norskundervisningen deres i den grad at de blir hengende etter, så er dette et BEVISST valg fra foreldrenes side, og sier mye om prioriteringene til pakistanske foreldre.

dr. Stockman
16.06.2004 13:14
#3904

Endre
Heksen [6858]
16.06.04 12:48

Re. longterm [4496]

Også denne medaljen har sine 2 sider.

Pakistanske foreldre sender også etter min oppfatning sine barn til sitt gamle hjemland for å lære dem pakistanske skikker .

=========================================================

Hadde det enda hatt med "skikker" å gjøre. Nei, det er en fundamentalistisk moral mange pakistanske foreldre finner det nødvendig å sende barna til Pakistan for å bli innpodet i. Blant annet barnas (selv når de er voksne) blinde lydighet overfor foreldrene og konas blinde lydighet overfor mannen. Og ellers har man jo en uendelig rekke mer eller mindre meningsløse påbud eller forbud. Noen sider er positive, men helhetsbildet blir problematisk - særlig når det transplanteres til vårt vestlige samfunn.
Heksen
17.06.2004 07:46
#6689

Endre
Re. Stockman [3907]

Jeg vet ikke helt hvor du vil, stockman.

På den ene siden så presenterer du deg som veldig konservativ angående patriarkalske strukturer og på den andre siden så betegner du ønsket respekt overfor voksne og spesielt foreldre plutselig negativ som ”innpoding av lydighet” .
Jeg går ut fra at du akkurat i din familie legger vekt på respekt fra dine barns side overfor deg og din kone og at din kone har en underordnet posisjon overfor deg i deres familie .
Antagelig er denne siden du omtaler som positive sider i ditt innlegg ovenfor .

For øvrig synes jeg at enhver påbud eller forbud i en annen kultur som ikke skal bli påtvunget meg selv skal tolereres uansett om jeg ser disse fra min side som uten mening .
Jeg er sikker på at jeg ville finne uskrevne regler selv i din familie som jeg synes er uten mening .

Og det gjelder selvfølgelig også regler som du omskriver som ”transplanteres til vårt samfunn” så lenge ingen skal påtvinge meg selve regler eller disse regler er i motsetning til norske skrevne lover.
Heksen
17.06.2004 08:29
#6690

Endre


Re. longterm [4497]

Heksen [6857]
Jeg er helt enig .
ALLE skal betale for sine barn i utlandet selv .
(Eller så må vel alle har samme rettigheter i den norske staten ?)

Heksen [6858]
På den andre siden så maser NORSKE på manglende muligheter for pakistanske barn som er utenlandsk at de riktignok ikke lærer norsk kultur og språk skikkelig.



Igjen:
Jeg er helt enig .
ALLE skal betale for sine barn i utlandet selv .

På den andre siden finnes mange norske skoler (sannsynligvis prioritert for norske barn i utlandet for å slippe at disse barn må sendes til Norge for å beholde sin kultur og sitt språk) som betales sannsynligvis med våre aller penger.

NORSKE SKOLER I 16 LAND
Belgia
Frankrike
Peru
Japan
Qatar
Bolivia
Spania
England
Mali
Madagaskar
Kenya
Elfenbenskysten
Kamerun
Etiopia
Nepal
Ecuador

Det finnes 20 norske friskoler i utlandet. Deriblant i Spania, Frankrike, Belgia og England.


OG:

På den andre siden så maser NORSKE på manglende muligheter for pakistanske barn som er utenlandsk at de riktignok ikke lærer norsk kultur og språk skikkelig.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Poenget er:

Hvis norske offentlige og private ikke hadde begynt å mase om hjemsending av pakistanske barn til Pakistan for at de skulle lære sitt opprinnelig språk og sin opprinnelig kultur fra nær og original holdt så hadde pakistanske foreldre fremdeles betalt alt selv som de gjorde til nå i flere tiår i motsetning til norske barn hvor staten (vi) betaler for norske elever via norske skoler for foreldre som frivillig flyttet utenlandsk men ønsker at norske barn skal lære sitt opprinnelig språk og sin opprinnelig kultur.

Hva som er rimeligere hjemsending av norske barn til Norge til norske slektninger eller å bygge norske skoler i utlandet og betaler norske lærere der er vel ingen spørsmål ?

Igjen:

ALLE skal betale for sine barn i utlandet selv .

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

For øvrig:

Er du ikke enig med meg at en ønsket integrasjon av norske barn forstyrres av norske skoler ?



Jeg synes det er kontraproduktiv angående integrasjon å sende sine barn til sine hjemland for skolegang eller å sende de til egne skoler i utlandet (uansett om jeg forstår motivasjonen av foreldre som står bak) …. det gjelder pakistanske barn som sendes til sitt hjemland OG norske barn som sendes til norske skoler i utlandet ….
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


Men:

Slutt å stigmatisere pakistanere som utnytter av systemet .
Systemet er skapt av oss for at folk (alle) skal benytte seg av systemet .
For noen tar det litt lengre tid før de oppdager mulighetene systemet tilbyr og det finnes helt sikker noen som aldri vil benytte seg av mulighetene .


longterm
17.06.2004 09:05
#4378

Endre
Man kan vri og vrenge på dette, men i praksis er det intet annet tilbake enn at pakistanerne mener vi skal betale for "kulturopplæring" av barna deres.

Den opplæringen bør de sannelig betale selv Heksen.

Dersom foreldrene i tillegg mener at barna vil bli skadelidende av et slikt opphold, fordi det går ut over norsken deres som igjen går ut over skolegang/jobbmuligheter etc. når de kommer tilbake, så er det jammen på tide at de sjekker prioriteringene sine.

Er det såå viktig å bli sendt til pakistan for kulturopplæring at man er beredt til å risikere barnas fremtid??????????

Man burde kanskje sende barnevernet på dem?

Heksen
17.06.2004 09:16
#6691

Endre
Sterke ord, men du tok verken poenget med norske barn og norske skoler og norske penger og integrasjonsproblemer i det tilfelle.
longterm
17.06.2004 09:28
#4379

Endre
Jeg ser ingen hensikt i å kommentere alle vinklinger, da saken etter min oppfatning er enkel.

Hva mener du da, om foreldrenes prioriteringer?
Heksen
17.06.2004 09:36
#6692

Endre
"Jeg synes det er kontraproduktiv angående integrasjon å sende sine barn til sine hjemland for skolegang eller å sende de til egne skoler i utlandet (uansett om jeg forstår motivasjonen av foreldre som står bak) …. det gjelder pakistanske barn som sendes til sitt hjemland OG norske barn som sendes til norske skoler i utlandet …."

I begge tilfeller er jeg helt enig med deg at prioriteringer er helt gale angående integrasjon.

Men vet du hvor disse barn skal leve sitt voksen liv ?
kyrreetsted
17.06.2004 09:37
#789

Endre
Dette er nok et eksempel på norske støtteordninger som slår skjevt ut. Opprinnelig var dette beregnet på nordmenn som jobbet i utlandet og hadde med seg barn. De fleste bodde da ute noen år for så å vende tilbake til Norge. Da er det naturlig at barna får en norsk skolegang i utlandet. Der det ikke var støtteordninger var det/er det vanligvis arbeidsgiver som betaler skolepenger til internasjonal skole.

Det blir noe helt annet når norsk statsborgere med pakistansk opprinnelse sender sine barn til Pakistan. Siden de er norske borgere skulle man jo forvente at de planlegger å fortsette å bo i Norge og burde sette alle kluter inn for å lære det norske systemet å kjenne bedre. Og hvor har man ikke best forutsetninger for det enn nettopp Norge.

Dersom de ønsker at barna skal få et innblikk i pakistansk kultur er det jo bare å sende dem til Tøyen skole.
dr. Stockman
17.06.2004 09:45
#3905

Endre
Heksen har ennå ikke fått med seg at de pakistanske barna flytes BORT fra foreldrene, mens de norske barna FLYTTER MED foreldrene til utlandet, og selvfølgelig bør ha egen norsk skole for å stå best mulig rustet når oppholdet er over.

For øvrig har heller ikke Heksen fått med seg at det er forskjell på å oppdra barn til lydighet og å pålegge kone og barn BLIND lydighet som jeg skrev. Men hos mange pakistanere finner man nok en naturlig familielojalitet som kanskje er mer utpreget og utbredt enn i norske familier. Samholdet kan være ganske dyptgående, men dermed ligger det også godt til rette for misbruk av denne lojaliteten hos husets herre om han føler for det.
Shogun
17.06.2004 10:28
#7123

Endre
Heksen sliter i sedvanlig stil med selvfølgeligheter og total mangel på forstand på norske forhold.
Sosialistisk tåkeprat er vel det fornemste man kan si om tøvet.

Jeg må le av Heksen....selv om det er til å gråte av........noe mer kontraproduktivt for innvandrere og deres sak har jeg aldri truffet.

;-))
Sho

gorwell
17.06.2004 16:19
#5970

Endre
Hehe.

gorwell
Heksen
18.06.2004 08:16
#6708

Endre
Re. kyrreetsted [789]/ stockman [3908]

En interessant aspekt i deres argumentasjon for norske barn i norske skoler i utlandet er deres aksept av manglende integrasjon av norske barn når de oppholder seg sammen med foreldrene sine i utlandet .
Her gjøres gjeldende at foreldre i utgangspunkt planlegger for seg selv og sine barn å vende tilbake til hjemlandet sitt en gang i fremtiden og velger fremtid i hjemlandet versa integrasjon .

Kan det tenkes at også pakistanske innvandrere tenker (og spesielt føler) samme veien ?
kyrreetsted
18.06.2004 08:59
#795

Endre
Heksen

Dersom etniske pakistanere har blitt norske statsborgere må man gå ut ifra at de ønsker å forbli i Norge.

Alle artikler og reportasjer jeg har lest viser at mange pakistanske foreldre sender sine barn til Pakistan i barne- og ungdomsårene, og at man regner med at de senere kommer tilbake til Norge.

Argumentene som brukes er entydige; de ønsker ikke at sine barn skal bli sett på som "urene" i Norge ved at de kan påvirkes til norske samlivs-, sex og alkoholvaner.

Jeg er sikker på at du er enig i at integrasjon av innvandrere er et tosidig ansvar. Dersom pakistanske foreldre ønsker å integrere sine barn er det beste stedet å gjøre dette Norge og ikke på en "norsk" skole i Pakistan.
longterm
18.06.2004 09:10
#4385

Endre
Helt enig med kyrre.

Jeg fatter ærlig talt ikke hva du driver med for tiden Heksen.

Du begynner å ligne mistenkelig mye på Shogun. Samme hvor mye fornuftig argumentasjon som lesses på så skal du på død og liv tviholde på din ensidige støtte. Der Shogun alltid støtter Bush og Sharon samme hvor mye d.ritt de forårsaker, der er du og støtter innvandrere samme hvor mye d.ritt de forårsaker.

Dette står selvsagt ikke til troende Heksen. Du er sikkert enig med meg i at det er flere år siden noen brydde seg om hva Shogun kommer med, det er bare "bomb" og "eliminer" og støtt Bush/Sharon uansett.

Samme med deg nå synes jeg. Du ender opp med å forsvare innvandrere uansett hva de foretar seg og uansett hva de krever av oss nordmenn. Med så liten evne til å også kunne være kritisk, blir du svært forutsigbar og meget kjedelig.
dr. Stockman
18.06.2004 10:24
#3912

Endre
Heksen forelsker seg i sine egne analogier, og hvor håpløse de enn måtte være så slipper hun dem ikke før Dovre faller. Denne innsatsviljen kunne kommet bedre til nytte på helt andre steder.
longterm
18.06.2004 10:34
#4387

Endre
Det er så Stockmann.

Nå har jeg imidlertid flere ganger kalt deg STs mest uredelige. Ganske typisk da å se at du kryper frem med kritikk av Heksen for dette, men selvsagt unngår å si noe om det innlysende faktum at Shogun er langt verre, med deg selv som en god nummer to.

Det er vel ikke så greit få bukt med uredeligheten din ......


Shogun
18.06.2004 11:22
#7136

Endre
Sa lyvegutten Longterm

Shogun
longterm
18.06.2004 11:37
#4388

Endre
Lyve...?
Shogun
18.06.2004 11:41
#7138

Endre
Vi har da knepet deg longis som den dummeste løgneren på ST........nå må du prøve å innrømme litt av dine hovudsysler mann !!

;-)))
Shogun
Heksen
18.06.2004 11:44
#6709

Endre
Re. kyrreetsted [795]/ longterm [4505]

Jeg har fra begynnelsen av denne diskusjonen skrevet at jeg holder denne formen av hjemsendelse av pakistanske barn som skadelig for integrasjonen det betyr logisk at jeg ikke støtter denne formen av kulturopplæring.

Jeg siterer:

”Jeg synes det er kontraproduktiv angående integrasjon å sende sine barn til sine hjemland for skolegang eller å sende de til egne skoler i utlandet (uansett om jeg forstår motivasjonen av foreldre som står bak) …. det gjelder pakistanske barn som sendes til sitt hjemland OG norske barn som sendes til norske skoler i utlandet ….”

Hvor ligger problemet for dere ?

At jeg samtidig henviser til at jeg synes det er like kontraproduktiv for norske barn angående integrasjonen å gå på norske skoler isteden for skolene emigrasjonslandet tilbyr og at jeg skriver at disse norske foreldre også skal betale disse skoler med egne og ikke med statens penger ?

Som dere vet så har pakistanske foreldre sendt sine barn på egen regning til Pakistan i alle år til nå .
Jeg synes det er dumt angående integrasjon men jeg skjønner at også der kan ligge en drøm eller et ønske om en bedre fremtid i Pakistan for sine barn bak og ikke bare den negative vinklingen av for eksempel stockman som beskrives som innpisking av lydighet og koran osv.
Å søke om norsk statsborgerskap betyr ikke automatisk at man begraver sine drømmer om et bedre liv i Pakistan for sine barn spesielt når integrasjonen i det norske samfunnet halter på alle kanter .
Å søke om norsk statsborgerskap kan vel også være en slags midlertidig sikring mot angst om utkastelse og ren formelle aspekter.

Det som jeg ser som en av årsakene for denne søknaden om en norsk skole i Pakistan er den taktisk dumme masingen som norske politikere kommer med at denne utsendingen faktisk skal forbys.
Begrunnelsen : disse elever mister opplæring i norsk kultur og språk osv.
Jeg er helt enig i denne begrunnelsen men ingen makt kan forby foreldre å sende sine barn i sitt gamle hjemland for skolegang der og det med absolutt positive hensikter fra foreldrenes ståsted som setter sine prioriteter som de ser som best for sine barn .
Om JEG mener noe annet hva som ville være bedre er noe helt annet .

Men pakistanske kretser tok opp ballen fra norske politikere og en del av befolkningen i Norge og tenkte etter min mening logisk:
OK, vi er enige i deres kritikk at barn som sannsynligvis kommer tilbake til Norge mister språket og informasjoner om norske forventninger .
Vi kan forbinde DERES ønsker om opplæring i det som er viktig for dere med VÅRE ønsker om læring av pakistansk kultur i hjemlandet.
La oss ha norske skoler i Pakistan hvor det undervises i norsk og etter norsk læreplan og i fritiden lærer våre barn pakistansk kultur og språk i sin ren form.

Jeg kan gjerne gjenta det igjen:
Jeg er imot denne løsningen (Jeg henviser igjen til mine innlegg før) men jeg hisser meg ikke opp som andre gjør fordi jeg ikke ser på alle ønsker og forestillinger av pakistanere som er uvant for oss som frekke eller verre .

Igjen:


Heksen [6857]
Jeg er helt enig .
ALLE skal betale for sine barn i utlandet selv .

longterm
18.06.2004 11:45
#4389

Endre
Shogun - du har ALDRI knepet meg i løgn. ALDRI. Ganske enkelt fordi jeg ikke driver med slikt - som du er ekspert på.
longterm
18.06.2004 11:49
#4390

Endre
Helsen:

"Hvor ligger problemet for dere ?

At jeg samtidig henviser til at jeg synes det er like kontraproduktiv for norske barn angående integrasjonen å gå på norske skoler isteden for skolene emigrasjonslandet tilbyr og at jeg skriver at disse norske foreldre også skal betale disse skoler med egne og ikke med statens penger ?"

Dette er jo totalt feil. Hvorfor skulle norske foreldre - som i det vesentligste jobber kun noen få år utenlands og som i 99 av 100 tilfeller VET at de skal tilbake til Norge - være så opptatt av integrasjon???
Shogun
18.06.2004 11:51
#7139

Endre
Her er grunnen Heksen
Den staur dumme geita vet ikke forskjell på;

Norske barn som følger sine foreldre til utlandet og der går på skole.

KONTRA

Pakistanske foreldre som loser sine barn ut av norge, FRA sine foreldre og hjem, til gamlelandet for å opprettholde islamsk kultur.

Nå forstår vel de dummeste her inne at jeg har et stort poeng når jeg påpeker at hennes hjerne er virkelig bedrøvelig utrustet.

Shogun
Heksen
18.06.2004 12:14
#6711

Endre
Re. longterm [4510]

Her har jeg en helt annen oppfatning enn deg .


Den integrasjonsaspekten er for meg viktigere enn formel læring av fakta som kanskje er viktig også men som kan oppfølges senere i livet uten de store problemer .
Det er sjanse å lære andre kulturer på sine røtter og ikke som fag.

Misjonærsfamilier som lever vanligvis under forhold som ikke gjør norsk skolegang er muligens kanskje litt mer enig med meg enn norske familier som se på oppholdet i utlandet kun som en "bunkringsstasjon" før man fet og rik kan vende tilbake til det "virkelige" hjemlandet.(som stockman uttrykte det).

Tja, jeg synes alle skulle være opptatt av integrasjon hvis en i det hele tatt er interessert i andre kulturer og oppfatter andre ikke bare som middel for å nå sitt mål:
Sol, god mat og drikke.
Tjene penger.
Se noe annet.
dr. Stockman
18.06.2004 12:25
#3913

Endre
longterm [4507]
18.06.04 10:34

Det er så Stockmann.

Nå har jeg imidlertid flere ganger kalt deg STs mest uredelige. Ganske typisk da å se at du kryper frem med kritikk av Heksen for dette, men selvsagt unngår å si noe om det innlysende faktum at Shogun er langt verre, med deg selv som en god nummer to.

Det er vel ikke så greit få bukt med uredeligheten din ......

======================================================

Hvor snakker jeg om uredelighet i dette innlegget? Men siden du demonstrerer din egen uredelighet ved å hente dette ut av det blå så kan jeg selvfølgelig nevne at du inntar førsteplassen på den listen, med Heksen som klar outsider. Jeg kan ikke foreta noen dybdeanalyse av alle bidragsaytere på forumet, men siden du nevner Shogun så kan jeg ikke se at han har noe problem med å opptre redelig i diskusjonene. Med tanke på hvor tregt det kan være å hamre et par sannheter inn i tankegangen til enkelte her så må man selvfølgelg ty til litt forenkling av og til.
Heksen
18.06.2004 12:27
#6712

Endre
Re. kyrreetsted [795]

”Jeg er sikker på at du er enig i at integrasjon av innvandrere er et tosidig ansvar.
Dersom pakistanske foreldre ønsker å integrere sine barn er det beste stedet å gjøre dette Norge og ikke på en "norsk" skole i Pakistan.”

Jeg kan bare bekrefte det du skriver her og har aldri skrevet noe annet selv.

Jeg har bare uttrykt min forståelse for ønskene av muslimske familier som også kan basere seg på ønsket å beskytte spesielt sine barn for det "urene" i Norge ved at de kan påvirkes til norske samlivs-, sex og alkoholvaner.
(En del av den norske kirken tenker for øvrig i de samme baner med sine kristne skoler.)
Jeg har skrevet før at jeg at jeg forstår dette ønske fra en del kristne men mener at dette er feil veien å gå og at det skader toleranse og integrasjon.
dr. Stockman
18.06.2004 12:34
#3914

Endre
re. Heksen

"Jeg er helt enig i denne begrunnelsen men ingen makt kan forby foreldre å sende sine barn i sitt gamle hjemland for skolegang der og det med absolutt positive hensikter fra foreldrenes ståsted som setter sine prioriteter som de ser som best for sine barn "

========================================================

Hva lovgivningen skal innebære er det Stortinget som avgjør (innenfor Grunnlovens rammer). De fleste forhold kan reguleres med lov. Om de barna du snakker om ble nektet familiegjenforening i Norge så ville en slik trafikk garantert forsvunnet.

Hviklen definisjon ville man trenge?
Jo, grunnskole i utlandet borte fra foreldrene viser ats barnas tilknytning til Norge ikke er tilstrekkelig for familiegjenforening. Man må anta at de har et nærmere forhold til den del av familien i Pakistan som tar seg av dem.

Verre er det faktisk ikke å lovregulere dette.
Shogun
18.06.2004 12:57
#7141

Endre
Stockmann.
Du gir ikke lett opp.........Heksen har fremskreden paranoia...det kan hun muligens ikke for.
Men fri og bevare meg for en mangel på rederlighet hun lider av

Ha en fin dag
Sho


[Endret 18.06.04 13:01 av Shogun]
longterm
18.06.2004 13:34
#4391

Endre
Og du som skryter av høy IQ Stockmann..........

Jeg har ikke sagt at du snakker om uredelighet i innlegget ditt, hvor tar du nå det fra...?

Du kaster deg over den kritikken jeg kom med av Heksen, og gjør et poeng ut av dette. Men du unngår (selvsagt) å nevne både Shogun og deg selv, selv om dere begge går Heksen en høy gang i å alltid se bort fra fakta som på ingen måte støtter deres sak. Tvert imot så går dere til ubegripelige ytterligheter for å forsøke å forsvare dem.

Jfr. bl.a. din meget omtalte "forklaring" av drapet israelske soldater begikk på en journalist, hvor du mente soldatene kunne ha fått solen i øynene.........selve stjerneeksempelet her på ST av bortforklaringer...
Shogun
18.06.2004 13:40
#7142

Endre
Men han bortforklarer ikke massedrap på israelske sivile som du gjør Longterm.
Han unnskylder det ikke som du gjør med et.......dette er et eksempel på hvor fælt de har det......

Du har en stor jobb å gjøre før du får et nanogram respekt fra seriøse mennesker.
Til det har du faret med for mye svada ala

"Saddam Hussain har da aldri skadet noen utenforbi Iraks grenser"

Nei hadde han ikke det ...selvgode og dumme longterm ?

Shogun


[Endret 18.06.04 13:40 av Shogun]
Heksen
18.06.2004 14:51
#6714

Endre
Re. Stockman [3917]

”Hva lovgivningen skal innebære er det Stortinget som avgjør (innenfor Grunnlovens rammer).
De fleste forhold kan reguleres med lov.
Om de barna du snakker om ble nektet familiegjenforening i Norge så ville en slik trafikk garantert forsvunnet.”

Selvfølgelig kan reguleres alt via lovgiving.
Hitler tyskland hadde også sin lovgiving overfor jøder, så alle følget bare loven i den tid da de trakasserte jødene og stjal egendeler fra dem.

Men så er Norge en rettstat som prøver å være rettferdig overfor alle folkegrupper og da finnes vel ingen mulighet for særbehandling av pakistanere eller muslimer som sådan uansett om noen her i landet ønsker dette.
Hva gjør du med andre nasjoner som har sine egne nasjonale skoler i Norge eller sender sine barn til slektninger for en tid for å komme tilbake etterpå ?
Nekter familiegjenforening pga av bevist uvilje til integrasjon og dermed ikke tilstrekkelig tilknytning til Norge ?

Da er antagelser som du kommer med kanskje riktig kanskje ei men iallfall ikke rettslig holdbar som argumentasjon.
Shogun
18.06.2004 15:07
#7145

Endre
Helt riktig Heksen og i en rettstat krever SELVFØLGELIG FRIE BORGERE at det blir slutt på at folk, som helt tydelig ikke vil integreres, kan utnytte oss vanntro ØKONOMISK på det groveste.

De værste utnytterne kommer fra Muslimske land, med ditto soleklart minst tilfredstillende integrasjon og holdninger som tilhører den mørke middelalder.

Vi håper rett og slett at vi kan unngå å ta inn flere, (ala gjenforening og giftemål med tåpelig innavl kusiner og fettere i mellom) de volder for mye skade på vellferdstaten rett og slett.

Til min store glede ser jeg at skottene skrus HARDT i gjen over hele europa.
Det er ikke tilfeldig....europa har sannelig fått lære hvor forskjellig holdning en TROENDE muslim har i forhold til vår egen kultur.

Man øyner håp når man ser pendelens vanvittige utslag......vi får håpe på hyppige hjemsendelser av alt det illegale rasket vi sliter med i Norge.
Asyl og innvandringspolitikken ble en norsk farse vi bør skjemmes av i årtider.........noen skadet vårt land brutalt med tøvet de stelte i stand.'

Shogun

Heksen
18.06.2004 15:51
#6715

Endre
Som vanlig skammelige rasistiske stigmatiseringer og generaliseringer overfor muslimer som tilhørige av en religion .

Motbydelig.
dr. Stockman
18.06.2004 16:44
#3915

Endre
re. Longterm

"Jfr. bl.a. din meget omtalte "forklaring" av drapet israelske soldater begikk på en journalist, hvor du mente soldatene kunne ha fått solen i øynene.........selve stjerneeksempelet her på ST av bortforklaringer..."

"Meget omtalt" av hvem - jo av Longterm
"Stjerneeksempel" for hvem - jo for Longterm

Det bare underbygger din uredelighet at du til stadighet kommer trekkende me ditt såkalte stjerneeksempel. De som gidder kan jo gå tilbake og se at dette ikke var noen forklaring fra min side, men et i en rekke eksempler jeg listet opp på forhold som kunne tenkes å påvirke situasjonen i enkelte tilfeller. Det står jeg ved fullt og fast.
Shogun
18.06.2004 19:03
#7149

Endre
Helt feil og forfalsket av heksen en gang til.

Jeg har vist til at Muslimer er værre å inlemme i vårt vestlige samfunn......det er korekt vi har da 10 fingre og øyne i skallen i motsetning til deg heksen som annvender ditt hode til bunnfalsk propaganda

At du finner det rasistisk viser hvor ynkelig lite du forstår Heksen

Shogun
nynatural
18.06.2004 19:49
#1694

Endre
Ha nå medlidenhet med Heksen da kjære Shogun, en ting er å forstå litt lite, det er da værre å ikke begripe en eneste ting her i verden. Din grunnstøting er jo endelig ser det ut til!!!!
Shogun
18.06.2004 19:55
#7151

Endre
Fint det NN
Men herre gud NN du må minst være hjernedød har du ikke sett det samme.

Kan du fortelle meg ett eneste sted der Islam treffer andre religioner hvor det bent ut ikke er et *****te ?

Ellers så er det den samme *****tes måten å oppføre seg på med snikbombing, brask og bram mot Islams vanntro fiender.

Sho
longterm1
19.06.2004 00:01
#1638

Endre
He,he, Stockmann nekter fremdeles å innrømme sine iherdige unnskyldninger for drap begått av israelske soldater.

Nå Stockmann, det var da slettes ikke bare sol i øynene du hadde som en mulig forklaring på dette journalistdrapet. Du mente jo også at soldatene kunne hatt problemer med å se hvem som satt i bilen, den kunne jo hatt sotede ruter......

Morsomt Stockmann, du får klovneprisen!
t-aane
20.06.2004 11:13
#894

Endre
Artikkel av Tomm Arntsen, her et lite utdrag:

Etter angrepet den 11. september var sosialistene tidlig ute med påstander om at det er fattigdom som er årsaken til terrorisme og at løsningen derfor er tvungen omfordeling av alle produserte goder. Er dette bare et forsøk på å slå politisk mynt på tragedien, eller er det en holdbar forklaring?

Sosialistene innbiller seg at det finnes en fast mengde ressurser i verden og at fordelingen av disse kan være lik eller skjev. Hvis noen skal få mer, må andre få mindre, dvs. man kan kun bli rik ved å gjøre andre fattigere. U-landenes fattigdom må derfor, iht. denne logikken, skyldes vestens rikdom. Menneskene i den tredje verden sulter, er syke og dør pga. vår grådighet.

Utvekslingsstudenter som kommer til Vesten fra Midtøsten (og andre u-land) for å studere samfunnsfag ved våre universiteter indoktrineres med marxistisk utbyttingsteori. Etter å ha blitt utsatt for slik hjernevask er det meget mulig at de vil reise hjem med overbevisningen om at det er Vestens skyld at landene deres er fattige.

Hvis noen i Midtøsten tror at Vesten gjør landet deres fattig, så kan det være en årsak til terrorisme, men kun hvis de ønsker rikdom. Dette er derimot en forutsetning som ikke er oppfylt for de terroristgruppene som har tilknytning til fundamentalistisk islam. De muslimske fundamentalistene ønsker ikke materiell rikdom. Jordisk gods er ikke deres mål. Afghanistan er et godt eksempel på dette. Da Taliban kom til makten brente de ned hver eneste kino, konfiskerte eller knuste hvert eneste TV-apparat og jaget ut vestlige bistandarbeidere. De ønsker ikke moderne teknologi eller den materielle velstand som følger med denne. (Den eneste teknologi de later til å være interessert i er våpen.) Deres asketiske livsstil er et valg og ikke noe som er påtvunget dem av Vesten. (Jeg snakker her om Taliban -- ikke det afghanske folk.)

Av den grunn avviser jeg at det er marxistiske vrangforestillinger som er hovedårsaken til at det i Midtøsten vrimler av USA-hatende terrorister.

Mens anti-kapitalisme og miljøvern-fanatisme er årsak til vold og hærverk mot vestlige bastioner som McDonald’s, banker, slakterier, pelsprodusenter, fabrikker og gasskraftverk, så er det helt andre idéer som ligger bak handlingene til Midtøstens terrorister.

Terrorismens årsak er, med ett ord: RELIGION. Eller nærmere bestemt en variant av islam som gjerne gies fornavnet fundamentalistisk.
Ps.Avskrift fra annet fora,men sier meg helt enig.
mvh.t-aa.
Heksen
20.06.2004 12:43
#6717

Endre
Artikkel av Tomm Arntsen, her et lite utdrag:

Tomm Arntsen kunne like gjerne hete Shogun eller hvem som helst av guttegjengen .
Les flere artikler i :


http://fontene.org/walkforcapitalism/index.html

http://www.aynrand.org/medialink/


"Read editorials explaining why Israel has a moral right to exist and to defend itself against attack, and why the United States should unequivocally support Israel."


"Bush's worst crime is that the truth is on his side."

Norges største og eldste møtested for ekte liberalister og Ayn Rand-interesserte


Konklusjon:

Samlingssted for ukritiske Amerika elskere, betegner alt som er kritisk til Bush & Co som venstre radikale og presenterer seg som islam hatere (israels venner).
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Slagord som ligger bak Tomm Arntsen og denne foreningen:



Ca. femti individer gikk søndag 2. desember i Oslo for sine rettigheter, minimalstaten, global frihandel, intellektuell og økonomisk frihet, som et ledd i historiens første globale markering for kapitalisme.

Vis at du er en positiv forsvarer av individets rettigheter, frihandel, intellektuell og økonomisk frihet. Vis at du er en motstander av de pøbelaktige idéene og handlngene til anti-kapitalistiske grupperinger.

Det er på tide å stå opp for frihet og rikdom. Nå! Fortsatt menneskelig kreativitet, oppfinnerevne, forretningsliv, profitt, produksjon, frihandel -- både lokalt og globalt -- er avhengig av din støtte. Nå, mer enn noen gang.

Dagens uføre for den tredje verdens sultende millioner er identisk med situasjonen i Europa i den mørke middelalderen. Deres sinn og legemer er undertrykt av politiske diktatorer. Gi dem frihet - og gi dem liv. De har fordelen av å kunne se hva Vesten har utrettet. Når de innfører frihet, vil de kunne reprodusere kapitalismens underverker.

Kapitalismen er den største velgjører menneskeheten noensinne har hatt.

Menn og kvinner i alle land foren eder - i deres støtte til kapitalismen.
Dere har en verden av frydefull fremgang å vinne.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Gratulerer



[Endret 20.06.04 12:46 av Heksen]
[Endret 20.06.04 12:57 av Heksen]
[Endret 20.06.04 13:03 av Heksen]
[Endret 20.06.04 13:06 av Heksen]
dr. Stockman
20.06.2004 16:21
#3918

Endre
"Dagens uføre for den tredje verdens sultende millioner er identisk med situasjonen i Europa i den mørke middelalderen. Deres sinn og legemer er undertrykt av politiske diktatorer. Gi dem frihet - og gi dem liv. De har fordelen av å kunne se hva Vesten har utrettet. Når de innfører frihet, vil de kunne reprodusere kapitalismens underverker."

Tja, det er vel ikke bare politiske diktatorer, men også antikvariske religioner som holder disse fattige milliarder nede i gjørma. Akutt befolkningseksplosjon er hovednøkkelen til miseren, og religionen spiller en vesentlig rolle her. Ikke tilfeldig at akkurat Kina med sin ene milliard kommer nærmest til å snu utviklingen (tross begrenset demokrati).

Heller ikke ønsker jeg meg Vestens kapitalisme til alle land - særlig ikke i amerikansk form. Det ville utgjøre en for stor belastning på klodens ressurser og miljø. Vekst må skje innenfor rammene av en bærekraftig utvikling, hvor det ikke er enorme drivstoffslukende biler etc. som fungerer som symboler på borgernes livsstandard. For meg er miljøhensyn en slags overordnet standard som bør ligge til grunn for moderniseringen av ethvert u-land.
longterm1
20.06.2004 20:37
#1640

Endre
Kina ja Stockmann.

Hvorfor trekker du frem dem som et eksempel til etterfølgelse. Der drepes jo pikebarn an mass.

At folk i den fattige elen av verden får mange barn har lite med religion å gjøre. Derimot har det mye å gjøre med at jo flere barn, jo større mulighet for at noen får seg arbeid som kan forsørge familien når far/mor eldes.
dr. Stockman
21.06.2004 00:33
#3919

Endre
"At folk i den fattige elen av verden får mange barn har lite med religion å gjøre. Derimot har det mye å gjøre med at jo flere barn, jo større mulighet for at noen får seg arbeid som kan forsørge familien når far/mor eldes."

Jo, du kan vel se et poeng i å få mange barn hvis man anlegger hver enkelt families perspektiv. Men samlet sett vil langt færre finne seg et arbeid når man produserer det mangedobbelte antall barn av det behovet tilsier. Nettopp derfor må grepene gjøres av en overordnet instans - som i Kina.

At det blir tatt abort (eller det som verre er) på en hel del pikebarn i Kina er ikke noe staten legger opp til, men er et resultat av tradisjonelle oppfatninger i befolkningen av mannens overordnede funksjon. Man kunne selvfølgelig forby abort (noe jeg selv har betegnet som dødsstraff overfor uskyldige), men jeg kan ikke angripe Kina for noe som er gjengs politikk i de fleste land - inkludert USA og Europa.
Heksen
04.07.2004 13:34
#6746

Endre
500 000 barn jobber som slaver i Brasil

Over en halv million brasilianske barn sliter fra morgen til kveld som hushjelp i rike familier.
De fleste er jenter, og svært mange utnyttes seksuelt, viser ILO-rapport.


På Haiti er 10 prosent av alle barnearbeiderne under 10 år, forteller June Kane i ILO til avisen Globo.

Til sammen finnes det 10 millioner barn som arbeider innen rike husholdninger.

Verst er Sør-Afrika med to millioner barnehushjelper.
Deretter følger Indonesia med 700 000 og på en uverdig tredjeplass Brasil.
Og på rekke og rad følger Filippinene, Bangladesh, Pakistan, Haiti, Kenya, Peru og El Salvador.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


Brasil

Religion:
Romersk-katolsk kristendom (80%). Afrobrasilianske religioner står sterkt, og karismatiske protestantiske bevegelser er på fremmarsj.

Haiti

Religion:
Kristendom (romersk-katolsk 80%, protestantisk 16%) mange praktiserer voodoo

El Salvador
Religion:
Romersk-katolsk kristendom 86 %

Sør-Afrika
Religion
Kristne 68%, hinduer 2%, muslimer 2%,
tilhengere av naturreligioner 28%

Indonesia
Religion:
Islam 88%, kristendom 9%, hinduisme 2%

Filippinene
Religion:
82% tilhører den romersk-katolske kirke, 9% protestanter, 5% muslimer
og 3% buddhister.

Bangladesh
Religion:
Islam 88.3%, hinduisme 10.5%, andre 1.2%

Pakistan
Religion:
Islam (sunnisme 77%, sjiisme 20%)

Kenya

Religion:
Romersk-katolsk og protestantisk kristendom, islam, lokale religioner

Peru

Religion:
90% er romersk-katolsk
og 1% protestanter





dr. Stockman
04.07.2004 18:48
#3930

Endre
For ordens skyld, jeg snakket om "antikvariske religioner", og ikke om noen bestemt religion. Pavens katolisisme er vel så antikvarisk som noe annet, og katolisismens holdninger har vært en sterk hindring for en fornuftig befolkningskontroll i de land hvor denne kirken fortsatt tas alvorlig (som på¨Filippinene).
Heksen
05.07.2004 07:44
#6751

Endre
Re. Stockman [3933]

Siden du liker å fremheve religionens sterke innflytelse på kulturen og for vurdering av en overlegen kultur ( å benytte barn som slaver er vel en del av (u)kulturen ?) vill jeg gjerne spørre deg hva den filippinske kulturen i forhold til utnyttelse av fattige har til felles med vår kultur eller den amerikanske kulturen ?

Jeg siterer Stockman [2984]:
”Når det gjelder de førstnevnte ( grekere, italienere, spanjoler, latinamerikanere, filippinere) så nevnte jeg jo at de tilhører vår egen kulturkrets, så da blir et jo ikke snakk om å bringe inn andre kulturer.”

Siden du distanserer deg plutselig fra katolisismen i tillegg til islam så må jeg spørre deg igjen:
er disse nasjoner fremmedkulturelle ?
dr. Stockman
05.07.2004 10:05
#3934

Endre
re. Heksen

Selv Norge har vært katolsk en gang, og jeg tror ikke man kan betegne våre forfedre som fremmedkulturelle. Men det er mye i vår historie som må betegnes som antikvarisk - alt fra heksebrenning (som skjedde i protestantisk tid) til salmeverspugging (også i protestantisk tid - faktisk i mine egne skoledager). Etter din definisjon ville også våre bestemødre (eller i det minste oldemødre) være fremmedkulturelle. Min bestemor fikk 15 barn - altså helt i tråd med pavens forskrifter. Også protestantismen har vært antikvarisk inntil det siste.

Men skal jeg modifisere noe i min uttalelse så må det være at jeg heller skulle snakket om "antikvariske sider ved religionene" enn "antikvariske religioner".
Heksen
05.07.2004 10:44
#6753

Endre
Re. Stockman

Det er ikke meg som fremhever stadig religionens betydning for en spesifikk kultur i et land og som fremhever den vestlige kristen preget kulturen som den overlegne overfor for eksempel islam . (Kjernen på denne toppicen)

Nå viser det seg at utnyttelse av fattige folk som barneslaveri skjer uavhengig av religionen som dominerer .
Likedan er bildet med undertrykkelse av kvinner .

Der ligger poenget og ikke i dine vendinger om "antikvariske sider ved religionene" eller "antikvariske religioner".

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

For øvrig benytter jeg bare dine ord når jeg skriver ”fremmedkulturelle” som jeg selv ser på som en ønsket stigmatiseringsbegrep for utlendinger som ”fremmede”.

En del av mine norske naboer er like ”fremmedkulturell” for meg som en del av mine utenlandske naboer bare hver på sin individuell måte.

Sånn sett har du rett i at alle (som individ) er fremmedkulturelle for meg på noen måter men jeg stigmatiserer ikke en gruppe som fremmedkulturell.
dr. Stockman
05.07.2004 11:43
#3936

Endre
re. Heksen

"Det er ikke meg som fremhever stadig religionens betydning for en spesifikk kultur i et land og som fremhever den vestlige kristen preget kulturen som den overlegne overfor for eksempel islam . (Kjernen på denne toppicen)"

Jeg har aldri uttrykt meg slik. Dagens vestlige samfunn (særlig Europa) er ikke særlig preget av religion i det hele tatt. Det samme kan man observere i f.eks. Japan og Kina. De fleste muslimske land er derimot preget av sin religion,også i land der regjeringene ikke legger an en spesielt islamsk politikk. For økonomien kan det ha større betydning at folket er preget.
optimist
05.07.2004 12:00
#1176

Endre
Kan dere ivrige debattanter si meg: Hva er hensikten med alle de timene dere tilbringer ved tastaturet i disse diskusjonene?? Håper dere å omvende hverandre?? Når gir dere i så tilfelle opp?
For meg virker denne diskusjonen totalt håpløs. Snakker om skyttergravskrig.....
Heksen er en struts som stikker hodet i sanden og Shogun er rasist som forenkler det meste...Hva så?????
Heksen
05.07.2004 14:55
#6755

Endre
Re. Stockman [3939]

Riktig du er ikke helt så platt i din argumentasjon som for eksempel pathfinder, shogun og stratofortress.
Allikevel prøver du stadig å fremheve (også i ditt siste innlegg) det samme på en mer intrigant måte.

