"
Du er her: Forside > > ISLAM TRUER EUROPEISKE VERDIER part dux
ISLAM TRUER EUROPEISKE VERDIER part dux
sammyboy
28.09.2006 07:20
#431

Endre
dr. Stockman
28.09.2006 09:25
#7320

Endre
Flott link Sammyboy. Damens fantastiske sammenfatning av hva saken gjelder burde gjøres til pensum i den europeiske grunnskolen. Like nyttig for muslimer såvel som ikke-muslimer. Hun må være Heksens antipode selv om hun deler Heksens ateistiske grunnsyn.

Det eneste som mangler i hennes utlegning (men som kan deduseres som mangelen på fremskritt som hun utlegger) er muslimenes (gjelder også de moderate) hang til å skaffe seg enorme barnekull som selvsagt er en hovedhindring for enhver økonomisk progresjon.
dilbertsen
28.09.2006 11:25
#475

Endre
Man kan ikke annet enn å nikke bekreftende til hennes utsagn.

Det store spørsmålet, som jeg ser det, er hvordan vi forsvarer vårt skrøpelige demokrati mot denne trusselen.

Siste skudd på stammen er Operaen i Berlin, som har tatt en Mozart-forestilling av plakaten fordi den inneholder noen scener som angivelig kan såre muslimer, og derfor er det utstedt anonyme trusler mot operaen.

De omtalte scener retter seg mot flere religioner, men kun muslimene har truet. Ikke meget nytt i dette.

Tyskerne har imidlertid innsett hvilke problemer som ulmer i samfunnet.


Muslimer skal føle seg tyske

Det er et sympatisk initiativ, men jeg tror det er naivt...

Villfar
29.09.2006 21:16
#4184

Endre
En av Hassan al-Bannas* meste kjente uttalelser:

"Det er i Islams natur å dominere, ikke bli dominert, å pålegge sin lov på alle nasjoner, og å utstrekke sin makt til hele jorden".

* Hassan al-Banna var egypter, grunnlegger av Det Muslimske Brorskap 1928 som avviste selve ideeen om demokratiet.

Bin Laden og al-Zawahiri er idag Al-Qaidas fremste ideologer og deres ideer bygger i stor grad på Hassan al-Bannas tankegods.


Her har vi altså brunskjorter i hvite kitler.
"Den som vil vike unna all kamp, kommer aldri til å kjenne noen seier."



[Endret 29.09.06 21:37 av Villfar]
Ulabrand
02.10.2006 23:30
#826

Endre
Fikk du med deg dokumentaren, heksemor?

Fortsatt vi som er skurkene?
Marketwizard
02.10.2006 23:49
#759

Endre
Alle som har stemmerett i Norge burde se TV2 dokumentaren "Truet til taushet"

http://www.nettavisen.no/innenriks/article757163.ece

Jonas Gahr Støre og regjeringen burde skamme seg over at de gjorde en redaktør (som ikke gjorde noenting ulovlig) til hele Norges syndebukk.
Børstraktor
02.10.2006 23:57
#1277

Endre
Jeg så dokumentaren. Interessant å se den litt på tidsmessig avstand. Jeg fikk et litt nytt syn på det hele. Jeg synes litt mer synd på Selbekk nå. Ikke rart at han klappet sammen når det stod på som verst. Også skremmende å se at ledende politikere blamerte han uten å ha satt seg skikkelig inn i saken.

Uansett: Jeg engasjerte meg veldig i debatten på nettsidene i en av landets større aviser, og jeg var genuint forbannet.

Jeg har aldri vært særlig religiøs, men i de siste par årene har jeg blitt mer og mer anti-religiøs. Karikaturdebatten har nok bidratt til det. Noe så utrolig meningsløst. Og når du hører hva mr. Hizbollah ( Nazrallah)klarte å fortelle sine masser, så må jeg jo si at verden er gal.

Det er 1 ting som jeg synes er mer utrolig enn noe annet: Det virker som om den muslimske verden ikke har den minste debatt eller meningsutveksling om religion. Ateisme/konvertering er jo synonymt med dødstraff i flere muslimske land. Er virkelig "alle" innbyggere i de muslimske landene så fanatisk religiøse som vi får inntrykk av i media?
Man får i alle fall et merkelig inntrykk i media.

En ting er sikkert: innen en generasjon eller to begynner også muslimske land å stille spørsmål, men det vil ta tid før noe annet enn total underkastelse blir akseptert.
Børstraktor
03.10.2006 00:18
#1278

Endre
Forresten: Videoen over er utrolig. Jeg har aldri tidligere hørt så direkte tale. Dette kan man altså si på arabisk TV uten at verden står i flammer. Men noen tegninger....

Off......dette kan vi diskutere til vi blir blå i trynet.
Skal ikke gå inn på den stien.

Jeg tror dessverre at vi får flere konfrontasjoner av det slaget som karikaturstriden utløste. I årevis og generasjoner fremover. Så stor er forskjellen mellom våre sivilisasjoner og tankegang. Konfrontasjon ser ut til å være den foretrukne måten å kommunisere på. Dessverre. Det virker som om man kan diskutere alt her i verden uten religion. Fordi religion er irrasjonelt og følelsesstyrt er det en "no go zone", og der rasjonaliteten slutter, slutter også muligheten til fornuftig dialog (se på Palestina-/Israel)
dr. Stockman
03.10.2006 09:42
#7339

Endre
Tror nok muslimene tviler minst like mye som andre relilgiøse, men de forsøker å begrense tvilen ved å eliminere muligheten for å bli møtt med kritiske spørsmål. Man føler seg tryggere på å¨ha gjort et trygt veivalg hvis alle andre tilsynelatende tror det samme. Slik var det jo også i kristendommen i den mørke middelalderen.

Makt korrumperer. Først vil religiøse være glade og lykkelige hvis de får dyrke sin religion i fred. Oppnår de derimot absolutt makt så gjør ambisjonene et kvantesprang og de er ikke fornøyde før alle andre (med overtalelse eller tvang) tror nøyaktig det samme. Da blir det plutselig en masse mennesker som både skal uttale seg og handle på Guds vegne.
Shogun
03.10.2006 20:00
#10479

Endre
Gahr Støre lot seg kue av radikale muslimer sin voldelige oppførsel i Muhammed karikatur spørsmålet.
Værre er at han i taboloid i dag sitter å unskylder sine knefall med "salig saklig pisspreik", godt hjulpet av en helt som vanlig ryggeløs Bondevik.

Jeg likte tilbakemeldingene fra folket som ringte inn...de var kontant.

Du er en feiging Støre ....en ynkelig feiging.

:)-
Sho
Børstraktor
03.10.2006 21:35
#1284

Endre
Flyet som ble kapret mellom Albania og Italia ble visstnok kapret av en kar som var forbannet på pavens uttalelse forleden.

Det er noe med reaksjonsmønstrene og midlene jeg bare ikke kan forstå...
Ulabrand
03.10.2006 21:47
#838

Endre
Hva kan du vente av folk som tror på en gud, og sverger til en religion, som har sverdkamp (i våre dager brukes bomber) mot de vantro som en del av programmet.
Shogun
03.10.2006 22:19
#10491

Endre
Det beste vi kan gjøre er å bruke stemmeseddelen til å hevde vårt syn......altså i stortingsvalg.
Det andre vi bør gjøre er å slutte å la oss knuge av venstresidens usakelige hetsing, misstenkeligjøring og fordumming av debatten.
Vi må ta til motmele mot venstresidens vrengebilder av virkeligheten som serveres oss som prima vare og progresiv tenkning.
Vi bør forberede oss på konflikt og at det vil selvsakt komme til å koste noe å forsvare de verdier som vårt samfunn er møysommelig bygget på over generasjoner.

Jeg skylder ikke menneskene fra muslimske land noe som helst, de har intet legetimt krav over for hverken meg eller mitt hjemland, det være seg økonomisk eller moralsk.
Å synes at Gud, Allah, Odin og Thor samt profeten Mohammed er noe fobannet tull...er en innlysende rett jeg ikke gir i fra meg.

Dersom disse såkalte "flyktninger" flykter fra uholdbare politiske systemer, holdninger og undertrykkelse, så skal ikke samme undertrykkende og voldelige levemåte og opptreden innføres i det nye land de kommer til, det er et anstendig minstekrav

Mennesker som kommer til Norge og med vold og sabotasje aktivt motarbeider og bryter de grunleggende friheter og menneskerettigheter vi bygger vårt demokrati på, skal selvfølgelig måtte ta konsekvensen av sin forakt for vårt system og søke sin lykke der deres menneskesyn og dogmetenkning er akseptert politikk.