Jeg har bedt andre (for eksempel optimist) før å argumentere ut fra islam (koranen) økonomiske forskjeller i øst og vest.
Jeg siterer deg:
”For økonomien kan det ha større betydning at folket er (muslimsk) preget.”

Jeg fikk aldri respons som baserer seg på religion.
Kanskje er du flinkere ?
optimist
05.07.2004 15:27
#1177

Endre
re Heksen:

Foreslår en forenkling av diskusjonen i stedet for forenkling av problemene:

Definer hva som er verdt å ta vare på og hva som vi bør utelate i vårt land.
Hva skal vi ønske velkommen og hva skal vi stenge ute.
Sagt på en annen måte: Hvordan sikrer vi den utvikling som vi ønsker ut fra våre idealer?

Ta dette som en utfordring til en som jeg ser er for et tolerant og på mange måter åpent samfunn. Er det kun rasistene som du ser som en trussel? Er forresten rasistbegrepet reservert hvite vestlige personer?
Er sosialisme og et fargerikt fellesskap svaret på våre utfordringer, eller finnes det problemstillinger også i den vinklingen som gjør deg betenkt?

Det beste er å stikke fingeren i jorda og kjenne på problemene som vi står over for. Det gjelder både kulturelle motsetninger som følger av innvandring så vel som miljøproblemer som følger vårt levevis.
Den diskusjonen som bedrives her, blir enten naiv godtroende om hvordan et idealsamfunn utvikler seg uten bevisst styring eller på grensen til rasistisk forenkling.
dr. Stockman
05.07.2004 17:47
#3938

Endre
re. Heksen

Vel,det burde jo være lett å tenke seg en del økonomiske følger av å være ivrig muslim. Barn i ikke-arabiske deler av den muslimske verden lærer seg gjerne arabisk. Koranen er et dominerende studieområde på universitetene, og folk unnlater gjerne å sette i verk nødvendige tiltak fordi ting retter på seg "hvis Allah vil" uansett. Da blir det egentlig lite den enkelte kan gjøre fra eller til. Viktigst er likevel den effekten islam har hatt på befolkningsutviklingen i disse landene. Ekstrem befolkningsvekst sørger for evig fattigdom. Kina er et eksempel på det motsatte. Der har man ikke overlatt utviklingen til Allah eller andre personer i de høye sfærer.
Shogun
05.07.2004 20:42
#7177

Endre
Optimist (positivt nick)
Hva med aa fQlge kongeriket lover Optimist......noen av oss Qnsker noe som heter likhet for loven, ansvar og plikter og rettigheter likt fordelt....... enten man er Muslim eller kristen eller hedning.

Er det videre interesant aa spQrre borgerene i Norge om hva de Qnsker og vil........eller er dette kun noe rasistisk tankegods som bQr unngaas.
Dette stilles STOR tvil rundt naar man diskuterer med Hekser.
Hvorfor vil ikke heksen dette,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,skjQnner man rett ut ikke at despotier sin fremtid er paa vikende front med god margin?
:-))
Sho
Heksen
05.07.2004 22:40
#6756

Endre


Re. optimist [1177]
Velkommen igjen.
Mange spørsmål.
Du skal få ærlige svar og jeg håper du tar ballene på en fair måte.
Men jeg må si at dine spørsmål er så omfattende at en del svar egentlig ikke kan besvares med bare en setning.
Jeg setter derfor prioriteter som kan diskuteres dypere senere.
Enig ?

”Definer hva som er verdt å ta vare på og hva som vi bør utelate i vårt land.”

Ta vare på:
Toleranse
Gjestfrihet
Høflighet
Rettsikkerhet

Utelat alt som innskrenker disse positive verdier.

”Hva skal vi ønske velkommen og hva skal vi stenge ute.”

Jeg ønsker alt velkommen som utvider mine muligheter og ønsker å stenge ut alt som uten nødt innskrenker mine muligheter.


”Hvordan sikrer vi den utvikling som vi ønsker ut fra våre idealer?”

For å kunne snakke om ”våre” idealer måte vi undersøke om det finnes noe slik som ”våre” idealer.
Jeg er sikker på at selv dine og mine idealer ikke vil dekke seg på alle måter.
Hvem er ”VI” og hva er ”VÅRE” ?


”Er det kun rasistene som du ser som en trussel? Er forresten rasistbegrepet reservert hvite vestlige personer?”

Ut fra MINE idealer av et åpent og tolerant samfunn er rasistene en alvorlig trussel (inkludert skaprasistene).
Selvfølgelig er rasistbegrepet ikke reservert hvite vestlige personer .
Rasister finnes i alle grupperinger ikke bare i vårt samfunn .

”Er sosialisme og et fargerikt fellesskap svaret på våre utfordringer, eller finnes det problemstillinger også i den vinklingen som gjør deg betenkt?”

Ingen politisk retning gir etter min oppfatning en alltid for alle problemstillinger i et samfunn gyldige svar .

Et fargerikt (flerkulturell) fellesskap er et faktum som jeg ser på som utfordring og ikke som trussel .
Dette felleskap vil utvide seg bare pga våre behov for utenlandsk tjeneste som den ”vanlige” nordmann ikke ønsker å ta seg av og pga av vår behov for arbeidskraft som skal styrke vår konkurransedyktighet overfor verden.
Denne utviklingen er ikke reversibel.
Dette er et faktum vi alle må forholde oss til om vi vil denne utviklingen eller ikke .
Derfor er ønsketenkningen av noen kretser å redusere andelen av utlendinger i Norge bare til hinder for en aktiv og positiv integrering.
Dette faktum forholder jeg meg til.

Stor faremomenter ser jeg i en mislykket integrasjon av disse grupperinger diskriminering og stigmatisering av hele grupper som sådan som vil føre til et mer aggressiv samfunn.
(Her finnes mange underpunkter som er konsekvens av en mislykket integrering)

Hører gjerne fra deg til enkelte punkter som skulle fordypes.








Shogun
05.07.2004 23:16
#7178

Endre
Slik slipper altsaa lurvete Hekser aa overhode ta standpunk...det er bla bla bla.....saa de omstridte sentrale spQrsmaal utelates behendig som alltid fQr.

Nymoralistiske holdninger i fleng som du deler med visse sekter i Norge kjQres dog ivrig......men en ting er sikkert, dine holdninger passer godt inn i det "sekteriske kristn Norge" sine ABSOLUTTE verdier, samt deres tildels supernaive holdninger.
Vips saa lander man i SV aandelige Ole Brum land, hvor menneskenes sQrgelige evne til aa ville kontrolere andre med subtil Qnsketenkning politikk er langt fremskredet
Nymoralisme.....huff ....det er riktig Patetisk

Hvordan vises dette ustanselig.....jo se :

Quote Heksen (Les og le)

"Et fargerikt (flerkulturell) fellesskap er et faktum som jeg ser på som utfordring og ikke som trussel .
Dette felleskap vil utvide seg bare pga våre behov for utenlandsk tjeneste som den ”vanlige” nordmann ikke ønsker å ta seg av og pga av vår behov for arbeidskraft som skal styrke vår konkurransedyktighet overfor verden."


Saa vaskehjelpen maa altsaa vere misstilpasset, muslimsk og trygdet.

Norge vil pr i dag gaa like godt uten innvandring fra den tredje verden.........og budsjett over innvandring som skal bevise dette, det vil du selvfQlgelig ikke ha (Hagen vil jo slikt) men argumentere med behovet det synes du er ok...........ja les og le av logikken.



Shogun




[Endret 05.07.04 23:23 av Shogun]
[Endret 05.07.04 23:26 av Shogun]
dr. Stockman
06.07.2004 01:38
#3940

Endre
"Et fargerikt (flerkulturell) fellesskap er et faktum som jeg ser på som utfordring og ikke som trussel .
Dette felleskap vil utvide seg bare pga våre behov for utenlandsk tjeneste som den ”vanlige” nordmann ikke ønsker å ta seg av og pga av vår behov for arbeidskraft som skal styrke vår konkurransedyktighet overfor verden.
Denne utviklingen er ikke reversibel.
Dette er et faktum vi alle må forholde oss til om vi vil denne utviklingen eller ikke .
Derfor er ønsketenkningen av noen kretser å redusere andelen av utlendinger i Norge bare til hinder for en aktiv og positiv integrering.
Dette faktum forholder jeg meg til."

==========================================================

Takket være Heksens naive meningsfeller må jeg gi henne rett i at det flerkullturelle samfunn er kommet for å bli, og at dette forholdet er irreversibelt. Men det er forskjell på å barbere seg og å skjære hodet av seg. Andelen utlendinger i Norge kan neppe reduseres, men en moderat målsetning om å holde andelen der den er i dag bør være en nasjonal og en høyt prioritert oppgave for fremtidens politikere hvis man ønsker å bevare en norsk nasjon. Om Heksen og andre ønsker å bli tvunget inn under burkaen så er det bare å ta generøse hensyn til de som ønsker billige og villige vaskehjelper og andre tjenesteytere som utfører funksjoner som Heksen vil forskåne de etniske nordmennene for.

Billige argumenter høres ofte snedige ut, men når dr. Stockman plukker de fra hverandre så blir de borte som tåka på en varm sommerdag.
Heksen
06.07.2004 07:42
#6757

Endre
Beklager Stockman [3943]

Jeg kan ikke hjelpe illusjonistene og drømmedanserne .

Heldigvis er DU fornuftig nok til å se at et flerkulturelt samfunn er kommet til å bli og at dette forhold er ikke reversibel .
Riktig nok så fastslår du at andelen utlendinger neppe kan reduseres .

Og jeg går BARE ett logisk skritt videre .
Den absolutt største andelen av utlendinger er arbeidsinnvandrere (inkludert pakistanere som ble hentet av nordmennene for å gjøre jobber de ikke gadd å gjøre lenger).
Bedriftene skriker etter forsterket arbeidsinnvandring for å kunne bli konkurransedyktige .
EU/EØS og avtalene her er også kommet til å bli (eller tror DU noe annet ?).
Internasjonale avtale for å ta imot flyktninger og asylsøkere er kommet for å bli (eller tror DU noe annet).
Norske menn vil fortsette å hente kvinner fra patriarkalske samfunn til Norge.(Ca. 40.000 i løpet av de siste 10 årene ... inkludert stockmans filippinske kone)
Norske familier vil fortsette å hente barn fra utlandet (helst søte med en annen hudfarge).

Hvem av illusjonistene, drømmedansere og naivister tror at andelen av utlendinger vil bli hold på dagens nivå med disse forutsetninger som jeg skisserte ovenpå ?

Jeg forholder meg bare til disse fakta og prøver ikke som DEG (og andre) å bygge luftslott om en forandring hen til et genetisk ”rent” nordisk samfunn.

At dette byr for utfordringer , problemer og konflikter er jeg like klar over som alle .
Forskjellen er bare om en vil se dette som utfordring eller bare som problemer eller konflikter.
Begge vil ikke forandre på faktene at innvandrere blir flere i fremtiden og at det norske samfunn vil forandres til et mer flerkulturell samfunn.

Stockman , Shogun og guttegjengen for øvrig foretrekker den aggressive konfliktskapende stigmatiserings og diskrimineringsveien overfor utlendinger for å oppnå ingenting utenom en aggressiv polarisering i vårt samfunn .

Jeg foretrekker å ikke å fortrenge disse fakta og derfor fortrekker jeg å få til en best mulig integrasjon av alle utlendinger for å minske problemene og konfliktene et flerkulturell samfunn (som er kommet til å bli) bringer med seg så godt som mulig .
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

”Om Heksen og andre ønsker å bli tvunget inn under burkaen så er det bare å ta generøse hensyn til de som ønsker billige og villige vaskehjelper og andre tjenesteytere som utfører funksjoner som Heksen vil forskåne de etniske nordmennene for.”

Denne setningen skrevet av stockmann er for øvrig et stjerneeksempel av fortrengingsmekanismer:

Det er ikke Heksen ”som ønsker billige og villige vaskehjelper og andre tjenesteytere som utfører funksjoner som de etniske nordmennene skal forskånes for” det er etniske nordmenn i sitt flertall (inkludert de som ikke liker utlendinger) som ønsker å bli forskånet av dårlig betalt dritarbeid og hilser utenlandske ”slaver” velkommen .
At disse ”slaver” er mennesker som for øvrig vil bli behandlet som likeverdige med nordmenn er ofte åpenbart et forstyrrende element i dette spillet .
Skremselpropaganda (og løgn) à la ”Heksen og andre ønsker å bli tvunget inn under burkaen” hjelper ikke å løse noen som helst problem men skaper bare konflikter.



[Endret 06.07.04 08:17 av Heksen]
Heksen
06.07.2004 09:02
#6758

Endre

Vanligvis gidder jeg ikke å svare på Shoguns åpenbart forvirrede innlegg men siden han viser fortrengingsmekanismer så tydelig er den verdt å svare på få setninger.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Heksens setning:

"Et fargerikt (flerkulturell) fellesskap er et faktum som jeg ser på som utfordring og ikke som trussel .
Dette felleskap vil utvide seg bare pga våre behov for utenlandsk tjeneste som den ”vanlige” nordmann ikke ønsker å ta seg av og pga av vår behov for arbeidskraft som skal styrke vår konkurransedyktighet overfor verden."

Shoguns konklusjon:

”Saa vaskehjelpen maa altsaa vere misstilpasset, muslimsk og trygdet.”

Mitt svar:
Nei da .
Hvis dere …Shogun for eksempel… finner nok norske (menn eller kvinner) som er villige til å gjøre denne dritjobben for billig penger så trengs ingen utenlandsk arbeidskraft for denne jobben, verken mistilpasset eller muslimsk eller trygdet.
Jeg eier for øvrig ikke bedrifter som har behov for slik arbeidskraft.
Anbefaler Shogun & Co å snakke med disse eiere at de skal ansette norske vaskehjelper.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Shogun:

”Norge vil pr i dag gaa like godt uten innvandring fra den tredje verden.........og budsjett over innvandring som skal bevise dette, det vil du selvfQlgelig ikke ha (Hagen vil jo slikt) men argumentere med behovet det synes du er ok...........ja les og le av logikken.”

Mitt svar:

Jeg tviler sterk på at Norge per i dag vil gå like godt uten utenlandske arbeidskraft .
Anbefaler Shogun å snakke med bedriftsledere og NHO hvorfor de ønsker arbeidsinnvandring også ekstrem billige fra den tredje verden når alt etter Shoguns vurdering går så godt uten utenlandske arbeidskraft.

I motsetning til Shoguns påstand at jeg ikke skal ha et budsjett over innvandring ( Shoguns vanlige fantasterier) må jeg sier at et slikt budsjettanalyse går meg hus forbi siden dette på ingen måte hjelper til å løse noen som helst problem som er forbunnet med innvandring.

dr. Stockman
06.07.2004 10:15
#3944

Endre
re. Heksen

Du argumenterer jo her bedre enn jeg selv kunne gjort for at Norge sannsynligvis vil ende opp med muslimsk flertall en gang.

Jeg forsøkte bare å peke på hvilken holdning som er nødvendig om andelen skal holdes på det nåværende nivå. Jeg har ikke store illusjoner om at dette vil lykkes, eller at man faktisk vil gjøre dette til en målsetning.
Heksen
06.07.2004 10:39
#6759

Endre
Re. Stockman [3947]

Det skal mye fantasi til å konkludere med at jeg argumenterer for at Norge sannsynligvis vil ende opp med muslimsk flertall en gang.

Jeg har aldri antydet at fattige og patriarkalske samfunn hvor det hentes billige og villige arbeidskraft, koner og adoptivbarn fra skal eller må være muslimske eller at landene som tilhører EU/EØS er muslimske.
For arbeidskraft utenfor disse land finnes sterke restriksjoner.

Altså her surrer det litt i hodet ditt.

Tja og hvilken holdning skal til for å holde andel utlendinger på nåværende nivå ?

Utmelding av EØS.
Utmelding av internasjonale avtaler om mottagelse av flyktninger og asylsøkende.
Stopp av kvinneimport eller mannimport til gifteformål.
Stopp av adopsjoner fra utenlandske barn.

Siden du åpenbart er enige med meg at disse forutsetninger er fjern fra enhver realitet tillater jeg meg å spørre deg hva du ser som hensynmessig i din hetsen av utlendinger i forhold til ønsket fred og fordragelighet i samfunnet vårt.
dr. Stockman
06.07.2004 13:52
#3945

Endre
En økning av ikke-muslimsk innvandring vil selvfølgelig forsinke den muslimske majoritetsdannelsen. Viktigste tiltak for å begerense den muslimske befolkningsøkningen vil være å legge hindringer for familiegjenforening i form av arrangerte ekteskap, og å innføre tiltak som økonomisk og på andre måter søker å redusere muslimenes ønske om å få mange barn.
Heksen
06.07.2004 14:34
#6762

Endre
Re. Stockman [3948]

Den akk så kjente muslimparanoiaen ble plukket opp igjen .
For tiden bor ca. 60.000 muslimer i Norge altså ca. 4.400.000 ikke muslimer .
Forholdet er 1/74 eller 1,36%.

Man må være skikkelig paranoid for å kunne snakke om majoritetsdannelse i Norge .

Når jeg husker rett så var det ca .10% jøder i Tyskland før nazistene ble grepet av denne sykdommen i forhold til jødene.

At du ønsker spesielle tiltak (lover/regler) for en befolkningsgruppe er diskriminerende og dermed rasistisk i mine øyne.
Det som er mest absurd er DITT ønske til å beskrenke familiegjenforening av likenasjonale og kulturelle mennesker mens du vil forbeholde norske menn fritt import av utenlandske kvinner som ofte arrangerer sitt ekteskap med pengemakt.
Eller vil du fortelle oss at 40.000 ekteskap med fattigjenter er kjærlighetsekteskap ?

Dette med å redusere ønske til å få barn av uønskete folkegrupper har vi vel en tradisjon .

Jeg slår fast at du liker å gjenopplive denne tradisjonen.
Gratulerer.
Shogun
06.07.2004 14:36
#7179

Endre
Neida Heksen

Vi skal ikke stoppe aa adoptere barn, de er mer enn hjertelig velkommen ogsaa fra muslimske land........men det kan jo selvfQlgelig ikke en god muslim tenke seg aa gaa med paa.........sende de hellige barna i varetekt til hundene.....er du gal ?

Men vi skal stoppe mennesker som ivrig undergraver de verdier vi Qnsker aa bygge vaart samfund paa.

Her staar menneskene med en fryktelig usunn og syk religion i en serstilling for nesten all elendigheten skyldes ISLAM.

Motarbeid denne fryktelige idiologi/ aandsvakt svada pesten som ruver som et middelalder mQrke over menneskene.
Islam er UOMTVISTELIG og fundamentalt paa kolisjonskurs med humanismen og basale menneskerettigheter.

Det plikter vi aa gjQre noe med der hvor kongeriket Norges lover gjelder.

Som nasismen var grunleggenede syk er ogsaa leren Islam grunleggende syk.

Shogun
Heksen
06.07.2004 15:54
#6763

Endre
Syk svada .

Shogun
06.07.2004 16:28
#7180

Endre
Heksen det er beviselig
Du spurte en gang etter hvor det stod ......du fikk side paa side med sykdom fra Koranen forelagt.
Jeg sendte deg informasjon saa det holdt, da ville du ikke diskutere mer........da ble det prest i uddevalla knullet hushjelp i stedet....noe som forovrig er ditt varemerke i debatt.

Hva du Heksen mener om det hele er i grunnen uintresant, flertallet mener noe annet og vi bor heldigvis i et demokrati enten det passer deg eller ikke.

Men demokratisk har jeg aldri oppfattet deg, en demokrat deler ikke ditt syn.

Shogun
dr. Stockman
06.07.2004 18:23
#3946

Endre
Det som er mest absurd er DITT ønske til å beskrenke familiegjenforening av likenasjonale og kulturelle mennesker mens du vil forbeholde norske menn fritt import av utenlandske kvinner som ofte arrangerer sitt ekteskap med pengemakt.
Eller vil du fortelle oss at 40.000 ekteskap med fattigjenter er kjærlighetsekteskap ?

=========================================================

Nei, selvfølgelig er ikke alle disse ekteskapene basert på kjærlighet - i det minste ikke fra begge parter. Økonomiske hensyn kan ofte spille en dominerende rolle fra kvinnens side. Mange av disse ekteskapene ender med at kvinnen tar ut skilsmisse når hun er integrert i det norske samfunnet.

Verre er det med muslimentene. De blir aldri integrert, og de tar heller ikke ut skilsmisse. Men den store forskjellen er at selv om det skulle være et element av "arrangement" i de ekteskapene du nevner så ligger ikke fornuftsarrangementet hos en tredje part (foreldre, slektninger) men hos paret selv. Selv rike piker som Celina Middelfart søker seg til enda rikere menn, uten at vi kan anta at hun presses til dette pga. manglende evne til å innfri sine økonomiske forventninger.

Og sist men ikke minst så er det min erfaring at majoriteten av disse ekteskapene er basert på gjensidig kjærlighet i minst like høy grad som når det gjelder helnorske par. Men det finnes også mye grums som sikkert irriterer meg mer enn folk flest fordi det kan skape underlige forestillinger hos dem som ikke personlig kjenner til slike par.
Heksen
06.07.2004 21:54
#6764

Endre
Re. Stockman [3949]

For å gjøre det helt klar :
Jeg har ingen problemer med arrangerte ekteskap verken med den tradisjonelle hvor foreldre søker en partner eller den moderne hvor penger finner seg (makt/makt i pengemiljøer eller bland adelige eller makt/avmakt hvor pengesterke menn ”kjøper” penge og sikkerhetstrengende kvinner) så lenge alt dette ikke er basert på tvang eller skaper undertrykkelse.

Jeg er også enig med deg at disse ekteskap er minst like holdbare som ekteskap inngått på kjærlighet uavhengig partnerens nasjonalitet og det dessverre finnes grums som kan bli fortolket helt gal fra folk som ikke kjenner til slike parforhold.

Det som tydelig kommer frem er at du ikke vet noen som helst om ekteskap mellom kristne og muslimer .
Hvordan kan du påstå at muslimer aldri bli integrert altså ikke er tilpasningsdyktige til sin partner ?
Dette er bare tull som du tar ut av den løse luften fordi du vil gjerne har det til .
Jeg kjenner flere ekteskap hvor enten mann eller kvinne er muslimsk og ektefellen er kristen og som lever i Norge.
Det er selvfølgelig at den muslimske partneren tilpasser seg på en langt sterkere måte den kristne partneren .
Noen som er selvfølgelig siden begge lever i Norge.
Skulle partnere leve i et muslimsk land er forholdene selvfølgelig omvendt.
dr. Stockman
07.07.2004 00:45
#3947

Endre
re. Heksen

"Det er selvfølgelig at den muslimske partneren tilpasser seg på en langt sterkere måte den kristne partneren .
Noen som er selvfølgelig siden begge lever i Norge.
Skulle partnere leve i et muslimsk land er forholdene selvfølgelig omvendt."

Enig med deg i hva som burde være selvfølgelig, men det er neppe slik i virkeligheten. Jeg har faktisk ikke hørt om tilfeller der muslimen tilpasser seg den "såkalt" kristne ("såkalt" fordi de "kristne" du her snakker om må være definert ut fra at de er (som regel) passive medlemmer av et kirkesamfunn) I så måte blir det litt pussig at muslimen skulle tilpasse seg en kristen partner som egentlig ikke er kristen.

Men virkeligheten er vel at den muslimske familien krever at den kristne eller i navnet kristne må konvertere til islam (som f.eks. Ola Thune). Som regel er det ikke noe problem ettersom den muslimske famililen ikke aksepterer noe ekteskap med en nordmann uansett så lenge han ikke er en ekte muslim. Har man derimot forlatt islam (som Shabana Rehman) så er det selvfølgelig ikke noe problem å finne seg en norsk partner. Ettersom man allerede har forlatt islam så kan man ikke si at det er en muslim som tilpasser seg en nordmann (kristen eller ikke-kristen).
Virgo
07.07.2004 01:08
#2136

Endre

I sin iver etter å få verden til å tilpasse seg hennes selvkonstruerte kart, fortsetter Heksen ufortrødent sin politisk korrekte historieskriving og vrengebilder.
Jeg har ingen illusjoner om å kunne endre virkelighetsoppfattelsen til noen som ikke VIL se. Men for andre leseres skyld vil jeg bare gjøre oppmerksom på følgende:

Heksen skriver :
"Og jeg går BARE ett logisk skritt videre .
Den absolutt største andelen av utlendinger er arbeidsinnvandrere (inkludert pakistanere som ble hentet av nordmennene for å gjøre jobber de ikke gadd å gjøre lenger)."

Dette er en av de største løgenene som innvandringsforkjempere stadig dytter frem. Sannheten er noe HELT annet:

Arbeiderbladet, 9. juni 1971 (sitat): "Fremmedarbeider-hai til Norge: USMAKELIG HANDEL MED PAKISTANERE. Politiet varslet av Norges konsul. En av svartebørs-haiene på fremmedarbeidermarkedet er på vei til Norge. Fremmedpolitiet i Oslo har fått navnet på mannen som er pakistaner. Han mistenkes for "menneskehandel" med landsmenn. Mot klekkelig betaling skal mannen ha lovet fem pakistanere, som i øyeblikket venter spent i Hamburg, et tilsagn om arbeid i Norge. Et slikt tilsagn er tvingende nødvendig for de fem pakistanerne om de skal få innreisetillatelse til Norge som arbeidstakere...." (sitat slutt).

Arbeiderbladet, 3. juni 1971: sitat:
"Komite blir nedsatt for å se på fremmedarbeidernes forhold:
SER MEGET ALVORLIG PÅ MENNESKEHANDELEN
- Jeg ser meget alvorlig på opplysningene om at det drives menneskehandel med fremmedarbeidere som ønsker seg til Norge" sier statsråd Odvar Nordli.

Kommunal og arbeidsdepartementet forbereder å få nedsatt en komite som skal vurdere problemene i forbindelse med fremmedarbeidere i Norge...
Statsråden ser meget alvorlig på opplysningene om at det dri-ves "menneskehandel" med pakistanere som ønsker seg til Norge. Denne "handelen" påstås å finne sted i Hamburg. Departementet er innstilt på å ta saken opp til behandling så snart man får en henvendelse om forholdet fra Statens Utlendingskontor. Til i dag er en slik henvendelse ikke kommet.

Statsråden minner om at Regjeringen har foreslått lovregler som skal forby privat arbeidsformidling i framtida. Det vil bl.a. bety at det heller ikke blir tillatt for f.eks. nordmenn å drive slik arbeidsformidling i utlandet. Et forbud av denne karakter kan således stanse den umenneskelige dirigeringen av fremmedarbeidere som det nå hevdes finner sted i Tyskland. Komiteen skal også vurdere hvordan man skal kunne få stoppet slik arbeidsformidling som drives av norske firmaer i utlandet...


- Nå går for øvrig tendensen i den retning at vi får inn fremmedarbeidere fra strøk i verden som i høyeste grad vanskeliggjør en riktig tilpasning for alle. Så lenge vi får tilførsel av arbeidskraft fra de nordiske land og fra øvrige europeiske stater, byr dette ikke på problemer sosialt sett. Disse arbeiderne har lettere for å gli inn i det nordiske samfunnssystem. Grupper som derimot kommer fra f.eks. Pakistan møter her et samfunn som er totalt annerledes enn de er vant til. Også dette forhold må den nye komiteen vie stor oppmerksomhet, sier statsråd Nordli. Han vil personlig gjøre det som er mulig for å få satt en stopper for en ukontrollert arbeidsformidling av pakistanere som vil til Norge". Sitat slutt.

«INGEN KAN HJELPE PAKISTANERE I OSLO. Ikke et eneste menneske - ikke en eneste organisasjon, absolutt ingen! - kan hjelpe de stakkars pakistanske 'turister' i Oslo. Problemet skyves vekk - ikke av motvilje - så langt derifra, alle vedkjenner seg problemet... Kan ikke Oslo kommune gjøre noe?» Dagbladet stiller spørsmålet direkte til sosialrådmann Hans Cappelen: - Gjøre og gjøre, svarer han. - Vi kunne naturligvis gi dem mat. Ellers kan vi vanskelig gjøre noe. - Men har ikke Oslo et eget kontor for fremmedarbeidere? - Nei, problemet er jo nettopp dette at de pakistanske mennene som daglig vandrer rundt i Oslos gater befinner seg her som 'turister'» (8. juni 1971).

Røde Kors tok affære, og hjalp pakistanerne med innkvartering, og myndighetene lempet på reglene om arbeids- og oppholdstillatelse: De pakistanske mennene fikk dispensasjon til å søke slik tillatelse etter at de ankom Norge. Det samme problemet ble taklet på en annen måte i Finland: Myndighetene sendte pakistanere på turistvisum med charterfly tilbake til Pakistan (Dagbladet 24. september 1971).


Arbeiderbladet skrev: «USMAKELIG HANDEL MED PAKISTANERE - Politiet varslet av norsk konsul. En av svartebørshaiene på fremmedarbeidermarkedet er på vei til Norge. Fremmedpolitiet i Oslo har fått navnet på mannen, som er pakistaner. Han mistenkes for «menneskehandel» med landsmenn. Mot klekkelig betaling skal mannen ha lovet fem pakistanere, som i øyeblikket venter spent i Hamburg, tilsagn om arbeid i Norge. Et slikt tilsagn er tvingende nødvendig for de fem pakistanerne om de skal få innreisetillatelse til Norge som arbeidstakere...» (9. juni 1971).

«Pakistanere uten arbeids- og oppholdstillatelse har oppdaget at det går an å gå av toget i Østfold. Dermed unngår de passkontrollen på Østbanen. Søndag ble 10 pakistanere stoppet av passkontrollen i Halden og sendt tilbake. De ville ikke opplyse hvorfra de hadde sine opplysninger om at det var boliger og arbeid å få i Halden, men man antar at et tysk byrå står bak som tar klekkelig betaling for sine informasjoner (21. juni 1971).» Tre og et halvt år senere innførte Norge innvandringsstopp, etter kraftig press fra venstresiden (LO og AKP(m-l) med flere) som mente at norske arbeidsplasser var truet.

dr. Stockman
07.07.2004 01:53
#3948

Endre
"Tre og et halvt år senere innførte Norge innvandringsstopp, etter kraftig press fra venstresiden (LO og AKP(m-l) med flere) som mente at norske arbeidsplasser var truet."

Ja, den tøylesløse innvandringspolitikken er et resultat av en vanhellig allianse mellom den akademiske venstresiden og den næringslivsorieneterte del av høyresiden. Edruelige representanter fra arbeiderklassen samt rasjonelle mennesker på tvers av partigrensene har vært på vikende front i flere tiår. Først nå når konsekvensene begynner å bli tydelige for folk flest aner man en oppvåkning.
Shogun
07.07.2004 03:05
#7183

Endre
Ja bevares.

Det er liten tvil om at Heksen er et Politisk utskudd som bruker urimelige metoder for aa fremme sitt syn, da vurdert etter vestlig moral og skikk selvfQlgelig.
FQr hadde vi AKPml her hjemme (naa vil ingen vedkjenne seg dem lenger), og den debatt teknikken har Heksen kraftfult tilegnet seg.......dere vet forQvrig alle hva den gjengen har av meritter og vellgjerninger aa se til bake paa........de er vel mer aa regne som en skam for nasjonen Norge.

Slike mennesker oppererer under bevist forvrengning av virkeligheten, fakta underslag, vanvittige tolkninger.... som vist av heksen over........ til egen saks nytte.
RasistvrQvlet er vel taapen mest kjent for, noe som selvfQlgelig skal demonisere meningsmotstandere..... men jeg har trofast naa som tidligere utilslQrt giddet aa vise hvordan hun bedriver usselt verbalt taktikkeri, lyver og manipulerer.

Men personen viser paa en utsQkt maate hvilke mennesker vi er lite tjent med aa ta inn i landet vaart.
Saaledes gjQr berta en fin jobb.....for flere og flere er lei av aa hyse totalt uspiselige muslimske fanatikere, som har saa forbannet lite anstendighet at de ikke tar avstand fra de uhyggelige mentaliteten vi mQter i mennesker som for alvor tror paa eller bruker Islam som nyttig verktQy i sine undertrykkelser av andre.

Vi konstaterer videre at hun vil presse paa oss den aapenbart sterkt ufrie og tildels bedervede maktkultur de Muslimske despotiene bedriver.
Vi skal respektere dem....de skal se ned paa oss som urene gale hunder, litt av en deal spQr du meg.
Sett i Muslimsk lys skjQnner godt hun ikke gidder spQr Hundene om hva de vil........det ligger nok langt under hennes verdighet.

Vel den IDIOTISK GODE tid for lykkejegere og Qkonomiske flyktninger er over, for Nordmenn vil neppe forsQke seg paa samme dumhetene i lengden.......EU stenger dQrene og bettakker seg Tyrkisk Demokrati med 10 gangen.......er det rart ?.

Snart er detnok fulstendig politisk kontraproduktivt aa hevde at man vil fylle paa med flere som konsekvent nekter aa tilpasse seg det landet de tilsynelatende kun vil Qkonomisk utnytte og absolutt ikke bli en kulturell del av.
I denne sporten er Muslimer verre enn alt annet vi har av innvandrere i Norge, spesielt med sitt fulstendig forkvaklede dogmatiske syn pa kvinner og menneskerettigheter.

Det er rystende, Heksen forsvarer slike saker aapenlyst.....og jeg konstaterer hun hjelper til i gjQren og laden, ord og filosofi, med aa oppretholde status Q for svineriet.

Det er rystende og det bQr i mQtegaas.

Shogun
Heksen
07.07.2004 06:51
#6765

Endre
Utrag fra UDI (offisielt):

Den første, og fremdeles største, gruppen av ikke-europeiske innvandrere var pakistanere. De første ble invitert til Norge som "gjestearbeidere" (som det da het) i 1969, og ble i løpet av få år etterfulgt av andre fra de samme delene av Pakistan, ofte slektninger. I samme perioden var det også innvandring fra andre land, med Tyrkia som det viktigste.

I likhet med flere andre vesteuropeiske land, innførte Norge innvandringsstopp i 1975. Økonomien hadde forandret seg, og arbeidsløsheten var stigende.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Skjønner godt at guttegjengen vil vri hele opplegg til illegal innvandring .
(Sannsynligvis FRP-politisk-korrekt)


..................................................................................

Virgo [2136] skrev:
(Sannsynligvis FRP-politisk-korrekt)


"I sin iver etter å få verden til å tilpasse seg hennes selvkonstruerte kart, fortsetter Heksen ufortrødent sin politisk korrekte historieskriving og vrengebilder.
Jeg har ingen illusjoner om å kunne endre virkelighetsoppfattelsen til noen som ikke VIL se. Men for andre leseres skyld vil jeg bare gjøre oppmerksom på følgende:

Heksen skriver :
"Og jeg går BARE ett logisk skritt videre .
Den absolutt største andelen av utlendinger er arbeidsinnvandrere (inkludert pakistanere som ble hentet av nordmennene for å gjøre jobber de ikke gadd å gjøre lenger)."

Dette er en av de største løgenene som innvandringsforkjempere stadig dytter frem. Sannheten er noe HELT annet:

Hva er Virgos sannhet ?

Tja "Virgo" ?
Lyver UDI eller er det deg ?
Forvrenger UDI eller DU fakta ?




[Endret 07.07.04 06:55 av Heksen]
[Endret 07.07.04 06:56 av Heksen]
Heksen
07.07.2004 07:24
#6766

Endre
Re. Stockman [3950]

Jeg synes det er koselig når du nyanserer mellom kristne og ”såkalt” kristne .
Antagelig omtaler du mennesker som er kristen født, døpt og forblir passiv levende i sitt kristne omverden som ”såkalt” kristne .
Etter din beskrivelse har disse mennesker altså allerede forlatt kristendommen ?
Greit det .

Du klarer ikke spranget til ”såkalte” muslimer for å nyansere ditt bilde om muslimer som alltid blir fremstilt som innbitte fundamentalister ?
Nei !

Derfor din uomtvistelige ”virkelighetsoppfattelse”
>> at den muslimske familien krever at den kristne eller i navnet kristne må konvertere til islam (som f.eks. Ola Thune). <<

Jeg kan forsikre deg at dette er tull som generaliserende uttalelse.
Jeg personlig kjenner flere tilfeller hvor din uttalelse rett og slett er feil.

Hvor mange muslimer i Norge er etter din virkelighetsoppfattelse bare ”såkalte” muslimer som altså allerede har forlatt islam ?
Har for eksempel Ola Thune giftet seg inn i en fundamental muslimsk familie eller i en ”såkalt” muslimske familie som allerede har forlatt islam eller var Ola Thune bare en ”såkalt” kristen (altså hadde allerede forlatt kristendommen) før han giftet seg ?
Var Ola Thune i det hele tatt kristen eller allerede en ”såkalt” kristen ”skapmuslim” fra barndom an som giftet seg inn i sin ”opprinnelig” religion ?

Latterlige språklige krumspring.
Heksen
07.07.2004 08:14
#6767

Endre
Både når det gjelder familiegjenforeningene og "blandet ekteskap" har mistenksomheten overkjørt viljen til integrasjon.
For eksempel forlanger britiske styresmaktene at søkeren beviser at familiegjenforening ikke er et påskudd for å omgå innvandringsloven!

Styresmaktenes syn på "blandet ekteskap" har også forandret seg.
For ikke så lenge siden ble dette tolket som et tegn på vilje til integrasjon.
Selv om misbruk av ordningen kun gjelder noen tilfeller, blir "blandet ekteskap" i dag møtt med mistanke.
Til og med kjærlighetsforhold mellom to mennesker blir mistenkeliggjort fordi det dreier seg om mennesker med forskjellig bakgrunn.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Slik sett tenker stockman "politisk korrekt".
Gratulerer.

dr. Stockman
07.07.2004 09:59
#3949

Endre
re. Heksen

"Hvor mange muslimer i Norge er etter din virkelighetsoppfattelse bare ”såkalte” muslimer som altså allerede har forlatt islam ?
Har for eksempel Ola Thune giftet seg inn i en fundamental muslimsk familie eller i en ”såkalt” muslimske familie som allerede har forlatt islam eller var Ola Thune bare en ”såkalt” kristen (altså hadde allerede forlatt kristendommen) før han giftet seg ?
Var Ola Thune i det hele tatt kristen eller allerede en ”såkalt” kristen ”skapmuslim” fra barndom an som giftet seg inn i sin ”opprinnelig” religion ?

Latterlige språklige krumspring."

=========================================================

De latterlige språklige krumspringene er det du som demonstrerer i avsnittet ovenfor. Du overser glatt at den faktiske virkelighet er at godt under 10% av den norske befolkningen er personlig kristne, og flertallet av disse tilhører ikke engang statskirken, men er katolikker, pinsevenner, Jehovas Vitner etc.

For muslimene sin del er det motsatt. 10% (om man tar hardt i) har en livsoppfatning hvor islam ikke spiller noen særlig rolle.
Heksen
07.07.2004 10:11
#6768

Endre
"For muslimene sin del er det motsatt. 10% (om man tar hardt i) har en livsoppfatning hvor islam ikke spiller noen særlig rolle."

Hvor har du denne personlige virkelighetsoppfatningen fra ?
Statistikk ?
Kjennskap til mange muslimer ?
Hvor mange muslimer kjenner du personlig ?
Hvor i det hele tatt har du disse tallene fra ?

Bullshit.

Tror du at kristendommen spiller ingen særlig rolle i vårt samfunn ?

Hva er da med den overlegne kristne kulturen som stadig fremheves av guttegjengen ?
Var det ikke deg som baserer kulturlikheter mellom fillipinere, amerikanere og nordmenn på akkurat på den kristne religionen ?

Krumspringene dine blir flere og flere.
Heksen
07.07.2004 10:24
#6769

Endre
Blandete ekteskap mellom protestanter og katolikker er fortsatt sjeldne i Nord-Irland.
Bare 9% av befolkningen i den britiske provinsen er gift med en partner av en annen konfesjon, går det frem av en studie fra det stedlige universitetet.
Men for ti år siden var tallet 6%.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Hva synes disse kristne grupperinger er så farlige med de "andre" ?
dr. Stockman
07.07.2004 10:31
#3951

Endre
Du vet jo godt at konflikten i Irland ikke er noen religionskonflikt, men en konflikt mellom to folkegrupper med ulik bakgrunn. Tatt i betraktning det betente forhold som har hersket mellom disse to folkegruppene er det ikke merkelig at det ikke er så mange ekteskap på tvers. Likevel skyldes nok dette at de faktisk ikke møter hverandre i så mange sammenhenger. De bor i forskjellige områder, og tilhører også i stor grad ulike sosiale sjikt.