Friheten til å tale Roma midt i mot med tale og pressefrihet, er selve grunnstenen i det eksisterende kulturelle nivå og den utvikling vi i dag faktisk tar som en selvfølge i vårt land
Retten til å slippe å forholde oss til menesker som med terror og vold, truer oss med middelalderske tanker og oppførsel.

Sho


[Endret 03.10.06 22:53 av Shogun]
Børstraktor
03.10.2006 22:47
#1285

Endre
Jeg er veldig enig i det meste av det du skriver Shogun. Det beste med å leve i Norge er friheten til å tro akkurat det vi vil, uten å bli stigmatisert eller forfulgt.

Jeg så debatten om tvangsekteskap/æresdrap på Nrk1 nettopp. Det virker som om det politiske Norge nå (Bjarne Håkon Hansen) tør å snakke åpent om dette nå.

Jeg har ennå ikke meldt meg ut av statskirka, men det er jo ganske merkelig at man nærmest blir født inn i det som for mange fremstår som en overtroisk statsorganisasjon.
Tenk om vi ved fødsel ble innmeldt i Norsk Ufo Union.
Hva er egentlig forskjellen?

Jeg har i senere tid tenkt på at det egentlig ikke finnes en worldwide ateistisk liberal bevegelse. Det er over 5000 religioner i verden. Sannsynligvis er minst 4999 av disse for eventyr å regne. For det kan vel ikke finnes mer enn 1 korrekt religion, eller? Man kan spørre seg hvordan verden ville sett ut i dag dersom man for 500 år siden hadde blitt enige om å kutte ut religion.
Heksen
04.10.2006 06:54
#13452

Endre
Tja Ulabrand?

Hva kan du forvente av folk som konverterer til kristendommen hvor sverdkamp mot de vantro er en del av programmet. (i våre dager brukes bombefly)
dr. Stockman
16.10.2006 09:20
#7381

Endre
Indonesiske muslimer støtter militante grupper

Nesten hver femte muslim i Indonesia støtter Jemaah Islamiah, gruppen som anklages for å ha stått bak bombene som kostet over 200 mennesker livet på Bali i 2002.

Det viser en fersk meningsmåling utført av Indonesian Survey Foundation, skriver den australske avisen The Australian.

Selv om Jemaah Islamiah antas å ha nære bånd til terrornettverket al-Qaida slutter 17,4 prosent av muslimene opp om gruppens kamp for å innføre islamsk sharia-lovgivning i Indonesia.

16,1 prosent støtter også opp om Majelis Mujahidin Indonesia, gruppen som ledes av den militante imamen Abu Bakar Bashir.

9 prosent av indonesiske muslimer forsvarer også den terrordømte Imam Samudra som er dømt til døden for terrorbombene på Bali i 2002.

88 prosent av Indonesias 245 millioner innbyggere er muslimer, noe som gjør Indonesia til verdens mest folkerike muslimske land.

______________________________________________________________

Selv i et land som Heksen (forsåvidt med god grunn) holder frem som et lyspunkt i den muslimske verden viser tallenes tale at en ikke ubetydelig minoritet støtter opp om terrorisme og islamisme. Snur man tallene på hodet så viser de riktignok at den store majoritet holder hodet kaldt.
Heksen
16.10.2006 10:53
#13583

Endre
Stockman, i Malaysia ble 2 gutter drept av vepser fordi noen arbeidere ikke lot dem slippe inn i en kantine, fordi de selv var redd for vepsene.

Kan du ikke finne en religiøs eller rasehygienisk vinkling i det tilfelle også?
dr. Stockman
16.10.2006 11:09
#7383

Endre
??
Heksen
16.10.2006 11:12
#13586

Endre
Tja....???
Heksen
16.10.2006 11:13
#13587

Endre
Var det nei eller ja???
Shogun
16.10.2006 11:15
#10662

Endre
Nei nå synker du dypt ned Heksen....

huff og huff som du fordummer debatten
Heksen
16.10.2006 11:45
#13592

Endre
hm .... hvem fordummer debatten?

Hvilken debatt?
Ulabrand
16.10.2006 12:01
#962

Endre
Ja, her har du faktisk, for en gangs skyld, faktisk rett, heksa.


Det er ingen reell dabatt om problemene med innvandring fra muslimske land, og med islam generelt.

Ethvert forsøk på å peke på problemer og tvilsomme sider, blir av de rød-lilla sosialistbrigader (inkl. deg) møtt med beskyldninger om intoleranse, rasisme, og påstander om brune skjorter.
Heksen
16.10.2006 12:14
#13594

Endre
Kaller du ditt innlegg debatt?
Heksen
16.10.2006 12:16
#13595

Endre
Forøvrig anbefaler jeg å bla tilbake til alle FrP/"Demokratene" topicer som "debatterer" muslimer.

ca. 95% av alle topicer.
Ulabrand
16.10.2006 12:23
#963

Endre
Her beviser du faktisk poenget mitt selv, heksa.


De som påpeker problemer betegnes som Frp/Demokrater (= brunskjorter), og anses ikke verdig å delta i ditt moralsk høyverdige diskusjonsopplegg.
Heksen
16.10.2006 13:48
#13597

Endre
Det kommer an på nivået et innlegg ble skrevet på.

Når det bare er nynazistnivå hvor man bare bytter jøde med muslim så blir det bare slik.
Heksen
16.10.2006 13:54
#13598

Endre
Forøvrig en interessant setning:

"blir av de rød-lilla sosialistbrigader (inkl. deg) møtt med beskyldninger om intoleranse, rasisme, og påstander om brune skjorter."
dr. Stockman
16.10.2006 14:58
#7384

Endre
"Selv i et land som Heksen (forsåvidt med god grunn) holder frem som et lyspunkt i den muslimske verden viser tallenes tale at en ikke ubetydelig minoritet støtter opp om terrorisme og islamisme. Snur man tallene på hodet så viser de riktignok at den store majoritet holder hodet kaldt."

Når en høyst balansert kommentar som dette får Heken til å se brune skjorter og rasisme så kan man jo lure på hennes reaksjon hvis hun mot formodning skulle diskutere med Tvedt eller lignende figurer.
Heksen
16.10.2006 15:03
#13599

Endre
Akk, Stockman.
40 % av alle nordmenn synes at diskriminering av innvandrere på arbeidsplassen er helt kurrant som Stockman (forsåvidt uten god grunn) holder frem som et lyspunkt i den kristne verden viser tallenes tale at en ikke ubetydelig minoritet støtter opp om diskriminering av muslimer. Snur man tallene på hodet så viser de riktignok at en knapp majoritet holder hodet kaldt."

Når en høyst balansert kommentar som dette får Stockman til å se sosialister så kan man jo lure på hans reaksjon hvis han etter formodning skulle diskutere med Tvedt eller lignende figurer.
Ulabrand
16.10.2006 15:05
#967

Endre
Er det for å understreke poenget mitt at du kommer med sammenlikninger med nynazime, heksa?

Ser du nazisme og rasisme hver gang noen peker på prblemer med politikken (den snillist-sosialistiske) du forsvarer?


Spøkelser på høylys dag, heksa?
Heksen
16.10.2006 15:10
#13600

Endre
Interessant delsetning:

"(den snillist-sosialistiske) du forsvarer?"
Virgo
17.10.2006 11:53
#2824

Endre

Heksen skriver:
"Når det bare er nynazistnivå hvor man bare bytter jøde med muslim så blir det bare slik"

Her er hennes venner på nynazistnivå. Bildet er tatt utenfor Bangor Street Community i Blackburn, hvor parlamentsmedlem for byen, Jack Straw skulle holde et møte sist lørdag. På plakatene står: "ARREST JACK STRAW FOR INCITING RELIGIOUS HATRED", "JACK STRAW JUDEO-CHRISTIAN TERRORIST".
Den nynazistiske reaksjonen fra disse fascistkvinnene skyldes et lite innlegget av Straw i lokalavisen, hvor han sa han ba kvinner med slør ta det av seg, hvis de kom på hans kontor.



Heksen
17.10.2006 12:11
#13612

Endre
Hei Virgo, siden Shogun ikke kan svare med helt enkle setninger så kan du vel forsvare Shogund logikk som jeg også er hjertens enig i:

"Heksen
De første vi har ansvar for å ta vare på er faktisk våre egne."

Jeg vet at du tenker i disse etnisk nasjonalistiske baner, Shogun.

Men allikevel så påpeker du en virkelighet jeg absolutt er enig i:

"Det er så enkelt at når samfunnet ikke gjør en dritt for disse ungdommene så kommer motreaksjonen.”

Ser du denne for deg logiske enkeltheten også som logisk for invandrerungdommer som diskrimineres (gjøres en dritt for).?
Virgo
17.10.2006 12:32
#2825

Endre

Heksen skriver:

"Ser du denne for deg logiske enkeltheten også som logisk for invandrerungdommer som diskrimineres (gjøres en dritt for).?"

Svar: Nei.
Det er feil å generalisere om "innvandrerungdommer". Det er stort sett muslimsk ungdom det er snakk om.
De har vokst opp i Norge, men vil ikke tilegne seg norske verdier og holdninger. Jeg ville selv vært skeptisk til å ansette ungdommer med forskrudde ideer om ære og "respekt" som skal forsvares med vold. Dette er dessverre holdninger som stikker dypt hos svært mange ungdommer med muslimsk bakgrunn. Det er ikke vi som har påført dem disse holdningene, det er dem selv.

Alle europeiske land har problemer med sine muslimske minoriteter. Andre innvandrergrupper greier seg svært mye bedre.
Heksen
17.10.2006 12:39
#13616

Endre
Jeg skal gjør det enkelt for deg, Virgo.

Shogun skriver:

"Det er så enkelt at når samfunnet ikke gjør en dritt for disse ungdommene så kommer motreaksjonen.”



Ser du denne for Shogun logiske enkeltheten også som logisk for muslimske innvandrerungdommer som diskrimineres (gjøres en dritt for).?
Shogun
17.10.2006 12:41
#10676

Endre
Helt korrekt Virgo...heksen forstår ikke noe så forbasket elementært og enkelt.
Nå blir hun "redd" hva som hender når konfliktene slår ut i full blomst.....som vi aner forsmaken av i Norge, Nedrland, England, Frankrike Tyskland, Italia,Spania, Sverige, Danmark, etc etc.

Hun har god grunn.....for Heksens vurderinge var så gale de kunne bli.
Nei, nå er hun redd konsekvensene i Europa...tja ikke rart hun er det....å systematisk påstå at vertskapet er noen svin vil selvsakt få føre til konflikter med "Vertsbefolkningen", som antagelig også har en form og oppfatning av hva som er respekt og respektløshet.

Shogun


[Endret 17.10.06 12:42 av Shogun]
[Endret 17.10.06 12:46 av Shogun]
Dividenten
17.10.2006 21:36
#8653

Endre
Heksen.

Dette kan da vel ikke være tilfelle...????

- Fant barnebrud i brennende bygård.
Heksen
18.10.2006 15:00
#13628

Endre
Når vet ikke jeg hva ditt problem er?
Hele saken er forkastelig.
Sålenge du ikke slenger rund deg med stigmatiseringer om hele folkegrupper så kan du selvfølgelig kritiserer alle gjerningsmenn/kvinner hvor som helst i verden.

Det drepes 3 personer i familien (feil religion) her så blir det stor ståhei på ST.
Det drepes 5 personer i familien (riktig religion) på et annet sted i nærheten så reageres ikke i det hele tatt.
Dividenten
18.10.2006 15:05
#8656

Endre
Mitt problem er at man finner sterkt mishandlede bhurkakledde barnebruder i oslo sentrum.

God reklame for Islam....
Heksen
18.10.2006 15:40
#13629

Endre
Hvorfor er det reklame for islam?'

Hvor mange muslimer bærer burkha i Norge, Dividenten?
Og hvem sier at burkhaen er et påbud fra den islamske religionen?
Heksen
18.10.2006 15:51
#13630

Endre
"Mitt problem er at man finner sterkt mishandlede bhurkakledde barnebruder i oslo sentrum."

Jeg trodde det var snakk om én, og ikke flere som du merkelig nok antyder.
Er det tilfeldig at du skriver om flere?
Dividenten
18.10.2006 19:03
#8657

Endre
Sorry heks.

Det var sikkert en potetbonde fra Hadeland som skulle gifte seg med datteren til fetteren sin.
Heksen
18.10.2006 21:02
#13631

Endre
Hvis du ønsker å diskutere på en skikkelig måte skulle du helst glemme Shogun-stilen.


Shogun
19.10.2006 00:04
#10691

Endre
Heksen...
Du dummer deg ut med slikt preik.
Du skriver normalt tøv, side opp og side ned, så trekker du pusten og vil være overdommer i samme åndedrag .
Det er barnslig og sikkert basert på en religøs modell....presteskapet i Iran holder nemmelig på slik i 2006.
Nå forbyr de internett....store ***** ligger vist i det frie ord....inponerende

:-))
Sho


[Endret 19.10.06 01:13 av Shogun]
Dividenten
19.10.2006 00:50
#8664

Endre
At slikt skjer i 2006 er rett og slett en stor SKAM.
[Endret 19.10.06 08:15 av Dividenten]
[Endret 19.10.06 08:15 av Dividenten]
Heksen
19.10.2006 07:11
#13633

Endre
Det (du) begynner å bli latterlig, dividenten.

Selvfølgelig er alle enige i at slik ikke skal skje.
Det du gjør er å transferere et engangstilfelle til et generelt problem i Oslo sentrum ved å skrive denne setningen:
"Mitt problem er at man finner sterkt mishandlede bhurkakledde barnebruder i oslo sentrum."

På spørsmålet mitt hvorfor du setter et etter min viten engangstilfelle (du kan gjerne referere til flere slike tilfeller i løpet av mer enn 30år tilstedeværelse av muslimer i Oslo) til et generelt problem svarer du på beste Shogun manier med svada:
”Det var sikkert en potetbonde fra Hadeland som skulle gifte seg med datteren til fetteren sin.”

For det andre så gjør du dette tilfelle til et generelt islamsk problem med følgende setning:

”God reklame for Islam....”

I det tilfelle spurte jeg deg om burkha skal være et islamsk påbud.
Så vidt meg kjent praktiserer meget få av alle islamske samfunn dette, men du kan gjerne overbevise oss om det motsatte.
Jeg ser heller ikke sammen med mange vitenskapsfolk som studerer på islam at burkhaen skal være et religiøst påbud.

Angående barnebruder så er også dette ikke noen få islamske samfunn står alene for.
Hvor mange islamske land tillater barnebruder at du gjør dette til et spesielt islamsk problem, dividenten?
Hva er med mange ikke islamske men kvinneundertrykkende kulturer i Asia og Afrika som praktiserer denne ukulturen.


Hvis du altså skulle ønske en fornuftig diskusjon om disse problemene holder det for meg ikke med slike generaliserende overfladiske utsagn som du kommer med.
Dividenten
19.10.2006 08:20
#8667

Endre
Om det er en eller 1000 tilfeller spiller ingen rolle.

Det skjer, det er det som er problemet.

Men det er godt å se du er enig med meg i at det er en stor skam.

Bra Heks, heksepappa, heksemor, heksebror, heksesøster eller whatever heks som i dag sitter bak tastaturet.
Heksen
19.10.2006 10:18
#13636

Endre
"Om det er en eller 1000 tilfeller spiller ingen rolle."

Ja vel?

Altså var det ikke tilfeldig at du gjorde et tilfelle til 1000 når det gjelder muslimer.

En jøde drepte ergo dividenten: jødene dreper:

Spar meg.
Dividenten
19.10.2006 10:25
#8668

Endre
Jøda i burka...?
Heksen
19.10.2006 10:29
#13637

Endre
Akk, dividenten.

Hvis du har problemer med deg selv, dine neste eller omverden i det hele tatt så skulle du aldri benytte ST som ventil.

Du gjør deg bare latterlig både på den ene siden som på det andre siden av spektrumet på ST.


[Endret 19.10.06 10:30 av Heksen]
dr. Stockman
19.10.2006 10:30
#7391

Endre
Muligens stretch-kalott, som kan trekkes ned over ørene og kanskje lenger. Heksen sitter med detaljene.
Shogun
19.10.2006 10:32
#10694

Endre
Hvis du har problemer så skulle du ikke benytte ST som ventil.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Heksen....følg din egen oppfordring.

Shogun
dr. Stockman
19.10.2006 10:33
#7392

Endre
Apropos bhurka så er vel denne nærmest påbudt blant fundamentalistiske muslimer. Selv i Norge ser man bhurka-kledte.
Heksen
19.10.2006 10:39
#13638

Endre
Hvor mange blant 60.000 Stockman?
Har du sett noen i Norge?