I USA er også andelen personlige kristne stor. Likevel er "blandingsekteskap" utbredte på tvers av katolikk/protestant. De færreste ser på ulik bakgrunn i så måte som noen hindring. Muslimer derimot aksepterer ikke at man gifter seg med noe annet enn en muslim. Det er helt greit for meg, men de får i såfall gifte seg med muslimer i Norge og ikke i Pakistan som en følge av arrangert ekteskap.
Heksen
07.07.2004 10:49
#6770

Endre
Re. Stockman [3954]

Ja ja stockman,
Det er vel helt tilfeldig at konfliktpartiene i Irland har som ulik bakgrunn ulike konfesjoner i den kristne religionen .
Naiv eller hva ?

Er du for øvrig så ung at du ikke husker at ekteskap mellom protestanter og katolikker i Norge førte til eksklusjoner for en av partene eller at en av partnere måtte konvertere eller som mildere form at barna måtte oppdraes i den ene ”riktige” konfesjonen ?

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

”Muslimer derimot aksepterer ikke at man gifter seg med noe annet enn en muslim.”

Dette er løgn og bullshitpropaganda, stockman.
Jeg kjenner personlig flere tilfeller av ekteskap mellom kristne og muslimer i Norge hvor begge partnere beholdt sin religion og barna er enten uten religiøs attest eller kristen .
dr. Stockman
07.07.2004 12:00
#3952

Endre
"Jeg kjenner personlig flere tilfeller av ekteskap mellom kristne og muslimer i Norge hvor begge partnere beholdt sin religion og barna er enten uten religiøs attest eller kristen ."

Det ville overraske meg om det ikke er muslimer "light" du snakker om her. Praktiserende muslimer aksepterer sjelden at barna ikke oppdras til å bli muslimer - i særdeleshet hvis den mannlige part er praktiserende muslim.
Heksen
07.07.2004 12:29
#6771

Endre
Re. Stockman [3955]

Jeg skjønner at det er vanskelig for guttegjengen som liker å generalisere å forstå at også den muslimske verden består av mange forskjellige religiøse retninger og mange mer eller mindre sterke bånd til sin religion avhengig om du bor på by eller bygd, avhengig i hvilket land med hvilken tradisjoner du bor, avhengig om du bor i vest, øst, nord eller sør i verden, avhengig hvordan utdannelsen er, avhengig av de økonomiske forholdene du og din familie håndterer med.

Det er nesten like som kristne forhold.

Ja stockman, det finnes (for å bruke dine språklige krumspring) kristne, ”såkalte” kristne, kristne ”light” likedan som det finnes muslimer, ”såkalte” muslimer og muslimer ”light”.

(jeg kan forsikre deg at ”ekte” kristne aldri vil tillate at deres barn gifter seg med en muslim om han er ”ekte”, ”såkalt” eller ”light”)

Og hvis du har forstått disse fakta som mester av generaliseringer da har du lært mye for i dag.
Shogun
07.07.2004 14:19
#7184

Endre
Jeg morer meg over aa se at Heksen synes en religQst basert og styrt stat er det samme som en stat som springer ut av folket.

Er det da rart dama sliter ?

Shogun
Heksen
07.07.2004 14:32
#6773

Endre
En må være temmelig tett i hodet for å trekke slike konklusjoner ut fra mine innlegg.

Feberfantasier i paranoiaverden eller alt for mye kokain ?


[Endret 07.07.04 14:31 av Heksen]
Shogun
07.07.2004 15:06
#7185

Endre
Jeg har ikke sett paa maken til den Politisk slagside du representerer Heksen.

Det er nesten slik at det er bemerkelses verdig at folk i lenger tid kan opprettholde slike vrangforestillinger uten aa merke det selv.

Fasinerende og underholdende vedholdenhet til galskap, mens GG'ens like raader over politikken, desenium paa desenium, uten at du fatter det.

Ha en fin dag

Shogun
Heksepasser
Heksen
07.07.2004 15:10
#6774

Endre
Shogun topper sine svada-innlegg.

Beklager at jeg tipset deg å bytte fra alkohol til kokain.
Prøv å gå tilbake til alkohol.


dr. Stockman
07.07.2004 15:30
#3953

Endre
re. Heksen

"(jeg kan forsikre deg at ”ekte” kristne aldri vil tillate at deres barn gifter seg med en muslim om han er ”ekte”, ”såkalt” eller ”light”)"

Du kan ikke ha bodd i Norge lenge. Norske ungdommer spør ikke sine foreldre om lov til å gifte seg, så da spiller det liten rolle at de du nevner ville motsette seg slikt giftermål.

Hos oss er det anerkjent av alle at er man først myndig så er man myn dig på alle områder. Muslimene blir aldri myndige i forhold til foreldre eller eldre slektninger. Vi hadde en 25 år gammel kvinnelig muslimsk lege som leieboer. Hun måtte flytte til en annen landsdel for å unnslippe sin drosjesjåfør-onkel som mente at han hadde myndighet over henne ettersom hennes foreldre bodde i Pakistan. Hvordan ville du like at din onkel nektet deg å snakke med menn? Og drosjesjåføren var nok ganske representativ for muslimske menn i Norge, og neppe noe unntak på noen måte. Unntaket var vår leieboer som var en from, men samtidig svært åpen aktiv muslim. Fromhet og fundamentalisme går slett ikke hånd i hånd.
Heksen
07.07.2004 15:43
#6775

Endre
Nå blir det morsomt. Stockman [3956].

Jeg snakker om ”ekte” kristne som har ”ekte” kristne barn oppdratt i kristne barnehager og sendt til kristne skoler.
Jeg snakker ikke om ”såkalte” kristne eller kristne ”light”.

Disse ”ekte” kristne barn lytter til sine ”ekte” kristne foreldre slik som bibelen foreskriver.

Derfor:
"(jeg kan forsikre deg at ”ekte” kristne aldri vil tillate at deres barn gifter seg med en muslim om han er ”ekte”, ”såkalt” eller ”light”)"

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

At du tar ditt enkeltilfelle som bevis for generaliserende uttalelser om muslimske menn og forhold for alle muslimer er neppe nytt for oss og beviser bare at du bare nyanserer ditt bilde til "såkalte" muslimer eller muslimer "light" når det passer i din politisk korrekte FRP/Demokratene verden.



[Endret 07.07.04 15:49 av Heksen]
dr. Stockman
07.07.2004 15:57
#3954

Endre
Hvis dissse barna er blitt oppdratt (og har holdt fast ved) et svært aktivt kristenliv så ville de neppe tenke på å velge en partner som ikke var kristen. Men skulle følelsene likevel bli for sterke overfor en ikke-kristen kandidat så ville de ihvertfall ikke si nei pga. foreldrene. Husk at hos muslimene er det ikke først og fremst den religiøse holdning hos foreldrene som gjør slike "cross-overs" umulige, men utsikten til å miste ansikt overfor slekt og venner for øvrig. Slikt er ukjent i det norske samfunn.

Mange barn av ekstremt kristne foreldre kan like gjerne ende opp som utbrettspike i et magasin (noe som faktisk skjedde med et søskenbarn av meg). Foreldrene kunne selvfølgelig ikke gjøre noe med det selv om de var aldri så fromme og bibeltro. Hadde de vært ivrige muslilmer istedet så ville jenta enten blitt støtt ut av familien eller sendt til Pakistan e.l.
Heksen
07.07.2004 16:02
#6776

Endre
Akk ja.

Latterlig hva du vet om kristne fundamentalister.

Aldri hørt om barn som tok livet sitt og ble utstøtt av familien og omgangskrets da de turde å gå sine egne veier (feks valgte "feil" partner ?

"Slikt er ukjent i det norske samfunn."
Latterlig.

Alle fundamentalister er samme suppe .
Indoktrinere og intolerante.

Se på deg og Shogun.





[Endret 07.07.04 16:03 av Heksen]
[Endret 07.07.04 16:04 av Heksen]
Stockamateur
07.07.2004 16:38
#2505

Endre
Heksen [6946]

Men du har selvfølgelig god greie på skikk og bruk i kristne kretser...

Utrolig at du klarer å påstå at det ikke er noen forskjeller på kristne (i Norge) og muslimer når det gjelder valg av ektemann/kvinne!
Shogun
07.07.2004 17:28
#7186

Endre
Heksen

Gratulerer med 88 plassen i aksje konkuransen, det er jo litt ille, men fortsett heller med det tross alt...... for i politikken er du faktisk enda mer paa jordet enn i "aksjekonkuransen".

Naar jeg leser galskapen saa er det kun en ting aa konkludere med:
Bekjemp leren Islam alle steder du mQter den, den er ikke forenelig med humanismen og basale menneskerettigheter.
Man skal huske denne religion har en fryktelig iboende raattenskap av et menneskesyn, som til tider likner nasismens ufyselige menneskeforakt.
Den legitimerer deres ledere's (presteskapet) menneskeforaktelige og kriminelle oppfQrsel.

Hvorfor ble ikke Imamen i Oslo fjernet som aapenbart lQy paa TV for hele det norske folk ............synes du ikke at disse muslimske lederne rett og slett bQr avsettes ?
shogun

optimist
07.07.2004 19:16
#1178

Endre
Vi har eksempler på at flerkulturelle samfunn kan fungere godt, og vi har motsatte eksempler.

Det vi bør gjøre er å definere hva slags samfunn vi ønsker å utvikle for fremtiden. Dette kan gjøres på demokratisk vis.

Personlig er jeg redd for innvanding av befolkningsgrupper som går inn for en negativ samfunnsutvikling.(hva jeg mener med negativ er vel ikke nødvendig å utdype?) Disse grupper er normalt det vi kaller fundamentalister. Det som skremmer mest i våre dager er islamske fundamentalister, og da aller mest de som skjuler sin egentlige holdning for så å komme til overflaten når tiden er riktig.

Jeg har stor respekt for idealister. Heksen er utvilsomt en idealist. Grensegangen mellom idealisme og naivitet er dog vanskelig. Det vet jeg ut fra egen tidligere erfaring.

Våre vestlige demokratier er skjøre og sårbare. Vi har en klar plikt til å beskytte det som gjennom generasjoner er bygget opp, samtidig som vi må være åpne for forandring.
Det skremte meg litt når jeg leste at blant arbeiderpartirepresentantene i Drammen etter siste valg, var flertallet nå muslimer. (arrester meg om det er feil) Hva gjør vi DERSOM et muslimsk flertall vil innføre lover og regler basert på sharia?? Er jeg rabiat?? Vi har før sett i historien at kulturer er gått til grunne og nye har overtatt etter store folkevandringer.

Jeg tror at vesten bør beskytte seg langt bedre gjennom å sette klare krav og begrensninger. Samtidig bør den utrolig urettferdige verdenshandel rettes opp. Vår rikdom er for en stor grad basert på at flertallet i verden sulter. Vi bør også slutte å blande oss for mye inn i andre regioners politiske liv (f.eks. Midtøsten) Hatet mot USA og resten av vesten er desverre enkelt å forstå i den tredje verden. At unge menn ønsker å utvandre til rike vesten, er svært forståelig. De har jo ingen fremtid hjemme!
Den største feilen vi i vesten da gjør, er å ikke bidra til en mer rettferdig verdensordning. Inntil så skjer, vil vi måtte leve med innvadring.
I mellomtiden må vi beskytte våre samfunn mot fundamentalisme.
Den islamske innvadring til vesten er blitt omtalt som en form for kolonialisme. Svært stor del av disse mennesker forakter våre verdier og har ikke til hensikt å integrere seg i våre samfunn. Deres mål er å tjene penger og på sikt utvikle islamske stater.
Heksen: Dette er ikke rasistisk eller forenkling. Det er en beviselig del av en virkelighet som vi har plikt til å ta stilling til.
Jeg ser på andre deler av innvandringen som en ressurs for vårt samfunn og en berikelse av kulturen.
Shogun
07.07.2004 20:34
#7188

Endre
StQtter Optimist i dette synet og poenget med en mer rettferdig fordeling av godene er veldig viktig.
Skaper den vestlige kultur bedre levevilkaar saa bQr man etterligne den i stedet for aa motarbeide den.......beholde de underutviklede land derimot sin bremsekloss tenkning og samtidig forlange like gode levevilkaar saa er det etter mitt syn ikke mulig aa forene med elimenter logikk.
Religion er ikke et derrivat av problemet, for religionen er faktisk grunnen til problemet i muslimske land.
Shogun
Heksen
07.07.2004 21:33
#6778

Endre
Re. optimist [1178]

Du minner meg sterk om min gamle far som sa:
”Til du er 16 år så har du lov til å være idealist og så må du blir voksen”.
Jeg smiler over din vurdering av meg og din egen posisjon du tilegner deg som overdommer og jeg er glad over at du har tatt dette skrittet fra barnslig idealisme til voksen realisme.

Problemet er bare for enkelte her på ST (åpenbart inkludert deg) at de makter ikke å se mennesker som individer men strever til å forenkle sin verden i det de inndeler mennesker i grupper og disse grupper i onde og gode.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Du skriver:
”Den islamske innvadring til vesten er blitt omtalt som en form for kolonialisme.”

Optimist er vi ikke enige at den islamske innvandringen skjedde gjennom henting som billige arbeidskraft til Europa for styrke dine konkurranseevner og spare deg for dritarbeid du ikke gadd å gjøre.

Kolonialisme er vel noe annet ?
Men ordet kolonialisme smaker ond og truende .
Er det derfor du benytter dette ordet feilaktig ?

Du skriver:
”Svært stor del av disse mennesker forakter våre verdier og har ikke til hensikt å integrere seg i våre samfunn.”

Hva slags muslimer er du i lag med ?
De muslimer som jeg kjenner til forakter ingen av de kristne verdier eller demokratiske verdier, tvert imot .
Det som delvis foraktes er den degenereringen vårt samfunn har tendenser til som utstrakt bruk av alkohol, narkotika og uhemmet fremstilling av vold og seksualitet, skilsmisser og egoisme som ikke ta hensyn til verken familie eller barn.
Her er muslimer enige med kristne kretser .
Som du vet finnes store kristne kretser som prøver å flykte fra vårt samfunn til isolerte grupper i kristne barnehager og kristne skoler og som prøver å leve privat isolert fra vårt samfunn for å beskytte sine barn for visse denerasjonstendenser.
Jeg vil kalle dette de-integrasjon i sitt eget samfunn.
Er de etter din mening integrert ?

At deler av innvandrere (ikke bare muslimer) ikke ønsker å integrere seg i vårt samfunn har jeg hørt rykter om og jeg er enig i at noen tviler imidlertid om det er mulig i et samfunn som ikke ønsker dem velkommen og møter dem med hån, forakt og diskriminering og de ønsker ikke å overta ovenpå beskrivene kritiske tendenser i vårt samfunn.
Ikke forståelig for deg som moralsit du har vist deg å være ?

Jeg vet bare at alle mennesker som emigrerer ønsker i utgangspunkt å integrere seg i sitt nye hjemland.

Nei optimist jeg ser dine utsagn ikke som rasistiske forenklinger men som forenklinger som er alt for enkelt.
Din basisangst overfor islam skinner gjennom i denne forenklingen for eksempel i dine antydninger :


”Personlig er jeg redd for innvanding av befolkningsgrupper som går inn for en negativ samfunnsutvikling.
(hva jeg mener med negativ er vel ikke nødvendig å utdype?)
Disse grupper er normalt det vi kaller fundamentalister.
Det som skremmer mest i våre dager er islamske fundamentalister, og da aller mest de som skjuler sin egentlige holdning for så å komme til overflaten når tiden er riktig.”

Nei du måtte ikke fordype.
Alle visste at du mente muslimer FØR du skrev det ned i ord.
Interessant er det faktumet at du har ingen problemer med å stigmatisere alle muslimer som fundamentalister.

Interessant også at du prøver deg i mørke spådommer om onde mennesker som skjuler sin virkelige agenda (men du kjenner jo disse onde vesener) til tiden er riktig .
Ærlig talt så er dette kapitelet enten helt latterlig eller du er også tatt av den store paranoiaen for de onde muslimer.

Optimist du skulle etter min oppfatning undersøke hva som er årsaken til denne (beklager) syke angsten for en bestemt gruppe mennesker som antagelig ikke har gjort deg noe ond i det hele tatt.



[Endret 07.07.04 21:40 av Heksen]
dr. Stockman
07.07.2004 21:39
#3955

Endre
Ikke vanskelig å være enig med Optimist i at problemet ikke er innvandring (innenfor visse tallmessige begrensninger), men muslimsk innvandring. Selv om man anerkjente problemet så vil det kreve en god del kreativitet i lovgivningen for å oppnå¨den siling som ville være ønskelig. Det enkleste ville selvfølgelig vært om FN kunne karakterisert islam som en skadelig religion som man måte hindre utbredelsen av. Enda verre blir det jo når slike forordninger også vil måtte ramme de mange som tolker Koranen på en måte som gjør islam til en uskadelig religion. Men selv barn av slike muslimer kan plutselig bli fanget opp av den skadelige varianten, så god forebygging vil være å holde tallet på muslimer lavest mulig.
dr. Stockman
07.07.2004 21:47
#3956

Endre
re. Heksen

"Problemet er bare for enkelte her på ST (åpenbart inkludert deg) at de makter ikke å se mennesker som individer men strever til å forenkle sin verden i det de inndeler mennesker i grupper og disse grupper i onde og gode."

Det er vel nettopp vi i vest (og ikke muslimene) som ser på mennesker som individer. At muslimene ikke gjør det ser man bla.a. i måten individene må underordne seg gruppen på. Selvfølgelig er det mange enkeltindivider med muslimsk bagrunn som passer godt inn i Norge, men å sile ut disse på en trygg måte før de kommer til landet er en umulig oppgave. Skal man stoppe de mer eller mindre skadelige individene så finnes det ingen andre muligheter enn å begrense gruppen som helhet.
Heksen
07.07.2004 21:48
#6779

Endre
Rapport om tvangssterilisering av tatere

Den tverrdepartementale arbeidsgruppen som har drøftet mulige erstatningsordninger til tvangssteriliserte romanifolk/tatere har nå avsluttet sitt arbeid.
Rapporten er overlevert statsråd Erna Solberg og oversendt de berørte organisasjoner fra romanifolket.
Rapporten vil antakelig ikke bli politisk behandlet før regjeringens arbeid med en samlet gjennomgang av erstatningskrav fra ulike grupper er avsluttet – trolig ved årsskiftet.

Rapporten er tilgjengelig på
http://www.dep.no/krd/norsk/publ/rapporter/016091-220005/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Utryddingsleire ble prøvd av Nazityskland for å holde tallene nede.

Pathfinder tror at tatere er et onde i verden (ved siden av muslimer).


[Endret 07.07.04 22:00 av Heksen]
PKR
07.07.2004 21:57
#1261

Endre
Hehe. Blir dere aldri lei? :-)
PKR
07.07.2004 21:57
#1262

Endre
[dobbel]


[Endret 07.07.04 21:57 av PKR]
Heksen
07.07.2004 21:59
#6780

Endre
tatere.

De få tusen tatere eller fanter som levde som reisende i Norge, tiltrakk seg under okkuapsjonen NS-myndighetenes spesielle oppmerksomhet.
Etter initiativ fra Quisling ble den sk. endelige løsning av taterspørsmålet behandlet i flere dep. 1943—44.
Til løsningsforslagene hørte tvangssterilisering, konsentrasjonsleir eller deportasjon til Polen.
Politidep. endte høsten 1944 med et forslag om utvidet adgang til tvangssterilisering ved endring i Lov til vern av folkeætten av 1942.
Forslaget befant seg på høring i andre dep. da krigen sluttet.

Hjemmelen for sterilisering av tatere gikk etter dette tilbake til lov om sterilisering av 1934.

Se også: rasehygiene.
Pathfinder
07.07.2004 22:47
#3381

Endre
Etter å ha tatt det rolig på denne topicen i forbindelse med fotball EM er det "godt" å se at Heksen tøver minst like mye som før.
Hun skriver idag "De muslimer som jeg kjenner til forakter ingen av de kristne verdier eller demokratiske verdier, tvert imot". Du verden, du verden. Grunnen til at pakistanere sender barna hjem til pakistansk oppdragelse (2000-4000 pakistanske barn er til enhver tid hjemme i Pakistan for opplæring i islam og undertrykkelse) er sikkert at de liker vår kultur!
Kramer1
07.07.2004 23:27
#3290

Endre
Heksen

Sitat "Jeg vet bare at alle mennesker som emigrerer ønsker i utgangspunkt å integrere seg i sitt nye hjemland."

????????????????????
Er du Jesus siden du vet dette?
Er dette grunnen til at immigranter soeker seg sammen i gettoer og holder fast paa egne tradisjoner som tvangsgifting og omskjaering av smaajenter?
dr. Stockman
07.07.2004 23:33
#3957

Endre
Heksen tenkte kanskje på verdens mest kjente immigrasjonsbølge, hvor millioner av europeere dro til Nord-Amerika med et brennende ønske om å bli integrert som gode indianere. Spørs nok om det ikke heller endte med at det var de opprinnelige innbyggerne som måtte integrere seg så godt de kunne under de nye makthaverne. Det blir vel også vår rolle i Norge om noen generasjoner - særlig hvis Heksen og hennes mange meddrabanter lykkes i å legge et slør over den faren Europa står overfor.

For øvrig er vel Heksen neppe Jesus - men kanskje "Kristi brud"?


[Endret 07.07.04 23:34 av dr. Stockman]
[Endret 07.07.04 23:34 av dr. Stockman]
Heksen
08.07.2004 07:06
#6781

Endre
Guttegjengen har funnet seg ser jeg.

Nei da stockman ,
Millioner av europeere ble aldri invitert av indianere for å ta dritjobbene .
De kom for å røve til seg alt de kunne med vold.

Igjen så surrer det vel litt alt for mye i ditt hode.

Paranoiaklubben har åpenbart store problemer med å ta fakta innover seg.

Muslimer ble invitert av dere for å utføre dritjobbene dere ikke vil ha .
For over 28 år siden ble denne invitasjonen stoppet gjennom en innvandringsstopp som gjelder fremdeles for folk utenfor EØS.

Per i dag finnes 1 muslim på 73 ikke-muslimer altså ca. 1,35% muslimer i Norge .

Paranoiaklubben snakker om muslimsk flertall, muslimsk maktovertagelse og muslimsk kongedømme som toppen av idiotien .

Sammensvergelser ble spådd hvor muslimer vil innføre sjaria-lover når de endelig får flertallet og hemmelige agendaer blir ”avslørt” hvor den enhver vanlig muslim på gaten blir fremstilt som femtekolonist som bare venter til hans/hennes dager kommer for å forvandle Norge til en islamsk stat .
Roms undergang som imperiet blir hentet frem som skrekkeksempel for undergangen av det norske fedrelandet.

Finn en lege for deres paranoia eller har dere fått tipset at snakk og skrikk om sine lidelser hjelper av og til.
Åpenbart hjelper dette ikke for dere som i flere år nå holder på med dette.

Og alt dette for å kunne trakassere folk som jeg er sikker på aldri har gjort noe ond for ikke en eneste gutten fra paranoiaklubben/guttegjengen .

Dere minner meg sterk om tidene før og da jødene ble jaget som det onde folket i verden.



[Endret 08.07.04 07:49 av Heksen]
[Endret 08.07.04 08:13 av Heksen]
Pathfinder
08.07.2004 18:38
#3384

Endre
Heksen skriver:"Muslimer ble invitert av dere for å utføre dritjobbene dere ikke vil ha". Dette er jo bare sprøyt. Det er bare tull at vi måtte importere fremmedkulturelle fordi nordmenn ikke ville ha visse typer arbeid.

Saken er at enkelte fremmedkulturelle slapp inn fordi vi hadde mangel på arbeidskraft i en periode med høy syselsetting. At mange havnet i "lavstatusyrker" er naturlig siden de fleste både hadde dårligere norskkunnskaper og dårlig utdanning.
Nå er situasjonen den at fremmedkulturelle faktisk lever bedre på sosiale støtteordninger enn ved den inntekten mange av dem ville fått i arbeidslivet. At arbeidsløsheten er høy blant muslimene er derfor lett å forstå.
Heksen
08.07.2004 19:16
#6785

Endre
Re. Pathfinder [3384]

Visste norske arbeidsgivere og den norske staten ikke at mennesker med dårlig norskkunnskaper og dårlig utdannelse havner i ”lavstatusyrker” dvs. ”dritjobber”.?
Hvorfor hentet de da mennesker fra disse land hvis det ikke var behov for disse typer mennesker for denne typen jobb ?

Derfor på enkel og lett forståelig norsk:
"Muslimer ble invitert av dere for å utføre dritjobbene dere ikke vil ha".

Når arbeidsledigheten stiger ble det selvfølgelig konkurranse om disse dritjobber også fra dårlig utdannete nordmenn .
Det er alt.
Jeg antar derfor at din utdannelse er ikke noe å skryte av.



[Endret 08.07.04 19:17 av Heksen]
Pathfinder
08.07.2004 20:40
#3386

Endre
Heksen

Skivebom (igjen). Pakistanere ble neppe hentet til Norge for å utføre "drittjobber". De kom av seg selv. Konsekvensen av dette (og en slepphendt asyslpolitikk) ser vi idag. Høyere kriminalitet og sosiale utgifter enn vi ellers ville ha hatt samt at problemkultur basert på islam blir sterkere og sterkere.
Pathfinder
08.07.2004 20:57
#3387

Endre
For å vise hvor feil Heksen (som vanlig) tar limer jeg inn følgende.
------------------
Trengte vi pakistanerne på 70- tallet ?


Vi har hentet en artikkel fra Georg Lavik som vi gjengir her.

Et gammelt ord sier at gjentas en løgn ofte nok, blir den tilslutt en sannhet. Så også med påstanden om vårt "behov" for fremmedarbeiderne.

Det er sannsynligvis mange av dem som gjentar denne påstanden som ikke selv opplevet 70-tallet som voksne mennesker og følgelig heller ikke kunne følge med i det som faktisk foregikk; både i gaten og i media. Bakgrunnen for at for eksempel pakistanerne kom til Norge (Oslo) var ikke vårt påståtte "behov" for deres tilstedeværelse; deres tilsynekomst skyldtes følgende årsaker:

o De land i Europa som tidligere hadde latt fremmedarbeiderne få komme mer og mindre uhindret, innførte skjerpede regler for innvandring.
o Norge ble ansett som et land hvor det var lett å få arbeids- og oppholdstillatelse.
o Det fantes ingen visumtvang for pakistanere som ville til Norge.

I 1967/68 var tilstrømningen til Norge relativt beskjeden og regjeringen fant den gang ingen grunn til å endre på de relativt liberale reglene for innvandring og innvilgelse av arbeidstillatelse. I dag har de fleste større land i Europa skjerpet reglene for innvandring og ved Statens Utlendingskontor og arbeidskraftmyndighetene gjør det seg gjeldende en viss frykt for at Norge skal bli hjemsøkt av utenlandsk arbeidskraft som ingen andre land vil ha, og som vil føre med seg betydelige sosiale problemer. Både fra LO og arbeidskraftmyndighetene fremheves det som naturlig at en først søker å utnytte landets egne ressurser av arbeidskraft før en går til organisert import. Det ble de pakistanske "turister" som ble den direkte foranledning til at norske myndigheter måtte revidere sin liberale innvandringspolitikk. I 1971 var "turistene" fra Pakistan et gjennomgangstema i pressen. Nye ankom hver dag og et antall på ca 600 drev rundt i Oslos gater på randen av sultegrensen.

Situasjonen overrumplet de norske myndigheter fullstendig; man hadde verken plikt eller hjemmel til å ta initiativ overfor dem i og med deres tilstedeværelse som "turister". Dagbladet 08.06.1971: "Ingen kan hjelpe pakistanerene i Oslo." Ikke et eneste menenske - ikke en organisasjon, absolutt ingen! - kan hjelpe de stakkers pakistanske "turistene" i Oslo.

Problemet skyves vekk - ikke av motvilje - så langt derifra, alle vedkjenner seg problemet. Men det finnes ikke "hjemmel" for noen til å ta initiativ. Imens vokser og vokser problemet.

Kan ikke Oslo kommune gjøre noe? Dagbladet stiller spørsmålet til sosialrådmann Hans Cappelen - gjøre og gjøre, svarte han. vi kunne naturligvis gi dem mat. Ellers kan vi vanskelig gjøre noe. - Men har ikke Oslo et eget kontor for fremmedarbeiderene?

Nei. Problemet er jo nettopp dette at de pakistanske mennene som daglig vandrer rundt i Oslos gater befinner seg her som "turister". Følgelig er deres problem et problem for Sosialdepartementet. Oslo kommune kan ikke skaffe dem boliger, ikke arbeide - men muligens husly fra natt til natt og det vil vi nødig".. Det ble Norges Røde Kors som sommeren 1971 fikk ordnet med nødherberge på Majorstua skole i Oslo og senere en mer langsiktig innkvartering i den tidligere gardekasernen, i påvente en løsning på problement.

Høsten 1971 forsøkte en gruppe arbeidssøkende pakistanere å gjenta det fremstøtet som hadde falt så heldig ut i Norge også i Finland. Men finnene reagerte hurtig: Pakistanerene ble nektet arbeids- og oppholdstillatelse av myndighetene der og sendt tilbake til Pakistan med charterfly. Pakistanerene gikk deretter i demonstrasjonsmarsj fra Helsingfors til Åbo uten at finske myndigheter lot seg påvirke, man holdt seg til lovens bestmmelser (Omtalt i Dagbladet 24.09.1971: "Forfrosne og dødstreette pakistanere "marsjerer"."

Det finnes rikelig med matreriale som tilbakeviser påstanden om vårt "behov" for fremmedarbeiderne i 1970 og som like klart viser at de ankomne lykkesøkerne "flyktet" fra overbefolkede områder med sult og arbeidsløshet til de land hvor myndighetene måtte være naive nok til å gi dem opphold og husly. Et slikt land var Norge.

"VG" skrev den 14.07.1970.: "Flere ulemper enn fordeler ved gjestearbeiderne": "Det foreligger ingen analyse av behovet for fremmedarbeidere i Norge. Følgelig har myndighetene heller ikke retningslinjer i dette spørsmålet som er dekkende for dagens situasjon".

Pathfinder
08.07.2004 21:16
#3388

Endre
Enda en situasjonsrapport fra vår nære fortid
-----------------------------------

Arbeiderbladet, 3. juni 1971:

"Komite blir nedsatt for å se på fremmedarbeidernes forhold:
SER MEGET ALVORLIG PÅ MENNESKEHANDELEN
- Jeg ser meget alvorlig på opplysningene om at det drives menneskehandel med fremmedarbeidere som ønsker seg til Norge" sier statsråd Odvar Nordli. Kommunal og arbeidsdepartementet forbereder å få nedsatt en komite som skal vurdere problemene i forbindelse med fremmedarbeidere i Norge.
Statsråden ser meget alvorlig på opplysningene om at det drives "menneskehandel" med pakistanere som ønsker seg til Norge. Denne "handelen" påstås å finne sted i Hamburg.

Departementet er innstilt på å ta saken opp til behandling så snart man får en henvendelse om forholdet fra Statens Utlendingskontor. Til i dag er en slik henvendelse ikke kommet. Statsråden minner om at Regjeringen har foreslått lovregler som skal forby privat arbeidsformidling i framtida. Det vil bl.a. bety at det heller ikke blir tillatt for f.eks. nordmenn å drive slik arbeidsformidling i utlandet. Et forbud av denne karakter kan således stanse den umenneskelige dirigeringen av fremmedarbeidere som det nå hevdes finner sted i Tyskland. Komiteen skal også vurdere hvordan man skal kunne få stoppet slik arbeidsformidling som drives av norske firmaer i utlandet.

Nå går for øvrig tendensen i den retning at vi får inn fremmedarbeidere fra strøk i verden som i høyeste grad vanskeliggjør en riktig tilpasning for alle. Så lenge vi får tilførsel av arbeidskraft fra de nordiske land og fra øvrige europeiske stater, byr dette ikke på problemer sosialt sett. Disse arbeiderne har lettere for å gli inn i det nordiske samfunnssystem. Grupper som derimot kommer fra f.eks. Pakistan møter her et samfunn som er totalt annerledes enn de er vant til. Også dette forhold må den nye komiteen vie stor oppmerksomhet, sier statsråd Nordli. Han vil personlig gjøre det som er mulig for å få satt en stopper for en ukontrollert arbeidsformidling av pakistanere som vil til Norge.
--------------------
Som vi sere var det ikke Norge som henet pakistanere (o.l). De inviterte seg selv.
dr. Stockman
09.07.2004 01:06
#3960

Endre
Derfor på enkel og lett forståelig norsk:
"Muslimer ble invitert av dere for å utføre dritjobbene dere ikke vil ha".

=======================================================

Som Pathfinder har vist her så inviterte pakistanerne seg selv. Og om det ikke hadde vært slik så kan Heksen likevel ikke skylde på folk flest om det hadde forholdt seg slik at grådige arbeidsgivere hadde invitert haugevis av pakistanere hit. Isåfall ville det vært myndighetenes ansvar å sørge for at lovgivningen ikke tillot dette. Dette gjelder selvfølgelig også når pakistanerne inviterte seg selv, så ansvaret ligger selvfølgelig hos naive og handlingslammede myndigheter. Ikke uventet viste finnene en helt annen besluttsomhet.
Virgo
09.07.2004 03:06
#2138

Endre

Heksen nekter å innse virkeligheten om det muslimske VI. Hennes rørende naivitet (eller er det bare ren og skjær dumskap?) ville, flyttet litt tilbake i tid, kunne tolkes som at man ikke kunne generalisere om nazister heller.
Det fantes utvilsomt mange hyggelige nazister også, og i følge Heksen måtte man se på dem som individer og lukke øynene for enhver trussel som disse utgjorde som en enhet. Så var det da også mange i Norge som gjorde nettopp det: trakk nisselua neover ørene.

"- Jeg er redd og gruer meg for hva som kommer til å skje i Afghanistan. Når de bomber uskyldige muslimer, bomber de på en måte meg også, sier Naima Mohammoud (17)."

Neida, det finnes ingenting som binder muslimer sammen.
Heksen
09.07.2004 07:07
#6788

Endre
GEORG LAVIK som sannhetsvitne for guttegjengen:


[- Allah og ***** er den same] -
Georg Lavik

Georg Lavik
"I Krigens Hus" Islams kolonisering Af Vesten"

Vi har hentet en artikkel fra Georg Lavik som vi gjengir her. Et gammelt
ord sier at gjentas en løgn ofte nok, blir den tilslutt en sannhet. ...

Høyreekstreme propaganda nettverk - tidskrifter, video, bøker ...Georg Lavik har fått slippe til med lange utgydelser
om verdens nært forestående undergang.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Takker Pathfinder, Virgo, Stockman for ærlige bekreftelse hvor de har sine åndelige røtter.

Men folkens det visste vi fra før .

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

JEG satser mer på UDI (enn på høyreekstreme propaganda nettverk - tidskrifter, video, bøker):

”Den første, og fremdeles største, gruppen av ikke-europeiske innvandrere var pakistanere.
De første ble invitert til Norge som "gjestearbeidere" (som det da het) i 1969, og ble i løpet av få år etterfulgt av andre fra de samme delene av Pakistan, ofte slektninger.
I samme perioden var det også innvandring fra andre land, med Tyrkia som det viktigste.

I likhet med flere andre vesteuropeiske land, innførte Norge innvandringsstopp i 1975.
Økonomien hadde forandret seg, og arbeidsløsheten var stigende.”







[Endret 09.07.04 07:10 av Heksen]
Heksen
09.07.2004 09:37
#6789

Endre
ORD, ORD, ORD

Aktivitetsnivået i det høyreekstreme miljøet gjenspeiles i deres egne medier, og det har vært et merkbart fall i utgivelser i 1997.
Det eksisterer fortsatt et høyreekstremt miljø i Norge, men man blir sittende og undre - hva i all verden er det de gjør?


Tidsskrifter

Redaktør Michael Knutsen fortsetter å presse ut sitt blad Fritt Forum/Norsk Blad med ujevne mellomrom.
Med det lave aktivitetsnivået i miljøet i Norge er det ikke til å undres over at innholdet blir usedvanlig tynt.
Bladet har imidlertid vist en imponerende utholdenhet, men er avhengig av kunstig åndedrett for å leve.
Deres egne lister over støttegaver kommer opp i kr. 33.654 for 1997, og de fremholder selv at uten hjelp hadde bladet ikke eksistert, noe som indikerer at veksten av aktivister ikke er oppsiktsvekkende høy.
Støttegaver til tross, det bebudes innsparingstiltak i 1998, antall gratisabonnement skal ned, utgivelsene reduseres til seks nummer i året, - klare tegn på at veien mot nedleggelse har startet.
De oppgir selv opplaget til 1200.
1997-årgangen har vært preget av (naturlig nok) lite nyhetsstoff, men desto flere sære artikler som har strukket seg over mange sider.

GEORG LAVIK har fått slippe til med lange utgydelser om verdens nært forestående undergang.

Den tidligere FMK-medarbeider og fransiskaner Andreas Winsnes fortsetter å knytte seg opp til sine tidligere studieobjekter og skrev en artikkel om forholdet mellom de fjorten ord og den norrøne mytologi.
Et aparte innslag er skriveriene til Tore W. Tvedt, mannen bak Foreningen for Sann Historie. "Vi må prise Herren og verne om hans ypperste skaperverk: Rasen.
Hver og en av oss må være rasebevisst og stolt over å tilhøre den hvite ariske rase".
(27) Tore Tvedt anmeldte filmen "Independece Day" i Fritt Forum, og i en uvanlig bisarr artikkel finner han at filmen er bevis for ZOG - jødenes verdensomspennende konspirasjon.

"Filmen er slett ikke først og fremst en spenningsfilm, men en zionistisk "Maskarovska" .
Det er russisk, og betyr at noe er gjemt inne i noe annet som også kan være kamuflert.
Du får også nøkkelen til hvordan du skal dekode handlingen og finne det virkelige budskapet.
Og det var klart nok:
Den internasjonale zionismen står fjelstøtt i tredje og siste fase i overtagelsen av vår sivilisasjon.", skriver Tvedt.(28)

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Velkommen til NorskKultur.net

Stå samlet vakt om vårt fedreland og vår kultur!
Send ditt bidrag til bankgironummer: 51320525024


Her henter pathfinder og Co sine inspirasjoner fra.
Gratulerer.



[Endret 09.07.04 09:42 av Heksen]
Heksen
09.07.2004 10:06
#6790

Endre
Bill.mrk. "Paraply søkes".

Til tross for Harald Trefalls steile holdning mot en stor norsk høyreekstrem paraply er det andre som fortsatt ivrer for dette luftslottet.
Michael Knutsen, redaktør for Fritt Forum/Norsk Blad, har i flere år forøkt å samle kreftene, men bortsett fra at Fritt Forum fungerer som en oppslagstavle for refuserte leserinnlegg fra alle deler av miljøet har det ikke ført til noe konkret.
I en svulstig leder før valget advarte Knutsen mot kommende etniske konflikter i Norge, og ivret for et kontinuerlig arbeid hver eneste dag også utenom valgperiodene "for å vise pressen og andre at vi er mange som deler bekymringen for vår nasjons fremtid".

Dette var et kraftig signal ut i miljøet, og andre krefter arbeidet også hardt for dette.
Forente Nasjonalister (FN) ble lansert med brask og bram i 1996 og skulle bli den store samlende paraply for en slagkraftig høyreekstrem bevegelser i Norge.
De etablerte hjemmesider på Internett som vakte oppsikt pga. sitt voldelige innhold.
I mars bestemte internettleverandøren Daily Planet i Stavanger at de ønsker å fjerne sidene til Forente Nasjonalister som inneholder rasistiske plakater.
FN-leder Vogsland ble arrestert i forbindelse med "9.april-gruppen", noe som indikerer det samarbeides tett til tross for problemer med å danne en formell samlende struktur.

Fra den yngre delen av miljøet gikk det ut et initiativ for å samle alle krefter i en stor mektig front. Vogsland (FN), Moseng (FLP) og Nesdahl(HV) brettet opp ermene og satte i gang, men akk - resultatet ble beskrevet i et brev som er på grensen til tåredryppende.

Men alt var ikke håpløst, for veteranen GEORG LAVIK lovet i en artikkel i Fritt Forum med tittelen "Norgesparaplyen" "betingelsesløst å stille som konfidensiell koordinator og mellommann" for alle nye samarbeidsforsøk.
Et utspill som ble ønsket velkommen av den frustrerte Vogsland og hans Forente Nasjonalister som ikke hadde gitt opp håpet om å forene det høyreekstreme miljøet i Norge.
I et brev til Lavik skriver Vogsland at målet er "at alle "rett-troende "inngår i dette samarbeidet.
Eksempelvis kunne vi tenke oss at nåværende organisasjoner opphørte, til fordel for en ny og felles allianse. Eksempelvis med navn: Norgespartiet, Nasjonal Allianse, Norsk Folkeparti.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Gratulerer pathfinder, Virgo, stockman og andre.
Pathfinder
09.07.2004 10:48
#3389

Endre
Heksen

Bare vås fra deg som vanlig. Til tross for at jeg la frem nærmest objektiv informasjon gjennom sitater fra Dagbladet, VG og Arbeiderbladet skriker Heksen at dette er bare propaganda. Visstnok er det slik at all informasjon fra steder Heksen ikke liker er meningsløs for henne. Selv om denne informasjonen kommer fra aviser.