Ikke jeg.
Kramer1
19.10.2006 11:14
#3779

Endre
re heksen

Du ser vel ikke så mye gjennom burkaen, gjør du?
Heksen
19.10.2006 11:21
#13639

Endre
jøss, så morsomt.

hvor mange har du sett i norges gatene kramer1

stockman svarer dessverre ikke, kanskje han bare har hørt av en som har hørt av en ... at det skulle være rykter at ....
dr. Stockman
19.10.2006 12:32
#7394

Endre
Heksen

Du skriver ofte at "Stockman svarer ikke". Da får jeg jo opplyse at jeg ikke sitter ved dataskjermen, men bare titter innom en og annen gang for å sjekke hvordan det går med mitt hjertebarn CRU.

Og joda, jeg har sett burkakledte kvinner i Oslo selv om jeg svært sjelden drar inn til byen. Hvor mange ganger husker jeg ikke, men det ville jo selvfølgelig blitt langt flere ganger hvis jeg hadde beveget meg der til daglig. Om det ville blitt de samme personene om og om igjen vet jeg ikke, men jeg får da anta at det dreier se om noen titalls. Neppe noen som gidder å gjøre det alene.
Maestro
24.10.2006 08:51
#4508

Endre
Muslimer i Norge vil at den religiøse høytidsdagen id skal være fridag akkurat som første juledag.
Heksen
24.10.2006 09:02
#13666

Endre
;-)

nasjonal katastrofe ?
Maestro
24.10.2006 09:07
#4510

Endre
Neppe. Det er jo slik at man har religionsfrihet i dette landet og enhver kan jo fremme forslag om offentlig fridag i forbindelse med sin religion.
Dog arbeider en rekke muslimer innenfor serviceyrker som blir berørt av en slik fridag, samt at samfunnet taper en del på innføring av nok en fridag. Det til tross for at muslimer fortsatt er en minoritetsgruppering i lille Norge.


Maestro
cipo
24.10.2006 10:31
#9638

Endre
Alle har et søskenbarn i Pakistan

Når pakistanske ungdommer inngår arrangerte ekteskap, skjer det som regel med en slektning, gjerne et søskenbarn. Nå kan det bli forbudt.

Av ELISABETH SKARSBØ MOEN


VG Nett følger:
Akkurat Nå

Før jul skal forsker Camilla Stoltenberg ved Nasjonalt Folkehelseinstitutt presentere ny forskning på ekteskap mellom søskenbarn og nære slektninger i Norge. Det er Regjeringen som har bestilt rapporten. Barne- og likestillingsminister Karita Bekkemellem vil ha et forbud, mens inkluderingsminister Bjarne Håkon Hanssen tviler.

Omlag halvparten av alle pakistanske ektepar i Norge er søskenbarn.

Ifølge forsker Camilla Stoltenberg er spedbarnsdødeligheten tre ganger så høy for barn av foreldre som er søskenbarn, som for barn av den øvrige befolkningen. Faren for misdannelser er dobbelt så stor som hos andre foreldre. Ofte dreier det seg om mental retardasjon.

Misdannelser og sykdom

Barnevernstjenesten i Oslo har de siste årene blitt stadig mer oppmerksom på problemene som følger med søskenbarnekteskap. Kilder i barnevernet forteller om foreldre som ofte selv et resultat av ekteskap mellom søskenbarn. De virker lettere tilbakestående, og barna deres har igjen store lese- og lærevansker. Når foreldrene er i nær slekt, forsterkes de genene som skaper misdannelser og sykdom.

I Europa ble dette spesielt tydelig for de kongelige og adelen, som var de som lengst beholdt vanen. Ekteskap mellom søskenbarn ble inngått for at rikdom og posisjon kunne beholdes i slekten. I dag er en promille av etnisk norske ekteskap inngått mellom søskenbarn. Dette har vært stabilt siden forrige århundre.

Dagens ekteskap mellom norsk-pakistanske søskenbarn inngås som regel for å hjelpe resten av slekten til en bedre tilværelse. Bare tre prosent av alle norsk-pakistanske ekteskap inngås av kjærlighet. Dette kartla den norske ambassaden i Islamabad i 2005 ved å intervjue alle nygifte.

I tillegg til å være genetisk problematisk, innbyr søskenbarnekteskap derfor til tvangsekteskap.

Det kalles arrangert ekteskap, men fordi presset på den norske delen av familien er så stort, er grensen mellom arrangert og tvang ofte «glidende», skriver den norske ambassaden i Islamabad i sin siste halvårsrapport.

Ambassaden intervjuer rutinemessig alle nygifte norske statsborgere som befinner seg i Pakistan når ektefellen søker familiegjenforening.

«Fellestrekk for sakene er imidlertid de sterke lojalitetsbånd til familien som framkommer og ønsket om anonymitet i forhold til de opplysningene som gis. Dette skyldes ikke minst frykt for familiens reaksjoner; alt fra drap til brudd med familien,» skriver ambassaden. Når ambassaden avdekker tvang, blir det derfor ofte ikke rapportert til UDI, går det fram av rapporten. Mange tvangsekteskap blir derfor ikke stanset når UDI gir familiegjenforening.

«Ut fra det ambassaden sitter inne med av informasjon, må man også anta at mange unge etniske pakistanere, bosatt i Norge, inngår ekteskap med slektninger i Pakistan som en type kompromissløsning i forhold til foreldrenes/storfamiliens krav,» heter det i rapporten.

Pro-forma

Så godt som 80 prosent av alle norsk-pakistanske ekteskap er tradisjonelle arrangerte ekteskap.

Ifølge den norske ambassaden i Islamabad er mange inngått pro forma. I rapporten heter det: «Informasjon fra flere hold opplyser at i noen tilfeller har det pakistanske miljøet i Norge tilbudt den gifteklare en kompromissløsning: Hvis de er gift med sin ektefelle i tre år (til ektefellen får bosettingstillatelse), så skal de få lov til å skille seg og gifte seg med den de vil.

Både faren for tvang og sterkt press og ikke minst de genetiske farene ved søskenbarnekteskap er gode argumenter for et forbud mot slike ekteskap. Et slikt forbud må selvfølgelig ha muligheter for unntak. Lovverket skal avspeile det samfunnet vi lever i, og i vårt vestlige samfunn har vi sluttet med søskenbarnekteskap av åpenbare grunner.

Om en måned er høringsfristen ute for Regjeringens forslag om 21 års aldersgrense for familiegjenforening fra land med visumplikt til Norge.

Tiltaket løser neppe hele problemet med tvangsekteskap. Ambassaden i Islamabad tar til orde for å innføre en ugifteattest som den norske parten må hente ved personlig oppmøte på Folkeregisteret før avreise til familiens hjemland. Dermed tror ambassaden at den norske parten blir klar over hva som kan bli følgene av «ferien».

Et sett av virkemidler er nødvendig for å få en slutt på utnyttelsen av unge norsk-pakistanere.
Shogun
24.10.2006 10:35
#10719

Endre
Helt forskrekkelig lesning...håper vi får en lovendring snart.

Shogun
Shogun
24.10.2006 10:44
#10720

Endre

- Kriss (15) ble knivstukket og brent levende

(VG Nett) Skoleeleven Kriss Donald (15) skal ha blitt stukket ned med kniv og deretter blitt brent levende.

Av LARS KRISTIAN TRANØY




MINNES: Minneerklæringene strømmet inn fra venner og kjente etter at 15 år gamle Kriss Donald ble funnet drept 17 mars 2004. Foto: REUTERS

15 år gamle Kriss ble funnet i Glasgow i Skottland dagen etter hans påståtte bortføring 17. mars 2004, melder Sky News.

- Brent levende

Imran Shahid (29), broren Zeeshan Shahid (29) og Mohammed Faisal Mushtaq (27) står nå for retten i Edinburgh mistenkt for det rystende drapet.

De skal ha bortført gutten fra Pollokshields i Glasgow, stukket han flere ganger med kniv, og deretter satt fyr på ham.

Rettsmedisiner Anne Ramage fortalte retten at hun tror tenåringen var i live da han ble tent på.

- Etter min mening var han fortsatt i live da han ble brent, sa hun i retten ifølge Sky News.

- Rullet i gjørme

Rettsmedisineren fortalte at hun fant lukt av bensin og blod ved den sterkt brannskade kroppen. Hun fant også spor etter stikkskader i ryggen til 15-åringen.

Hun mener den hardt skadede gutten må ha kjempet en desperat kamp for å forsøke å slukke flammene.

- Han forsøkte å slukke flammene ved å rulle i gjørma, sa hun i retten.

*****************************************************************************************************************
Flyktningene takker for hjelpen......

Shogun
dr. Stockman
24.10.2006 10:55
#7415

Endre
Muligens en dagligdags hendelse i fremtidens Norge.
dr. Stockman
25.10.2006 01:33
#7422

Endre
Heldigvis finnes det pakistanere som begynner å våkne og ikke deler Heksens syn på at alle religioner og tradisjoner er likeverdige:

Mohammed (43) håper at faren og to svogere nå havner i fengsel i mange år, og at neste generasjon får en bedre framtid.


BIRKERØD(Dagbladet.no): Den røslige, fromme mannen lener seg fram i so****, hever stemmen og begynner å gestikulere.
- Jeg håper de får en svært hard straff. Folk skal lære nå, man skal ikke drepe sin egen datter. Det skal ikke skje igjen. I Norge, Sverige og Danmark - her skal lovene gjelde, vi er ikke i Pakistan lenger, sier Mohammed til Dagbladet.no, harmdirrende av et tema han har tenkt mye på de siste månedene.

- De er idioter, svin! Når pakistanere i Norge leser dette blir sikkert mange av dem sinte, men det bryr jeg meg ikke om. Det er bare de eldre, og de med dårlige holdninger. De skal ikke få ødelegge barnas framtid, tordner fembarnsfaren.


Dystert tilbakeblikk
Rettssaken som startet i Danmark denne uka er unik, men kaster alle danskers tanker tilbake til 23. september i fjor, da 18 år gamle Ghazala Khan ble skutt og drept midt i menneskemengden på Slagelse togstasjon - av sin egen bror.

- Den eneste forskjellen er at jeg ikke utførte drapet, sier Mohammed, som håper det kan være et eksempel til etterfølgelse.

Kona (41) sitter sammen med ham i leiligheten i idylliske Birkerød, og sammen med den eldste sønnen (21) supplerer hun den kraftige kritikken og anklagene mot deler av slekta og mot konservative pakistanske innvandrere generelt.

Niåringen i huset er lei av å overhøre intervjuer om familiedramaet, går for å leke, og blir avløst på sofaplassen av sin 10 år gamle søster, som lurer på hvordan far kan forstå det rare språket journalisten snakker.



- Det er din jobb
Det var i fjor at det 72 år gamle overhodet i storfamilien, med en samtykkende kone tilstede, innkalte Mohammed til møte ute på gata - for at barnebarna i huset ikke skulle høre samtalen. Der skal faren ha gitt det rystende oppdraget:

'Hun vil skilles, det kan hun ikke gjøre. Du skal drepe henne. Du er min eldste sønn - det er din jobb. Du er en sterk, ung mann som driver med sport, du klarer 5-6 år i fengsel uten problemer.'

- Han pumpet meg opp, 'dette skulle jeg klare', og la ut om når søsteren min drar på arbeid, hvilken rute hun bruker dit, og hvordan jeg kunne gjøre det, forteller Mohammed, som har forklart til politiet at ett forslag var å kjøre ned og drepe søsteren med bil.

'Forpliktelsen' ble lagt død.

- Jeg fikk sjokk, og sa ikke noe til far. Jeg gikk hjem, der jeg la meg ned på senga. Da min kone lurte på hva det var som tynget meg, fortalte jeg alt.

- Det kan du ikke gjøre, da ringer jeg politiet, sa kona.

Oppfordringen til æresdrapet skal ha blitt gjentatt i ytterligere et møte, før mor og far skjønte at sønnen hadde bestemt seg for å trosse dem.

- Jeg fikk vite at 'du må velge, din søster eller din far og mor'. Jeg sa at jeg holder med henne, hun er lillesøsteren min, forteller Mohammed, som hjalp henne å flytte da situasjonen i familiehjemmet stadig ble mer tilspisset.

Også politiet ble varslet. De utstyrte søsteren med voldsalarm, som hun ennå bærer på sin hemmelige adresse et sted i Danmark.


Banket opp med køller
9. juni i år, i gata der både Mohammed og den ene svogeren hans bor, nådde familiedramaet et brutalt klimaks.

Ifølge Mohammed ble han holdt fast av to danskpakistanske menn, mens ektemannen til den ulydige søsteren, hans egen svoger, slo ham i kneet med en cricketkølle. Da han segnet om fortsatte tre av mennene i gjengen å slå ham i hele kroppen, noe som blant annet resulterte i fem sting i panna som ennå er risset tydelig inn i hodet.

- Mens det pågikk kom en bil kjørende, og sveivet ned ruta. I passasjersetet satt min far. Han ropte 'fang ham og slå ham ihjel', før bilen kjørte videre, hevder Mohammed.

En dansk nabo ringte alarmsentralen, mens en annen nabo kjørte den blodige mannen på sykehus. Samme natt ble faren og de to svogerne arrestert.

Sju menn skal nå tilbringe minst fem dager i Retten i Hørsholm, tiltalt for grov vold eller medvirkning til dette. Faren er tiltalt både for oppfordring til drap på sin datter og for å ha stått bak det brutale overfallet på sønnen.


- Nå må de tenke
- 'Det står i koranen', sier mange pakistanere. Jeg har lest den mange ganger, det står ingen steder at noen skal drepes som dyr. De over 60 har lagt igjen hjernen i Pakistan. Dette er 2006, i Europa, sier Mohammed.

Han håper strenge fengselsstraffer og kanskje utvisning i tilfeller med utenlandsk statsborgerskap vil bidra til å gjøre slutt på vold begrunnet med familiens ære.

- Hvis en datter av en pakistansk mann går på diskotek eller på byen uten skaut, skal hun straffes, slås eller drepes. Men om en pakistansk gutt gjør en hel masse galt, er det greit. Det er fullstendig galt!

Selv om hans eget foreldre-arrangerte ekteskap i motsetning til søsterens har vært lykkelig, vil han heller ikke videreføre den tradisjonen.

- Jeg kan ikke finne en jente i Pakistan til min sønn her, som han ikke liker eller som snakker dårlig engelsk. Da går det galt. Men jeg har sagt fra at han må finn seg ei bra jente, og at hun må være muslim, sier dansken.

skipper*
26.10.2006 11:34
#3780

Endre
Her er dagens siste fra den muslimske verden.

Kvinner blir nå betraktet som et stykke rått kjøtt..

Maken til utsagn skal en vente lenge etter nå er det på tide å sjekke opp alle disse vanvittige uttalesene fra disse Imamene....

Ok med flerkulturelle kulturer og relegioner men et sted går grensen...


VG skriver i dag..
**********

Australsk imam fordømmes for voldtektsutsagn

Australias fremste imam har utløst rasende kommentarer etter at han hevdet at lettkledde kvinner ber om å bli voldtatt.

I HARDT VÆR: Australias fremste imam, sjeik Taj Aldin al-Hilali, høster storm etter at han hevdet at lettkledde kvinner ber om å bli voldtatt. Foto: REUTERS Foto: REUTERS
VG Nett følger:
Australia

Regjeringens likestillingsrådgiver Pru Goward krever at imamen, sjeik Taj Aldin al-Hilali, blir sparket og utvist fra landet. Flere ministere reagerer også med raseri.

Al-Hilali kom med kommentaren under en ramadan-preken i forrige måned der han kritiserte kvinner som går på en utfordrende måte, bruker sminke og ikke bruker hodeplagg.

- Hvis du setter kjøtt som ikke er dekket til utenfor huset, på gata eller i parken, og kattene kommer og spiser, hvem har skylden - katten eller det udekkede kjøttet, spurte han og svarte selv:

- Det udekkede kjøttet er problemet. Hvis hun var på rommet sitt, i sitt hjem, med hijaben på, ville det ikke ha skjedd noe, sa han.

Goward kalte utsagnet en oppfordring til kriminalitet.

- Unge muslimske menn kan nå voldta kvinner og vise til imamens utsagn når de står i retten, sa hun til australsk TV torsdag.

Goward sier at det langt fra er første gang imamen kommer med slike utsagn, og at det nå er på tide å slutte å be ham unnskylde seg og i stedet utvise ham. Han har blant annet forsvart selvmordsbombere, kalt 11. september-angrepene Guds verk og beskyldt jødene for alle verdens kriger og problemer.

(© NTB 26.10.06 kl. 10:08)
***

Skal en forsvare seg mot terrorister i den vestlige verden er disse menneskene de første til å bli utvist...





[Endret 26.10.06 11:34 av skipper*]
dr. Stockman
27.10.2006 09:04
#7439

Endre
Sharialover og raseskillle i Europa i B. Andreas Bull-Hansens nye bok.

LES OGSÅ:
Bull-Hansen, B. Andreas
MARIA BØRJA
Fredag 27.10.2006, 08:24
oppdatert 08:51
(Dagbladet.no): Boka «Anubis» handler om Europa anno 2132. Europa er underlagt et islamsk regime med sharialover og raseskille.