Personlig fikk jeg først kunnskap om norskkultur.net og Georg Lavik igår. Så langt virker det som en interessant side med mye dokumentasjon. Er slettes ikke enig i alt som står der, men mht. innvandringssynspunktet er jeg enig langt på vei.

Alle med en viss iq skjønner ved å lese de nevnte presseoppslag at de aller fleste pakistanere inviterte seg selv. Den offisielle versjonen om at de ble invitert (enkelte kan sikkert også ha blitt det) skal bare prøve å gi inntrykk av at vi i Norge behøvde deres arbeidskraft - man later som om denne innvandringen var nødvendig for Norge.

At Heksen nå inkluderer VG, Dagbladet og Arbeiderbladet (fra ca 1970) og den senere statsråd Nordli i en stoor høyreekstrem sammensvergelse får være hennes problem. Heksen oppfører seg her som vanlig når hun får fakta hun ikke liker. Hun later som om dette 1) bare er høyreekstrem propaganda eller 2) hun nekter for at informasjonen stemmer.




[Endret 09.07.04 10:49 av Pathfinder]
Heksen
09.07.2004 10:51
#6791

Endre
Som påvist flere ganger før så henter en del av guttegjengen og paranoiaklubben sine innlegg fra høyreekstreme og rasistiske internettsider i USA som er nær knyttet til ekstreme og radikale jødisk/kristne kretser der.
Samme gjengen betjener seg av kilder for sine hetseinnlegg mot ”fremmedkulturelle” fra høyreekstreme og rasistiske organisasjoner i Norge som senest påvist i dag.
dr. Stockman
09.07.2004 11:32
#3961

Endre
Heksens logikk i det siste har vært av typen: "Stalin kjempet mot Hitler. Heksen liker heller ikke Hitler. Ergo er Stalin og Heksen bestevenner."

Når det gjelder hennes fremgraving av obscure norske grupperinger på høyresiden så vil man vel raskt finne at disse ser på jødene som den største trusselen, noe ingen av oss har tatt til orde for - snarere tvertimot.
De samme grupperinger ønsker vel også å presse ut de innvandrere som allerede er i landet, mens vi kun kan tenke oss å bruke gulrot overfor de grupper man gjerne ser flyttet tilbake.
Til slutt så skjærer vel disse høyreektremistene alle innvandrere over en kam - bortsett fra jødene som er Svarteper - mens vi ser på muslimer som et problem pga. manglende integrering.

Forresten så er rase også et stort tema for disse grupperingene (kanskje det viktigste tema), mens det for oss er et ikke-tema.


[Endret 09.07.04 11:33 av dr. Stockman]
Pathfinder
09.07.2004 11:37
#3390

Endre
Heksen

Er det din påstand at innholdet i de nevnte avisartikler (inkludert uttalelser fra senere statsminister Nordli) ikke er korrekt (i betydning autentisk)?

Er norskkultur.net rasistisk?

Er det din oppfatning at man ikke kan hente info (selv nøytral info i betydningen referanse til aviser) fra en side du ikke liker uten å bli stemplet som rasist eller høyreekstremist av deg?

Hvilke høyreorienterte kilder er det du snakker om? Hvorfor er de høyreorienterte? Fordi de ikke legger seg flate for undertrykkelsesreligionen Islam?


[Endret 09.07.04 11:40 av Pathfinder]
Heksen
09.07.2004 14:45
#6792

Endre
Re. Pathfinder [3390]

Faktum er:

”Den første, og fremdeles største, gruppen av ikke-europeiske innvandrere var pakistanere.
De første ble invitert til Norge som "gjestearbeidere" (som det da het) i 1969, og ble i løpet av få år etterfulgt av andre fra de samme delene av Pakistan, ofte slektninger.
I samme perioden var det også innvandring fra andre land, med Tyrkia som det viktigste.

I likhet med flere andre vesteuropeiske land, innførte Norge innvandringsstopp i 1975.
Økonomien hadde forandret seg, og arbeidsløsheten var stigende.”

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

At nordmenn inkludert Nordli begynte å begripe menneskehandel (1971) startet av geskjeftsdyktige nordmenn ikke er det beste for verken pakistanere eller det norske samfunnet som VG og Arbeiderbladet skriver om endrer ingenting på faktumet at pakistanere ble invitert av det norske samfunnet til å jobbe som gjestearbeidere og at disse ble først begrepet som byrde for en del nordmenn da arbeidsløsheten var stigende.

Den legendeskrivningen din kronvitne Georg Lavik (kjent som høyreekstremist og rasist) begynte og du og Virgo og Stockman dilter etter for å fraskrive seg ansvaret for at pakistanere (muslimer) er her til lands er bare pinlig for folk som husker den tiden da de første gjestearbeidere ble hilst velkommen med stas og blomster her til lands.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

At du og guttegjengen ikke begriper den systematiske hetsen av muslimer som rasisme skjønner jeg godt og derfor finnes vel ikke noe høyreekstremistiske og rasistiske grupperinger i Norge.
(Unntatt selvfølgelig de som hetser jøder)

Latterlig.
Shogun
09.07.2004 15:13
#7191

Endre
Latterlig pjatt fra Heksen......det virker som om det er merkevaren...vrengebvilder,amerikahat, halvsannheter og total politisk blindhet.

Det er ikke tilfeldig.

Shogun
dr. Stockman
09.07.2004 15:20
#3962

Endre
Den legendeskrivningen din kronvitne Georg Lavik (kjent som høyreekstremist og rasist) begynte og du og Virgo og Stockman dilter etter for å fraskrive seg ansvaret for at pakistanere (muslimer) er her til lands er bare pinlig for folk som husker den tiden da de første gjestearbeidere ble hilst velkommen med stas og blomster her til lands.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

At du og guttegjengen ikke begriper den systematiske hetsen av muslimer som rasisme skjønner jeg godt og derfor finnes vel ikke noe høyreekstremistiske og rasistiske grupperinger i Norge.
(Unntatt selvfølgelig de som hetser jøder)

============================================================

Selv om jeg var bare en tenåring i 1969 så hilste jeg på ingen måte pakistanerne velkommen med blomster. Jeg var tvertimot svært skeptisk til det nye fenomenet.

For øvrig finnes det ingen "høyreekstreme eller rasistiske" grupperinger i Norge som ikke har jødehets på agendaen. Alle vi som ser den "muslimske fare" er antirasistiske, og er vel nærmest for fargeblinde å regne. Den muslimske andelen av befolkningen bør derimot holdes konstant uansett hvilken rase de måtte tilhøre. De fleste er dog hvite som oss (tilhører den indoeuropeiske rase).
Pathfinder
09.07.2004 15:41
#3391

Endre
Heksen

Jeg vil ha belegg for at de ble invetert hit! Av avisartikler fremkommer det en hel annen virkelighet. Det du skriver er bare gjengivelse av hva en poltitisk korrekt sosialantropolog har skrevet.
Nok en gang er du tatt "med boksene nede" mht, argumentasjon.

Hvorfor er Georg Lavik høyreekstreminst og rasist? Jeg hadde ikke hørt om mannen før igår. Hvis han nå er rasist, betyr det at de avisartikler han referer til er løgnaktige?



[Endret 09.07.04 15:44 av Pathfinder]
Heksen
09.07.2004 17:46
#6794

Endre
Re. Pathfinder [3391]

I avisartiklene du siterer fremkommer det ikke i det hele tatt en annen virkelighet enn beskrevet av UDI.
Siden du påstår du har tatt meg med ”buksene nede” hvordan argumenterer du ?
Jeg synes du bare viser din manglende forståelse av forholdene beskrevet på enkelt norsk.

Kanskje er du enig med meg at 1969 er ikke det samme år som 1971?
Og 1975 er ikke det samme år som verken 1969 og 1971 ?
Og at de økonomiske forholdene har forandret seg mellom 1969….1971….1975 ?
Så har du kommet et lite stykke frem .

Derfor:
…….De første ble invitert til Norge som "gjestearbeidere" (som det da het) i …. >>> 1969 <<<
…….. Norge innførte innvandringsstopp i ….. >>> 1975 <<<.
>>> Økonomien hadde forandret seg, og arbeidsløsheten var stigende. <<<”

Økonomien forandrer seg GRADVIS .

Skjønte du nå litt av sammenhengene ?
Også en enkel sjel som deg skulle ha begrepet litt.
Kramer1
09.07.2004 19:42
#3291

Endre
Heksen

Hvem inviterte pakistanerne (gjestearbeiderne dine) til Norge?

Hvem inviterte heksen til Norge?

Kommer folk til Norge kun etter invitasjon?

Heksen
09.07.2004 21:02
#6795

Endre
”Hvem inviterte pakistanerne (gjestearbeiderne dine) til Norge?”

Norske arbeidsgivere sammenstemt med regjeringen .
Derfor er det våre (også dine) gjestearbeidere.
Hvem ellers ?

Hvem inviterte for øvrig din jødiske bestemor til Norge ?
Du fortalte en rørende historie om hennes liv i det lille rommet i Oslo .
Eller var det ikke Oslo ?
dr. Stockman
09.07.2004 23:27
#3964

Endre
"Norske arbeidsgivere sammenstemt med regjeringen ."

Man kan ikke si at det var "samstemt med regjeringen" selv om en naiv regjering ble overrumplet av den plutselige innvandringen og ikke hadde fått somlet seg til å regulere trafikken.
Pathfinder
10.07.2004 02:55
#3392

Endre
Heksen

Som vanlig har du forstått lite av diskusjonen. Det er feil at de første gjestarbeiderne kom i 1969. De kom før. Det er ikke dette diskusjonen dreier seg om. Det vi diskuterer er faktisk om de fleste kom etter invitasjon eller inviterte seg selv. Svaret er at de i stor grad inviterte seg selv - og da særlig pakistanerne.

For øvrig har jeg ikke utelukket at enkelte av de første gjestearbeidrene ble invitert, men dette var altså ikke regelen. Pakistanerne presset seg nærmest inn i landet. Dessverre gjorde vi ikke som finnene og satt dem på første fly hjem til muslimland. Konsekvensene for Norge har vært ødeleggende - store sosiale kostnader, høyere kriminalitet og import av en undertrykkende totalutær kultur.

PS: Venter fortsatt spent på din begrunnelse hvorfor Georg Lavik er høyreekstrimist. Men det er vel slik at du bare strør påstander rundt deg som du ikke klarer å begrunne. Å sette mennesker i båser er jo din spesialitet.
Virgo
10.07.2004 03:17
#2140

Endre
Heksen

Dine innlegg er så patetiske at jeg gidder ikke bruke tid og energi på å svare på dem. Derfor blir dette en sluttkommentar.
Du kvier deg ikke for å sette folk i bås etter eget forgodtbefinnende og stempler andre på harde livet. Du hadde uten tvil gjort det skarpt under inkvisisjonen, og gjør tydeligvis ditt aller beste for å følge opp brennemerkingen av annerledes troende for din politisk korrekte fascistkirke.

Det eneste jeg vil kommentere her - som et svar på din fascistiske stemplingstaktikk og insinuasjoner om brunfarge, er at jeg faktisk har 27 år som medlem av Venstre bak meg! Naiv som jeg var, tok også jeg imot våre nye innvandrere med åpne armer i 70-årene.
Men ikke minst hatdemonstrasjonen mot Salman Rushdie fikk meg til å våkne, og siden har jeg tilegnet meg kunnskaper og ikke latt meg styre av frykt for det jeg måtte finne som stred imot min tidligere oppfatning.
Mine kolleger i Venstre lider fremdeles av denne frykten - eller av virkelighetsvegring, som jeg kaller det. Så redde er de at de i dag bruker alle midler for å stemple mennesker som er uenige med dem som dårlige. De møter dem ikke med argumenter, men med religiøse utbrudd om at mennesker som ikke deler deres syn, er onde. Så meldte jeg meg da også ut av sekten Venstre for fire år siden, etter en forgjeves kamp for å prøve å påvirke noen innenfra, og akter ikke å fortsette den kampen med deg, Heksen.
Jeg kan alle utbruddene og virkelighetsforvrengningene dine utenat, og vet at din forstokkethet er så total at den ikke lar seg rokke.
Din oppførsel er klassisk sekterisk, og det er like nytteløst å kommunisere med deg som med f.eks. misjonærer fra Jehovas Vitner.
Du hadde kunnet blitt et verdsatt medlem der også, om du hadde delt deres tro. Dere har både taktikken og fanatismen og virkelighetsvegringen til felles. Pluss fordømmelsen av alle andre.
Må livet gi deg som fortjent.



[Endret 10.07.04 03:20 av Virgo]
Heksen
10.07.2004 08:50
#6796

Endre
Morsomt innlegg Virgo .
Du minner meg litt om Bush (alkoholikeren som ble frelst).
Fanatisk sektemedlem i dag.

Men la det gå .
Jeg fører ikke diskusjoner med forstokkete fanatikere.
Stratofortress
10.07.2004 09:16
#1330

Endre

Heksen er virvelløs.

Ateister har faktisk mange likhetstrekk med pollen i friluft.
Heksen
10.07.2004 09:19
#6797

Endre

Re. Pathfinder [3392]

Ja , jeg bedømme folk etter det de skriver .
Hvis det bare dreier seg bare om forhånende, nedsettende, stigmatiserende, diskriminerende skriverier om en annen etnisk gruppe så er disse rasister.
Hva ellers gjør du , Shogun og Stratofortress og andre ?
Hvis du kaller det å sette folk i båser vel da må du bare gjøre det.

Angående deres fortrengingsmekanismer angående pakistansk innvandring forholder jeg meg til seriøse kilder og egne minner om denne tiden.
Jeg går ut fra at dere er for unge til å huske denne tiden som voksne mennesker.


:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Angående Georg Lavik:


”Fra den yngre delen av miljøet gikk det ut et initiativ for å samle alle krefter i en stor mektig front. Vogsland (FN), Moseng (FLP) og Nesdahl(HV) brettet opp ermene og satte i gang, men akk - resultatet ble beskrevet i et brev som er på grensen til tåredryppende. Men alt var ikke håpløst, for veteranen Georg Lavik lovet i en artikkel i Fritt Forum med tittelen "Norgesparaplyen" "betingelsesløst å stille som konfidensiell koordinator og mellommann" for alle nye samarbeidsforsøk.”

Når du nekter å se på
Hvit Valgallianse (HV)
Fedrelandspartiet (FLP)
Forente nasjonalister (FN)

Som rekruterte eller fremdelses rekruterer seg fra medlemmer av
Nasjonalt Folkeparti (NF) Norsk Front
Folkebevegelsen Mot Innvandring (FMI)
Institutt for norsk Okkupasjonshistorie (INO)
Skribenter i tidsskriftet Folk og Land


som høyreekstreme så må selvfølgelig Georg Lavik som ”koordinator og mellommann” være like uskyldig som deg og Stratofortress og Shogun og flere..
giggs
10.07.2004 09:31
#1455

Endre
Jeg venter spent på begrunnelse/redegjørelse fra Heksen angående G.Lauvik???

De første gjestearbeiderene var nok Amerikanerene på den norske sokkelen (ca 1965).
Pakistanerene ble aldri "invitert",var mer enn nok europeere som var ledig,da det norske Olje/industrieventyret tok til.

Mener vi at Østeuropeere blir invitert idag ??? denne problematikken er vanskelig å svare på pga.jeg mener EU påtvinger oss dette,og det er vel frivillig tvang??
Stratofortress
10.07.2004 09:36
#1331

Endre
30 års utvikling i Oslo er fra ett 5 kvadratmeters bønnerom til bygging av nordens største moske.

At ateisten Heksen ikke synes dette er skremmende, sier jo bare sitt om hennes innebygde kapasitet.



[Endret 10.07.04 09:37 av Stratofortress]
Heksen
10.07.2004 10:00
#6798

Endre
Re. giggs [1471]

Er ”Fritt Forum” ukjent for deg ?

>>> Fritt Forums medarbeider, Knut Halvorsen, viser seg å være mannen som driver "Norwegian patriot page", en hatside på internett.

>>>Fritt Forums redaktør, Michael Knutsen, er ilagt en bot på 20 000 kroner. Bakgrunnen er postordreselskapet Nordeffekters salg av rasistiske CD-plater. Myndighetenes reaksjon har tvunget ekstremistene til drastiske innskrenkninger i antall utgivelser og til å utgi Fritt Forum anonymt.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Anbefaler (hvis du ikke allerede er ivrig leser eller sågar medlem)


Hvit Valgallianse
Fedrelandspartiet (FLP)
Norges Patriotiske Enhetsparti
Folkebevegelsen Mot Innvandring (FMI)
Den norske forening
Norsk Informasjonsforum
Nordmannen
Norges Nasjonalsosialistiske bevegelse — NNSB
Gjallarhorn
Foreningen for Sann Historie
Forente Nasjonalister
Institutt for norsk Okkupasjonshistorie (INO)
Folk og Land
Osv

For å finne frem til kildene for guttegjengen og paranoiaklubben.

Og hvis du synes alt dette ikke er høyreekstreme kilder hvor også GEORG LAVIK delvis er en ivrig bidragsyter så er han helt sikker IKKE høyreeskstrem og alle innlegg er helt objektive og uten et fnugg av rasisme.



[Endret 10.07.04 10:00 av Heksen]
giggs
10.07.2004 10:37
#1456

Endre
Det var da et voldsomt angrep på min person.
Ikke lov å spørre om dokumentasjon uten du skal gå til anrep.

Er forresten sterk motstander av høyreekstreme krefter
Heksen
10.07.2004 11:56
#6799

Endre
Re. giggs [1472]

Hvis du begriper spørsmålet om du kjenner ”Fritt Forum” hvor o.n. Georg Lavik er en av støttende bidragsytere som et voldsomt angrep på din person så skjønner jeg ingenting .

Jeg skjønner heller ikke hvorfor du tviler på min påstand at denne mannen selv er høyreeskstrem når han i en artikkel i Fritt Forum med tittelen "Norgesparaplyen" "betingelsesløst lovet å stille som konfidensiell koordinator og mellommann" for alle nye samarbeidsforsøk.”

for høyreekstreme grupperinger som:

Hvit Valgallianse (HV)
Fedrelandspartiet (FLP)
Forente nasjonalister (FN)

For meg er det nærliggende å anta at du enten selv ser på diverse høyreekstreme grupperinger og deres publikasjonsorganer ikke som høyreekstreme (altså er medlem eller støttende leser) eller at du ikke vet hva disse grupperinger eller publikasjonsorganer står for.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Har merket meg at du enten er uvitende om økonomiske forholdene i 1969 eller har falt for akkurat deler av høyreekstrem propaganda.


”Pakistanerene ble aldri "invitert", var mer enn nok europeere som var ledig, da det norske Olje/industrieventyret tok til.”

Feil:

Statsarkivet i Trondheim:

"Rundt 1950 ble det igjen behov for mer arbeidskraft.
I denne perioden førte Norge, i likhet med de fleste andre land i Europa, en svært liberal innvandringspolitikk.
Industrien trengte flere hender, og for å fylle arbeidskraftbehovet gikk flere større (norske) bedrifter aktivt ut og rekrutterte arbeidskraft fra bla Pakistan, Marokko og Tyrkia."

1969 hadde alle industrinasjoner i Europa åpnet for arbeidsinnvandring fordi de manglete arbeidskraft.
Hvilken europeere var ledige (Italienere, spanjoler, osv. >> innvandring fra kommunistiske land var ikke mulig ?) som ikke foretrakk Tyskland, GB ,Frankrike, Belgia osv foran Norge ?
Hvorfor foran Norge ?
Tenk selv.
Kanskje hjelper det å analysere hvorfor den store bølgen av innvandrere fra nevnte land også i dag med utvidet EØS har uteblitt.

”Mener vi at Østeuropeere blir invitert idag ???
denne problematikken er vanskelig å svare på pga.jeg mener EU påtvinger oss dette,og det er vel frivillig tvang??”

Ja Østeuropeere blir invitert i dag fra arbeidsgivere i Norge .
Leser du ikke aviser hvor ssb, Aetat og NHO skriver om arbeidskraftmangel i våre dager og at Norge vil bli tvunget til å importere arbeidskraft hvis vi vil opprettholde våre konkurranseevner i verden og at tjenesteytende yrker (og mest lavlønnete yrker) i Norge mangler arbeidskraft.

<<<<< NHO regner med at det vil være behov for 100 000 flere i arbeidslivet frem mot 2010 og går inn for en mer liberal, men kvoteregulert arbeidsinnvandring. I første omgang foreslår NHO en kvote på 10 000 personer i året.
Regjeringen har foreslått en kvote på 4000 spesialistarbeidstillatelser for 2003. >>>>>>>

At det finnes motkrefter i form av LO og andre er selvfølgelig siden det gjelder å beskytte egne privilegier og fremmedfrykt.
EU påtvinger Norge ikke mer enn EU påtvinger seg selv.
Hvis Norge foretrekker å slippe dette du kaller ”frivillig tvang” så er det bare å melde seg ut av EØS-avtalen.
Så enkelt er det.
Alt andre er bare sytring.
(Vi skal gjerne ha både og)






[Endret 10.07.04 11:58 av Heksen]
[Endret 10.07.04 12:03 av Heksen]
[Endret 10.07.04 12:28 av Heksen]
dr. Stockman
10.07.2004 12:23
#3966

Endre
En gigantisk utflagging av arbeidsplasser vil medføre en spiral av arbeidsledighet i fremtiden. Flere innvandrere uten spesiell kompetanse vil selvfølgelig bare forsterke problemene som snart vil velte in over oss med full tyngde. Analyser basert på dagens situasjon er verdiløse uansett hvem som måtte utføre dem.
Heksen
10.07.2004 12:36
#6800

Endre
Fakta som forteller om oss:

Statsarkivet i Trondheim

Rundt 1950 ble det igjen behov for mer arbeidskraft.
I denne perioden førte Norge, i likhet med de fleste andre land i Europa, en svært liberal innvandringspolitikk.
Industrien trengte flere hender, og for å fylle arbeidskraftbehovet gikk flere større bedrifter aktivt ut og rekrutterte arbeidskraft fra bla Pakistan, Marokko og Tyrkia.

…………………………………………………………………………………

Wallrafs skrekkbilder (om Tyskland) finner vi neppe eksempler på i Norge.
Likevel illustrerer det et fenomen som ikke er ukjent her heller:

>>> En bruk og kast holdning til utenlandsk arbeidskraft.
De fyller behov i oppgangstider, i nedgangstider kvitter man seg med dem. <<<<

Følger vi utviklingen i norsk økonomi, kan vi se hvordan innvandringspolitikk, arbeidsmarkedspolitikk og tilsettingspraksis har svingt i takt.

>>> Innvandringspolitikken var liberal da norsk arbeidsliv trengte flere hender. Den ble strammet inn da arbeidsledigheten steg. <<<

Norge innførte innvandringsstopp i 1975.*) Dette førte til en umiddelbar reduksjon i arbeidsinnvandringen til Norge – særlig fra ikke-vestlige land.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..

Så enkelt er det.

Bruk og kast.
Ikke ta ansvar for følgene av egen grådighet.

Vi skal ha BÅDE/OG.

Svært populær (populistisk).
dr. Stockman
10.07.2004 13:03
#3967

Endre
Overskudd og underskudd på arbeidskraft er en naturlig følge av skiftende konjunkturer, og det er selvsagt meningsløst å øke befolkningen hver gang det er høykonjunktur, for så å slite med langt større arbeidsledighetstall i lavkonjunktur. Konjunkturbølgene vil dessuten bare forsterkes av denne forflytningen av arbeidskraft.

Når det gjelder fremtiden så vil vi uansett konkunkturer oppleve en konstant arbeidsløshet pga. at produksjonen er flyttet til helt andre steder som Kina. Datakraft og roboter vil også rasjnalisere de jobbene som er igjen, slik at behovet for arbeidskraft blir minimalt bortsett fra i noen få sektorer som eldrepleie o.l.
dr. Stockman
10.07.2004 13:17
#3968

Endre
I den grad vi trenger innvandring for å kompensere for at nordmenn får for få barn så er det nok av grupper å velge mellom som integreres bra i landet og tilegner seg høy kompetanse. Forsøker å legge inn en artikkel fra Dagbladet i dag som viser at innvandrere kan være en ressurs når de ønsker å delta i samfunnet istedet for å pugge Koranen på kjøkkenet og bakrommet. Tatt i betraktning det store antallet så er det ikke underlig at man finner et par pakistanske eksempler også. Jeg har jo tidligere nevnt vår leieboer - en svært hyggelig ung pakistansk kvinnelig lege.

Her er den nye innvandrer-eliten


De jobber hardt, er målbevisste og går utelukkende for det beste. De er den nye invandrergenerasjonen i Norge.
YAMA WOLASMAL
Lørdag 10. juli 2004 11:42,
oppdatert 11:46
- Vi kan bli verdens største ressurs i Norge, sier Vidar Singh (26) og viser til den økende globaliseringen i verden. Han jobber som art director i reklamebransjen og står bak prisbelønte reklamer som Natteravn-reklamene.
Dagbladet møter seks energiske sjeler på en indisk restaurant i Oslo. De har mye på hjertet.
- For meg er det en selvfølge å være med på å bygge Norge. Vi har fordelen at vi holder på verdiene til foreldrene våre, og så supplerer vi med de norske verdiene vi har tatt til oss, sier Farhat A. Chaudhry (40), som har jobbet i forsvaret de siste 15 åra og er den innvandreren med lengst tjenestetid.
Hard oppvekst
- Men det er ikke lett å være tokulturell i Norge. Det er mange fordomsfulle holdninger der ute, sier tannlegen Sadia Khan (25).
Forskeren Ilangko Balasingham (36), som jobber på Rikshospitalet, er enig

- Under studiet mitt på NTH (nå NTNU, red. anm.) fikk jeg aldri jobb innen feltet mitt. Jeg fikk bare tilbud om vaskejobber.
Balasingham tok sivilingeniørgraden i Trondheim, master i USA og skrev doktorgradsavhandling i telekommunikasjon, som var blant de fem beste i verden.
De er enige i at en kombinasjon av solid oppdragelse og målbevissthet er grunnen til at de har hatt suksess i livet .
- Jeg har alltid hatt et positivt press fra foreldrene mine. Jeg flyttet tidlig hjemmefra og fikk barn da jeg var 19 år gammel. Som utenlandsk jente kunne jeg havnet på skråplanet, men den gode oppdragelsen min hindret det, sier Aqsa Butt (26), som begynner i ny jobb som økonomisjef i august.
- Pappa var båtflyktning og hadde ingen andre muligheter enn å jobbe dagen lang da han kom til Norge. Han ville at jeg skulle bli lege eller advokat, for da ville jeg få ei sikker framtid. Men jeg brøt ut og ble en designer, sier vietnamesiske Anh Pham (26) og understreker viktigheten av å jobbe med noe man trives med. Hun har studert klesdesign ved Esmod og skal til Milano til høsten.
- Jeg tror alle som sitter her har jobbet veldig målrettet, sier Ilangko, som er den eneste som kom til Norge alene, og måtte ta vaskejobber for å finansiere studiene.
Dårlig oppfølging
Hvorfor tror dere at det er så få vellykkede innvandrere i Norge?
- Vi må sette strengere krav til foreldrene våre. Vi må ta ansvar og øke vår kunnskap om det norske samfunnet, sier Aqsa.
Sadia er uenig.
- Det er vanskelig å være førstegenerasjonsinnvandrer i Norge. Foreldrene våre gjorde så godt de kunne i forhold til sine forutsetninger. Vi er der vi er fordi de la alt til rette for oss. Vi kan ikke kreve mer av dem.
- Mange utenlandske foreldre tenker for praktisk. De forventer at barna skal velge praktiske yrker, og de blir etterlatt til seg selv, sier Farhat og fortsetter.
- Men våre unge får ofte signaler fra det norske samfunnet om at de ikke er dyktige nok til å konkurrere med norske barn. Jeg blir provosert når mine barn, som er født og oppvokst i Norge, får tilbud om å gå på norsk som andrespråk på skolen uten å ha blitt evaluert engang. Hvordan kan de barna lykkes hvis de møtes av sånne holdninger? spør han.
Lys framtid
- Det var perioder da jeg så pappa bare én gang i uka, fordi han jobbet så mye. Men foreldrene våre fikk aldri den oppfølgingen de trengte fra samfunnet, sier Anh.
- Jeg tror verken foreldrene våre eller samfunnet var klar over konsekvensene av dårlig integrering, sier Vidar.
Ilangko er enig, men peker også på andre årsaker.
- Grunnen til at våre ungdommer ikke tar høyere utdanning, for eksempel, er at i Norge klarer man seg helt fint selv om man har en vanlig skrankejobb.
Men de har alle formelen klar for hvordan de kan styre unna de problemene foreldrene deres og de selv har slitt med i Norge.
- Vi kommer til å bli perfekte foreldre hvis vi lærer av alle erfaringene våre, sier Vidar.
- Jeg vil gi barna mine frihet til å velge den karrieren de vil, men jeg vil forvente en god del fra dem, innrømmer småbarnsmoren Aqsa.
- Jeg skal alltid fortelle barna mine at de er best, forutsatt at det de holder på med, er bra for dem, sier Farhat.


.


PROFILER

Aqsa Butt (26)
Opprinnelse: Pakistan Utdanning: Diplomøkonom og coachingstudiet
Yrke: Begynner som økonomisjef 1. august

Anh Pham (26)
Opprinnelse: Vietnam
Utdanning: Studert kles-design ved Esmod
Yrke: Designer

Vidar Singh (26)
Opprinnelse: India
Utdanning: Westerdals reklameskole
Yrke: Art director

Farhat A. Chaudhry (40)
Opprinnelse: Pakistan
Utdanning: Siv.ing. fullført befalskole, Krigsskole og Politihøgskole
Yrke: Kaptein i militærpolitiet

Sadia Khan (25)
Opprinnelse: Pakistan
Utdanning: Cand.odont.
Yrke: Tannlege

Ilangko Balasingham (36)
Opprinnelse: SriLanka Utdanning: Doktorgrad i telekommunikasjon
Yrke: Forsker på Riks-hospitalet

-
Stratofortress
10.07.2004 14:21
#1332

Endre
Dagbladet elsker jo muslimer og innvandrere. Oslo er jo nå blitt så fantastisk fin by å bo i.

Dette blir jo bare tragikomisk når de kommer drassende med noen innvandrere som har tatt høyere utdanning, da dette gjelder YTTERST få.
Heksen
10.07.2004 15:07
#6801

Endre
Re. Stockman [3970]

Vi er sannsynligvis enige om at det er industrinasjonene som har nesten all innflytelse på konjunkturbølgene ?

Men, jeg ser det ikke helt så enkelt som du som sier ”vi driter i mer arbeidskraft” når arbeidskraft i høykonjunkturer blir et kostbar gode.
Hva er med konkurranse i forhold til andre land ?
Hva er med stigende inflasjon som følge av høyere inntektsforlangende ?
(for å nevne noen få enkle og lett forståelige og opplevde negative aspekter av et slik arbeidskraft etterspørrende markedet).
Hva er med dritjobbene når ”alle” får et bedre betalt jobbtilbud med høyere status ?

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

”Når det gjelder fremtiden så vil vi uansett konkunkturer oppleve en konstant arbeidsløshet pga. at produksjonen er flyttet til helt andre steder som Kina.
Datakraft og roboter vil også rasjnalisere de jobbene som er igjen, slik at behovet for arbeidskraft blir minimalt bortsett fra i noen få sektorer som eldrepleie o.l.”

Et dyster bilde du tegner her som gjør hets mot arbeidsinnvandrere forståelig ut fra egne interesser.
Virkeligheten er vel også at økonomisk utvikling i økonomiske sokkelland og senere i u-land fører til etterspørsel av varer og know-how fra industriland som for eksempel Norge.

Det er denne utviklingen EU har fremmet og har hatt godt av med Norge som blind passasjer.

Jeg støtter derfor ikke ditt negative bildet av den økonomiske fremtiden og har derfor et helt annet og mer nyansert forhold til arbeidsinnvandring.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Uttalelser fra NHO og regjeringer (uansett farge) peker i retning forsert arbeidsinnvandring.
Jeg ser derfor ingen vits i å stigmatisere og diskriminere arbeidsinnvandrere verken før de kommer eller når de allerede er her.



[Endret 10.07.04 15:19 av Heksen]
Stratofortress
10.07.2004 16:27
#1333

Endre
Hehehehe....arbeidsinnvandring?

Er vel enda flere som skal ansettes i en allerede overbefolka offentligsektor.
dr. Stockman
10.07.2004 19:06
#3970

Endre
Stratofortress [1334]
10.07.04 14:21

Dagbladet elsker jo muslimer og innvandrere. Oslo er jo nå blitt så fantastisk fin by å bo i.

Dette blir jo bare tragikomisk når de kommer drassende med noen innvandrere som har tatt høyere utdanning, da dette gjelder YTTERST få.

======================================================

Nå skal vi ikke glemme at innvandrere fra f.eks. India og Sri Lanka tar høyere utdannelse i større grad enn nordmenn, og at disse i tillegg studerer fag som samfunnet ihvertfall økonomisk har større nytte enn de fagene som er mest populære blant nordmenn. Særlig ingeniørfag og økonomiske fag står høyt i kurs.

Men blant pakistanere og andre muslimer må man selvsagt lete en stund før man finner frem til slike eksempler. Sammenlignet med det store antall de utgjør er de dramatisk underrepresentert i de kvalifiserte yrkene.
Stratofortress
10.07.2004 19:44
#1334

Endre
dr. Stockman

Enig i det. Det var muslimene særskilt jeg hadde i tankene.

Ønsker faktisk indere velkomne, da de tilpasser seg det landet de kommer til, og bidrar. Dette i motsetning til den muslimske pesten.
Heksen
10.07.2004 20:41
#6802

Endre
Når vi tar tallene fra SSB så har av muslimske land
Iran 30 % høyere utdanning (universitet/høyskole)
Marokko 18 %
Sri Lanka 17%
Bosnia 13%
Pakistan 10%
Tyrkia 10%
Somalia 10 %

Hva betyr at fordeling er svært varierende og at gjennomsnittlig 15 % har høyere utdanning.

Flere tusen muslimer med høyere utdanning finnes i Norge.

Stockman#
”Men blant pakistanere og andre muslimer må man selvsagt lete en stund før man finner frem til slike eksempler. (med høyere utdanning)”

Pathfinder:

”Ønsker faktisk indere velkomne, da de tilpasser seg det landet de kommer til, og bidrar. Dette i motsetning til den muslimske pesten.”

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

OBS:

Det er for eksempel bare 8 prosent blant førstegenerasjonsinnvandrere fra Sverige som har høyere utdanning.(SSB)

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Hetsen bare fortsetter


dr. Stockman
10.07.2004 21:43
#3971

Endre
Når vi tar tallene fra SSB så har av muslimske land
Iran 30 % høyere utdanning (universitet/høyskole)
Marokko 18 %
Sri Lanka 17%
Bosnia 13%
Pakistan 10%
Tyrkia 10%
Somalia 10 %

=========================================================

At gjennomsnittet er 15% er en bløff. Iran hadde lenge et vestligorientert sekulert styre så dette landet er et unntak i så måte. Marokko er også et relativt åpent land med masseturisme og ditto vestlig påvirkning, og er ikke representativt. Mer interessant er det at det folkerike landet Pakistan som også er desidert sterkest representert i Norge kommer langt ned på listen.

Det bekrefter jo også bløffen at Sri Lanka som består av buddhistiske singalesere og hinduistiske tamiler nå plutselig har havnet på listen over muslimske land.
Heksen
10.07.2004 22:07
#6803

Endre
Tja Stockman [3974],

alt er vel en bløff når man generaliserer .
Som det fremgår av disse tallene er altså utdanningsnivået av innvandrere som oppholder seg i Norge ikke et spørsmål om religion en tilhører men om helt andre faktorer.
Det var alt jeg ville frem til.
Og jeg takker deg for bekreftelsen du sikker ufrivillig bidrar med.

I tilfelle Iran skal jeg minne deg at også Tyrkia lenge hadde og fremdeles har et vestligorientert sekulært styre men rangerer langt bak i deres utdanningskriterier og også Sverige har vel et vestligorientert sekulært styre (til og med kristen styre) men rangerer langt bak i deres utdanningskriterier og pest og plage kriterier.

Er det kanskje noe galt med deres kvalifiseringskriterier for å stigmatisere i gode og onde grupper etter deres fastlåste verdensbilde ?
Kanskje leter dere bare stadig etter tullekriterier for å kunne stigmatisere folk (her muslimer) ?



[Endret 10.07.04 22:07 av Heksen]
Stratofortress
10.07.2004 23:11
#1335

Endre

Lurer litt på hva høyere utdanning i ett muslimsk land vil si i praksis...(?)
Shogun
10.07.2004 23:24
#7195

Endre
Lesning av koranen er en hyppig forekommende hQyere utdanning i disse land og selvfQlgelig en totalt unyttig gesjeft for folket i landene generelt.
Imamene med "hQyere utdanning" utsuger og utplager folket ettertrykkelig.......skammelig.

Merkelig at ikke Heksen som deler mulighet til frihet skjQnner dette..........det er direkte synd

Er det et resultat av hjernevasking ?
dr. Stockman
11.07.2004 01:51
#3972

Endre
"Som det fremgår av disse tallene er altså utdanningsnivået av innvandrere som oppholder seg i Norge ikke et spørsmål om religion en tilhører men om helt andre faktorer.
Det var alt jeg ville frem til.
Og jeg takker deg for bekreftelsen du sikker ufrivillig bidrar med."

Tja, det er jo selvfølgelig slik at de som forlater presteskapet i Iran med kurs for Norge helst er de som har fjernet seg en hel del fra islam - særlig fra den fundamentalistiske varianten. At disse har høyere utdannelse i stor grad er slik man kunne vente det.

Når det gjelder Pakistan så har man ikke flyktet fra et undertrykkende regime, og det er den jevne pakistaner som søker seg hit.

Svenskene har jo stort sett søkt seg hit pga. den høye minstetariffen, og da er det jo naturlig at det ikke er de høytlønte kvalifiserte som kommer. Disse har jo faktisk eet langt høyere lønnsnivå både i Sverige og i Danmark enn i Norge. Den norske utjevningspolitikken gjør at vi tiltrekker oss ukvaifisert arbeidskraft fra nabolandene.
Heksen
11.07.2004 21:25
#6805

Endre
stockman,

det du bekrefter her igjen er at religion ikke er et viktig faktum for å definere et mer eller mindre høy utdanningsnivå av forskjellige grupperinger av utlendinger i Norge men helt andre bakgrunner.

Vi er helt enige.

:-)
dr. Stockman
11.07.2004 21:29
#3974

Endre
Det er nok heller slik at religion sevfølgelig ikke vil være en viktig faktor hvis man i realiteten som enkeltindivid har fjernet seg fra religionen.
Shogun
12.07.2004 00:05
#7196

Endre
he..he..
Sho
Heksen
12.07.2004 12:31
#6807

Endre
Ser med glede at både Stockman og Shogun fjerner seg fra påstanden at religionsstempelet for å klassifisere folk i godt og ondt eller mer eller mindre intelligent kan brukes til generaliseringer ikke gjelder lenger.

Morsomt å fastslå at Stockman og Shogun mener at avstanden fra religionen har betydning for intelligensen av enkelindivider eller grupperinger.

Jeg som ateist har aldri tenkt i disse baner og synes det er like feil som all generalisering , men jeg takker selvfølgelig disse to gutter at de slutter fra enkeltilfeller de er kjent med til alle (inkludert meg) som har fjernet seg fra religionen.

:-))
dr. Stockman
12.07.2004 16:08
#3977

Endre
Avstanden fra religionen har nok større betydning for fornuften enn for intelligensen, men jeg snakker dog ikke om ateisme som i bunn og grunn er en dogmatisk religion i seg selv.

Først og fremst innebærer en fornuftig grunnholdning at man stiller spørsmålstegn ved den verdensomspennende vrangforestlilling som de fleste har om at de har tilfeldigvis vokst opp med den riktige tro. Katolikker forblir katolikker og muslimer forblir muslimer etc. En slik holdning er selvfølgelig ikke logisk basert.

Automatisk å underordne seg den religion man tilfeldigvis har vokst opp med er like ulogisk som å avfeie all religion. Selv er jeg ikke religiøs, men i motsetning til Heksen er jeg åpen for at det kan finnes mer mellom himmel og jord enn det øynene oppfatter - og da tenker jeg ikke på astrologi og mange andre religionssurrogater.
Shogun
12.07.2004 16:29
#7197

Endre
Man snakker vel mer om nermest ubrukelige utdannelser i vaart vestlige system.