- Boka er et forsøk på å vise hvordan framtida kan se ut. Polariseringen vi ser i verden i dag - det er min oppgave som forfatter å gjøre oppmerksom på den. Vi ser jo en utvikling som ikke er god, sier forfatteren B. Andreas Bull-Hansen til Dagbladet.no.


Genmanipulert
Anubis er andre del i en trilogi, der hver bok kan leses som en frittstående fortelling. Første bok, Lushons plater, ble utgitt i 2004. Bøkene handler om Evv Lushon, etterkommeren etter en genmanipulert elitesoldat med et forholdsvis dyrisk utseende, og et ansikt som er verken dyr eller menneske, der «en rufset hårmanke omkranset den hundeaktige kjeven. Opp gjennom hårmanken stakk spisse, pelsdekte ører.»

- Det er originalt?

- Ja, men om noen år er det nok ikke så usannsynlig.

Evv blir med sitt utseende ikke godtatt i samfunnet, han blir sett på som et utskudd, lagt i lenker og utstøtt.

- Sånn har vi gjort i alle samfunn til alle tider, både kristne og muslimer. Vi er redd for det som er annerledes, mener Bull-Hansen.

Og her kommer vi tilbake til frykten Bull-Hansen vil til livs.

- Jeg har fått mange reaksjoner fra folk som ikke synes jeg burde skrevet boka. Det forteller meg at folk er redde, og sånn skal det ikke være. Vi må ikke la frykten styre oss, mener han.

- I «Lushons plater» skrev jeg om det kristne korsfolkets erobring av Europa. Ikke en eneste kristen person kritiserte meg for det, sier Bull-Hansen.


Naive
Bull-Hansen mener vi må gå mange hundre år tilbake for å finne røttene til konflikten mellom den islamske og vestlige verden. Han hevder også at revolusjonen i Iran og utviklingen etterpå har ført til store motsetninger.

- Og i lille Norge?

- Vi er jo veldig naive, vi har det veldig godt. Jeg tror man må være realistisk når man ser på verdensbildet i dag. Det er opplagt at islamsk fundamentalisme er en fare for verdensfreden. Når Iran ønsker å utvikle atomvåpen er det grunn til å bekymre seg. Vi har nok supermakter med atomvåpen allerede.

- Apropos: Må de islamske ekstremistene ta hele skylda for tilspissingen i verden i dag?

- Det er et vanskelig spørsmål. Jeg vil svare at også USA bør kritiseres, men når man gjør det, bør man samtidig kritisere regimer som Iran og islamistiske grupperinger.


Nøye planlagt
«Anubis» handler om veldig mye annet enn islam, forsikrer Bull-Hansen.

- Men islam preger samfunnet der historien utspiller seg. «Anubis» handler om å finne et sted å høre hjemme og finne en trygghet. Jeg ser nå at boka er kritisk til islam, men motivasjonen bak å skrive boka var ikke å kritisere islam. Jeg er ikke ute etter å ta muslimene, forklarer han.

- Var det striden etter muhammedtegningene som ga deg ideen til boka?

- Nei, at kalifatene skulle erobre Europa hadde jeg bestemt før jeg begynte
å skrive trilogien. Jeg hadde det i notatene allerede for 4 år siden.


Romaner uten islam
Helt på tampen: Det er ikke en fantasy-, scifi- eller eventyrbok Bull-Hansen har skrevet.

- Det er så feil, fantasymerkelappen er fryktelig vond å bli kvitt. Og Anubis er jo slett ikke fantasy! Dette er en framtidsvisjon, hvis det kan kalles en egen sjanger.

- Og den er godt egnet til å ta opp problemer i samfunnet?

- Ja, fordi man kan vise fram hva som kan skje hvis utviklingen fortsetter som nå. Derfor er den et egnet medium for å belyse problemer, sier Bull-Hansen og tilføyer:

- Jeg synes det er underlig at ikke flere forfattere beskriver islam i sine bøker, når islam er et så viktig element i samfunnet i dag.

Fredag 27. oktober klokka 16:00 svarer B. Andreas Bull-Hansen på spørsmål fra deg.
dr. Stockman
27.10.2006 09:04
#7440

Endre
Ovenfor et eksempel på noe så sjelden som en klok forfatter.
dr. Stockman
27.10.2006 09:09
#7441

Endre
"Helt på tampen: Det er ikke en fantasy-, scifi- eller eventyrbok Bull-Hansen har skrevet.

- Det er så feil, fantasymerkelappen er fryktelig vond å bli kvitt. Og Anubis er jo slett ikke fantasy! Dette er en framtidsvisjon, hvis det kan kalles en egen sjanger.

- Og den er godt egnet til å ta opp problemer i samfunnet?

- Ja, fordi man kan vise fram hva som kan skje hvis utviklingen fortsetter som nå. "

_________________________________________________________________

Ved å vise hva som kan skje hvis utviklingen fortsetter som nå viser forfatteren en realisme som står milevidt fra naivismen som preger alle dem som tar for gitt at tiden er på fornuftens side, og at alt vil gå seg til uansett. Det kan selvsagt skje, men er ikke mer sannsynlig enn hvilken som helst dagdrøm.
Ulabrand
30.10.2006 15:48
#987

Endre
Et jihadistiske råd i Irak forbyr innbyggere i en av Iraks provinser å spise tomat og agurk fordi grønnsakene kan minne om visse kroppsdeler.


Utrulig!


(Det er slikt vi har i vente når det blir mange nok...)
Ulabrand
30.10.2006 15:50
#988

Endre
Banan, da?

Og nøtter?



Heia islam!
Ulabrand
30.10.2006 15:51
#989

Endre
Varme boller?

Baguette?
Heksen
30.10.2006 15:51
#13777

Endre
Ikke sant?

Helt utrolig hva Bush/Blair har fått til.

Ulabrand
30.10.2006 15:51
#990

Endre
Blåskjell?

Det ser jo ut som små fitter.
[Endret 30.10.06 15:52 av Ulabrand]
Ulabrand
30.10.2006 15:52
#991

Endre
Lite med Bush å gjøre, dette, Heksa.

Dette er islams fremste, religonens ledere. Mennesker folk hører på, følger, og ser opp til.
[Endret 30.10.06 15:53 av Ulabrand]
Heksen
30.10.2006 15:56
#13778

Endre
Jo da har det med Bush å gjøre.
Irak var alltid et sekulær samfunn helt til Bush/Blair førte sin privatkrig mot Saddam.

De har åpnet døren til h.elvete.

Her ser du en av konsekvensene av idiotisk voldspolitikk.
Dette var helt utenkelig før.


[Endret 30.10.06 15:57 av Heksen]
Ulabrand
30.10.2006 15:57
#992

Endre
Heksa foretrekker altså kunstige diktaturstater holdt sammen av despoters tyrrani.
Ulabrand
30.10.2006 15:58
#993

Endre
Også de som har dyr, og da spesielt geiter, har fått et problem.

Rådet forbyr geitedrift, fordi geiterumpa er åpen og kan motivere folk til sexforhold.

Geiteeiere må nå dekke geitas rompe med en bleieliknende tøystykke.




Heia islam!
Heksen
30.10.2006 16:00
#13779

Endre
"Heksa foretrekker altså kunstige diktaturstater holdt sammen av despoters tyrrani."

Idiotkonklusjon.

Men jeg ser at du foretrekker altså disse religiøs ekstremistiske idioter som i fremtiden med Bushs hjelp skal styre Irak.
Ulabrand
30.10.2006 16:05
#994

Endre
"Men jeg ser at du foretrekker altså disse religiøs ekstremistiske idioter som i fremtiden med Bushs hjelp skal styre Irak."

Idiotkonklusjon.


Dette (de muslimske lederne) er mennesker verden ikke er tjent med å fø på. Dessverre viser det seg at Islam ikke har kommet lengre...
Kramer1
30.10.2006 16:07
#3812

Endre
Hmm lurer på om heksa dekker til rumpa?
Ulabrand
30.10.2006 16:08
#995

Endre
.


[Endret 30.10.06 16:07 av Ulabrand]
Heksen
30.10.2006 16:11
#13780

Endre
"Dette (de muslimske lederne) er mennesker verden ikke er tjent med å fø på. Dessverre viser det seg at Islam ikke har kommet lengre..."

Greit , men det er Bush/Blair som fikk denne grumsen frem som fremtidige ledere av Irak.
Du støttet vel denne idiotkrigen fult ut, ulabrand!
Ulabrand
30.10.2006 16:15
#996

Endre
Nei, faktisk ikke, Heksa. Man bør ha tungtveiende grunner for å invadere andre land. Og man bør ikke juge for å få det gjort.