Jeg har jobbet i relativt store norske hQyteknologiske bedrifter i Oslo, & Stavanger med rundt 250 ansatte ingeniQrer.

Da er det paafallende at du ikke finner en innvandrer med ingeniQrkompetanse som arbeidsgiver fant nyttig aa ansette.

Den HQyere utdannelsen man prater saa svulstig om, har kun maatelig verdi i det frie neringsliv i Norge.

Er det holdningen til disse gutta som gjQr at de ikke faar jobb........og hvem trenger dem.......ikke arbeidsgiverne i alle fall.
Jeg ansatte en selv, han maatte vi la gaa fordi han ikke kunne jobbe med damer.........saa fikk han sin trygd.

I hatlandet til Heksen der har jeg jobbet med alle raser, men der er ingen spesialordninger for paranoide som synes de er rasistisk behandlet

Tilfeldig ......nei aldeles ikke.
Sho
Heksen
13.07.2004 09:18
#6810

Endre
For å føre diskusjonen tilbake til sin utgangspunkt:

Pathfinder påstod og påberopte seg høyreekstreme kilder i Norge at pakistanere hadde kommet på egen initiativ til Norge i fra 1965.

Jeg påstod med henvisning til egne minner og kilder fra UDI :

”…….De første ble invitert til Norge som "gjestearbeidere" (som det da het) i …. >>> 1969 <<<
…….. Norge innførte innvandringsstopp i ….. >>> 1975 <<<.
>>> Økonomien hadde forandret seg, og arbeidsløsheten var stigende. <<<”

og Statsarkivet i Trondheim:

"Rundt 1950 ble det igjen behov for mer arbeidskraft.
I denne perioden førte Norge, i likhet med de fleste andre land i Europa, en svært liberal innvandringspolitikk.
Industrien trengte flere hender, og for å fylle arbeidskraftbehovet gikk flere større (norske) bedrifter aktivt ut og rekrutterte arbeidskraft fra bla Pakistan, Marokko og Tyrkia."



At det var ”VI” som aktiv vervet arbeidsinnvandrere fra o.n. land til å gjøre VÅRE dritjobber siden ”VI” ikke vervet industriell utdannet folk (som ikke fantes i disse verdensstrøk).

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.

Så kom du i samme slengen med din generaliserende masing angående pakistanere og ”andre muslimer” som angivelig sjelden har høyere utdanning (belastning for det norske samfunn).

Statistikken tegner SELVFØLGELIG et helt annet og mer nyansert bildet for hver eneste muslimsk gruppering som finnes i Norge og ikke å glemme situasjonen som førte til at disse grupperinger kom til Norge .

I din nød oppfant du nå korrelasjonen mellom ”avstand fra religion” og ”utdanningsnivå” som bare eksisterer i ditt hode siden det ikke finnes noen som helst verifisert belegg for det.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..

Kanskje er det bare så enkelt at ”VI” også her har skapt ”VÅR” egen korrelasjon mellom nasjon og utdanningsnivå ?

”Industrien trengte flere hender, og for å fylle arbeidskraftbehovet gikk flere større (norske) bedrifter aktivt ut og rekrutterte arbeidskraft fra bla Pakistan, Marokko og Tyrkia."

”Når vi tar tallene fra SSB så har av muslimske land
Marokko 18 % høyere utdanning (universitet/høyskole)
Pakistan 10%
Tyrkia 10%”

dvs:
Når men henter aktiv lav utdannet folk fra o.n. muslimske land er det hyklerisk å klage etterpå over at man har fått lav utdannet folk fra akkurat disse landene inn til Norge.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

For å avslutte denne triste diskusjonen som igjen er full av negative og feilaktige stigmatiseringer overfor muslimer fra guttegjengens side henviser jeg igjen til SSB:

<<<<<< Unge med innvandrerbakgrunn fortsetter på videregående
…ser vi at andelen som har fullført grunnskoleutdanning og videregående utdanning ikke ligger så mye under det en finner for personer utenfor innvandrerbefolkningen: 89 mot 91 prosent.
Ser vi på deltakelsen i videregående utdanning (16-18 år), er nivået omtrent på høyde med gjennomsnittsnivået for hele befolkningen .Barn født i Norge av førstegenerasjonsinnvandrere har også høyere deltakelse i høyere utdanning enn førstegenerasjonsinnvandrere. >>>>>>


Stockman og guttegjengen hva er hensynet med deres hets, løgn og paranoiapåstander overfor muslimer?




[Endret 13.07.04 09:22 av Heksen]
dr. Stockman
13.07.2004 10:34
#3980

Endre
<<<<<< Unge med innvandrerbakgrunn fortsetter på videregående
…ser vi at andelen som har fullført grunnskoleutdanning og videregående utdanning ikke ligger så mye under det en finner for personer utenfor innvandrerbefolkningen: 89 mot 91 prosent.
Ser vi på deltakelsen i videregående utdanning (16-18 år), er nivået omtrent på høyde med gjennomsnittsnivået for hele befolkningen .Barn født i Norge av førstegenerasjonsinnvandrere har også høyere deltakelse i høyere utdanning enn førstegenerasjonsinnvandrere. >>>>>>

====================================================================

Som vi har påpekt mange ganger tidligere så hjelper det lite å komme med gjennomsnittstall for innvandrere. Disse trekkes opp av grupper som tar utdanning i større grad enn nordmenn, og forteller lite om den begredelige utdannelsesmessige tilstand man finner bl.a. hos pakistanerne. Du liker å generalisere, men det blir ganske meningsløst å bruke statistikk som går på "innvandrere" generelt. Typisk er det også at de innvandrerne som trekker opp statistikken (som f.eks. min kone) også etter en generasjon blir en del av den norske befolkningen (som mine barn) mens ghettotilværelsen fortsetter for de utdannelsesfattige fra Pakistan og mange andre muslimske land.
Heksen
13.07.2004 11:34
#6811

Endre
Siden du har identifisert deg selv som en person med lærerutdannelse så må jeg se meg forbauset over dine manglende evner til å konkludere med enkle utdanningsrelevante kriterier.


Det er helt ”naturlig” at lav utdannete urnorske familier sliter med å fylle opp statistikken med høyutdannete barn.
Derfor er det selvfølgelig når du henter lavutdannete foreldre til et fremmed land at det oppstår et tidsmessig behov for å utligne et utdanningsmessig forsprang .
Hva forventer du ?

Statistikken viser at

57 menn og 49 kvinner fra Pakistan som førstegenerasjonsinnvandrere var studenter for høyere utdanning i Norge i 2000,
samtidig var 141 menn og 126 kvinner fra Pakistan som andregenerasjonsinnvandre studenter for høyere utdanning i Norge i 2000.

Bare disse tallene støtter SSBs prognose at det finnes en utjevning .

>>>> Barn født i Norge av førstegenerasjonsinnvandrere har også høyere deltakelse i høyere utdanning enn førstegenerasjonsinnvandrere. <<<<<



[Endret 13.07.04 11:49 av Heksen]
Heksen
13.07.2004 11:51
#6812

Endre
Innvandrere som er studenter i høyere utdanning i 2000.

I prosent av årskull:

Førstegenerasjon fra Pakistan 7,2%
Andregenerasjon fra Pakistan 17,8%

Førstegenerasjon fra Filippinene 6,6%
Andregenerasjon fra Filippinene 25%
Heksen
13.07.2004 12:49
#6813

Endre
Stockman hva er nå med din påstand at avstanden fra religionen er proporsjonal med utdanningsnivået ?

Betyr dette i følge din deduksjonsmodell at annengenerasjonsinnvandrere har fjernet seg fra sin religion siden utdanningsnivået stiger ?

Betyr dette etter din deduksjonsmodell at en forventet utjevning i utdanningsnivået mellom alle slags innvandrere og nordmenn i løpet av tiden er å regne som en religiøs sekulæring på nivået med den norske religiøse sekulæringen ?


Spennende svar å forvente.


[Endret 13.07.04 12:49 av Heksen]
[Endret 13.07.04 12:52 av Heksen]
Shogun
13.07.2004 16:00
#7201

Endre
Bare tQv naa ser jeg, har panikken tatt Drusilla

he..he..

sho
Heksen
13.07.2004 16:03
#6816

Endre
Skjønte du ikke Stockmans deduksjonsmodell ?

Utrolig logisk.
Pathfinder
14.07.2004 12:12
#3406

Endre
Heksens løgner vil ingen ende ta!

Heksen tviholder på løgnen sin - nemlig at vi aktivt importerte fremmedkulturelle for å ta drittjobber. Dette er som den store hovedregel ikke riktig. De inviterte seg selv. Jeg har vist til avisoppslag fra ca 1970. Her påpekes det innslaget av pakistanske turister. At de kom av seg selv fremgår også av historiske bøker (Norgeshistorie). I norsk innvandringshistorie heter det f.eks:

" Grensene ble åpnet for arbeidsinnvandring, og Norden ble et felles arbeidsmarked. Ved inngangen til 1970 tallet ble det innført restriksjoner på innvandring, og innvandringsstopp ble iverksatt i 1975. Bakgrunnen for dette var ikke minst endringer i det globale vandringsmønsteret i Norge særlig knyttet til unge pakistanske menn på jakt etter arbeid.". Her er det ikke et ord om aktiv rekruttering (selvfølgelig).

Heksen kommer kun med løgner og grove karateristikker av folk som har en annen oppfatning enn henne. Påstander om høyreekstremisme og nektelse av andres kilder er sentrale momenter i denne forbindelse.

Hennes tåplige argumenter er knyttet til tilfeldige meningsytringer som befinner seg i riksarkivet og påstander fra en politisk korrekt sosialantropolog. Dette holder ikke når Pathfinder påpeker virkeligheten.

At fremmedarbeiderne havnet i "drittjobber" er jo nettopp et tegn på at de kom rekende. Oppvaskavdeling på Grand hotell dro selvfølgelig ikke til Pakistan for å hente arbeidskraft.


Heksen
14.07.2004 12:20
#6837

Endre
Vil du overbevise deg selv at høyreekstreme fremstillinger av sin "virkelighet" må være den foretrukne overfor fremstillinger fra nøytrale holdt ?

Lykke til.

Ikke alle er så dumme som du ønsker å tro.

Pathfinder
14.07.2004 12:26
#3407

Endre
Heksen

Jeg har ikke basert mine påstander på det du kaller høyreesktremes fremstillinger. Jeg har kun vist til avisartikler fra ca. 1970. Altså objektiv informasjon.
Heksen
14.07.2004 12:33
#6838

Endre
En avisartikkel som var sammensøkt og manipulert av en høyreekstrem personlighet som beskriver en situasjon som ligger langt etter den første aktive rekrutteringen av utlenlandsk arbeidskraft i Pakistan , Marokko og Tyrkia fant sted.

Tror du folk kan ikke sammenligne årstall engang fordi du åpenbart ikke kan det ?
Børstraktor
14.07.2004 12:46
#1176

Endre
Dr. Stockman har et viktig poeng.
Det finnes et utall av religioner i verden.
De største er kristendommen og islam.
Islam er på fremmarsj.
Men det er jo engang slik at man tar til seg den religionen som omgivelsene preker. Hadde vi blitt født inn i en indianerstamme i Amazonas, hadde vi kanskje tilbedt Sola.
Hadde vi blitt født i Kairo, ville vi vært muslimer.
Hvilken religion er "riktig", om noen?
Og bare tenk på alle sektene innenfor hver av de store religionene! Jehovas Vitner, Smiths venner, mormonerne, sunni og shia-muslimer etc, etc.
Ifølge både Bibelen og Koranen skal man vel omvende de vantro. Det må vel bli en kræsj der. Nei, det er ikke godt å bli klok på dette. Et av de største problemene er at så lenge man kan peke på de "evige sannheter", det være seg i Bibelen eller i Koranen, så kan man ikke bruke fornuften til å løse problemer. Tenk på Israel. Det faktum at landet er beskrevet i Bibelen som jødenes hellige land, gjør det tilnærmet umulig å forhandle om en løsning der palestinerne også blir ivaretatt. Likevel har vi valgt å trosse det bibelske pålegget om at kvinner skal tie i forsamlinger...
Nei, det er rare greier. Tenk på alle konflikter som er grunnet i religiøse motsetninger. De fleste kriger i historien har bunnet i dette. Og den katolske kirke mener kondomer er syndige....hvor mange måtte forresten bøte med livet for å få bygget Peterskirken i Roma?

Stratofortress
14.07.2004 19:10
#1351

Endre

Ifølge Dagsrevyen gjør Hagens tale nå politisk oppstandelse i Midtøsten.

Toleransenivået blandt verdens muslimer er tydeligvis lik null.

Tilfeldig? Neppe
dr. Stockman
14.07.2004 19:26
#3992

Endre
Også Palestinavennen Rød Larsen skaper oppstandelse blant sine venner palestinerne. Kanskje noen burde spørre Willoch hva han mener om Rød Larsen redegjørelse i FN.
Pathfinder
16.07.2004 11:26
#3428

Endre
Heksen

Din løgner og råtne debattstil vil ingen ende ta. Grove karakteristikker og falske påstander florerer. Du skriver:
"En avisartikkel som var sammensøkt og manipulert av en høyreekstrem personlighet som beskriver en situasjon som ligger langt etter den første aktive rekrutteringen av utlenlandsk arbeidskraft i Pakistan , Marokko og Tyrkia fant sted."

Person, som du fortsatt ikke klarer å begrunne hvorfor er høyreekstrem, siterte enkelte avisoppslag. Det han påpeker er i overensstemmelse med innholdet. Påstandene støttes også av andre artikler jeg har referert herunder uttalelser fra senere statsminister Nordli. I tillegg har jeg vist til utdrag fra norsk innvandringshistorie.

Du har intet belegg for dine påstander - kun lettvinte sitater fra en bl.a. en politisk korrekt sosialantropolog. Problemet med sånne som deg er at man er så indoktrinert av egen oppfatning at man suverent er ute av stand til revurdere egne oppfatninger.

Sannheten er med andre ord at fremmedarbeiderne kom rekende uten å ha blitt invitert. Dette er selvfølgelig logisk. Ingen bedrifter kaster bort penger på å invitere pakistanere til Norge for å ta oppvasken. Det bør også du forstå.

Du har også store problemer med å angi når de første fremmedarbeiderne kom. Det er ikke på 50-tallet som en av de makkverkartiklene du viser til kan gi inntrykk av. Dette er fremstilling som er basert på norsk innvandringshistorie:" En buss fra Karachi
Nye kort kastes inn når bussen fra Karachi kommer i oktober 1968. Sjefen for Statens Utlendingskontor, Arnulf Jøraandstad, fortalte i 1971 at denne bussen hadde "kjørt helt fra Karachi" med 9-10 personer som ville ha arbeid. Til da hadde hans kontor behandlet 6000 søknader om arbeidstillatelse årlig, 700 fra Sør-Europa, den gang opphavslandene til det som ble regnet som fremmedarbeidere. Nå kom Asia på dagsorden"
.
Altså ikke et spor av invitasjon. De kom for egen maskin.


Virgo
16.07.2004 15:32
#2144

Endre




Forpiskret også. Skulle sette inn et bilde her, men det var ikke skilt ut som egen .jpg på nettsiden, dermed funka det ikke...



[Endret 16.07.04 15:39 av Virgo]
Virgo
16.07.2004 15:33
#2145

Endre

...


[Endret 16.07.04 15:38 av Virgo]
Stratofortress
16.07.2004 16:07
#1368

Endre
---



[Endret 16.07.04 16:07 av Stratofortress]
[Endret 16.07.04 16:08 av Stratofortress]
Stratofortress
16.07.2004 16:29
#1369

Endre

Vi får legge inn hele galskapen
rug_0573
20.07.2004 13:21
#3468

Endre
Fra Frankrike/ dagbladet.no:

Der heter det at striden om det muslimske skautet, forbudt som antrekk på franske skoler, bare er toppen av isfjellet. Med henvisning til religiøs frihet har muslimske aktivister flyttet flere grenser.

Utfordrer



Flere barn i de laveste klassene nekter å synge, danse eller tegne ansikter, heter det.

Foreldre vil heller at barna stryker i gym, enn at de skal skifte til gymtøy. En skole har angivlig egne servanter for muslimer.

Jenter nektes å delta på skolens utflukter. På en skole ble det satt opp skjermbrett så den kvinnelige rektoren kunne se mødrenes ansikt uten slør før hun lot dem gå hjem med barna.
Flere av Frankrikes litterære skatter regnes nå som upassende og historieundervisningen blir stadig utfordret. Samtidig presser fundamentalistene mer sekulære innvandrere fra muslimske land til å opptre som dem.

Anti-semittismen er angivelig sterk blant de muslimske studentene.

optimist
23.07.2004 14:08
#1180

Endre
Tilbake fra ferie.

Re Heksen 6948:

Du vinner "diskusjonen".

Jeg tror jeg nå forstår bedre din motivasjon for å sitte timesvis ved tastaturet og "diskutere". Uansett hva jeg (og andre)skriver, vil du tolke det i "ditt bilde" av verden. Det er i beste fall morsomt å lese dine tolkninger av både mine innlegg og meg som person.
Lykke til videre!

longterm
23.07.2004 15:32
#4405

Endre
På svensk TV i går: et program hvor man bl.a. rettet fokus mot fundamentalisme. Konklusjonen til den svenske programlederen var at kristen fundamentalisme har skylden i like mye f.aenskap som muslimsk fundamentalisme.

dr. Stockman
24.07.2004 01:01
#4014

Endre
Å mene det er nok ett av kriteriene for å kunne bli programleder i den svenske rikskringkastingen. Selvfølgelig hjelper det et stykke på vei om du er sa.tanist eller sertifisert Amerika-hater også.
longterm1
25.07.2004 00:26
#1646

Endre
He,he, her tillates tydeligvis ingen meninger som ikke er direkte angrep på islam...........
dr. Stockman
25.07.2004 09:54
#4018

Endre
Det er jo enkelt å lire av seg løse påstander. Hva om programlederen la frem en liste over terroraksjoner utført av disse såkalte kristne fundamentalistene? Tror det ville blitt en kort liste - kanskje et og annet anstøt mot en abortklinikk (som forsåvidt representererer legal terror mot de mest forsvarsløse i seg selv).


[Endret 25.07.04 09:54 av dr. Stockman]
longterm
25.07.2004 14:38
#4407

Endre
"Såkalte" kristne fundamentalister...........

Så du har ikke engang hørt om slike, Stockmann? Nei da så......
dr. Stockman
26.07.2004 00:49
#4020

Endre
Jo, det finnes mange kristne fundamentalister, men langt flere som omtales som kristne fundamentalister uten å være det (som Bush f.eks.) og da må man sette betegnelsen i anførsel.
longterm
26.07.2004 08:59
#4408

Endre
Nå var ikke Bush blandt de som inngikk i dette programmet da.
Men siden du selv trekker frem Bush så ville jeg nok selv inkludert i alle fall en god del av hans ivrigste tilhengere i kategorien, og kanskje en del regjeringsmedlemmer også.
Shogun
26.07.2004 14:21
#7209

Endre
Stakkars longterm, han ble jo sendt til jorden med mer enn en skrue løs.
En mann som bramfritt dyrker dummheter.

Shogun
longterm
26.07.2004 15:15
#4411

Endre
Dumheter?

Vel, når man ser hvem utsagnet kommer fra - en person som svelger alt som kommer fra Bush som om det var evige og udiskutable sannheter - bør man kanskje ikke være spesielt overrasket........
Pathfinder
26.07.2004 19:33
#3449

Endre
Tenk at muslimske ambassadører skal belære oss om toleranse, ytrings - og religionsfrihet! Fantastisk! Hva med å rydde i eget hus først?
Øsne
29.07.2004 08:16
#1761

Endre
Vi har da mer enn nok med med våre kristenfundamentalister om vi ikke nå må ta hånd om innvandrende islamistiske fundamentalister.
Men de fleste innvandrere er IKKE fundamentalister. Bare mennesker som vil ha et godt liv for seg og sine.
Og forhåpentligvis har de en annen religion enn islam.
optimist
29.07.2004 09:57
#1181

Endre
PROFESSOR:
Spår muslimsk flertall i Europa
29.07.04 06:51, ny 29.07.04 07:24


Muslimene vil være i flertall i Europa innen utgangen av århundret, mener professoren Bernard Lewis (89).


Foto: ScanpixLewis, som opprinnelig er britisk jøde, er professor emeritus ved det berømte Princeton-universitetet i USA og regnes som en av verdens fremste eksperter på islam.

- Dagens utvikling viser at Europa seinest vil ha muslimsk flertall ved utgangen av det 21. århundre, sier den snart 90 år gamle Lewis i et intervju med den tyske avisa Die Welt.

Kontroversiell
Amerikaneren har en rekke bøker om islam bak seg, har vært rådgiver for flere presidenter i USA, men oppfattes av mange som både konservativ og kontroversiell.

- Europa vil bli en del av det arabiske vesten - av Maghred, sier han i intervjuet.

Lewis viser ifølge NTB til at europeiske muslimer gifter seg tidlig og får mange barn, mens andre europeere gifter seg seint og får få barn.

I Tyskland, som med sine 82 millioner innbyggere er det mest folkerike landet i EU, lever det i dag drøyt tre millioner muslimer.

I desember skal EU avgjøre om det skal innledes medlemskapsforhandlinger med det i hovedsak muslimske Tyrkia, som i dag har 70 millioner innbyggere.

Ifølge Lewis vil Tyrkia om noen tiår trolig passere Tyskland og bli Europas mest folkerike stat.

- Sivilisasjonskonflikt
Lewis er blant annet kjent for å stå bak begrepet «clash of civilizations», en kontroversiell teori om at historien i realiteten har bestått av en endeløs konflikt mellom sivilisasjoner, i hovedsak mellom islam og vesten.

Teorien ble senere videreutviklet og gjort verdenskjent gjennom den amerikanske statsviteren Samuel P. Huntingtons bok med samme navn i 1996.

Andre islamkjennere som palestinsk-amerikanske Edward Said, forfatteren av standardverket «Orientalismen» fra 1978, betegnet teorien som en «uhyrlig fiksjon», og anklaget fram til sin død høsten 2003 Lewis for å tegne uriktige skremmebilder av islam. (©NTB)


longterm
29.07.2004 10:11
#4418

Endre
Denne 90 år gamle jøden virker å være omtrent like objektiv som Shogun og Stockmann tilsammen.........
dr. Stockman
29.07.2004 13:08
#4024

Endre
Tror for min del at Lewis tar feil. Europa vil neppe være muslimsk før nærmere 2150, men alt dette vil selvfølgelig avhenge av i hvilken grad en oppvåkning skjer. Finner ingen oppvåkning sted får Lewis rett, men jeg tror forskjellige tiltak vil bli satt ut i livet. Dessverre vil disse etter all sannsynlighet bare ha en utsettende virkning. Dessuten vil noen av landene bli muslimske lenge før andre land. Frankrike og Tyskland vil nok bli muslimske flere tiår før Spania, Italia og Storbritannia.
Stockamateur
29.07.2004 13:25
#2542

Endre
Og da er jeg dau for lenge sia. Heldigvis!

Hvor er Heksen hen om dagen, forresten? På ferie i Ugga-Bugga land? Ikke fordi jeg savner gnålet hennes...
Phoebus
29.07.2004 14:04
#2819

Endre
Å kom igjen nå Stockey, ikke lat som om du ikke savner vår lille venninnne.
gkjel
29.07.2004 17:34
#735

Endre
Heksen reiste åpenbart på ferie 16.07 kl. 08.17. Derfor er det blitt oversiktlig her for oss som bare er innom av og til.
dr. Stockman
30.07.2004 11:49
#4026

Endre
40 prosent støtter terror mot Europa

I en spørreundersøkelse på TV-kanalen Al-Jazeeras nettsted svarer nær 40 prosent at de støtter trusler fra terrornettverket al-Qaida om krig mot Europa.


Statistiske eksperter mener imidlertid at slike meningsmålinger ikke er til å stole på, fordi utvalget av dem som stemmer ikke er tilfeldig, og fordi det er fullt mulig å stemme mange ganger.

38,8 prosent har svart ja på spørsmålet "støtter du al-Qaidas trusler om å lansere en krig mot europeerne", mens 61,2 prosent har svart nei.

21.350 stemmer er avlagt siden torsdag. Det er uklart hvor mange personer som har gitt sin mening. (©NTB)

Stockamateur
30.07.2004 14:34
#2544

Endre
gkjel [735]

Hun er vel snart tilbake, klar til å ta fatt på heltidsjobben som kverulant og forsvarer for møkkareligionen. Hvem betaler heksen for dritten hun skriver på ST? Trygda eller AlQuaida?
longterm
30.07.2004 14:50
#4423

Endre
Man kan si mye rart om Heksen. Kverulantisk er hun i høyeste grad, til tider.

Men, i motsetning til de fleste av de hun kverulerer med, så har hun integritet, og hun klarer å skille snørr og barter.

Det er faktisk mye mer enn dere sutrekoppene klarer, hvor alt som lukter av islam er negativt uansett. For dere er det fundamentalistene som representerer det virkelige og rette islam. Med et slikt utgangspunkt blir unektelig all diskusjon det rene vås, så man må jo nesten være kverulant for å gidde å diskutere med dere.
Shogun
30.07.2004 14:53
#7211

Endre
Det aller viktigste !

Det viktige longterm er at det ikke finnes mange nordmenn som deg den dag landet våre forfedre møysommelig skapte behøver vår lojalitet.

Shogun
longterm
30.07.2004 15:13
#4424

Endre
Ikke la deg lure av alle fundamentalistene og fremmedfryktende dommedagssigere. Verden går nok ikke under for oss innfødte nordmenn skal du se, selv om det er tett med pakistanere på Tøyen og Grønland.
optimist
30.07.2004 20:34
#1184

Endre
re longterm:

Bør vi ikke gjøre noe aktivt for å bevare det som vi setter pris på av våre idealer og verdier før det for sent? Skal vi ikke sørge for at en så avgjørende sak for Europas fremtid ikke blir overlatt til rasister??

Jeg er ikke så sikker på at det er så stor avstand mellom det vi kaller en muslimsk fundamentalist og en "vanlig" muslim. Det ER forskjell på den kristne og den muslimske lære. I Koranen står det f.eks. ingen ting om å snu det annet kinn til.....
Derfor bør vi ta på alvor en slik meningsmåling som viser den generelle støtte blant vanlige muslimer som terrornettverkene har.
Husk: Det var ikke de rene nasister som var de farligste elementer under jødeforfølgelsene, men den tause mengden av "vanlige" mennesker som så en annen vei.
Gutten som kom i barnehagen, og ikke forsto hvorfor det var så fælt det som hendte 19 sept, taler for seg. "Hjemme hos oss feiret vi".
gkjel
30.07.2004 21:06
#738

Endre
Re longterm

Jeg er nok ikke i din tilhengerskare. Men jeg synes ihvertfall at du er såpass konkret og tildels uten svada at du er lesbar. Det er det ikke alle her som er.

Som et lite innlegg i debatten vil jeg vise til Kjetil Wiedswang`s "Uten filter" i DN 26.juni. Her omtaler han boken "The Birth of Plenty" av William J. Bernstein.

Han reiser spørsmålet (som har blitt reist mange ganger før)
hvorfor ikke den kraftige økonomiske veksten i verden startet før rundt 1820.

Han viser til fire forutsetninger som kreves for en rask og varig økonomisk vekst ;
- Eiendomsrett, sikret av en form for rettstat- inklusive sikring av egen frihet, altså borgerrettigheter.
- Rasjonell tenkning, frigjort fra religiøs dogmatikk.
- Et åpent marked for kapital.
- Effektiv kommunikasjon.

Disse fire elementene var til stede på samme tid i England rundt 1820 etter at liberalismen hadde avløst feudalismen.

Jeg minnes at Gorbatsjov en gang sa at kommunistenes største feil var avskaffelse av eiendomsretten. Det er ikke vanskelig å se at historien har gitt Bernstein rett, og det kan ikke være vanskelig å se at store folkegrupper, inkludert islam, vil ha en lang vei å gå før de får en utvikling mot velferdsnasjoner.

I Norge er det likevel kulturrelativismen som er rådende blandt de moderne meningsdannerne ( som naturligvis har sitt tilhold på universiteter delvis skjermet fra virkeligheten). Denne går i store trekk ut på å forstå tenkningen til andre folk ( i hjel ).
optimist
31.07.2004 15:50
#1186

Endre
Spør spanjolene om islamsk styre! Islam hadde makten i flere hundre år i Spania. Europa går en svært dyster fremtid i møte dersom ikke våre politikere legger av seg sin naive holdning og innser den reelle fare for muslimsk flertall.
Hva må gjøres?

1: Stopp muslimsk innvandring.

2. Sørg for å returnere muslimske innvadrere til sine hjemland så snart det er forsvarlig.

3. Innfør en mer rettferdig handelsordning i verden slik at folk får en reell fremtid i sine hjemland.

4. Før en mer balansert og rettferdig politikk i midtøsten mellom Israel og palestinere.

4. Vesten må slutte å blande seg inn i andre lands anliggende for egen økonomisk vinning.

5. Europa må føre en mer selvstendig linje i forhold til USA

M.a.o. gi u-landene en bedre fremtid, fordel ressursene bedre, før en mer miljøvennlig politikk for å redde verdens fremtid, og la ikke muslimene kolonisere vesten og på sikt undergrave vår verdier.
Disse forslag er også den eneste vei å gå dersom vi skal redusere hatet mot vesten (som utnytter fattige u-land for å opprettholde sin egen rikdom) og dermed også redusere grunnlaget for terrorisme og skjulte terrorceller i Europa.

Denne politikken kan synes brutal på noen punkter, men kan likevel være skremmende nødvendig. Det vil også koste en del, spesielt for vårt landbruk. Det vil f.eks. måtte bli slutt med subsidiert sukker fra Europa som selges til underpris i Afrika. Jeg tror Europa er bedre tjent med afrikanske matvarer enn fortvilte asylsøkere som ikke ser en fremtid i sitt hjemland.


[Endret 31.07.04 15:58 av optimist]
longterm1
31.07.2004 17:55
#1650

Endre
Bare for å presisere enda en gang (aner ikke hvor mange ganger jeg har presisert dette nå...), så er jeg på ingen måte tilhenger av islam. På ingen måte. Vi kunne nok klart oss meget godt uten her til lands.

Det er imidlertid en illusjon å tro at vi kan hindre islamsk utbredelse her til lands, bl.a. fordi det faktisk er religionsfrihet. Det vi imidlertid kan og bør bekjempe, er de ekstreme utslagene, les: fundamentalisme. Omskjæring, tvangsgifting etc, som er i strid med norsk lov, bør selvsagt bekjempes.

Årsaken til at jeg iblandt skriver innlegg som av noen tolkes som om jeg er positiv til islam, er at jeg har sett meg lei på alle tomskallene som skriver her, og som hele tiden gjør sitt beste for å sette likhetstegn mellom islam og fundamentalistisk islam. Forskjellen er nemlig meget stor. Islam innebærer faktisk ikke at man automatisk kan defineres som terrorist, eller potensiell terorist, koneplager, barnemishandler eller kjeltring.








[Endret 31.07.04 17:55 av longterm1]
optimist
01.08.2004 11:58
#1187

Endre
re longterm1:

Hadde vært interessant med en kommentar på mine to siste innlegg. Eller definerer du meg også som en av tomskallene?
Jeg mener at vi faktisk har et valg m.h.t. hvordan vi sikrer en bevaring av våre frie samfunn. Det er ingen illusjon, men et dramatisk veivalg. Det vil til en viss grad gå ut over et fargerikt fellesskap, men legger samtidig grunnlag for en mer rettferdig verden med bekjempelse av fattigdom og et bedre miljø. Det fargerike felleskap blir mer mellom stater og i mindre grad innad i stater?
Jeg vet samtidig at det er stor forskjell på en vanlig muslim og en fundamentalistisk muslim. Likevel påstår jeg at det vil være en ulykke for Europa om et muslimsk flertall skulle bli en realitet. Det vil være et skritt tilbake mot middelalderen. Speiselt vil det gjelde for våre kvinner.
La oss snu på flisa: Hva mener du og dine meningsfeller om et mulig muslimsk flertall? Er det helt greit? Er det i tilfelle ingen ting vi kan gjøre? Synest du det er helt ok at samfunnet endrer seg i hvilken som helst retning? Tror du vi vil kunne beholde vår frihet m.h.t. levesett i et muslimsk styre, selv om det ikke domineres av fundamentalister? Setter du i så fall likhetstegn mellom våre samfunnsystemer og et "normalt og ikke fundamentalistisk" muslimsk styre?
Jeg vil til slutt nevne at jeg også ville foreslått tiltak om vårt samfunn sto i fare for å få et kommunistisk, rasistisk eller fundamentalistisk kristent flertall.
longterm1
01.08.2004 23:45
#1651

Endre
Har dårlig tid og kan ikke gå nærmere inn på alle dine spørsmål, men vil for ordens skyld bare si at jeg ikke på noen som helst måte håper eller tror at vi får noe muslimsk styre her til lands. Fri og bevare meg.

dr. Stockman
02.08.2004 01:18
#4031

Endre
Når et lands fremtid står på spill bør man gjøre mer enn å håpe. Om ikke et under skjer får vi muslimsk flertall - ingen tvil om det- Om det resulterer i et relativt åpent samfunn som Tyrkia eller en langt verre variant er et helt annet spørsmål. Hadde vi tatt inn tyrkere ville nok utsiktene sett annerledes ut, men med en muslimsk kontingent som stort sett stammer fra den pakistanske landsbygda er utgangspunktet langt fra det beste.
Marketwizard
02.08.2004 06:26
#328

Endre
Spørsmål fra en grønn Marketwizard;

Hva er forskjellen på en muslim og en Islamist ? Eller er det ingen forskjell ?
dr. Stockman
02.08.2004 10:04
#4032

Endre
Omtrent samme forskjell som det er på å være nasjonalt bevisst og å være nasjonalist. Islamister ser på islam som bindende retningslinjer for staten såvel som den enkelte troende. Svært ofte vil nok begrepet islamist være sammenfallende med begrepet islamsk fundamentalist. En fundamentalist kan imidlertid være fundamentalist når det gjelder den personlige tro uten å se på islam som et samfunnsanliggende.
Shogun
02.08.2004 11:18
#7212

Endre
Naivist to the bone Longis.......det er alt.

sho.


[Endret 02.08.04 11:18 av Shogun]
Bois
02.08.2004 13:37
#1746

Endre
Stem frp, neste gang.Den beste garanti for øyeblikket.
longterm
02.08.2004 14:29
#4427

Endre
Svammelmannen Shogun er i gang igjen med interessante synspunkter som vanlig ser jeg..........
Heksen
07.08.2004 17:58
#6901

Endre
Re. optimist [1189]

”re Heksen:

Hva er din hensikt med diskusjonen? Hva er din motivasjon?
Eller er dette for deg mer en konkurranse om hvem som får siste ordet??

Et annet spørsmål: Er du for en fri innvandring? Ser du noen betenkeligheter med tanke på et mulig muslimsk flertall i Europa (og Norge)?
Dersom vi skal ta på alvor at det faktisk ER en reell fare for at Europa en gang i fremtiden skal bli mer sammenlignbart med f.eks. Iran, har du da tenkt over at det faktisk er den venstresiden,som du tydeligvis representerer(?), som har mest å tape? (f.eks. kvinnefrigjøring, likhetsidealer osv) Hva vil du i så tilfelle foreslå for å sikre at dette ikke blir en realitet?
Kommenter gjerne også mine tanker på Islam-topicen ( da du var på ferie?)”
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Første del besvart under verdikommisjonstråden.
Andre del flere ganger besvart under betegnelsen: paranoia (irrasjonell angst).

Under demokratiske regimer kan det oppstå politiske og ideologiske bevegelser som målbærer et tankegods hvor mistenksomheten mot andre antar urimelige proporsjoner samtidig som eget budskap oppvurderes og fremstilles som det eneste saliggjørende.
Her kan det være gråsoner hvor det er vanskelig å skille realitetene fra oppkonstruerte fiendebilder.
Men noen ganger vil språkbruk og handlingsmønstre forstørre og fordreie motstandere på en slik måte at en paranoid tankegang blir synlig.
optimist
07.08.2004 18:16
#1191

Endre
Re Heksen:

Du vrir deg unna. Dette blir for enkelt.
Jeg stiller deg helt konkrete spørsmål ut fra en reell og/eller tenkt situasjon. Det har intet med "paranoia" å gjøre.
Det er ikke uten grunn at jeg stiller spørsmål ved dine motiver...
Pathfinder
07.08.2004 19:53
#3507

Endre
Det er ikke lett å være muslim og venstrehendt. Bare les følgende:

Spørsmål:
Salam.
Er det galt å bruke venstrehånden når man skal spise, skrive og kaste ball?
Jeg er venstrehendt og det er slik Allah (sw) har skapt meg. Fra da jeg var liten, pleide faren min å slå meg i fingrene hvis jeg brukte venstrehånden.
Hvorfor er det slik?

På forhånd takk.....


Svar
Av Basim Ghozlan

Salam bror og takk for mailen.
Profeten (saaw) oppfordrer oss til å bruke vår høyre hånd når vi gjør "rene" ting, mens han oppfordrer oss til å bruke venstre hånd til andre mindre rene ting :-)

Målet med dette er kanskje å stoppe uønskede ting der de må stoppes. Som eks. kan jeg nevne at det er anbefalt å spise og drikke med høyre hånd mens det er anbefalt å vaske seg bak (ved toalettbesøk) med venstre hånd. Når man gjør wudhu er det anbefalt at man skylder munnen med høyre, men at man vakser nesen med venstre hånd.

Dette er tross alt ingen del av islams søyler og ingen hoved sak i islam. Barn bør oppdras til å bruke høyre hånd så godt de kan, men det må ikke være så strengt at de plages til denne graden!

Jeg tror at faren din gjorde en feil i denne oppdragelsen, selv om jeg nesten er sikker på at han ville ditt beste og at han ønsket å gi deg gode vaner og egenskaper.

Måtte Allah sw tilgi ham og tilgi oss alle.

Wassalam.
Basim Ghozlan

Stratofortress
07.08.2004 20:10
#1406

Endre
Pathfinder

Dette er nok en liten spøk...
Pathfinder
07.08.2004 20:27
#3508

Endre
Stratofortress

Jeg vet ikke om du spøker nå, men dette er blodig alvor. Er hentet fra islamsk råds hjemmeside.
Pathfinder
07.08.2004 20:28
#3509

Endre
For å fortsette med religiøst idioti....
-------------------------

Bønn og menstruasjon

Spørsmål:
Aslam-aleikum...
jg har et spm som jg håper dere kan svare på...
jg trodde jg var ferdig med "perioden" min og gjorde salah og tok igjen noen bønner jg ik hadde rukket å utføre før jg fikk perioden...etter å ha tatt de igjen fant jg ut at jg ik var helt ferdig likevel...så spm mitt er da;ble de bønnene godtatt eller må jg lese de igjen?
venter på svar..
wa"salam
Svar
Av Vibeke Hadia Breivik



Assalaamu aleikum wa rahmatullah,

Det kommer an på om det er normalt at menstruasjonen har et opphold og så fortsetter, eller om dette var noe du ikke pleier å oppleve.

Du skriver ikke hvor lenge det var opphold i blødningen, eller noen andre detaljer, så det er litt vanskelig å vurdere. Men fiqh på dette området sier at hvis det er vanlig for deg med et kort opphold i blødningen, før den fortsetter, skal denne tiden, og påfølgende blødning, også regnes som en del av menstruasjonen. Da skal du ikke begynne med salah igjen før du er helt sikker på at du er ferdig.

Hadith: Kvinnene pleide å sende 'A'isha (ra) små bokser med gulflekket bomullstøy, og hun sa til dem: "Ikke forhast dere før dere ser det hvite på bomullen". (Malik og Muhammad al-Hassan, og i Bukhari som mu'allaq). Gulaktig utflod i forbindelse med menstruasjon regnes som en del av menstruasjonen, men ellers har det ingenting å si.

I følge dette regnes menstruasjonen som ferdig når en hvit utflod har kommet til syne. Eventuell blødning etter dette regnes som "istihada". Da skal du fortsette med dine salah, men det krever at du vasker deg nedentil og gjør wudu før hver salah mens dette pågår. Hvis du mener dette var tilfellet for deg trenger du ikke gjøre bønnene dine om igjen.

For å bestemme hva som er menstruasjon bør du også prøve å skille mellom hva slags type blod det er. Dvs. om du kan se forskjell på menstruasjonsblod og annet blod. Hvis du tydelig merker at dette ikke er slik din menstruasjon pleier å være, skal du gjøre ghusl og begynne å gjøre salah igjen.