Men det er uansett ikke rett å gi USA skylda for idiotiske holdninger innen islam.
Shogun
30.10.2006 16:15
#10774

Endre
Nei, nei , nei Heksen... vi vil dekke alle Geiterumpene i Islams navn.


:-))
Shogun
Heksen
03.11.2006 10:11
#13821

Endre
Arabiske kvinner inntar styrene
Arv og økt adgang til høyere utdannelse fører til at flere kvinner tar tøylene i araberverdenenes økonomiske institusjoner.

dn.no

Ifølge en artikkel i det økonomiske tidsskriftet Jordan Business har kvinner nå ledende stillinger i over halvparten av de ti største handelsbedriftene i Oman.

Aftenposten refererer i dag til artikkelen, som også presenterer 15 arabiske kvinner som har markert seg på hver sin måte i det arabiske næringslivet.

Til orde for likestillingen
Saudi-arabiske Lubna-al-Olayan er en av disse. Hun leder et av de største forretningsforetakene i Midt-Østen, Olayan Financing. Selskapet, som har interesser i mer enn 40 arabiske og vestlige selskaper, ble stiftet av Olayans far i 1974.

Selskapet eier blant annet en vesentlig del av Saudi-Arabias første lavprisselskap.

Lubna-al-Olayan vakte oppsikt da hun under en konferanse i Jeddah i 2004 tok til orde for full likestilling i det konservative kongedømme. Selv om hun selv er et eksempel på at kvinner kan innta maktposisjoner, er det likevel langt igjen til likestilling er en realitet i de arabiske landene.

Bygger egne virksomheter
Islamsk lov, slik den praktiseres i Saudi-Arabia, tilsier at en sønn skal arve mer enn en datter. Datteren har likevel full råderett over sin egen arv, noe som har ført til at flere kvinner har bygget opp sin egen virksomhet.

Samtidig skaffer flere arabiske kvinner seg høyere utdannelse. Ved Jordans offisielle universiteter er det, med unntak av det teknisk-naturvitenskapellige, stor overvekt av kvinnelige studenter.

Inne i politikken
Aftenposten refererer videre at kvinnene også har begynt å gjøre seg gjeldende innen arabisk økonomisk politikk. Bortsett fra i Saudi-Arabia, har alle statene i Gulf-området en eller flere kvinnelige ministere.

Tross fremskrittene, er det fortsatt en lang vei igjen for likestillingen. Jordan Business påpeker imidlertid at dersom regionen skal gjøre radikale fremskritt, så er det nødvendig at kvinner spiller en vesentlig rolle.
javelda
03.11.2006 22:22
#2615

Endre
Er det riktig at 62 muslimer på en flyplass i frankrike ble fratatt sine sikkerhets-klareringer nettopp. I tilfelle ja, hvor var dette?
Shogun
04.11.2006 10:12
#10808

Endre
Det var fordi de aller aller fleste Julepakke Ønskelistene for i år, ikke hadde "bli sprengt av muslimsk terrorist" blant de første ti på topp i år...

Muligens neste år....vi får se

Shogun
dr. Stockman
10.11.2006 09:40
#7505

Endre
"- Hvis man ser på meningsmålingene i Storbritannia mener over 100 000 av våre innbyggere at bombene i juli i London kan rettferdiggjøres, sier Dame Eliza.


ADVARER: Dame Eliza Manningham-Buller advarer det britiske folket mot en konstant terror-trussel i Storbritannia.
- Dette er svært alvorlig, det vokser, og det vil fortsette å være med oss i en genereasjon til, legger hun til. "

___________________________________________________________________

Som vi alltid har sagt - et stort antall muslimer i et land gir også et stort antall potensielle terrorister. Selv om den store majoritet ikke går med slike tanker vil den rabiate minoriteten utgjøre en betydelig risiko. Som sagt trengs det bare en håndfull personer for å utføre ekstreme terroristiske handlinger som kan kreve millioner av liv.
Heksen
10.11.2006 09:46
#13874

Endre


Helt enig; Stockman

Som vi alltid har sagt - et stort antall diskriminerte i et land gir også et stort antall potensielle voldsutøvere.
Selv om den store majoritet ikke går med slike tanker vil den rabiate minoriteten utgjøre en betydelig risiko.
Som sagt trengs det bare en håndfull personer for å utføre ekstreme terroristiske handlinger .
dr. Stockman
10.11.2006 09:52
#7507

Endre
Helt enig; Stockman

Som vi alltid har sagt - et stort antall diskriminerte i et land gir også et stort antall potensielle voldsutøvere.
Selv om den store majoritet ikke går med slike tanker vil den rabiate minoriteten utgjøre en betydelig risiko.
Som sagt trengs det bare en håndfull personer for å utføre ekstreme terroristiske handlinger .

________________________________________________________________

Helt uenig i din generalisering Heksen.
Dette gjelder muslimer og ingen andre. I NOrge finnes det endog en forening for "tapere" - indvider som føler seg oversett i samfunnet. Jeg har ingen mistanke om at disse selv i sin fantasiverden går med tanker om å organisere dramatiske anslag mot storsamfunnet. Muligens slår de noen ned i fylla, men tålmodig og langsiktig organisering av terroraksjoner kan du utelukke forderes vedkommende. ALtså en sammenligning som står til stryk.
Heksen
10.11.2006 09:57
#13875

Endre
"Jeg har ingen mistanke om at disse selv i sin fantasiverden går med tanker om å organisere dramatiske anslag mot storsamfunnet."

Men muslimer i Norge har du selvfølgelig denne mistanken om.

Det var helt nytt for meg.
Kan du utdype hvor du har denne slags informasjonen fra?

Eller er det bare den vanlige rasistiske mistenkeliggjøring av muslimer du står for her på ST?
dr. Stockman
10.11.2006 10:02
#7509

Endre
Hvorfor er du så sikker på at muslimer i Norge skulle være annerledes enn muslimer i Storbritannia? Men pga. lavere antall vil det selvfølgelig være vanskeligere å finne frem til tilstrekkelig mange likesinnede i Norge. Det finnes en strategisk minimumsstørrelse for slike celler.
Ulabrand
10.11.2006 10:07
#1090

Endre
M vurderer situasjonen som skummel (Aftenposten).


Hele Ms tale.
Heksen
10.11.2006 10:16
#13876

Endre
Re. Stockman [7512]

Jeg spurte deg hvorfor du er så sikker på at norske muslimer ”i sin fantasiverden går med tanker om å organisere dramatiske anslag mot storsamfunnet."
Selvfølgelig svarer du ikke hva du baserer dine rasistiske påstander på.
dr. Stockman
10.11.2006 10:31
#7510

Endre
Du er og blir et fjols Heksen. Du bekrefter denne oppfatningen av deg gang på gang på gang.

"Jeg spurte deg hvorfor du er så sikker på at norske muslimer ”i sin fantasiverden går med tanker om å organisere dramatiske anslag mot storsamfunnet."
Selvfølgelig svarer du ikke hva du baserer dine rasistiske påstander på."

Hvor har jeg skrevet at jeg er så sikker på at norske muslimer går med tanker om å organisere dramatiske anslag mot storsamfunnet? Enda et eksempel på din sedvanlige løgn. Jeg har kun pekt på det svært enkle fakta at risikoen vil være proporsjonal med antallet. Storbritannia har flere muslimer - dermed også større risiko.

Og så trekker du i vanlig løgnaktig stil inn rasismebegrepet. Finnes det i det hele tatt noe du kan debattere uten å se rasisme på høylys dag. Muligens polprisene?

For det første skan det ikke være andre enn deg som oppfatter islam som en rase. Du er jo alltid raskt ute med å hevde at "jøder" kommer fra alle raser, og at "jøde" ikke er en rase. "Jøde" kan betegne både en religion og en rase, mens jeg ikke kjenner til at muslim skulle være et rasebegrep.

Selv om islam skulle ha vært en rase ville det uansett vært fjernt fra rasisme å påpeke det ugjendrivelige faktum at brorparten av verdens terrorisme bedrives av muslimer. Dessverre er din IQ for lav til at du kan ta inn over deg enkle fakta.
Heksen
10.11.2006 10:41
#13879

Endre
”Hvor har jeg skrevet at jeg er så sikker på at norske muslimer går med tanker om å organisere dramatiske anslag mot storsamfunnet?”

Jeg spurte deg, Stockman:

"Jeg har ingen mistanke om at disse selv i sin fantasiverden går med tanker om å organisere dramatiske anslag mot storsamfunnet."
Men muslimer i Norge har du (Stockman) selvfølgelig denne mistanken om.