Hadith: En gang da Fatima bint Abu Habasha hadde en forlenget menstruasjon sa Profeten (fvmh) til henne: "Hvis det er menstruasjonsblod er det mørkt og gjenkjennelig. Hvis det er slik, så ikke gjør salah. Hvis det er noe annet, så utfør renselsen og be, for det er bare på grunn av en blodåre". (Abu Dawud, Al-Nasa'i m.fl.)

Til slutt bør du prøve å regne deg fram til hvor lenge det er vanlig for deg at menstruasjonen varer hver gang. Du kan f.eks. føre en liten kalender, og følge med det over tid. Da kan du bruke dette antall dager som utgangspunkt i tilfelle du skulle oppleve uregelmessigheter igjen.

Hadith: Umm Salama (ra) spurte Profeten (fvmh) om en kvinne med forlenget blødning. Han sa: "Hun burde se etter antallet dager og netter hun vanligvis har menstruasjonen, og hvilken tid på måneden den kommer. Da bør hun la salah være, og etterpå (når dagene er gått) gjøre ghusl, knyte noe rundt seg nedentil, og be". (Berettet av "de fem" unntatt Tirmidhi).

Alle de lærede er enige om at det ikke finnes noen maksimums- eller minimumsperiode for opphold mellom to menstruasjoner.

Og Allah vet best.

Wa salaam,
Vibeke
Pathfinder
07.08.2004 20:36
#3510

Endre
Det synes ikke å være grenser for hva Islam skal detaljregule. Se nedenfor.
-----------------------------------------
Kyss per telefon

Spørsmål:
Salam..jeg er en jente som har kontakt med en mann,vi er forelsket i hverandre og har tenkt å gifte oss...vi ringer hverandre og vi ser hverandre og,men tar ikke på hverandre....jeg lurte på noe(ikke le da)er det haram å kysse han gjennom tlf?hilsen meg... bslama
Svar
Av Vibeke Hadia Breivik

Assalaamu aleikum,

Det er fint og bra å bli kjent med hverandre før man gifter seg. Bare pass på å holde grensene for hva som er tilatt, dvs. ikke vær alene sammen uten noen andre tilstede. Ikke gi shaytan en sjanse til å lure dere til å begå synd. Det er veldig godt å være forelsket, men fornuften flyr mye lettere ut av hodet når man svever på rosa skyer :-)

Jeg skjønner jo av spørsmålet ditt at du er opptatt av å holde disse grensene :-) og vi kan nok ikke si at det er absolutt haram å kysse hverandre gjennom telefonen. Men jeg ville nok ha ventet med det til dere faktisk har giftet dere. Hva hvis dere skulle ombestemme dere av en eller annen grunn? Da er dere som fremmede for hverandre igjen. Ville du ha kysset en fremmed mann gjennom telefonen ;-) ?

Vi ler aldri av ærlige spørsmål :-)
Lykke til med framtiden, Allah ma'aki.

Og Allah vet best.

Wa salaam,
Vibeke
---------------
Pathfinder
08.08.2004 00:30
#3511

Endre
Arrestert for å vise hår

Nesten 200 iranske kvinner er arrestert fordi de har gått med sjal som ikke dekker til hodet godt nok.
Lørdag 7. august 2004 16:58,
oppdatert 18:57

183 kvinner er de siste ukene blitt arrestert i den sentrale provinsen Semnan og den nordlige provinsen Gilan i et forsøk fra iranske myndigheter på å rydde opp i slapp håndhevelse av klesloven i landet.

69 av de arresterte kvinnene kommer til å bli tiltalt, mens resten av dem har fått en advarsel om å respektere den muslimske kleskodeksen, skriver avisen Sharq lørdag.

Iranske kvinner har siden revolusjonen i 1979 vært forpliktet til å dekke til hodet med sjal og til å gå med lange og løse kjoler som skal dekke til formene deres.

Iranske medier melder om at unge jenter har blitt tatt av politiet på handlesentre og private fester der det har vært mistanke om alkoholinntak og dansing.

Ifølge iransk lov kan kvinner som velger å trosse forbudet klesloven bli fengslet i to måneder og få bøter på opptil 62 dollar (om lag 430 kroner).

(NTB)
------------------------
Slik er det med toleranse og frihet under Islam!

Heksen
08.08.2004 09:30
#6902

Endre
Re. optimist [1191]

Denne situasjonen at Norge skal bli muslimsk er i din hjerne åpenbart ikke en tenkt situasjon men en reell situasjon som åpenbart er angstbesatt .
Dette har ingenting med realiteten å gjøre uansett om du oppfatter det som realitet.
For meg er dette en sykelig paranoia hvis du virkelig tror på det.
Jeg gidder faktisk ikke å diskutere slik latterlig tull likedan som jeg ikke gidder å diskutere dommedagsfantasier av religiøse kretser eller marsboerteorier eller metafysisk tullprat.

For øvrig skjønner jeg godt guttegjengens (for eksempel pathfinder) behov for å knytte sammen paranoia med hets og forhåning av minoriteter.
Slik fungerte forfølgelsesspillet, undertrykkelsesspillet , utryddelsespillet i fortiden og nå og i fremtiden. Det er bare slik at ofrene byttes ut etter behov.

Jeg tror ikke at du ønsker å være deltager i dette spillet siden du klarer å analysere årsaker til fortvilelse og hat i den tredje verden (og her ikke bare muslimske land) overfor industrinasjonene og kommer med absolutt fornuftige forslag til å redusere årsakene for krig og forfølgelse i den tredje verden og dermed flyktningsstrømmer til vesten men du skulle være klar over at on. guttegjengen benytter seg av denne paranoiaen for å fremme fremmedhat og rasisme som du iallfall verbal selv ser på som en fare for demokratiet vårt land og i hele vesten.





[Endret 08.08.04 09:51 av Heksen]
dr. Stockman
08.08.2004 10:14
#4054

Endre
re.Heksen

Vel og bra å unngå paranoide forestillinger, men som gammel psykologistudent så må jeg jo peke på at fortrengning er et langt mere utbredt hos mennesker. Uten diverse psykiske forsvarsmekanismer kunne vi knapt overleve. Selv fremtidsutsikter som vi er smertelig klar over (som at vi blir gamle og dør) skyver vi effektivt unna slik at det ikke gjør hverdagen ubehagelig for oss. Når det gjelder hendelser vi ikke kan influere er dette svært nyttige mekanismer.

Verre blir det når døden blir en så effektivt fortrengt trussel at vi egentlig bare skyver fra oss at røyking tar livet av 25% av de som røyker. Et like godt eksempel blir det når du ikke kan ta inn over deg at vi går mot et muslimsk samfunn dersom ikke et eller annet uventet dukker opp som forhindrer dette.

Tallenes tale er ihvertfall krystallklare, og da bør man heller ta utgangspunkt i det som er resultatet hvis dagens linjer trekkes inn i fremtiden enn hva som skjer hvis det dukker opp et mirakel eller to. Du er jo selverklært ateist, men troen på mirakler i denne sammenheng er du bedre utstyrt med enn den beste håndspålegger.

Å snakke om "guttegjengen" har vel forresten lite for seg når du faktisk er eneste kvinne her. Eller regner du kanskje Longterm, kyrreetsted, falitt osv. som jenter?


[Endret 08.08.04 10:16 av dr. Stockman]
dr. Stockman
08.08.2004 10:52
#4057

Endre
Samtidig er det jo et stort paradoks at hvis Heksen politikk blir fulgt i de kommende årtier (nemlig ingen tiltak) så er vi 100% garantert en muslimsk majoritet. Høye fødselstall og familiegjenforening sørger effektivt for det. Om hun får rett så vil det jo være fordi at hennes motpoler kanskje kan lykkes med å få folket med seg i forebyggende tiltak.
Stratofortress
08.08.2004 11:01
#1407

Endre
Pathfinder

Jeg bare kødder selvfølgelig. Når muslimene i tidsregning ikke har kommet lengre enn når religionen ble grunnlagt i år 571 av den pedofile profeten Mohammad, er det ingenting som sjokkerer meg fra den kanten.

Mohammad giftet seg med den niårige Aisha, faktisk.
Heksen
08.08.2004 11:10
#6907

Endre
På parti med Gud

I 1942 utgav den norske psykiateren Hans Evensen arbeidet Profetskikkelser i lys av rettspsykiateren.
Han mente det hastet med utgivelsen, idet slike tilfeller var blitt sjeldne på grunn av at "troen på overnaturlige krefters inngripen i dagliglivets hendelser ved den stigende opplysning har tapt sin tidligere makt over sinnene" (20).
Dette var nok en utviklingsoptimistisk feilvurdering.
I løpet av de senere årtier har det dukket opp bevegelser som viderefører en lang historisk tradisjon - ikke minst i europeisk politikk - i å påberope seg autoritet ved å proklamere at Gud er på ens side.
Da låses tankegangen fast i et fordreid mønster hvor motstanderne demoniseres og eget budskap og egen strategi lanseres som oppdrag fra en høyere makt.
Verken kristendommen, jødedommen eller islam er gått fri for disse tendenser.


Befolkningen er mottakelighet for slike budskap, som for øvrig også har en lang forskningstradisjon innen den politiske psykologi.
Antydningsvis kan her nevnes studiene til Adorno og medarbeidere fra 1950 (25) og Rokeach fra 1960 (26).
De har dokumentert og analysert at behovet for autoritet og enkle dogmatiske tankemønstre er til stede i betydelig grad i en befolkning.
Det utgjør et slags latent psykologisk potensial som en autoritær leder kan mobilisere som støtte for sin politikk.
De katastrofale følger synes særlig å oppstå når ledere med personlighetsforstyrrelser ikke blir så mentalt forstyrret at de mister styringsevnen.
Pathfinder
08.08.2004 11:46
#3515

Endre
Heksen

Nå er du skikkerlig vemmelig - du påstår: "(for eksempel pathfinder) behov for å knytte sammen paranoia med hets og forhåning av minoriteter". Jeg hetser ingen minoriteter. Jeg påpeker kun hvordan Islam ødelegger både samfunn og folk fra innsiden.Videre påpeker jeg kun hvilke problemer enkelte grupper som somaliere og sigøynere forårsaker i det norske samfunnet.
Når ble faktaopplysning hets? Åpenbart når sannheten er farlig for de po0litisk korrekte.

PS: Når du skriver løgner om andre så håper jeg du bruker venstrehånden. Ellers blir Allah sint på deg!
Heksen
08.08.2004 12:02
#6910

Endre
Når blir faktaopplysning til hets ?

Pathfinder , når en bare samler negative fakta om en gruppe for å fremstille disse generaliserende.
Her er du en mester.

Les fakta:

http://www.utrop.no/art.html?catid=1&artid=4586
Heksen
08.08.2004 12:03
#6911

Endre
Derfor er det ikke løgn men et faktum:

"(for eksempel pathfinder) behov for å knytte sammen paranoia med hets og forhåning av minoriteter".
Pathfinder
08.08.2004 13:33
#3517

Endre
Heksen

De "fakta" du henviser til bekrefter min påstand: norsk asylpolitikk er tuftet på en systematisk løgn overfor det norske folk. Vi slipper inn tusner som ikke er forfulgte fordi UDI er okkupert av snillister. I tillegg kommer familegjenforening. Konsekvensen er kort og godt at Norge ødelegges økonomisk, kulturelt og sosialt.


[Endret 08.08.04 13:33 av Pathfinder]
longterm
09.08.2004 09:31
#4453

Endre
I en annen, men nå stengt, topic, klarer ikke Heksen å akseptere at jeg mener somaliere heretter bør utestenges fra å få asyl fordi de rett og slett ikke kan tilpasse seg, samt at de er en fare for våre innbyggere.

Det er "bare" 312 somaliere som er tiltalt for forbrytelser påstår hun, og synes tydeligvis at det er et helt strålende tall som viser at somaliere er et vidunderlig og fredselskende folkeslag.

Vel Heksen. Av totalt ca 650 utlendinger som hittil i år er utvist fra Norge, er ca 60 somaliere. Nesten 10% med andre ord.

Kanskje du skulle slutte å produsere dårlige argumenter og unnskyldninger for at hvem som helst nærmest har krav på å komme til Norge, og heller begynne bruke hodet.

Når man alltid roper ulv, ulv, som du gjør Heksen, så mister man selvsagt etterhvert all seriøsitet. Du har vært et godt eksempel på en person som - i motsetning til hylekoret - har hatt integritet nok til å ikke benytte enhver anledning til å skjære alle over èn kam - det skal sies. Men når du på død og liv skal forsvare enhver kriminells "krav" på å få komme til landet vårt, blir du bare gnålete. Jada, jeg vet at du iblandt slenger inn en bemerkning om at vi ikke kan slippe inn alle, men i de daglige diskusjonene har du alltid argumenter for at de fleste som søker burde få komme inn.

Du mener det sikkert godt, men du ser alltid helt bort fra at mange nordmenn faktisk ikke er spesielt interessert i å slippe inn så mange kriminelle innvandrere. De begynner faktisk å bli luta lei av at snillhet i stadig større grad gjengjeldes med kriminelle handlinger. Spesielt av somaliere. Da blir det for dumt at du forsvarer dette.

I seriøsitet nærmer du deg sterkt Shoguns nivå. Det er synd, ikke minst fordi det synes å bidra til det motsatte av det du sikkert ønsker å oppnå.
dr. Stockman
09.08.2004 09:44
#4062

Endre
At selveste Longterm begynner å snakke åpent om at man må skille kanel fra skitt kan jo være et tegn på en gryende opvåkning i den norske allmennhet. For min egen del har jeg gjentatt til det kjedsommelige her på forumet at man må slutte med å produsere disse generelle statistikkene for nordmenn kontra utlendinger, og istedet gi statistikk for hvert enkelt hjemland (inkludert desom er blitt norske tatsborgere),
Heksen
09.08.2004 09:53
#6918

Endre
Re. longterm [4573]

Dessverre så greier du åpenbart ikke å forstå hva min kritikk overfor din konklusjon overfor en bestemt gruppe utlendinger går ut på.

Det jeg kritiserer er din stigmatisering av ca. 12.000 mennesker som gruppe når du påstår at en bestemt gruppe må utestenges fra å få asyl i Norge .

Jeg vet at somaliere har større problemer som gruppe sett enn andre i det norske samfunnet .
Men å kreve å utestenge for eksempel 11.600 fordi 400 har vist seg å være mistilpasset minner meg sterk om andre her på ST som henviser til en beviselig overrepresentasjon av utlendinger i kriminalstatistikken til å kreve utestengelser av andre spesifiserte etniske grupperinger.

Jeg velger å ikke svare på ditt språkbruk og unyansert fremstilling overfor meg med samme mynt men står fortsatt ved min kritikk at du i dette tilfelle nærmer deg farlig andre folk her på ST som søker bestemte etniske grupperinger for å stigmatisere dem ut fra ”fakta”.
longterm
09.08.2004 09:56
#4454

Endre
Jeg står langt fra hylekoret, bare så det er sagt Stockmann. Vennligst ikke forsøk å dra meg helt ned dit, den går ikke.

Du må se på mitt innlegg mer som et uttrykk for en smule frustrasjon, for at den som i første rekke har forsvart de svakeste mot det generaliserende hylekoret nå er blitt så useriøs at hun oppnår kun det mosatte av hva hun egentlig ønsker.

dr. Stockman
09.08.2004 09:59
#4063

Endre
75% overlever røyking. Hvorfor stigmatisere et nytelsesmiddel som de fleste overlever bruken av?
longterm
09.08.2004 10:00
#4455

Endre
Igjen ser vi en etterhvert så typisk debattform fra den useriøse Heksen.

Har jeg sagt at vi skal sende hjem de som allerede har fått opphold?

Utrolig fint at så mange kriminelle somaliere er utvist i år, det gleder meg storligen. Men de som allerede er her og har fått opphold (er det virkelig så mange som 12.000?), og som ikke gjør noen fortred, kan selvsagt bli.

Jeg snakket om å slippe inn nye. Der bør det være stopp for en god stund nå.
dr. Stockman
09.08.2004 10:02
#4064

Endre
re. Longterm

Jo, jeg har aldri påstått at en opppvåkning av det norske folk ikke vil ta tid. Antagelig kommer den for sent, men jeg tolker dine siste innlegg som signaler om en sped begynnelse. Du har ikke oppdaget at du er i ferd med å drukne, men i det minste har du oppdaget at du har falt i vannet.


[Endret 09.08.04 10:18 av dr. Stockman]
Heksen
09.08.2004 10:03
#6919

Endre
"Det jeg kritiserer er din stigmatisering av ca. 12.000 mennesker som gruppe når du påstår at en bestemt gruppe må utestenges fra å få asyl i Norge ."

Hvem skrev at de skal sendes ut ?
longterm
09.08.2004 10:11
#4456

Endre
Enda et fuskeforsøk fra det etterhvert fullstendig uetterettelige Heksen. Du skrev dette:

"Men å kreve å utestenge for eksempel 11.600 fordi 400 har vist seg å være mistilpasset minner meg sterk om andre her på ST som henviser til en beviselig overrepresentasjon av utlendinger i kriminalstatistikken til å kreve utestengelser av andre spesifiserte etniske grupperinger"

Heksen
09.08.2004 10:15
#6921

Endre
Det begynner å bli pinlig nå .
longterm
09.08.2004 10:19
#4458

Endre
Helt enig.

Håper bare du tar konsekvensen av det og slutter å tillegge andre meninger de ikke har.
longterm
09.08.2004 10:23
#4459

Endre
Stockmann:

Du kan nok spare deg ditt forsøk på å innlemme meg i det usakelige og generaliserende hylekoret.

Jeg har ikke vært, og er fremdeles ikke, motstander av innvandring. Men jeg forsvarer selvsagt ikke kriminelle innvandrere, de er ikke ønsket. Og når det går helt over stokk og stein, som med somalierne hvor en megastor andel er rene kriminelle og en minst like stor andel så psykisk skadd at de er til fare for folk flest, må man kunne si ifra.
Heksen
09.08.2004 10:26
#6922

Endre
Jeg er kanskje nød til å forklare noe som jeg trodde var språklig korrekt:

1. setning:

"Det jeg kritiserer er din stigmatisering av ca. 12.000 mennesker som gruppe når du påstår at en bestemt gruppe må utestenges fra å få asyl i Norge ."

direkt følgende setning:

"Men å kreve å utestenge for eksempel 11.600 fordi 400 har vist seg å være mistilpasset minner meg sterk om andre her på ST som henviser til en beviselig overrepresentasjon av utlendinger i kriminalstatistikken til å kreve utestengelser av andre spesifiserte etniske grupperinger"

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

For min del er det en språklig logikk at "utestengelse" i den følgende setning er det samme som i setningen før.

Jeg har fått med meg at guttegjengen er oppegående nok til å ikke kreve noe slik idiotiske som å kreve utsending av anerkjente asylsøkere som ikke har gjort noe straffbart i dette landet.
Sånn sett er det kanskje beroligende for deg at jeg aldri trodde at du krever mer.


[Endret 09.08.04 10:27 av Heksen]
Pathfinder
09.08.2004 10:29
#3521

Endre
Det er nok flere enn 400 somaliere som er mistilpasset. Bare 25% av mennene har arbeid.Dette er betydelig under snittet for muslimer. Kvinne ligger på samme nivå som andre muslimske kvinner.

I tillegg har de problemer på f.eks. boligmarkedet pga. store barnekull og mye bråk.
Heksen
09.08.2004 15:45
#6931

Endre
Re. Stockman [4071]

”Hvorfor skulle han/hun behandles som norsk statsborger når han/hun ikke er det, og hvorfor skulle det være vårt problem hva slags rettslige sanksjoner man har i hjemlandet.”

Fordi dette er rettslig standard i alle land som føler seg internasjonal som rettstatlige land.

Derfor ingen grunn for meg til å diskutere dette videre.
Heksen
09.08.2004 15:55
#6932

Endre
Re. longterm [4586]

Slik er reglene i en rettstat og slik fungerer dette etter internasjonale konvensjoner .
Hvis du ikke liker dette må du gjøre noe politisk med dette .

”Det er jo rimelig ektremt å gå ut med at du synes asylsøkere skal få bli her samme hvor mye kriminalitet de begår, hvilket ville være følgen av dine strenge krav til bevisførsel for at det "ikke finnes muligheter" for sosialisering.”

Jeg synes det er helt normalt at enhver menneske har rett til å bli sosialisert etter en forbrytelse.
Jeg gjør sånn sett ingen forskjell mellom norske forbrytere og utenlandske forbrytere.

”Siden du allerede har strukket deg så langt og vist frem dine tanker rundt dette, kan du kanskje også fortelle hvorfor du synes vi skal ta vare på voldtektsmenn eller mordere, og ikke automatisk sende dem med første fly?”

Jeg gjentar:

Skulle det vurderes at det ikke finnes muligheter til sosialisering og forbrytelser er til fare for andre så utvisning til hjemlandet (hvis ikke det skulle vente tortur eller døden på han/hun).

Ikke mer å tilføye uansett om du liker det eller ikke.
Pathfinder
09.08.2004 16:03
#3524

Endre
Heksen

Oppsiktsvekkende at du mener utlendinger som er domfelt ikke skal sendes hjem. Selvfølgelig skal de det. Ingen har rett til å være i Norge dersom vi ikke vil ha dem her (og det ikke er grunnlag for asyl).

Med ditt forslag blir Norge et paradis for kriminelle i enda større grad enn idag.
dr. Stockman
09.08.2004 17:39
#4072

Endre
re. Heksen

”Hvorfor skulle han/hun behandles som norsk statsborger når han/hun ikke er det, og hvorfor skulle det være vårt problem hva slags rettslige sanksjoner man har i hjemlandet.”

Fordi dette er rettslig standard i alle land som føler seg internasjonal som rettstatlige land.

========================================================

Du er fullstendig på villspor. Det er slett ingen standard at man gir besøkende samme rettigheter og plikter som statsborgere. Isåfall får vi vel begynne å tvangssende besøkende i passe alder til rekruttjenesten.

Det er heller ingen rettslige hindringer for at Norge kan sende hjem den vi måtte ønske. Vi har dog en moralsk forpliktelse til ikke å returnere en uskyldig asylsøker som vil bli henrettet eller torturert om han returneres til hjemlandet.
longterm1
09.08.2004 17:50
#1653

Endre
Her er Heksen på villspor ja. Over 60 somaliere er faktisk utvist, bare hittil i år, for kriminalitet, for å oppgi feil identitet m.m.

Så at vi kan sende folk ut igjen er det overhodet ingen tvil om.

Men i heksens verden, der ville somalierne som kom hit for å søke asyl, men som benyttet ventetiden til voldtekt og annen kriminell virksomhet, ha et KRAV på å få bli her, helt inntil det var 100% slått fast at de ikke har noen muligheter til å "sosialisere" seg.

Bare Heksen kan vel begripe hva det skal være godt for å importere og tvilholde på kriminelle utlendinger.....

dr. Stockman
09.08.2004 18:50
#4077

Endre
Kanskje det er vennene hennes vi sender ut? Ingen dårlig egenskap å stå opp for sine venner.
longterm1
09.08.2004 18:58
#1654

Endre
Men hun oppnår jo ikke det hun ønsker med denne måten å opptre på, så jeg tror disse vennene ville være bedre uten henne.
Pathfinder
09.08.2004 20:17
#3527

Endre
Omstridt pakistansk politiker til Oslo

En av Pakistans mest innflytelsesrike religiøse politikere er på vei til Norge. Hans parti har tidligere hyldet Osama bin Laden, og partilederen er nektet adgang i Belgia og Nederland.


Til Norge. Qazi Hussain Ahmed er en av Pakistans mest innflytelsesrike muslimske politikere. Her taler han for mer enn 20.000 tilhengere i Timergarah, 280 km nordvest for Islamabad.


Jamaat-e-Islami er Pakistans største religiøse parti, og leder Qazi Hussain Ahmed er landets viktigste religiøse politiker. Nå er Ahmed på vei til Oslo i forbindelse med Pakistans nasjonaldag 14. august. Hit er han invitert av Islamic Cultural Center på Grønland. Han skal holde foredrag for menigheten 22. august og for Muslimsk studentsamfunn ved Universitetet i Oslo to dager senere.

Bin Laden-tilhenger

Ahmed har tidligere uttalt seg svært varmt om Osama bin Laden, og partiet har ved en rekke anledninger hyldet Al-Qaida-medlemmer som helter.

Blant annet har partiet oppfordret pakistanere i grenseområdene til å skjule terrorister på rømmen fra USAs tropper i Afghanistan. På bakgrunn av denne virksomheten er Ahmed nektet adgang både til Belgia og Nederland så sent som i mai i år.

Islamic Cultural Center mener at båndene til Osama bin Laden er oppkonstruert.

- Hvem har sagt at han støtter Osama bin Laden? Vi mener at han ikke er kontroversiell. Vi støtter ikke terrorisme, men holder oss på rett side av loven, sier imam Hafiz Mehboob ur-Rehman.

"Terror og islam"

Imamen bekrefter at politikeren er invitert til menigheten i forbindelse med nasjonaldagen. Temaet for foredraget er noe helt annet enn politikk, ifølge Mehboob ur-Rehman.

- Han er invitert som leder av det største politiske partiet, men han skal snakke om hvordan vi lever i Pakistan og utenfor, sier han.

Koordinator Mahmood Ahmad i Muslims studensamfunn har derimot fått beskjed om at foredraget politikeren skal holde i Islamic Cultural Center, også vil inneholde en bolk med temaet "terror og islam".

- Så vidt jeg vet skal han også snakke om fred i verden og forholdet mellom vesten og islam. Vi har ingen sympati med noen som støtter terror, men fikk en forespørsel fra Islamsk kultursenter om vi ville ha noen til å snakke om tema som interesserer oss. Da sa vi ja, sier Mahmood Ahmad.

Pakistanske statsborgere trenger visum for å komme inn i Norge. En pressetalsmann i Ahmeds parti Jamaat-e-Islami bekrefter lederens tur til Norge. Ifølge partiet trenger ikke politikeren visum til Norge fordi han er parlamentariker i Pakistan. Den norske ambassaden i Islamabad vil ikke kommentere hvorvidt han har innreisetillatelse eller ei.

- Vi kommenterer av prinsipp hverken hvem som har søkt eller fått visum, sier ambassadesekretær Kirsti Stubberud.

Kilde:www.aftenposten.no
--------------------------

Nå skal også pakistanere i Norge ledes inn på en enda riktigere muslimsk retning.
Og hvis du lurer på det - så er selvfølelig pakistanernes nasjonaldagsfeiring i Oslo støttet av Oslo kommune. Hva er ve3l mer naturlig enn det!

dr. Stockman
09.08.2004 20:19
#4078

Endre
He, he, det var jo ironisk ment at vennene hennes er kriminelle innvandrere. Men uansett - får de nok av hennes form for hjelp så blir nok hjemturen atskillig raskere.
Pathfinder
09.08.2004 20:26
#3528

Endre
Nå regner jeg at norsk presse - særlig Dagbladet og andre som er opptatt av likestilling (kvinner og homoer) stiller opp og spør hva slags toleranse han har overfor disse.
Videre håper jeg at Oslo Høyres sjefshomo stiller opp og får råd om hvordan muslimene vil anbefale ham å praktiser ytringsfrihet, toleranse og personlig frihet.
Pathfinder
09.08.2004 20:39
#3529

Endre
Jeg tror Allah kødder med meg!

Prøvde å lime inn bilde av gla´ gutten, men det hele endte opp med at jeg fikk bakgrunnsbilde av han på desktoppen. Hurra!
Heksen
09.08.2004 21:02
#6934

Endre
Re. Longterm (flere innlegg)

Jeg skrev :

”… og forbrytelser er til fare for andre så utvisning (…av innvandrere…) til hjemlandet (hvis ikke det skulle vente tortur eller døden på han/hun).”

som du gjør til at jeg skulle ha gitt uttrykk for
”at innvandrere både kan voldta og drepe, men fremdeles ha "krav" på å få bli her og forsøke å "sosialisere" seg”


Videre skriver du basert på mitt siterte innlegg:
”Men i heksens verden, der ville somalierne som kom hit for å søke asyl, men som benyttet ventetiden til voldtekt og annen kriminell virksomhet, ha et KRAV på å få bli her, helt inntil det var 100% slått fast at de ikke har noen muligheter til å "sosialisere" seg.

Bare Heksen kan vel begripe hva det skal være godt for å importere og tvilholde på kriminelle utlendinger.....”

og:

”…disse vennene ville være bedre uten henne.”


Jeg beklager longterm men dette er ikke et nivå jeg ønsker å diskutere på.
optimist
10.08.2004 09:01
#1192

Endre
Skimter vi konturene av et mulig fremtidig Norge???:

"Vil ha strengere blasfemilov

Norske muslimer går nå ut på gata for å skaffe 15.000 underskrifter til støtte for en strengere blasfemiparagraf.


Artikkel av: NTB (10.8.04 05:40)


Relaterte artikler
- Arrestert for å vise for mye hår




Norske muslimer går nå ut på gata for å skaffe 15.000 underskrifter til støtte for en strengere blasfemiparagraf her i landet, skriver Vårt Land.

Da blasfemiparagrafen sto for fall i vår sikret Carl I. Hagen og Fremskrittspartiet i siste liten flertall for et fortsatt forbud mot blasfemi i straffeloven. Nå brukes Hagen som begrunnelse for kravet om en enda strengere blasfemilovgivning.

Hagens uttalelser i et foredrag for menigheten Levende Ord i Bergen tidligere i sommer førte til at Frp-lederen ble anmeldt for blasfemi av Ashfaq Sadiq og Thyra Aisha Græsdal.

Nå fortsetter de to arbeidet. Sammen med en gruppe trosfeller vi de gå fra dør til dør for å samle støtte til en lovskjerpelse. 3.500 skal ha skrevet under så langt, men målet er 15.000 underskrifter.

På arket aktivistene legger fram for folk er det listet opp tre krav:
Politikerne må sørge for at blasfemiloven blir effektiv, de må sørge for at loven overholdes og de må sikre misbruk av ytringsfriheten.

–15.000 underskrifter er nok til at det kan settes i gang en lovdebatt i Stortinget. Vi vil søke dit for å få beskyttelse for vår tro, sier Ashfaq Sadiq til Vårt Land. (©NTB) "
longterm
10.08.2004 09:09
#4468

Endre
Jeg håper i alle fall at ingen nekter denne pakistanske politikeren innreise og talerett, som Hagen er inne på. Hva enn denne galningen skulle lire av seg har vi selvsagt intet å frykte, så hvorfor skulle et velutviklet demokrati som vårt plutselig bukke under for en slik tufs.
Pathfinder
10.08.2004 09:17
#3533

Endre
Er enig med longterm. Det ville vært interessant å se reaksjonen blant pakistanere på eventuelle "ville" utspill fra denne karen. Kanskje enkelte vil oppdage at det faktisk er liten toleranse i det pakistanske miljøet for avvikende synspunkter i forhold til den rette lære?
optimist
10.08.2004 09:20
#1193

Endre
re longterm:

Du kommenterer tydeligvis en annen sak enn den jeg refererte??

Uansett: "Si meg hvem du omgås, og jeg skal si deg hvem du er".
Det er ikke lett å avgjøre hvem som bør nektes adgang. Det kan event. lett virke mot sin hensikt. Samtidig kan vi vel være enig i at vi ikke ønsker unødig stimulans for mulige terrorceller i Norge heller?
Aahhaawaa Zaawie
10.08.2004 09:32
#3983

Endre


Det som bør påkalle størst oppmerksomhet er at denne super-imamen med sin sunni-tilhørighet er invitert hit av "Islamic Cultural Center på Grønland".



Skal vi anta at Mullah Krekar, broren hans, og kanskje Brynjar Meling allerede har fått reservert sine plasser på første rad ?

Og PST vi befinne seg på bakerste benk - som i Trond Johansens dager ..... ;-)



Stratofortress
11.08.2004 17:27
#1417

Endre


Islamic Cultural Center advarer

Skal si de begynner å bli høyrøstet minioritet.
Stratofortress
11.08.2004 18:57
#1427

Endre
quote fra link over

Mange ønsker ham velkommen

– Norske myndigheter må tåle antiamerikanske holdninger. Ahmad representerer holdninger som også mange muslimer i Norge har, sier lederen for Norsk Innvandrerforum.

SAY NO MORE? Denne gutten har jo sagt at han bla støtter Bin Laden.



maxx
11.08.2004 23:04
#2273

Endre
Klippet fra VG.

Blasfemi

Norske muslimer danner kampanje for å skaffe 15 000 underskrifter til støtte for en strengere blasfemiparagraf. Der vi imot; blasfemibestemmelsen bør tvert imot oppheves helt, slik Yttringsfrihetskommisjonen har foreslått.....
Aahhaawaa Zaawie
12.08.2004 00:12
#3984

Endre


Den sovende blasfemiparagrafen i straffeloven vår:

Straffelovens paragraf 142:

"Den som i ord eller handling offentlig forhåner eller på en krenkende eller sårende måte viser ringeakt for nogen trosbekjennelse hvis utøvelse her i riket er tillatt eller noget lovlig her bestående religionssamfunds troslærdommer eller gudsdyrkelse, eller som medvirker hertil, straffes med bøter eller med hefte eller fengsel inntil 6 måneder. Påtale finner bare sted når allmenne hensyn krever det."


Det er - etter denne paragrafen - IKKE straffbart å uttrykke f r y k t for en religion, hvor det som hovedprinsipp ikke finnes åpning for sekulære styresett, slik vi kjenner det i våre vestlige kulturformer.

Men utøvere av andre religioner, som ser på våre trosformer som "infidels" - dvs. "vantro", kan kanskje rammes av § 142.

Eller ...... ?




Stratofortress
12.08.2004 00:25
#1431

Endre

Vi går en lys framtid i møte. Det er nå helt sikkert.

De døde vil misunne oss.
Loffen
12.08.2004 07:16
#5187

Endre
De døde har alltid vært en misunnelig gjeng, Stratos!

Godt at noen tør å si ifra om dette!
dr. Stockman
12.08.2004 10:29
#4097

Endre
Den naturlige tilstand for et menneske er å være død. Sannsynligvis er 95% av alle mennesker fra huleboerne og til nå døde, så vi er unntaket som bekrefter regelen. Slik sett står vi alle i kø for å slutte oss til den naturlige tilstand.
Loffen
12.08.2004 11:22
#5188

Endre
Hehe

Prosentregning er ikke din greie, Stockman?
dr. Stockman
12.08.2004 12:44
#4098

Endre
re. Loffen

Jeg vil nok heller si at prosentregning ikke er din greie Loffen. Totalt regner man med at det har levd ca. 100 milliarder mennesker på jorden. 5% blir da et ganske nøyaktig tall for hvor stor prosent som er i live idag.
Loffen
12.08.2004 14:07
#5189

Endre
Jaså? Legger du ut en liten link til den beregningen - for informasjonens skyld? Antallet huleboere er vel spesifisert?
Loffen
12.08.2004 14:41
#5190

Endre
Før de helt store utregningene tar til i det stockmanske hjem, bør jeg kanskje nevne at det jeg flirer av, er troen på at alt kan tallfestes vedrørende mennesket: Det er fortsatt mye man ikke vet:

"Hvor kommer vi fra? Det er et av de store eksistensielle spørsmål som vitenskapen fortsatt ikke kan gi oss noe fullgodt svar på.

Men i sommer offentliggjorde franske arkeologer sensasjonelle funn fra Djurab-ørkenen i det afrikanske landet Tchad.

Funnene er trolig ca. 600 - 700 millioner år gamle - omtrent dobbelt så gamle som de eldste menneskene vi kjenner i dag, sier professor i arkeologi ved universitetet i Trondheim, Axel Christphersen."
dr. Stockman
12.08.2004 16:08
#4099

Endre
re. Loffen

Antall mennesker i den helt tidlige perioden var så lavt at det ikke påvirker statistikken synderlig. For øvrig bør man i en slik beregning begrense seg til Homo Sapiens som er vår egen art, og ikke inkludere alle humanoider man mener å ha funnet spor av.


[Endret 12.08.04 16:08 av dr. Stockman]
Stratofortress
16.08.2004 20:30
#1432

Endre
Skal si de muslimske landene gjør det bra på medaljefronten under Athen-OL.

Er jo i grunnen ganske naturlig, da de utgjør ca 25% av jordens befolkning.

Gratulerer så meget.
kyrreetsted
16.08.2004 20:46
#817

Endre
Har ikke fulgt så mye med. Kan du gi meg en oppdatert liste etter religion?

Regner med at spesielt India med 20% av jordas befolkning ligger meget bra an.


[Endret 16.08.04 20:47 av kyrreetsted]
Loffen
16.08.2004 20:53
#5201

Endre
Det neste blir vel et oppsett etter rase, IQ og skallemål...

...men Stratos er nok gammel sportsmand? Roer tenker jeg?

...åtter uten styrmann?....styrmann uten åtter?..
Pathfinder
17.08.2004 14:08
#3547

Endre
At muslimene ikke gjør det bra i sport og idrett henger sammen med religionen. Tildekkingskrav for begge kjønn pluss at kvinner ikke skal drive med sånt.
Heksen
17.08.2004 14:12
#6975

Endre
Hvilke muslimer snakker du om ?

Alle ?

Drittprat Pathfinder !
kyrreetsted
17.08.2004 14:15
#818

Endre
Mener å huske det var en muslimsk bokser som var ganske god, Muhammed Ali eller noe sånt.
Heksen
17.08.2004 14:29
#6976

Endre
Hvor mange gullmedaljer fikk Tyrkia til nå i Athen, Pathfinder ?
Pathfinder
17.08.2004 14:29
#3548

Endre
Heksen

Nok en gang beskylder du andre for å lyve. Nok en gang går du på limpinnen.

Til glede for Heksen vil jeg poste følgende innlegg:
----------------------
Idrett og jenter

Spørsmål:
Jeg lurer på idretten for jenter i islam. Kan de drive med idrett i følge religionen?

Hva driver de med? Er idretten forbudt i islam? Hva gjør Norge for å få dem med i idretten her i landet!? Er det mange aktive? Hva synes kvinnene selv om idrett?

Svar
Av Basim Ghozlan

I utgangspunktet er islams syn veldig positivt når det gjelder idretten. Både menn og kvinner bør ta vare på sin helse og drive med sunne øvelser og gode fysiske aktiviteter. Her er det ingen ting i veien mot idretten.

I følge en hadith (profetens sedvane) har profeten selv hatt flere ganger løpekonkurranse med sin kone Aysha.

Problemet ligger i noe annet men som er godt knyttet til idretten, nemlig klessdrakten. Islam sier at kvinner må tildekke kroppene sine ovenfor fremmede menn. Også menn må tildekke konkrete deler av kroppene sine.

Utfordringen ligger i å kunne drive med idrett uten at klessreglene brytes. Hvordan skal dette gjøres er det ingen fasit og det er opp til de kloke hoder å komme med forslag. I de muslimske landene begår idretten for kvinner i egne haller slik at de har friheten til å kle seg som de vil uten at det er fremmede menn tilstedet.

Her i Oslo finnes det steder hvor kvinner kan delta i idretten som Aerobic, svømming og lignende og som er bare for kvinner. Det er mange muslimske kvinner som deltar.

Hva kvinner selv mener om dette skal jeg, siden jeg ikke er kvinne :-) overlate til andre kvinner å svare p
-----------------


Stratofortress
19.08.2004 10:02
#1435

Endre
Pathfinder

Heksen mfl er noen sleipe åler, som egentlig ikke mener noe som helst, men bare lirer ut av seg masse intetsigende politisk korrekt svada.

Registrerer at det er store språkproblemer i Oslo bystyre. Vi kan jo bare undres over hvordan situasjonen vil være i bystyret om ca 10-15 år. Dette er jo selvfølgelig en helt uinteressant problemstilling for de politisk korrekte ålene.
Pathfinder
19.08.2004 15:08
#3579

Endre
Stratofortress

Om 20 år er det mange likestilte språk i Oslo kommunestyre. Alle skal kunne bable i vei på sitt eget "stammespråk". Når nesten halvparten av velgerne er muslimer blir det sånn.
longterm
19.08.2004 15:17
#4513

Endre
Så så gutter, la nå ikke fantasien løpe helt avsted med dere.

Når dere to ligger på heimen og gaper, er det sannsynligvis en innvandrer som kommer for å tørke dere bak. Det blir visst en blandet fornøyelse for dere.......

Men i flertall vil de nok ikke være, så ta det med ro.
Stratofortress
19.08.2004 23:43
#1441

Endre

Litt av noen problemstillinger disse muslimene sliter med

Herregud, snakk om å være fra en helt annen tidsalder.
Pathfinder
20.08.2004 00:07
#3582

Endre
Stratofortress

Riktig. Det er faktisk mye morsomt å lese på islam.no. Absolutt verdt et besøk for de som regner Islam for å være berikende for Norge.
Phoebus
20.08.2004 00:07
#2899

Endre
Kyrre

Mannen het vel egentlig Cassius Clay, men stoppet i årenes løp så mange rette høyre med hodet at han til slutt trodde at han het Muhammed og konverterte til Islam.

....så kom ikke her å påstå at boksing ikke er skadelig....
kyrreetsted
20.08.2004 00:11
#827

Endre
Ok - da fikk jeg den.

Hadde i utgangspunktet tenkt å nevne noen eminente muslimske løpere fra Marokko og Algerie, men da hadde jeg vel fått til svar at det ikke er så rart siden de er så vant til å løpe fra lovens lange arm.....
Phoebus
20.08.2004 00:14
#2900

Endre
Og har du sett det kvinnelige sandvollyballaget fra Egypt?
Pathfinder
20.08.2004 00:16
#3583

Endre
Stakkars muslimer, her går det i Allah ballah akbar fra morgen til kveld. Men regner med at disse pliktene utføres med stor glede når belønningen er paradis.
Pathfinder
20.08.2004 23:14
#3591

Endre
Apropos muslimer & idrett - finn muslimen på dette bildet!

PS: Gjør på ingen måte narr av henne - hun er et utmerket forbilde for muslimske jenter. Problemet er den fordømte religionen Islam.
BIakkMedVilje
22.08.2004 02:54
#6445

Endre
Synes det er på tide å stenge grensene nå, samt å kaste ut alle som ikke kan dokumentere arisk tilhørighet. Vi må begynne å ta våre egne problemer på alvor. Mange eldre sliter med både vedlikehold av landsteder, problemer med å venne seg til ny teknologi samt med alvorlig sykdom som allergier og overvekt. Videre tilhører vi jo en nasjon som lenge har vært plaget av høye alkoholpriser og vi har en stat som bryr seg med alt mulig. Alle må da forstå at vi umulig kan belastes med mørkhudete og andre problemer.

Det vi virkelig trenger er renrasede, rakryggede Nordmenn som Pathfinder og Stratofortress, som med sine klare blå øyne og sitt lysende intellekt kan vise veien inn i en trygg og vakker Norsk Fremtid.


[Endret 22.08.04 02:55 av BIakkMedVilje]
[Endret 22.08.04 02:55 av BIakkMedVilje]
BIakkMedVilje
22.08.2004 02:57
#6446

Endre
La oss avslutte all uenighet i dette forum med et samstemt Tre ganger Tre Hurra for Norge!
Pathfinder
22.08.2004 14:18
#3602

Endre
BlakkMedVilje

Du ga en utmerket beskrivelse av Pathfinder!
BIakkMedVilje
22.08.2004 23:07
#6457

Endre
javisst, akkurat - men longterms versjon er mye mer treffende:

"Du er ikke bare en ekkel fyr, men du er virkelig en ryggradløs feiging av dimensjoner også.
Herregud for en krypende utgave av homo sapiens, du hadde gjort deg bedre som likorm"
Gorodn
22.08.2004 23:10
#10164

Endre
hehe
Pathfinder
22.08.2004 23:28
#3616

Endre
BlakkMedVilje

longterm1 har nettopp trukket tilbake dette. I tillegg beklaget han påstanden. Det hele berodde på en grov misforståelse fra hans side. Jeg forventer derfor at dementerer dette innlegget!


[Endret 22.08.04 23:28 av Pathfinder]
BIakkMedVilje
22.08.2004 23:53
#6458

Endre
uha!
snakk om å veksle mellom å være ryggradsløs og å være renraset + rakrygget kjappere enn en asylsøker kan skifte pass og identitet!

siden uttalelsen ble forfattet på sviktende grunnlag, trekkes min konklusjon i forrige innlegg tilbake.
dr. Stockman
23.08.2004 00:36
#4127

Endre
Snakk om å være upopulær. Jeg tenker på rotta.

Og her var det endog bare en egenskap som ble sammenlignet - ikke hele individet.

Som et eksperiment vil jeg derfor gå mye lengre og erklære at innvandrere er fullsltendi identiske med et dyr, og forventer selvsagt å bli halshugd.

Min påstand:

"Innvandrere viser i hele sitt vesen og sin fremferd at de faktisk er albatrosser!"
Stratofortress
24.08.2004 11:16
#1452

Endre
Innvandrergrupper og utdannelsesnivå

Merkelig, folk fra typiske muslimland slikker nok en gang bøttebunnen...





[Endret 24.08.04 11:28 av Stratofortress]
dr. Stockman
24.08.2004 11:58
#4136

Endre
For de som ikke gidder å sjekke linken:

Jentene utmerker seg mer enn guttene ved å ta mer utdanning.

Forskjellene i innvandrergruppene er store. Innvandrere fra Filippinene, Kina, India, Polen og Russland ligger på utdanningstoppen, mens Somalia, Thailand, Tyrkia og Pakistan kommer dårligst ut.
Pathfinder
24.08.2004 13:26
#3633

Endre
Denne undersøkelsen viser igjen hvor viktig det er å skille mellom grupper. Vi er da ikke opptatt av innvandrere fra Polen og Fillipinene, men av asylinnvandrere og muslimimporten. Disse ligger dårlig an, og er som tidligere nevnt en kjempebelastning for Norge - både kulturelt og økonomisk.
Stratofortress
24.08.2004 14:18
#1453

Endre


Ny muslimsk bank

No comment, men sharia lover og det hele
Shogun
24.08.2004 14:39
#7230

Endre
Slik tenker Hekser:

"Jeg synes i det hele tatt er det koseligere å ha et bilde av sine barn i avisen som viser dem når de samler hjertegode penger til ”stakkars flyktninger” enn å har disse fremmede …. ….. … ”ekte” rett foran nesa."

Jeg personlig hadde sett det som en fordel at vi slapp å ha innvandrere/flyktninger/økonomiske lykkejegere ala Heksen i landet vårt, hun representerer det vi har strevet lenge for å bli kvitt av dogmatikk, dumheter og grove fordommer.

Vi får håpe man strammer inn slik at vi blir spart for ytterligere ubehageligheter med folk som er her for kun å ta og forakte.
Ingen som åpner dører fortjener en gjest som Heksen.

Shogun
Pathfinder
26.08.2004 08:00
#3657

Endre
Iran henrettet 16 år gammel jente

Iranske myndigheter har henrettet en 16 år gammel jente som var anklaget for usømmelig opptreden. Ateqeh Rajabi ble hengt i en sentrumsgate i byen Neka.

Amnesty International er opprørt over henrettelsen, og viser til at den unge jenta skal ha vært sinnslidende.

Ateqeh Rajabi fikk heller ikke tilgang til forsvarer under rettssaken, som ble innledet ved at dommeren skjelte ut ungjenta for måten hun var kledd på.

Dommeren hevdet også at Ateqeh var 22 år gammel, mens jentas identitetspapirene ifølge Amnesty viser at hun var seks år yngre.

- Skarp tunge
Ifølge Amnesty, som viser til den iranske nettsiden Peyk-e Iran, ble hun hengt i en sentrumsgate i Neka i Irans nordlige Mazandaran-provins 15. august.

Dommeren som avsa dødsdommen la selv løkken rundt jentas hals, og skal ha sagt at hun ble henrettet for sin «skarpe tunge».

En mannlig medtiltalt, som Ateqeh Rajabi skal ha opptrådt «usømmelig» sammen med, ble dømt til 100 piskeslag og løslatt etter at han hadde mottatt straffen.

Ti barn
Ateqeh Rajabi er ifølge Amnesty det tiende barnet Iran har henrettet siden 1990, og menneskerettsorganisasjonen har en rekke ganger tidligere bedt myndighetene i landet om å stanse praksisen.

Den iranske nasjonalforsamlingen behandlet senest i desember 2003 en lov om å heve grense for henrettelser til 18 år, men loven skal aldri ha blitt ratifisert av det såkalte Vokterrådet.

Amnesty viser til at Iran ved å undertegne flere internasjonale konvensjoner har forpliktet seg til ikke å henrette mindreårige.

NTB
---------------------------------
Dette er Islam i praksis. Ifølge muslimene er dette en menneskekjær religion. Ifølge norske politikere beriker muslimene Norge......




[Endret 26.08.04 08:12 av Pathfinder]
longterm
26.08.2004 08:24
#4550

Endre
Nåja Pathfinder, igjen begår du kardinalfeilen å sette likhetstegn mellom islam og fundamentalistisk islam. Når skal du lære??
dr. Stockman
26.08.2004 09:49
#4149

Endre
Problemet er ikke at man henretter en 16-åring hvis denne har gjort seg skyldig i en svært alvorlig forbrytelse. Det kunne vel like gjerne skjedd i USA. Problemet er at disse statene ilegger de strengeste straffene (og da særlig overfor kvinnen) for det som normalt burde anses som forseelser og bøtelegges. Moralske "forbrytelser" uten ofre sidestilles med mord.

Enda verre er det jo at dette er den rettstilstand vi risikerer i Norge når muslimene kommer i flertall (eller kupper makten før den tid). Det spiller ingen rolle om flertallet av disse ikke er fundamentalistiske. Longterm og andre bør forstå at det trengs tusenvis av pasifister for å nøytralisere en eneste terrorist. Det ligger enorm makt i å være villig til å ta i bruk alle midler.
longterm
26.08.2004 10:01
#4553

Endre
Jeg stiller meg like hoderystende til denne saken som alle andre, og er også helt enig i at Islam virker å være særdeles kvinneunderterykkende. Jeg gjentar nok en gang at jeg på ingen måte har noe ønske om islamisering, hverken her eller andre steder.

De skrekk-eksemplene som kommer frem, som dette fra Iran, er imidlertid utelukkende hentet fra fundamentalistiske regimer. Som du sikkert kjenner til Stockmann, finnes det muslimske land som slettes ikke bekjenner seg til denne type justis.
dr. Stockman
26.08.2004 10:09
#4151

Endre
Enig i at dette ikke er noen hovedregel for muslimske land, men vi vet jo lite om hvilken uttrykksform et islamsk styre ville få i Norge om det skulle komme dit. Om det så dagens lys ved hjelp av terrorisme og kupp så ville det neppe væra av den snille typen.
Pathfinder
26.08.2004 14:42
#3663

Endre
longterm

Det er på ingen måte lett å skille vanlig Islam fra den fundamentale. Det er f.eks. like ille i Saudi Arabia, og sikkert i en del andre land. Problemet er Islam uansett om utgaven kalles "normal" eller "fundamental".
Stratofortress
27.08.2004 17:50
#1463

Endre

Nok engang er det islamister som står bak en terroraksjon. Ingen av verdens muslimer går ut å fordømmer aksjonen - som vanlig

Islam er en taper religion.
Shogun
27.08.2004 17:57
#7261

Endre
Hva med denne evige trusselen som henger over menneskene i disse systememe.

Jeg skulle likt forbannet godt at det var longterm med familie som på det groveste ble missbrukt på et slikt vis som vi leser.

Når folk blir så skruppuløse som han så burde det vært hans datter som ble likvidert for å ha stor kjeftet fremtreden.
(vi driter i om hun er psykisk sjuk i tillegg)

Så når idioten klager sin nød da lener vi oss feite og ekle og nedrektigt tilbake og svarer.

Nå må vi ikke bry oss om dette, her er flere ordfeil og her er mange land som ikke ville drept dattera di...så dette skal du ikke bry deg om.

Nei i dag kvalmes jeg av longis så det rekker

Sho
Stratofortress
27.08.2004 19:10
#1464

Endre
Shogun

longterm mfl vet ikke hva praktisk tankegang er. De er fortapte i sin egen teoretiske sullik verden. Derfor vil de alltid forbli noen bakstreverske tapere.
Pathfinder
28.08.2004 15:02
#3684

Endre
Litt om hvordan muslimer, også i Norge, praktiserer religiøs toleranse - se her.
BIakkMedVilje
28.08.2004 23:15
#6489

Endre
longterm [4673]
26.08.04 10:01
"Jeg stiller meg like hoderystende til denne saken som alle andre, og er også helt enig i at Islam virker å være særdeles kvinneunderterykkende. Jeg gjentar nok en gang at jeg på ingen måte har noe ønske om islamisering, hverken her eller andre steder."

Shogun [7405]
27.08.04 17:57
"Jeg skulle likt forbannet godt at det var longterm med familie som på det groveste ble missbrukt på et slikt vis som vi leser.
Når folk blir så skruppuløse som han så burde det vært hans datter som ble likvidert for å ha stor kjeftet fremtreden."




Shoguns innlegg er noe av det sykeste og mest smakløse jeg har sett på ST i løpet av de siste 2-3 årene...
Stratofortress
29.08.2004 13:27
#1467

Endre
Franske journalister kidnappet i Irak. Blir ikke Hijab-forbudet opphevet i Frankrike, ryker hodene.

Nok engang står ikke muslimene opp og tar avstand fra slike virkemidler. Vi kan altså med rett si at dette er møkkafolk, som forsvarer en møkkareligion.

Fy f. for noe dritt folk. Pest og en plage - det er det de er.

Sosialistene og resten av sirupkompisene bør merke seg at det ikke bare er Irak som står på agendaen til USA-haterene i Irak...



[Endret 29.08.04 13:31 av Stratofortress]
longterm1
29.08.2004 13:32
#1693

Endre
Stratofortress:

Det er egentlig så vidt jeg orker å lese dine innlegg, for ikke å snakke om å kommentere dem. Nivået ligger som regel på 7-årig rennesteinsnivå.

Selv du burde forstå at det du refererer til ikke har noe med religion å gjøre, men utelukkende med krig. At det skjer mye grusomt i en krigssituasjon vet vi alle, men dette er helt uavhengig av religion. Kristne tyr til de samme virkemidlene som muslimer i krig.

Stratofortress
29.08.2004 13:38
#1468

Endre
Herregud så naiv du er, tror ikke de berømte likormene dine kommer til å se syn på deg når den tid kommer...

Konklusjonen din tyder på at du ikke tar avstand fra den linja de har lagt seg på - krig er jo krig. Å bevisst bruke uskyldige for å oppnå sine politiske mål, betyr jo heller ingenting. De kristen er jo også noen jevler.

Merkelig bedrevitende gammel mann du - takk de høyere makter for at du ikke er en fisk på denne jord




[Endret 29.08.04 13:55 av Stratofortress]
longterm1
29.08.2004 13:50
#1694

Endre
Naiv?

Du tror altså at kristne ikke ville tydd til slike virkemidler i krig?????

Få av deg bleiene gutt.
Stratofortress
29.08.2004 14:00
#1469

Endre

Du er komplett blåst - spar meg

Takk de høyere makter for at du får mat på bordet hver dag.
Stratofortress
29.08.2004 14:05
#1470

Endre
-


[Endret 29.08.04 14:15 av Stratofortress]
longterm1
29.08.2004 14:05
#1695

Endre
Så bleiegutten mener jeg er blåst??

Du klarer jo ikke engang å komme med en forklaring gutten min. Dette er jo første bud, synsing kan alle klare, til og med de kunnskapsløse, det er jo du et bevis på.

Forklar oss nå, hvorfor kidnapping med påfølgende trussler om drap av gisselet, er noe som bare muslimer, og ikke kristne, finner på. Dette ser jeg virkelig frem til!!




[Endret 29.08.04 14:05 av longterm1]
Stratofortress
29.08.2004 14:16
#1471

Endre

Hva har den franske Hijaben med krigen i Irak å gjøre, dotten?

longterm1
29.08.2004 14:19
#1696

Endre
Krig?

Kidnapping forekommer da ikke bare i krig, hvor har du det fra?
longterm1
29.08.2004 14:19
#1697

Endre
Forklar oss nå, hvorfor kidnapping med påfølgende trussler om drap av gisselet, er noe som bare muslimer, og ikke kristne, finner på. Dette ser jeg virkelig frem til!!
Stratofortress
29.08.2004 14:24
#1472

Endre

Kan du lese?
longterm1
29.08.2004 14:26
#1698

Endre
Du tar fatt i en kidnappingssak og argumenterer som om dette kun kan skje hos muslimene.

Jeg hevder det ikke er tilfelle, de kristne kan denne teknikken like godt.

Hva er problemet ditt, vet du ikke helt hva du skal svare?

I så fall er jeg ikke overrasket, men stikk heller halen mellom bena hvis du hverken kan eller tør komme med en forklaring. Bleieskift har jeg ikke tid til.
Stratofortress
29.08.2004 14:57
#1473

Endre
At ingen muslimske organisasjoner står opp og tar avtand fra at uskyldige journalister er blitt kidnappet, og truet på livet med det formål å få hijab-forbudet opphevet i Frankrike, var mitt utgangspunkt.

Derfor beviser du nok engang at du og dine muslimske trosvenner er noen tapere av rang. Sant nok - Midtøsten er jo klodens mest undertrykte, og tilbakestående sted.

Muslimen longterm legitimerer naturligvis dette med at de kristne gjør akkurat det samme - det vet han. Herregud longterm, se hva du skriver.

Skulle ikke du ha vært i moskeen nå?



[Endret 29.08.04 15:01 av Stratofortress]
kyrreetsted
29.08.2004 15:28
#839

Endre
Stratofrotress

En r e k k e muslimske organisasjoner har tatt klart avstand fra denne utpressingen. Det er du sikkert klar over, men du gjøre jo det meste for å skape mest mulig muslimhets og -frykt.

"I beg that there not be any confusion between the French Muslim community and this odious blackmail."

The Union of French Islamic Organizations (UOIF), which has opposed the ban on headscarves and encouraged Muslim schoolgirls to defy it, said no "foreign force" had the right to interfere in French Muslims' relations with the state.

longterm1
29.08.2004 15:38
#1699

Endre
Det er som det alltid er med rottenikken Stratofortress, mannen som sammenligner muslimer med rotter.

Bare synsing på barnehagenivå.
Stratofortress
29.08.2004 16:22
#1474

Endre
kyrreetsted

Tomme selvfølgelige ord. De frykter naturligvis for egen sikkerhet da organisasjonen har offentlig bedt muslimene trosse dette sjalforbudet. Er dette god oppførsel?

longterm1

Når tid har jeg sammenlignet muslimer med rotter? Riktig nok sa jeg at muslimene yngler som rotter. Har du problemer med å forstå hva du leser?
longterm1
29.08.2004 16:36
#1700

Endre
TA EN TITT PÅ DENNE FOLKENS, ET INNLEGG FRA ROTTENIKKEN STRATOFORTRESS:

"Når tid har jeg sammenlignet muslimer med rotter? Riktig nok sa jeg at muslimene yngler som rotter. Har du problemer med å forstå hva du leser?"

He,he,he, så når du sier at muslimene "YNGLER SOM ROTTER" Stratofortress, så er det ingen SAMMENLIGNING??

He,he, man må virkelig gå ned på basics for å "diskutere" med denne Stratofortress ja, selv de enkleste ting blir problematisk for gutten.....

Nei, jeg går heller og tar en øl på puben, så får barnerumpen sitte der med melken sin........
Stratofortress
29.08.2004 16:53
#1475

Endre

Du på pub? Kan umulig være blandt dine favoritt steder, så ikke vær for tøff i nebbet nå longterm...
Shogun
29.08.2004 20:06
#7262

Endre
longterm [4673]
26.08.04 10:01
"Jeg stiller meg like hoderystende til denne saken som alle andre, og er også helt enig i at Islam virker å være særdeles kvinneunderterykkende. Jeg gjentar nok en gang at jeg på ingen måte har noe ønske om islamisering, hverken her eller andre steder."

Shogun [7405]
27.08.04 17:57
"Jeg skulle likt forbannet godt at det var longterm med familie som på det groveste ble missbrukt på et slikt vis som vi leser.
Når folk blir så skruppuløse som han så burde det vært hans datter som ble likvidert for å ha stor kjeftet fremtreden."



Shoguns innlegg er noe av det sykeste og mest smakløse jeg har sett på ST i løpet av de siste 2-3 årene...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Så hva sleipe ålen BMV med vitende vilje utlot, jeg er så glad jeg har skamprylt deg verbalt så du er sur ennå...det er så fortjent

QUOTE LONGIS
"De skrekk-eksemplene som kommer frem, som dette fra Iran, er imidlertid utelukkende hentet fra fundamentalistiske regimer. Som du sikkert kjenner til Stockmann, finnes det muslimske land som slettes ikke bekjenner seg til denne type justis.

UNQUOTE LONGIS
he..he..
Shogun
dow
29.08.2004 20:29
#5762

Endre
Hva var poenget, er du uenig i sitatet? Tror du det ville ha skjedd i Malaysia feks.
BIakkMedVilje
29.08.2004 22:54
#6493

Endre
re dow: det er denslags sinnsforvirret pjatt Shogun betraker som å "skampryle verbalt". Gamlefar trenger hjelp.
longterm1
29.08.2004 23:02
#1702

Endre
De hvite frakkene sliter seg ut på denne trygdede mannen, men har blir bare verre.

Ikke rart skattene må være høye her, med slike utgiftsposter.
kyrreetsted
29.08.2004 23:27
#840

Endre
Stratofortress

Hvor klarer må du ha dette????

BBC:

"The head of the French Council for the Muslim Faith, which serves as a link between the French government and the country's five million Muslims, has condemned the kidnappings as an odious act of blackmail.

Dalil Boubakeur told reporters: "The Muslim community must set itself apart from these schemes, which are reprehensible in the eyes of Islam."



dr. Stockman
30.08.2004 09:01
#4174

Endre
Mer interessant er det jo hva den menige muslim i Frankrike mener om saken. Håper de har mot til å fikse en meningsmåling i denne sammenheng.
Shogun
30.08.2004 10:19
#7264

Endre
Vi har store problemer med muslimene.......folk som ennå tviler på det er det totalt unødvendig å bekymre seg over.

Ikke bare det......men historisk har vi også hatt nettop det.

Så til fremtiden.......muslimene i verden må rydde opp i moskeene sine........ellers kommer noen til å hjelpe dem .....slik enkelte faktisk blir hjulpet nå.

Vi har helt utvilsomt offisiell politikk og vi har virkelig politikk i de vestlige land.

I denne dag er det vanskeligere å komme fra et muslimsk land til vesten enn i går....i morgen er det værre.

Alle sier det er enklere...det er en løyn......man jobber som feberilsk i EU for å hindre et opptak av et muslimsk land.

"Offisielt....vi prøver å søke løsninger for mulig tilpassning......jaggu sa jeg smør.

Sho
MKane
30.08.2004 22:38
#2938

Endre
Er dette Fjellbonden eller er det kebabAli på hjørnet?

Mattilsynet mener det foregår ulovlig
slakting over hele landet. Tilsynet vil
at politiet skal prioritere slike saker
for å rydde opp i problemet.

Regiondirektør i Mattilsynet i Rogaland
og Agder, Hallgeir Herikstad, sier at
dette er noe folk fristes til over alt.

I Agder er 10 personer i politiets
søkelys for ulovlig slakting utenfor
myndighetenes kontroll. Dette skal ha
pågått i flere år, skriver Nationen.

Politiet regner slike saker som
økonomisk kriminalitet.
Stratofortress
31.08.2004 05:35
#1483

Endre
kyrreetsted

Egentlig tomme ord, samt disse få protesterende "damene" i gata med sjal. Skjønner at dere er i ekstase over engasjementet - skal jaggu ikke mye til...

Organisasjonen måtte jo ha vært dum, hvis den unnlot å protestere - muslimene i Frankrike er ikke akkurat blant de mest populære fra før av.

Som doktoren var inne på, la oss håpe de har mot og guts til en meningsmåling.

At den samme organisasjonen har offentlig gått ut og oppfordret alle landets muslimer til å trosse forbudet, er nok meg. Den slags organisasjoner som trosser landes myndigheter har jeg faktisk null tiltro og tillit til. Betyr dette j. skautet så mye, kan se å dra seg hjem igjen i en h. fart!





[Endret 31.08.04 06:11 av Stratofortress]
kyrreetsted
31.08.2004 08:24
#842

Endre
Stratofortress

"Nok engang er det islamister som står bak en terroraksjon. Ingen av verdens muslimer går ut å fordømmer aksjonen - som vanlig"

Når det viser seg at mulimske ledere i og utenfor Frankrike markerer sin avstand mot kidnappingen er de plutselig feige. Når store menneskemengder - inklusive muslimer - protesterer, bagatelliserer du dette.

Frankrike er så vidt jeg vet et demokratisk samfunn hvor man kan protestere mot politiske beslutninger. Så vidt jeg vet gjelder denne retten fortsatt også for muslimer.

Vi begynner å kjenne deg godt nå. Når det kommer en meningsmåling som viser muslimer motstand mot kidnappingen vil du hevde at "de svarer ikke hva de egentlig mener" eller at "meningsmålingen er ikke seriøs".


MrPims
31.08.2004 08:37
#3200

Endre
dette skautet dette skautet. Holdt på å kjøre på en her nettopp - de har jo ikke sidesyn. Farlige greier.

FOreslår derfor at Veitrafikklovens håndhevere tar afære og forbyr slike skaut i bil og i nærheten av veinettet.

SPM
er det noen som vet hvorfor de bruker skaut`? Man er jo ikke nødt til dette som muslim. Det er vel heller en kultur i kjølvannet av religionen, en kultur mange har måttet flykte fra.

Diskusjonen bør vel her handle om symbolbruk i hverdagen. I araberland må kvinnene dekke seg til på ankelen. Skal man da, på grunnlag av deres "lukkede" regler, forby sharia i norge/frankrike.

Det er kanskje dette som er veien å gå for at man skal få mer respekt for hverandres kultur.

FLYTTER MAN på seg MÅÅ man tilpasse seg.

dog ikke helt sikker på hva jeg mener og sier selv. Dette er over manges fatteevne, det er HELT sikker!!

slik samfunnet er idag har vi ikke funnet den rette måten å adoptere til hverandres symbolbruk og ulike levesett.

LYKKE til, og heia Frankrike

kanskje de er på rett vei
Stratofortress
31.08.2004 08:38
#1484

Endre
hehe

:-)
Stratofortress
31.08.2004 08:45
#1485

Endre

Klærsregler i islam




[Endret 31.08.04 08:45 av Stratofortress]
Stratofortress
31.08.2004 09:13
#1486

Endre
>Når store menneskemengder - inklusive muslimer - protesterer, bagatelliserer du dette.

Sikker på at de ikke protesterer for at dette skautforbudet skal opphøre, kyrreetsted?
dr. Stockman
31.08.2004 09:21
#4188

Endre
"Selv øl og vin er tillatt i paradiset, men Koranen sier at man ikke blir full av å drikke dem :-)"
Shogun
31.08.2004 09:57
#7283

Endre
Stock....
Det er det beste argumentet innen Koranen jeg har hørt på lenge.........slikt kan smelte is og tine tele.......samt svale halsen.

:-))
Ha en meningsfylt dag
Sho
Virgo
08.09.2004 00:10
#2193

Endre

ISLAM I PRAKSIS

Pathfinder
08.09.2004 18:17
#3742

Endre
Kristne flykter fra overgrep i Irak

Irakkrigen har skapt et langt strengere islamsk samfunn, der kristne blir forfulgt.

Aftenpostens korrespondent
JOHN HULTGREN
Damaskus


Tilflukt. Etter at sønnen Omar ble kidnappet og kona Nidaa og døtrene Fiona (15), Stifani (11) og Sandra (6) ble trakassert av muslimer fordi de ikke dekket håret, bestemte familiefar Adeeb Hanna seg for å flykte fra Irak. Nå lever de i en liten leilighet i Damaskus og håper å få reise til Australia.

FOTO: JOHN HULTGREN


Utpressing. Onsdag 24. mars var 16 år gamle Omar Adeeb på vei til markedet i en bydel av Bagdad for å kjøpe mat. Da kom tre menn og dro ham inn i en bil, satt bind for øynene på ham og kjørte av sted.

Kort tid etter fikk hans far en telefon: Betal 40 000 dollar, eller din sønn blir drept.

- Jeg kunne høre Omar skrike i bakgrunnen, forteller faren Adeeb Hanna. Ingen i familien tror valget av Omar som kidnappingsoffer var tilfeldig. Ifølge Adeeb blir kristne spesielt plukket ut fordi de ikke tilhører stammestrukturene som muslimske irakere er en del av. Dessuten er mange kristne velstående.

Omar vet ikke hvor han ble fraktet, bare at han ble satt på et flisdekket gulv et sted i Bagdad.

- Jeg var livredd. De sa de ville drepe meg hvis de ikke fikk penger. Jeg visste at to andre gutter var blitt drept noen dager før fordi foreldrene ikke hadde betalt, forteller Omar.

Fundamentalisme

Nå sitter familien i en liten leilighet i en bydel i den syriske hovedstaden Damaskus som er dominert av kristne. Bare noen få religiøse effekter bryter monotonien på de hvite veggene, mens en vifte blåser liv i den hete luften. På soverommet ligger madrasser og sengetøy stablet inntil veggen.

Familien på seks har forlatt alt de eide i et Irak hvor de følte seg forfulgt. Mange andre kristne gjør det samme. Mens Saddam Hussein var diktator, ble ikke kristne sett på som noen trussel av regimet, og fikk derfor i stor grad være i fred. Kristne utgjør omkring 3 prosent av befolkningen.

Men nå benytter ekstreme muslimer den lovløse tilstanden som krigen skapte, til å innføre strenge islamske lover, og presser alle kvinner til å dekke seg til.

- Det startet i Basra rett etter at britiske og amerikanske styrker invaderte. Ekstreme muslimer drepte kristne, først de som solgte alkohol.

Deretter gikk de løs på kvinnefrisører, både menn og kvinner.
Noen ble presset til å stenge salongen, mens andre ble bombet, forteller 41-åringen.

- Så spredte det seg nordover, og i juli i fjor kom den islamske fundamentalismen til Bagdad, legger han til.

Kona Nidaa og de tre døtrene opplevde plutselig å bli trakassert på gaten fordi de ikke dekket håret.

- Det skjedde ved at muslimer fulgte etter oss som ikke dekket oss. Flere ble slått med stokker. Jeg følte et veldig sterkt press for å ta på hijab, og dessuten bytte buksene med lange, side kjoler. I stedet sluttet vi å gå ut. Jentene fikk ikke lenger lov til å gå på skole, eller gå ut for å leke, forteller Nidaa.


- De ligner på Taliban-styret som var i Afghanistan, sier Adeeb.

Det finnes ikke noen tall for hvor mange kristne som har flyktet, men Adeeb forteller at det er kommet mellom 700 og 1000 familier til Syria. Det vil si mange tusen mennesker.

Aldri tilbake

Etter to dager var summen kidnapperne forlangte for å løslate Omar forhandlet ned til 25 000 dollar, eller omkring 175 000 norske kroner. Familie og slekt hadde alle bidratt for å samle sammen pengene. Da kidnapperne var betalt, ble Omar løslatt.

- Da bestemte jeg meg for å ta med familien min og flykte fra Irak. Seks dager senere kjørte vi til Damaskus, sier Adeeb. I Irak var han en velstående familiefar med eget verksted i sentrum og stort hus. Men da Bagdad falt, ble verkstedet plyndret for alle verdier, og den 30. mars i år låste familien døren til huset.

- Vi bare reiste fra det. Det er sikkert noen som har tatt det nå.

- Skal dere reise tilbake?

- Jeg vil aldri tilbake. Etter det som har skjedd, vil jeg aldri se Bagdad igjen, sier Adeeb.

Nå har familien i stedet søkt om å få reise til Australia. Valget var enkelt ettersom det ifølge familien var det eneste landet som ville ta imot asylsøknaden deres.
---------------------------------
Nok et bevis på hvordan muslimer trerroriser annerledes tenkende. Denne religionen er berikende ifølge norske politikere og byråkrater!

Merker meg også at mange kristne irakere er velstående. Tilfeldig? Neppe. Når man fyller hodet med muslimsk idioti går vettet ut.
Heksen
08.09.2004 18:28
#7169

Endre
"Irakkrigen har skapt et langt strengere islamsk samfunn, der kristne blir forfulgt."

Ja var ikke det meningen med krigen ?
Har Pathfinder forventet noe annet ?
Er historien slik at nordmennene likte tyskerne mer mens og etter okkupasjonen ?

:-))
Pathfinder
08.09.2004 18:32
#3743

Endre
Heksen

Sammenligningen din er meningsløs - mellom tyskere og nordmenn. Dette er snakk om kristne irakere som trakasseres av muslimske irakere. Det er jo sånn Islam er. Undertrykking, terror og religiøst idioti!
kyrreetsted
08.09.2004 18:41
#870

Endre
Ja Pathfinder,

er det ikke fantastisk hva amerikanerne har klart å oppnå med denne såkalte demokratiseringen.? Kristne lever i langt større fare enn når tyrannen Saddam hersket.
Heksen
08.09.2004 22:07
#7171

Endre
Pathfinder [3744] men du husker eller vet hva som skjedde med folk som blir linket til den tyske okkupasjonsmakten og hvis det var bare som kjæreste til en tysk soldat ?

Vet du linken fra kristen iraker til kristen US soldat ?

Nei ?

Tenk litt lenger enn din vanlige mulsimhets.


[Endret 08.09.04 22:07 av Heksen]
gkjel
08.09.2004 23:13
#845

Endre
Re Heksen

Kan du utdype det litt ?

Det kan ihvertfall være grunn til å minne om at mange større selskaper i Norge hadde et ganske godt forhold til tyskerne uten at det fikk konsekvenser. Det fikk det derimot for norske kvinner som hadde et forhold til tyske soldater.
Pathfinder
08.09.2004 23:17
#3747

Endre
Heksen

Du er fullstendig på villspor. Kristne i Irak sammarbeider ikke noe mer med amerikanere enn andre irakere. Kristene har det vært lenge i Irak. Grunnen til at de trakaseres er at Islam i praksis gir støtte til dette.
Heksen
09.09.2004 07:18
#7172

Endre
Det er greit for meg når dere ønsker å spille naiv .

Selvfølgelig har dere rett i at når den kristne verden går til korstoget mot den muslimske verden så bør den muslimske verden forholde seg nøytral overfor den kristne verden.

Likte dere dette bedre ?

:-))

Virkeligheten er dessverre bare at etter det kristne USA gikk til krig mot det muslimske Irak så:

"har dette skapt et langt strengere islamsk samfunn, der kristne blir forfulgt."

Virkeligheten etter 11.9. var forøvrig også at den vanlige muslim i det kristne USA ble trakassert (forfulgt).

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Men vi kan gjerne leke naive vi.

:-))


[Endret 09.09.04 07:22 av Heksen]
Stratofortress
09.09.2004 08:49
#1515

Endre

Krigen startet muslimene for alvor med å ringe 911-nummeret.

At den kristne del av verden skal bare sitte å se på, og spørre seg selv om hva som er årsaken til angrepet, er egentlig bare intellektuelt svada.

Fattigdom kan nok være med på å skape terrorisme, men typiske muslimske stater er ikke fattige nasjoner. At Palestina spørsmålet er en direkte medvirkende årsak,er jo også en bløff Bin Laden har klart å innbille vesten, særskilt Europeere.

Islamske ledere kjører en krig mot de vantro world wide - det er den egentlige sannheten.

Shogun
09.09.2004 09:42
#7360

Endre
he..he..he..
Ja er det ikke vittig det som skjer Heksen....selv en som fatter så lite som du må juble...

Det er et beklagelig faktum, men muslimer generelt tar overhode ikke avstand fra myrderiene til Terroristene......overhode ikke.

Kun spredte små bosetninger i kristne land....der kremtes knapt frem et "Vi støtter dem ikke"......støtter ikke...hva i he.lvete ?

Vi forventer ikke noe mindre enn ....Vi jager bandittene ved dag og natt og gir dere beskjed når vi stiller dem for retten.

Det uteblir behendig.....hva skjer så:

Putin til eksempel vil kjøre pre anslag når som hels hvor som helst......altså enda en supermakt som har fått nok.
Det skal bli forbannet varmt rundt øra på guttene nå......Russerne ser på terroristene som de dyra de er....og det russiske folk forlanger opprydning.... m.a.o. terroristene skal skytes som gale hunder
Han har videre erklært.
Israel er russlands nærmeste allierte i kampen mot terrorisme......se man det..... nu går alt så mye bedre for Palestina ......Ikke sant ?
Vi skjønner russerne godt...vi skjønner alle som sier nok er nok....nå er det terroristene og Alle deres medløpere sin tur å dø.

Shogun


Marketwizard
10.09.2004 00:42
#349

Endre
Heksen

Leke naiv ? Du ER naiv.

Har stort sett bare lest dumsnilt svada fra deg. Har selv lest en del i koranen i det siste og er blitt mye mere skeptisk til islam.
Stratofortress
10.09.2004 01:28
#1520

Endre
Islams fem søyler


Faktisk noe fornuftig her å spore.


[Endret 10.09.04 02:07 av Stratofortress]
Pathfinder
10.09.2004 02:40
#3754

Endre
Utrolig hva muslimene vet om svinekjøtt
-------------------

Svinekjøttets skadevirkninger


Den hellige Koranen sier følgende om svinekjøtt:

"Han har forbudt dere bare kjøtt fra selvdøde dyr, og blod, og kjøttet fra svin…"(2:173)

"Forbudt for dere (av mat) er : kjøtt fra selvdøde dyr, blod, kjøtt fra svin …"(5:3)

" Si: 'Jeg finner ikke i det som er åpenbart for meg , noe (kjøtt) forbudt å spise av noen som ønsker å spise det, unntatt kjøtt fra selvdøde dyr, eller blod som strømmer fram, eller kjøtt fra svin, for det er urent. Eller det kjøtt som er vanhelligt ved at et annet navn enn Guds er blitt påkalt over det.' Men hvis en person er tvunget av nød, uten bevisst ulydighet, og ikke går utover de tilbørlige grensene, så er Herren tilgivende og nåderik. (6: 145)

"Han har forbudt for dere bare kjøtt fra selvdøde dyr, og blod, og kjøtt fra svin…"(16:115)



Hans-Heinrich Reckweg er en av den biologiske medisinens grunnleggere i Tyskalnd. Han er en autoritet på området og har skrevet flere bøker , bl.a. Biological Medicine. Han har publisert atskillige artikler i ulike legetidsskrifter. Her følger i sammendrag en oversettelse av en forelesning på et seminar for medisinere. Forelesningen omhandler svinekjøttets skadevirkninger.

'For noen år siden ble jeg bedt om å skrive om skadevirkningene av svinekjøtt og de giftige stoffene i dette kjøttet.

Jeg stilte meg faktisk svært skeptisk til å skrive om dette emnet. Det hadde flere årsaker, på den ene siden dårlig tid og gjøremål. På den andre siden nærer jeg frykt for at dette kan forårsake store økonomiske tap og negativ tilbakevirkning i det europeiske samfunnet, som er jo avhengig av at man spiser svinekjøtt. Å skrive om emner kan godt framkalle hevnaksjoner mot dem som vil boikotte forbruk av svinekjøtt.

Jeg skal derfor begrense meg til å forklare bare de viktigste punktene. Jeg skal være så kortfattet som mulig, og jeg har til hensikt å utelate andre sider av problemet, som jeg ikke ønsker å ta opp i denne forelesningen,

Likevel har jeg til hensikt å forklare hvordan det er mulig for et menneske å holde kroppen sunn og skåne den for mange forgiftningstilstander ved å slutte å spise svinekjøtt.



Historisk oversikt

Med et tilbakeblikk på historien vil jeg rette oppmerksomheten mot de store sivilisasjonene som ble grunnlagt av profetene Moses og Muhammed. Disse profetene hadde stor omtanke for naturlige helseprinsipper som de ga høy status i sine lærer. De forbød inntak av svinekjøtt* (*OBS ! her vil jeg bare påpeke at det i følge islam er Gud som har gitt forbud mot svinekjøtt og ikke noen av profetene) og sparte dermed sine folk for mange sykdommer og svakhetstilstander. Andre steder enn her i Europa, for eksempel i Saudi-Arabia, Egypt, Pakistan, Algerie, Lybia eller andre muslimske land ville det vært vanskelig for meg å holde dette foredraget om svinekjøttets skadevirkninger, ettersom folk der ville finne meg nesten komisk. De ville jo høre noe som de har kjent til i hundrevis av år, og som de fremdeles holder seg til. Dette fordi det er helt forbudt å spise svinekjøtt i islam. Også i den jødiske religionen forbys inntak av svinekjøtt.

En del mennesker mener at religiøse personer satte forbud mot å spise svinekjøtt pga. at det forårsaker parasittsykdommen trikinose, men dette er bare en delvis riktig påstand. Svinekjøtt har nemlig mange flere skadevirkninger enn som så.



Årsaker til svinekjøttets skadevirkninger

1) Svinnekjøttet inneholder svært store fettmengder, til og med røde delene av kjøttet inneholder forholdsvis store mengder fett sammenlignet med andre kjøttyper (storfe, sau, geit, etc.).

Fett forekommer faktisk i alle cellene i svinekjøttet, mens fettet i andre kjøttslag ligger utenfor cellene i form av fettvev. Om vi under steking vender på svinekjøttet i en stekepane, merker vi hvordan fettet utsonders fra det røde kjøttet uten at vi behøver å tilføre olje eller smør ved steking.

Ved stoffskiftet vet vi at fett gir to ganger så mye energi som sukker (kullhydrater), så selvfølgelig skulle det å spise svinekjøtt, føre til økt risiko for fedme og overvekt. Dertil kommer det faktum at disse fettstoffene er bundet til mucopolysaccariter inne i organismen og at det vil bli vanskelig å fjerne disse fra menneskekroppen, om de samles opp i form av reservevev. Vi mener at organismen ikke kan forbrenne dem. Derfor vil det bli vanskelig å gå ned i vekt for personer som lider av fedme pga. at de spiser svinekjøtt.

2) 2) I svinekjøtt er fettet alltid bundet til kolesterol, og derfor sirkulerer alltid en anselig mengde store partikler i blodetpå dem som spiser svinekjøtt. Disse partiklene forårsaker høyt blodtrykk og ay blodkarene blir hardere, og følgelig er det økt sannsynlighet for at hjertemuskulaturen blir svakere, spesielt hvis personen røyker. I tillegg finnes kolesterol i celler som er omdannet til ondartet svulstvev (professor Roffos teori).

3) Mucopolysacharidvevet i svinekjøttet inneholder store mengder svovel. Svovelet gir svinekjøttet en gelatinliknende konsistens.

De som spiser svinekjøtt, får følgelig sitt mucopolysacharidvev omformet til en svamp-aktig vevstype (svamp er et materiale som har sterk vannoppsugende evne).

På denne måten blir kroppen til en person som spiser svinekjøtt, gelatinaktig.


Disse svovelholdige mucoplysacharidene legger seg i muskelfibrene, i senene og i bruskvevet og gjør disse vevene sprø og slappe, noe som fører til svakhet i leddene og ryggraden med påfølgende sykelige forandringer i leddene.'



Bahaa An-Nahas, hudlege i Eskilstuna I Sverige skriver om svinekjøttets skadevirkninger:

' Man har lenge kjent til at svinekjøtt kan bli infisert av trikiner (trichinela spiralis), og at disse kan forårsake infeksjoner hos mennesket.

Denne risikoen er nå så godt som eliminert i Vesten på grunn av kontroll av kjøttet. Det som derimot ikke har vært kjent , er at inf
Pathfinder
10.09.2004 02:46
#3755

Endre
Denne risikoen er nå så godt som eliminert i Vesten på grunn av kontroll av kjøttet. Det som derimot ikke har vært kjent , er at influensa-viruset kan overføres direkte fra grisen og indirekte gjennom forbruk av pølser laget blant annet av lungene av dyret.

Etter første verdenskrig ble svinekjøtt bragt med skip fra Amerika til Tyskland til de sultende menneskene. Resulatat ?

En influensa-epidemi (spanskesyken) brøt ut og tok livet av flere mennesker enn selve krigen !

I mange år har jeg i min praksis som hudlege sett hvordan pasienter med for eksempel acne (ungdoms kviser), eksem, astma, allergi, munnsår samt visse former for håravfall, ble betydelig bedre, når de ved siden av annen behandling sluttet å spise svinekjøtt. Innen 'helsekostkretser' har man lenge kjent til at svinekjøtt kan framkalle og forverre blant annet ledd-problemer og eksem. Hvorfor ?

Man vet at svinekjøtt inneholder svovelholdige stoffer og histamin som begge kan irritere huden. Dessuten finnes det en teori om at svinekjøtt kan være kjemisk i slekt med menneskets vev. Derfor får man hos visse personer en reaksjon, de vil 'støte bort ' det fremmede stoffet. Kroppens immunforsvar begynner å arbeide og celler som reagerer mot så vel det fremmede vevet som ens eget, aktiviseres. Denne reaksjonen kalles auto-immunitet.

Det finnes en rekke auto-immune sykdommer som betennelse i skjoldbruskkjertelen, leddgikt,ungdomsdiabetes(juvenil diabetes) og som tidligere nevnt, visse hudsykdommer og håravfall, og det er ikke usannsynlig at svinekjøtt kan være årsaken til eller en medvirkende årsak til disse. I det engelske tidsskriftet The Lancet publiserte nylig kanadiske leger et arbeid , som viste en klar sammenheng mellom et høyt forbruk av svinekjøtt og skrumplever. Dette er så vidt jeg vet, den første vitenskapelige undersøkelse i sitt slag, og det kan gi støtte for mistanke som framføres ovenfør. Eksempel på auto-immunitet er et 'parallelltilfelle' med en viss bakteries kjemiske slektskap med menneskevev, der den auto -immune reaksjon viser seg i form av hjertemuskelbetennelse , nyrebekkenbettenelse og tarminfeksjon for å nevne noe.

Ytterligere forskning på dette området kan kanskje gi oss nøkkelen til mange sykdommers gåte, og er derfor både ønskelig og nødvendig.'

Tatt fra bladet 'Muslim i Norden'
----------------------------
Svinekjøtt må være Allahs straff til de vantro! Gelatinaktig kropp, kviser, håravfall, spansesyke. Grisen har skylda for alt.






Pathfinder
10.09.2004 02:58
#3756

Endre
Denne er virkelig morsom!

Ytringsfrihet

Islam gir alle innbyggerne i den islamske staten retten til menings- og ytringsfrihet på betingelse av at denne rettigheten brukes til å utbre moral og sannhet og ikke til å spre ondskap og umoral. Det islamske begrepet om ytringsfrihet er betydelig overlegent det som rår i Vesten. Under ingen omstendighet vil Islam tillate noen å utbre ondskap og umoral. Religionen gir heller ikke noen rett til å bruke vulgært eller støtende språk i kritikkens navn.

Når muslimene hadde et eller annet problem, hadde de for vane å spørre den hellige profeten ( Guds fred og velsignelse være med ham ) om noen guddommelig veiledning hadde blitt åpenbart for ham i dette spørsmålet. Dersom han sa at han ikke hadde mottatt noen guddommelig rettledning , utrykte muslimene sin mening om saken.
------------------------
Hvilken fantastisk oppfatning av ytringsfrihet!!!!




[Endret 10.09.04 02:58 av Pathfinder]
MrPims
10.09.2004 02:59
#3243

Endre
Pathfinder,
interessant lesning
en irriterende slutt dog

begynner aa bli lei av at alt blir lagt i religioese termer.

MrPims
svin er usunt, men godt. Hjerteporten er fremdeles aapen
highhope
10.09.2004 03:59
#1021

Endre
Takker for masse info. om svinekjøtt, Pathfinder!

Har du forresten en link?


mvh
highhope

- inntak av svinekjøtt er godt, usundt og lett å unnvære!


[Endret 10.09.04 04:02 av highhope]
Heksen
10.09.2004 07:47
#7178

Endre
Besatt av religion
Religion er guttegjengens forbannelse. Et stykke glødende kull like innenfor pannebeinet som aldri slutte å sende signaler dit signalene nå engang skal. For guttegjengen står religion over all rasjonell tenkning. Det blir gjentagne ganger deres bane.

For noen er religion som sex.

Kongeriker er oppstått og har gått til grunne for noen runder i sengehalmen.
Heksen
10.09.2004 07:57
#7181

Endre
Voodoo på film betyr hekser, dukker og vill sex.

Voodoo er en av de eldste trosretningene vi kjenner, enkelte mener den kan spores hele 10 000 år tilbake i tid


I voodoo henger alt sammen, og mennesker er hverandres speil.

Hva du gjør mot andre, gjør du mot deg selv.

For voodoo-tilhengerne er det hundrevis av ånder som kontrollerer natur, helse, velstand og lykke.
Disse påkalles gjennom bønn, tromming, dans, sang og ofring.
Offergavene kan bestå av alt fra rom til en hane, og under ritualene kan ånder angivelig ta bolig i deltakerne.
Voodooprestene blir bedt om hjelp med alt fra pengeproblemer til trøbbel i kjærlighetslivet.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Kanskje noen terapi for våre religionsbesatte debattanter.
dr. Stockman
10.09.2004 09:17
#4245

Endre
Apropos svinekjøtt så er det helt feil at dette er usunt. I forholdt til rødt kjøtt som okse og sau er det jo kjempesunt. En del nyere forskning tyder på at det minst er på linje med kylling. Og alle og enhver kan jo observere at fett fra svin ikke blir særlig hardt ved lav temperatur, mens fett fra rødt kjøtt blir steinhardt (altså ikke noe for blodårene).
longterm
10.09.2004 09:51
#4615

Endre
For de som er interessert kan man i dagens Aftenposten lese at over halvparten av verdens 1,4 mrd. muslimer faktisk lever i demokratiske land. Det største, Indonesia, med over 200 mill muslimer, har til orientering også en kvinne på toppen.

Antar dette er en aldri så liten overraskelse for en del her på forumet.

I det muslimske Senegal er det faktisk også slik at katolikker får pengestøtte for å dra på "pilegrimsreise" til Vatikanet, siden muslimer får det samme for å dra til Mekka.

At denne ensidige generaliseringen er det komplette idioti burde vel derfor begynne å få opp for noen og enhver?
Aahhaawaa Zaawie
10.09.2004 10:03
#4083

Endre


Ingressen er kanskje vel så lesverdig her:



"Tre år etter 11. septemberterroren preges Norge av frykten for islam. De mest skadelige påstandene om muslimene kommer ikke fra Carl I. Hagen, men fra akademikerne."


Heksen
10.09.2004 10:15
#7182

Endre
"Norske akademikere sprer islamfrykt"

Nå trodde ikke jeg at Shogun, Stratofortress, ghe, Stocking, Stockamateur, Pathfinder osv var å finne blant akademikerne.

Beklager dypest denne feilvurderingen.
Aahhaawaa Zaawie
10.09.2004 10:17
#4086

Endre


Der ble heksen matet med dagens mynt, så nå blir dagen grei .....

longterm
10.09.2004 10:20
#4616

Endre
Uansett hvilken "leir" man står i, så er det liten tvil om at bildet er vesentlig mer nyansert enn det hylekoret her på ST synes å tro.

Men de liker det jo "enkelt"....
Heksen
10.09.2004 10:21
#7183

Endre
Ja .

Jeg synes det er greit å få bekreftet at mye av den generaliserende muslimhetsen som spres her og i norske medier ikke tåler dagens lys.
longterm
10.09.2004 10:46
#4617

Endre
Det er så, men man skal selvsagt heller ikke glemme at over 90% av all terrorisme som begås er det muslimer som står bank.

At Islam får mye kritikk er derfor forståelig, men iblandt får man jo inntrykk av her på ST at noen setter likhetstegn mellom Islam på den ene siden og vold og terror på den andre.

Stratofortress
10.09.2004 11:01
#1521

Endre
Heksen

Er det ikke ganske logisk at grasrot folket, først får føle på kroppen hva disse akademikerene beslutter i diverse sentrale posisjoner? Følgelig er grasrot folket 20 år foran akademikere i diverse politiske spørsmål mm.

En typisk akademiker har ofte en tendens til å fjerne seg fra virkelighetens problemstillinger, og lulle seg inn i termer, og allverdens teorier.

Virkeligheten finner du ikke bak skrivepulten, Heksen
Heksen
10.09.2004 11:31
#7184

Endre
"Det er så, men man skal selvsagt heller ikke glemme at over 90% av all terrorisme som begås er det muslimer som står bank."

Jeg tror heller ikke at dette inntrykket du får nå du lytter på norske og såvidt også de fleste av vestlige medier stemmer overens med virkeligheten.

Det finnes sannsynligvis belegg for din antagelse 90%.

Den vanlige terroren som utøves ellers er bare ikke i søkelyset for tiden.
Stockamateur
10.09.2004 11:31
#2588

Endre
Heksen [7352]

Nei, det trodde du vel ikke.

Du, derimot, regner vel med deg selv blant åndseliten!
longterm
10.09.2004 11:42
#4618

Endre
De 90% kom faktisk fra en arabisk avis Heksen, som selv satte søkelyset på at terror=Islam. Jeg har ikke funnet det på selv nei.
Shogun
10.09.2004 11:44
#7376

Endre
Norske akademikere sprer islamfrykt"

Nå trodde ikke jeg at Shogun, Stratofortress, ghe, Stocking, Stockamateur, Pathfinder osv var å finne blant akademikerne.

Beklager dypest denne feilvurderingen.

***************************************************************************************************************
Flott innlegg Heksen.

Men det trivligste av alt:
Vi er ikke snyltere
Vi vet når vi er en gjest
Vi stjeler aldri fra vertskapet.

Der fikk du den
:-))
Shogun
Pathfinder
10.09.2004 11:56
#3757

Endre
highhope

Linken til svinekjøttets forbannelse.
Heksen
10.09.2004 12:00
#7185

Endre
Norske akademikere sprer islamfrykt"

Nå trodde ikke jeg at Shogun, Stratofortress, ghe, Stocking, Stockamateur, Pathfinder osv var å finne blant akademikerne.

Beklager dypest denne feilvurderingen.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.

Nå vet ikke jeg om on. akademikerne leser denne artikkelen og ønsker å ta stilling til selve innholdet.

Nei ?
Pathfinder
10.09.2004 12:43
#3758

Endre
longterm

Du bommer endel. Ikke overraskende at mange muslimske land har demokrati i betydning av valg. Men det er demokratiets innhold som er det sentrale. Hvis disse statene er gjennomsyret av muslimsk idioti som kvinneundertrykking og den helt særegne definisjonen av ytringsfrihet, er det ingen grunn til å kalle dette ekte demokrati.

Når det gjelder muslimsk idioti er dette forsatt tilstede i fullt monn. Det er bare å se på holdningene til muslimer i Norge!
Pathfinder
10.09.2004 12:46
#3759

Endre
Dette må være noe for Heksen? Men for all del - ikke inn hovedinngangen! Bakgård eller kjeller er det som gjelder.
Heksen
10.09.2004 12:48
#7187

Endre
5 sekunder !

Pathfinder
10.09.2004 14:36
#3760

Endre
I forbindelse med søppelartikkelen i Aftenposten i dag kunne leserne sende inn spørsmål/kommentarer. Dette er en morsom kommentar i den reneste Shogun-stil:

"Unnskyld meg Herr Dag Herbjørnsrud men jeg skal ikke ha noen medfølelse den dagen du sitter å rister i gitteret i en muslimsk fengselselle i Oslo, etter å ha uttalt noen blasfemiske meninger om islam, i et Norge som er demokratisk overtatt av muslimer. Dine hundre piskeslag vil være deg vel fortjent".
per knutsen, sola





[Endret 10.09.04 14:36 av Pathfinder]
[Endret 10.09.04 15:48 av Pathfinder]
Heksen
10.09.2004 14:46
#7201

Endre
"I forbindelse med søppelartikkelen i Aftenposten i dag"

er det noen fakta pathfinder ikke likte ?
longterm
10.09.2004 14:50
#4629

Endre
Pathfinder:

Kvinneundertrykking????

Og det skriver du i samme setning hvor du kommenterer mitt innlegg hvor det står at verdens mest folkerike, muslimske land ledes av en kvinne??

Hallo, hvilken planet er du på?
consejo
10.09.2004 14:51
#98

Endre
re Pathfinder [3760]

Går det an å kombinere rebusen med minesweeper ?
Pathfinder
10.09.2004 14:55
#3761

Endre
longterm

Logisk brist fra din side. Er det ikke kvinneundertrykking i et land fordi presidenten er en kvinne? Selvfølgelig kan det være det. Er det ikke kvinneundertrykking i Pakistan selv om de har hatt en kvinnelig president?
Pathfinder
10.09.2004 14:56
#3762

Endre
consejo

Det vet jeg dessverre ikke.
Shogun
10.09.2004 15:02
#7395

Endre
Ja...... Per Knudsen kjenner jeg Path....

Han er faktisk en meget dyktig foretningsmann her i Stavanger......

Folk er lei og det har de sannelig grunn til.

Jeg har nektet å arbeide i disse ufrie muslimske landene med et h...drittstyre........kontraktene som ble tilbydd var gullkante.

Men jeg nekter å ete ved samme bord som folk som hennretter en stakkars voldtatt og uskyldig kvinne.

Der er grenser for alt

Shogun
Pathfinder
10.09.2004 15:52
#3763

Endre
Heksen

Deler av artikkelen er spiselig. Jeg er glad for at folk innser at det er forskjell på muslimer - noe Pathfinder har påpekt på ST. Det som ikke er bra (faktisk løgnaktig) er at muslimer stigmatiseres i Norge. Sannheten er at muslimer idylliseres. Jeg tenker da på muslimer fra land utenfor Europa.
longterm
10.09.2004 15:54
#4638

Endre
Pathfinder:

Det spørs selvsagt hva du sammenligner med. Både Pakistan og Indonesia ligger langt bak oss når det gjelder rettigheter for kvinner, men de ligger milevis foran udemokratiske, muslimske land.
dr. Stockman
12.09.2004 23:44
#4256

Endre
Som jeg har nevnt tidligere så er ikke alt negativt ved muslimske land - selv ikke land som Iran. I noen sammenhenger er de faktisk langt bedre enn Norge. Hvis gjerningsmennene i nedenstående melding hadde bodd i Norge så ville de blitt belønnet med 14 års betalt utdannelse. I Iran blir det nok takk og farvel for deres vedkommende. Hadde de rukket å flykte til Norge så måtte jo Heksen ha tatt imot dem med åpne armer hvis hun fortsatt er like konsekvent i sin motstand mot dødsstraff hjemme og ute.

==============================================================

To iranske menn har tilstått voldtekt og drap på 22 gutter i alderen åtte til elleve år.

Det opplyste en tjenestemann i Teheran søndag.

De to mennene blir i iransk presse omtalt som "vampyrene fra Teheran-ørkenen". De arbeidet begge som murere og er 24 og 30 år gamle. Ifølge kilden i påtalemyndigheten har de to også innrømmet å ha drept to voksne menn og en afghansk kvinne.

Mange av de drepte barna kom fra afghanske flyktningfamilier som var redde for å anmelde forsvinningene til politiet. Det skal være grunnen til at saken ikke er blitt oppklart før nå, til tross for at seriedrapene begynte for over to år siden.
stocking
20.09.2004 17:04
#8195

Endre
13-åring æresdrept med 86 skudd
Hun satt alene på i bilen med en nabogutt. Straffen var døden. Med 86 skudd skal slektninger, blant dem to onkler, tatt livet av den unge jenta, etter at kjøreturen ble for mye for familiens ære.


ÆRESDRAP
Antall æresdrap hvert år:
400 i Jemen
300-500 i Pakistan
200 i Bangladesh og Tyrkia
50-60 i Egypt, Iran og Irak
30 i Jordan Dessuten forekommer æresdrap på Vestbredden, i Brasil, Mexico, Libanon og Uganda.
Mørketallene er store, siden mange drap aldri avsløres som æresdrap. Noen drap blir heller ikke anmeldt.
(Kilde: Expressen)

Les også
Leder: Familiedrap og ære -
Den skakkjørte "ære" - en seiglivet mørkemakt -
Fadimes død vekket oss -
- Vi har vært for naive -
Flykter av frykt for æresdrap -
Fengslet for æresdrap i Danmark -
- Hva visste den lille jenta mi om ære? Hun var jo bare et lite barn, sier jentas far til svenske Expressen.

To av de seks drapsmistenkteer jentas onkler på 47 og 57 år. Begge er svenske statsborgere, ifølge Expressen.

. 47-åringen ble pågrepet i forrige uke Karolinske sykehuset i Stockholm. He ble senere varetektsfengslet, mistenkt for drap. Hans medmistenkte 57-årige bror befinner seg ikke i Sverige, men er begjært pågrepet av retten.

13-åringen ble myrdet av slekningene i den kurdiske Batel i Nord-Irak i mai 2001.

"Forbrytelsen" hun begikk, i slektningenes øyne, skjedde året før. Den da 12-årige jenta var sammen med moren på markedet for å handle. Der skal hun ha truffet på nabogutten, og de kjørte bil sammen.

Flere slektninger ble svært opprørte over hendelsen. Rundt 60 familemedlemmer samlet seg til familieråd. Et av temaene skal ha vært å ta livet av jenta.

Ungjenta måtte søke beskyttelse hos den lokale imamen, men etter flere forsoningsmøter bestemte familien at hun kunne komme hjem igjen.

I mai 2001 inviterte jentas eldste onkel familien på en forsoningsmiddag. Ifølge jentas far ventet tre av brødrene hans og fire søskenbarn utenfor huset. De skjøt jenta ned med 86 skudd.

Svenske myndigheter har bestemt at de av de drapsmistenkte, som er svenske statsborgere, kan stilles til ansvar for drapet ved svenske domstoler.

Det er begått flere grove voldshandlinger og drap i Sverige med æresrelatert motiv. Det kanskje mest kjente de senere årene var drapet på 26-årige Fadime Sahindal i Uppsala i 2002. Faren erkjente drapet.
Heksen
25.09.2004 09:19
#7381

Endre
Lord's Resistance Army, Herrens motstandshær (LRA).
>>> Jeg kaller dem terrorister <<<

I over 18 år har den kristne geriljahæren terrorisert befolkningen i Nord-Uganda.
De plyndrer og brenner ned landsbyer, dreper og lemlester sivile.
Mer enn halvannen million mennesker er tvunget på flukt i eget land.
LRA har blant annet "rekruttert" soldater ved å kidnappe barn.
Opp mot 12 000 barn er blitt bortført bare siden juni 2002, ifølge FNs barnfond, UNICEF.
FNs nødhjelpskoordinator Jan Egeland uttalte nylig at situasjonen i Uganda antagelig er den mest underrapporterte krisen i verden i dag.

LRA-lederen Joseph Konys mål er å styrte regjeringen og opprette et styre basert på De ti bud.
Kony har utført så brutale overgrep mot acholi-folket i nord, de samme menneskene han hevder å representere, at selv erfarne krigsobservatører sier de ikke har sett maken.
Sivile som mistenkes for å tilhøre regjeringshæren, har fått kuttet av armer, neser, ører og lepper.
En ikke uvanlig metode er å tvinge barn til å drepe sine egne foreldre, slik at de ikke har noen å vende hjem til. Avstraffelser og henrettelser av medsoldater utføres kollektivt og vilkårlig; nekter barna, risikerer de selv å bli drept.
Slik innføres barna til sitt nye liv som opprørskrigere - bundet til LRA av en grusom blanding av vold, frykt og skyld.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>> LRA-lederen Joseph Konys mål er å styrte regjeringen og opprette et styre basert på De ti bud.

>>> Hvordan ville vi kalle han hvis han var muslimsk og ville styrte regjeringen i sitt land for å opprette et styre basert på koranen ?






[Endret 25.09.04 09:21 av Heksen]
maxx
25.09.2004 12:22
#2316

Endre
Ja. tenk en verden uten relgion.
Da hadde verden vært minst 50 år lenger i utvillkingen.

Hva har relgion egentlig gjort for noe godt for mennsket?
Skal relgion bli mannskets undergang eller klarer vi å distansere oss fra relgion før det er for seint?

maxx
kyrreetsted
25.09.2004 17:20
#893

Endre
"Hvordan ville vi kalle han hvis han var muslimsk og ville styrte regjeringen i sitt land for å opprette et styre basert på koranen ?"

krigsforbryter
consejo
25.09.2004 17:37
#137

Endre
Om vi kaller ham terrorist, voldspsykopat, religiøs fanatiker blir kanskje en smakssak. Men vi kan ta en opptelling over tilsvarende bevegelser som for tiden er aktive i andre land eller provinser og se hvilken religion eller ideologi de bekjenner seg til, evt. bruker som skalkeskjul.

Vi har foreløpig Uganda og kristendom.

Blant sosialister har vi noen flere: Peru, Colombia, Nepal er noen voldsherjede land jeg kommer på.

Innen Islam har vi Nigeria, Sudan, Somalia, Algerie, Saudi Arabia, Yemen, Marokko, Tyrkia, Afghanistan, Pakistan, Libanon, Kashmir, Malaysia, sørlige Fillipinene, Indonesia, Tsjetjenia, Ingusjetia.... Ikke fullt 90 %. Det er riktig det ja.
Heksen
25.09.2004 20:28
#7382

Endre
kyrreetsted [893]

"krigsforbryter"

Krig ?
Heksen
25.09.2004 20:41
#7383

Endre
Hvorfor finner den arabiske og kamel-ridende janjawid-militsiaen i Sudan plutselig ut at de bør slakte ned sine svarte trosfrender i Darfur?
Og hvorfor går de kristne i den nigerianske Plateau-provinsen like plutselig til voldsomt angrep på sine muslimske naboer, som jo dessuten er svarte afrikanere – akkurat som dem?


Somalia
Algerie
Saudi Arabia
Yemen
Tyrkia
Afghanistan
Pakistan

Muslimer mot muslimer .
Hva utgjør terror , opprør, krig, borgerkrig ?


“Innen Islam har vi Nigeria, Sudan, Somalia, Algerie, Saudi Arabia, Yemen, Marokko, Tyrkia, Afghanistan, Pakistan, Libanon, Kashmir, Malaysia, sørlige Fillipinene, Indonesia, Tsjetjenia, Ingusjetia.... Ikke fullt 90 %. Det er riktig det ja.”

Hva er krig ?
Hva er borgerkrig ?
Hva er opprør ?
Hva er terror i disse nevnte landene ?
Shogun
25.09.2004 21:15
#7478

Endre
Her kom du darlig ut heksen......et litt for sterkt missforhold.
Litt for grotesk overvekt av muslimer som bedriver systematisk djevelskap.
Tro meg fanskapet bor i religionen og dens utrivelige hjernevasking.
Islam burde vert forbudt.
Afrika er ikke sivilisert enda....for kalte man dem ville...det er nok ikke lov na lenger med sa mange av din type i stat og stell.......men volatile er de heksen...meget volatile.

Shogun
longterm1
25.09.2004 21:23
#1760

Endre
Trodde ikke du Heksen hadde slike problemer med definisjoner, eller har du begynt å komme på bedre tanker etter at du flere ganger har definert all krig som terrorisme?

Men denne gangen passer det kansje ikke ditt formål å definere på samme måte?

Eg berre spyr.
Heksen
25.09.2004 22:04
#7384

Endre
longterm1 [1846]


"Trodde ikke du Heksen hadde slike problemer med definisjoner, eller har du begynt å komme på bedre tanker etter at du flere ganger har definert all krig som terrorisme?

Men denne gangen passer det kansje ikke ditt formål å definere på samme måte?"

Jeg venter fremdeles på din definisjon av terrorisme og at du endelig sier hvem som er disse resterende 10% ikke muslimske terrorrister.
Fremdelse for feig til å utsette deg for latter ?
Maken til pyse.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Men Lille Gøbbels er på ferden igjen.

longterm:

".....etter at du (Heksen) flere ganger har definert all krig som terrorisme..."

Løgn må bare fortelles ofte nok til folk tror på det.

Eg berre spyr.
Shogun
25.09.2004 22:05
#7480

Endre
Na er du pa hugget longis...slik skal god logikk vere....det er i slikt man siler ut de apenbare juksemakerne
;-)
Shogun
Pathfinder
26.09.2004 10:17
#3800

Endre
Briter blant gisseltakerne i Irak

Tre britiske muslimer er med i gruppen som holder landsmannen Ken Bigley som gissel i Irak, hevder et tidligere medlem av gruppen.



Den britiske avisen Sunday Times har snakket med mannen, Abu Muawiya, som selv tilhørte Abu Musab al-Zarqawis gruppe Tawhid wal Jihad (TWJ).

- Tre muslimske britiske statsborgere er blant en håndfull ikke-arabiske utlendinger som har sluttet seg til Zarqawi i hans krig mot koalisjonsstyrkene, sier Muawiya.

Flere afghanske Taliban-soldater og tsjetsjenske islamister er også å finne i Zarqawis gruppe, som i forrige uke halshogde Ken Bigleys to amerikanske kolleger Jack Hensley og Eugene Armstrong.

Utsendinger

I en kunngjøring på et islamistisk nettsted lørdag, undertegnet TWJ, ble det hevdet at også den 62 år gamle ingeniøren fra Liverpool er drept, men britiske myndigheter har valgt å ikke feste lit til denne.

To utsendinger fra Det muslimske råd i Storbritannia (MCB), som representerer 1,8 millioner britiske muslimer, er nå i Irak i et forsøk på å redde Bigley.

- Vi vil gjøre alt vi kan for å komme i kontakt med kidnapperne mens vi er her, sa Daud Abdullah da han ankom Bagdad lørdag.

- Vi håper at Bigley er i live og at vi kan utøve vår innflytelse over dem som holder ham fanget, sa Abdullah.
------------------------
Ikke overrasket over dette. Vi vet hvem som er fienden. Muslimer er muslimer uansett hvor de vokser opp!







[Endret 26.09.04 10:17 av Pathfinder]
longterm1
26.09.2004 13:53
#1762

Endre
Ja Shogun, Heksen lyver i ett sett, og tør nå heller ikke vedstå seg sine meninger lenger.

Man får bare la henne ture på for seg selv.
Shogun
28.09.2004 15:13
#7498

Endre
Sa kryper det sanne ansiktene til muslimske tillitsmenn frem fra hullene sine i Norge ogsa
De var nok lure de som ikke ville ha dem i sin komune.
Holdningen burde skremme selv de mest steingale.

Shogun
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
- Selvmordsbombing akseptabelt

(VG Nett) Basim Ghozlan i Det islamske forbundet i Norge mener selvmordsbomber mot israelske bosettere er akseptabelt.

Av MORTEN ØVERBYE



FORSVARER SELVMORDSBOMBER: Basim Ghozlan i Det Islamske Forbundet forsvarer selvmordsbombing mot israelske bosettere. Her sammen med Mohammed Melioui som er leder i forbundet. Foto: Scanpix

- Hvis målet i seg selv er akseptert, skal dette også være akseptert, sier Ghozlan til Kanal 24.

- Hvis man angriper en grusom fiende, så er det ingen feig måte. Tvert i mot, de som gjør det er faktisk meget modige.

Ghozlan er forstander for Det islamske forbundet i Norge. På nettstedet islam.no svarer den religiøse lederen en ung gutt som spør hvordan islam ser på selvmordsbombere.

«Selvmord i seg selv er forbudt i islam. Å drepe seg selv for å sette strek under sitt liv er ikke tillatt.

Selvmord for å ramme fjenden: Hvis krigen er lovlig, sett fra islamsk synsvinkel, og hvis man ikke har mulgihet til å ramme fjenden med andre midler enn å ofre sitt eget liv, er dette lov,» skriver Ghozlan i sitt svar.

Han trekker frem Israel som et eksempel og mener alle bosettere i de okkuperte områdene er legitime mål for selvmordsbombere.

Overfor VG Nett bekrefter Ghozlan at radiostasjonen har sitert ham korrekt, og utdyper:

- Jeg sier at selvmord i seg selv er forbudt i Islam, men her må man tenke på selve kampen, hvis man snakker om en krig. Er krigen lovlig, er krigen tillatt, er det lov å angripe det mål som man angripe.

- Sivile personer har jeg aldri sagt er legitime mål. Settlere er mordere, kriminelle. De er legitime mål, sier Ghozlan til VG Nett.

- Israelske bosettere er etter din mening ikke sivile mål?

- Det finnes helt sikkert sivile blant dem. Barn, gamle som er sivile. Men sier jeg settlere, tenker jeg på dem som noen som frivillig okkuperer andres land, og da er de ikke sivile.

Skremt

Petter Eide i Amnesty International Norge mener Ghozlans uttalelser er helt uakseptable:

- Jeg blir nesten litt skremt av å høre dette. Det han sier, er jo at han faktisk legitimerer drap, sier Eide til Kanal 24.

Han oppfordrer muslimer i Norge til å ta avstand fra uttalelsene.

- Jeg håper veldig sterkt at det muslimske miljøet i Oslo rydder opp i dette. Disse holdningene er fullstendig uakseptable, sier Eide.

longterm
28.09.2004 15:23
#4752

Endre
3. gangen denne refereres i dag Shogun.......
Shogun
28.09.2004 15:32
#7499

Endre
Ja la ga med det Longterm, men nar ledere for store grupper i Norge har slike holdninger......da skal man ikke bare rope varsko...da skal de overvakes.

Jeg har gleden av a brekrefte for dere, fra palitelige kilder, at de blir de ogsa.

Shogun
dow
28.09.2004 15:34
#6235

Endre
Skulle bare mangle.
stocking
06.10.2004 18:12
#8221

Endre


Koranen eller Norges Lover?

Spørsmål:
Hva er det mulsimene egentlig følger når de bor her i Norge Koranen eller Norges Lover?
Svar
Av Nora S. Eggen

Som muslim i Norge forholder jeg meg til to sett av normer, islam og Norges Lover. Høyst sannsynlig kan jeg leve et langt liv her i landet uten at de to kommer i alvorlig konflikt med hverandre. Med alvorlig konflikt mener jeg at islam skulle pålegge meg noe som norsk lov forbyr og straffeforfølger eller at norsk lov pålegger meg noe som islam forbyr. Begge deler er så å si umulig å finne eksempler på i dagens situasjon. Mitt ideelle valg i en slik situasjon ville likevel være å gjøre det islam pålegger meg, og så ta de konsekvensene det ville medføre – utflytting eller straff. Islam har uansett den høyeste autoriteten over mitt liv. Hvorfor? Fordi jeg er overbevist om at islams lære er et uttrykk for Guds vilje, og at mitt velvære ikke bare i dette men også i det neste liv avhenger av hvordan jeg forholder meg til den. Til Norges Lover forholder jeg meg ut fra en realitetsvurdering, og jeg tar til etterretning staten Norges ønske om og rett til å sanksjonere det den anser for uønsket oppførsel. Jeg forventer å bli dømt hvis og når jeg utviser slik uønsket oppførsel. Men at jeg skulle forplikte meg moralsk overfor Norges Lover fremfor Koranen eller føle en ideologisk lojalitet til Norge (eller et hvilket som helst annet lands) fremfor islam, det vil aldri skje. Jeg finner meg ikke i å bli presset til å anta FNs erklæring om menneskerettighetene som en slags kvasi-religiøs overbevisning, eller til å sette Norges Lover over det som er min dypeste tro. Jeg finner meg ikke i å bli utsatt for meningsterror og tabu-belegging av alt annet enn det som til enhver tid er det politisk korrekte.

Big Balls
08.10.2004 01:02
#2030

Endre
1. Alle muslimer er potensielle terrorister.
2. Bush har frigjort det irakiske folk, som er muslimer.

Har Bush da sluppet løs millioner av potensielle terrorister?
Stratofortress
08.10.2004 07:34
#1614

Endre

Når muslimene så smått begynner å kjenne smaken av demokrati, vil de sannsynligvis ikke tenke på terror og f a e nskap lenger.

Heksen
08.10.2004 07:42
#7473

Endre
Når mennesker så smått begynner å kjenne smaken av demokrati, vil de sannsynligvis ikke tenke på terror og f a e nskap lenger.

(Hvis det skulle være så enkelt - som jeg også ønsker - hvorfor fantes eller finnes muslimsk og ikke muslimsk terror i demokratiske stater begått av egne statsborgere ?)
Stratofortress
08.10.2004 08:11
#1615

Endre
Har du ikke hørt om begrepet sovende terrorceller?

Mens "de sover" spiser de til og med svinekjøtt, røyker, drikker alkohol, og banner, for å gli mest mulig inn i lokalbefolkningen...

Etter smellet står naboen fram i media, og skjønner ingenting;de var jo så snille, de levde jo akkurat som oss


Heksen
08.10.2004 08:28
#7474

Endre
terror = muslimsk terror ?
BIakkMedVilje
08.10.2004 09:20
#6693

Endre
Heksen [7644]
08.10.04 08:28
"terror = muslimsk terror ?"


selvsagt er muslimsk terror også terrror.

Spørsmålet er vel heller om islam er årsak eller påskudd, eller begge deler?
longterm
08.10.2004 09:26
#4784

Endre
He,he, Heksen er som vanlig livredd for å erkjenne at verden har noe som helst problem med muslimsk terror. Det lengste hun har strukket seg til å innrømme er at muslimsk terror er et problem for muslimene.........

Nei, det som gjelder er å opptre som vindmølle, slå tilbake enhver antydning om at dette er et problem og gi alt for å bagatellisere muslimsk terror.
Heksen
08.10.2004 10:13
#7475

Endre
Re. BIakkMedVilje

"terror = muslimsk terror ?"
er å betrakte som en reaksjon på stratofortress som etter min mening ser denne forenklingen .
Og selvsagt er muslimsk terror også terror.
Men det er en forskjell mellom
"terror = muslimsk terror"
og
"muslimsk terror = terror"

Det andre er selvføgelig og ingen vil vel nekte for det.

Som svar på ditt spørsmål:
”Spørsmålet er vel heller om islam er årsak eller påskudd, eller begge deler?”

er det fra min side å si at alt kan brukes som påskudd for å samle folk mot en innbild eller reell felles fiende .
Religion er selvfølgelig et utmerket påskudd:
Se gamle Jugoslavia, Irland, Israel og egentlig overalt i verden med forskjellige religiøse fanatikere som benytter seg av det.

Å betegne islam som årsak for terror er hensides enhver fornuft eller du er nødt til å betegne i prinsippet alle monoteitiske religioner med sitt sannhetskrav som årsak for vold og terror.



[Endret 08.10.04 10:16 av Heksen]
[Endret 08.10.04 10:18 av Heksen]
[Endret 08.10.04 11:30 av Heksen]
Heksen
08.10.2004 12:43
#7478

Endre
Foredrag i Oslo Militære Samfund20. januar 2003ved General (p) Fredrik Bull-Hansen


Utdrag angående monoteistiske religioner og vold, terror , krig :

Den gudsgitte rett til andres land og gods
Den israelittiske idé om Én Gud og de videre gammel-testamentlige tekster - unike som historie, religiøse inspirasjoner og i poetisk kraft - ses av jøder som av kristne og muslimer som et grunnleggende skifte.
Men bortsett fra at de tidligere guder i flertall også av israelittene ble erstattet med én, var bruddet med en fortid ikke på alle områder fullt så gjennomgripende som det ofte fremstilles.
Spørsmålet om ”rettferdig krig”, for å bruke et uttrykk fra vår tid, ble i alle fall ikke gjenstand for særlig nytenkning.
I henhold til de overlatte tekster innrømmet israelittenes gud, Jahvee, sitt folk høyst jordiske opsjoner, slik guden Dagon lovet kong Sargon I av Akkad i det sumeriske rom i det tredje årtusen før Kristus, et rike med sentrum i dagens Irak.
3 Retten til med sverd å berike seg med andres land og gods ble fortsatt gudsvelsignet.
De gammeltestamentlige pålegg ”Du skal ikke stjele ” og ”Du skal ikke så ihjel” gjaldt så åpenbart bare innen den egne krets.
Med henvisning til hva Herren hadde pålagt Moses, sin tjener, som det heter i teksten, erobret og drepte Joshua for fote: ”De lot ingen som drog ånde bli igjen” sier Joshuas bok, 11.,13. Fred var et mål, men fred på de egne premisser og først og fremst i det egne hus.
I den samme Joshua´s bok, 11.22 heter det om fred ”Og landet hadde nå ro for krig”.
Men det var altså etter at alle de som hadde levd i området før israelittene kom var slått ihjel.
De arabiske erobringer noe senere, for nær 1300 år tilbake, var under et “Allahu Akbar”, Allah er større, men målene ble også her etter hvert høyst jordiske. 4
Det ble også målene for de paveinspirerte tog under korsets banner mellom 1099 og 11.87 som skulle frigjøre Jerusalem og Jesu grav og skape den kristne fred.
Gjennomgående formuleres og tolkes de religiøs-filosofiske tekster meget hensiktsmessig gjennom historien ut fra de strategiske og taktiske mål og de praktiske behov som folkets ledere så for seg der og da.
Det kalles i dag ”situasjonsbestemt lederskap”. Det noe spesielle er når også i dag fordrivelser og etnisk rensning forsøkes legitimert med fundamentalistisk-ortodokse henvisninger til gudsgitte løfter, og når en slik legitimering sågar får støtte utenfra.

Kramer1
03.11.2004 08:54
#3323

Endre

En 26-åring er arrestert etter at den nederlandske filmregissøren Theo van Gogh (47) ble skutt og drept tirsdag. Han hadde levd med drapstrusler en god stund, fordi han jobbet med et filmprosjekt som kritiserte behandlingen av kvinner i den muslimske verden.

Mannen som er siktet for drapet er både nederlandske og marokkansk statsborger. Han er mistenkt for å både ha skutt og stukket van Gogh med kniv på åpen gate i den nederlandske hovedstaden, før han la igjen en beskjed og forsvant.

Van Gogh mottok de første drapstruslene i august. Da ble filmen han har lagd sammen med en kvinnelig parlamentspolitiker fra høyresiden, som hadde forlatt sin muslimske barnetro, vist på nederlandsk fjernsyn. Siden da hadde van Gogh blant annet politibeskyttelse.

************************
Muslimsk toleranse i praksis.....



Stocktalk.no eies av MarketMind AS
Adresse: Thunesvei 2, 0274 Oslo Tlf: 21 07 50 08 Email: st [at] stocktalk.no Orgnr: 979 175 027 MVA
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter © 2008 Vestover AS