Du svarte;Stockman:

”Hvorfor er du så sikker på at muslimer i Norge skulle være annerledes enn muslimer i Storbritannia?”

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Shogun
10.11.2006 10:57
#10860

Endre
Heksen er et lite åndsludder.....det kler henne faktisk

;-))
Shogun
dr. Stockman
10.11.2006 11:09
#7513

Endre
”Hvorfor er du så sikker på at muslimer i Norge skulle være annerledes enn muslimer i Storbritannia?”

Det sier sitt om dine norskkunnskaper hvis ovenstående spørsmål fra meg er bekreftelsen på at jeg tror at det pr dato befinner seg terrorceller i Norge.

Faktisk er ikke faren for norskbaserte terrorister grunnen til at jeg er skeptisk til muslimsk innvandring. Jeg finner risikoen for at vi med tiden får muslimsk prestestmyre (demokratisk valgt) langt større. Dagens demografiske utvikling må grundig snus hvis ikke vi skal ende opp med muslimsk flertall. Og med muslimsk flertall er muslimsk prestestyre en svært reell mulighet.
Shogun
10.11.2006 11:16
#10861

Endre
Nei se heller hva Norges minister Bjarne Håkon bruker tia på.........det er vel Gerd Liv som har instruert ham i hvilke felter han skal spesialisere seg på, ....hun gikk jævelig fort lei i alle fall.

Det er på tide med et skifte

Shogun
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Bjarne Håkon Hanssen møtte Norges største imamer.

ZAKIA AHMED AKKOUH
Torsdag 09.11.2006, 21:22
oppdatert 23:52
(Dagbladet.no): - Det norske samfunnet har gitt oss større makt enn vi har. De problemene muslimer i Norge står overfor, er ikke religiøse, men kulturelle problemer. Imamene har ikke makt til å fjerne hverken tvangsekteskap, æresdrap eller annen kriminalitet, sier forstander i Det Islamske Forbundet, Basim Ghozlan til Dagbladet.no.

Sammen med ledere fra 13 andre muslimske menigheter var han invitert til et bli-kjent-møte med arbeids- og inkluderingsminister Bjarne Håkon Hanssen i dag. Målet med møtet, som resulterte i dannelsen av et samarbeidsforum, er at myndighetene og imamene sammen skal arbeide for å finne løsninger på utfordringer i det norsk-muslimske miljøet.

- Akkurat som presten, gjør imamen mer enn å bare forkynne Guds ord. Han taler også om hvordan man skal fungere i samfunnet, sier Bjarne Håkon Hanssen til Dagbladet.no.


- Viktige
Æresdrap, vold, norskopplæring og tvangsekteskap var noen av temaene for møtet. Hanssen understreker at fenomenene ikke har noe med islam å gjøre. Likevel tror han det er viktig at myndighetene samarbeider med imamene om å finne felles løsninger.

- Det er viktig at vi står sammen om disse kulturelle utfordringene. Dette møtet er først og fremst viktig for at vi skal bli kjent med og få tillit til hverandre, sier Hanssen.

- Men gir dere imamene for stor makt?

- Vi er ikke interessert i å gi imamene mer makt. Jeg er opptatt av å ha dialog med alle grupper i samfunnet. Jeg har et liknende forum med innvandrerungdom, sier Hanssen.

Han mener at myndighetene ikke gir imamene større betydning enn de har innad i miljøet heller.

- Vi vet at imamene ikke bare kan knipse og vips har vi fått bukt med tvangsekteskap. Men som religiøse ledere har de som oppgave å fortelle medlemmene i menigheten hvordan de skal fungere med medmennesker og i samfunnet generelt, sier han.



Ingen tiltak
Basim Ghozlan er usikker på hvilken konkrete tiltak og løsninger på som kan komme ut av forumet.

- Vi er enige om at noe må gjøres, men ingen vet riktig hva, sier han.

Ghozlan understreker at trossamfunnene spiller en viktig rolle, selv om de ikke kan finne en enkel løsning på tunge kulturelt betingede utfordringer. Han synes det er bra at Hanssen strekker ut en hånd til Norges imamer.

- Det er ikke myndighetene som har en tendens til å tillegge oss større makt enn vi har. Mediene har mer skyld der, sier han.



Forstår ikke norsk
Flere av imamene som var tilstede på møtet i dag, kunne ikke godt nok norsk til å delta aktivt i debatten. Noen trengte tolk, mens andre snakket engelsk.

- Dette er selvsagt et stort problem. For det dreier seg om personer som har bodd lenge i Norge, men som ikke har lært seg norsk, sier Hanssen.

Han understreker at dette også er et problem for muslimske ungdommer som ikke kan morsmålet sitt, og dermed ikke forstår det imamen sier. Man må i dag gjennom minimalt med norskundervisning for å kunne jobbe som imam.

- Slik reglene er i dag, er imamene bare påbudt å gå gjennom 300 timer med norskundervisning. Dersom de ønsker mer undervisning, må de betale for det selv. Resultatet av dette blir at mange velger å ikke ta flere norsktimer, sier Hanssen.

Noe som etter hvert kan være med å få bukt med dette problemet, er Universitet i Oslos planer om å tilby etterutdanning av imamer.

- På møtet i dag var de veldig positive til dette tiltaket, sier Hanssen.

Shogun
14.11.2006 11:41
#10895

Endre
Al-Qaida-leder tatt i Afghanistan

Amerikanske og afghanske styrker skal ha pågrepet et ledende medlem av terrornettverket al-Qaida.

VG Nett følger:
Afghanistan / RSS

Amerikanske kilder opplyser at det dreier seg om Abu Nasir al-Qahtani, det samme gjør den pakistanske avisen The News.

Ifølge BBC flyktet Qahtani i fjor fra amerikansk fangenskap ved Bagram-basen i Afghanistan sammen med tre andre fanger.

En av de fire, Omar al-Farouq, dukket senere opp i Irak der han ble skutt og drept av britiske soldater i september.

I forrige uke opplyste amerikanske talsmann at «et ledende al-Qaida-medlem» var pågrepet i Khost i Afghanistan.

Ifølge The News ble det pågrepet seks militante islamister under aksjonen i Khost, blant dem Qahtani.

Amerikanske talsmenn vil ikke offisielt bekrefte dette, men anonyme amerikanske kilder bekrefter overfor CNN at Qahtani nok en gang er i amerikansk fangenskap.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Flott
Heksen
14.11.2006 17:28
#13927

Endre
For Evangelicals, Supporting Israel Is ‘God’s Foreign Policy’


By DAVID D. KIRKPATRICK

Published: November 14, 2006

WASHINGTON, Nov. 13

— As Israeli bombs fell on Lebanon for a second week last July, the Rev. John Hagee of San Antonio arrived in Washington with 3,500 evangelicals for the first annual conference of his newly founded organization, Christians United For Israel.
Heksen
14.11.2006 17:29
#13928

Endre
At a dinner addressed by the Israeli ambassador, a handful of Republican senators and the chairman of the Republican Party, Mr. Hagee read greetings from President Bush and Prime Minister Ehud Olmert of Israel and dispatched the crowd with a message for their representatives in Congress.
Tell them “to let Israel do their job” of destroying the Lebanese militia, Hezbollah, Mr. Hagee said.

He called the conflict “a battle between good and evil” and said support for Israel was “God’s foreign policy.”

The next day he took the same message to the White House.

Many conservative Christians say they believe that the president’s support for Israel fulfills a biblical injunction to protect the Jewish state, which some of them think will play a pivotal role in the second coming.
Many on the left, in turn, fear that such theology may influence decisions the administration makes toward Israel and the Middle East.
Heksen
14.11.2006 17:33
#13929

Endre
Administration officials say that the meeting with Mr. Hagee was a courtesy for a political ally and that evangelical theology has no effect on policy making.
But the alliance of Israel, its evangelical Christian supporters and President Bush has never been closer or more potent.
In the wake of the summer war in southern Lebanon, reports that Hezbollah’s sponsor, Iran, may be pushing for nuclear weapons have galvanized conservative Christian support for Israel into a political force that will be hard to ignore.

For one thing, white evangelicals make up about a quarter of the electorate.
Whatever strains may be creeping into the Israeli-American alliance over Iraq, the Palestinians and Iran, a large part of the Republican Party’s base remains committed to a fiercely pro-Israel agenda that seems likely to have an effect on policy choices.

Mr. Hagee says his message for the White House was,
“Every time there has been a fight like this over the last 50 years, the State Department would send someone over in a jet to call for a cease-fire. The terrorists would rest, rearm and retaliate.”
He added,
“Appeasement has never helped the Jewish people.”

This time Elliott Abrams, the White House deputy national security adviser who met with him, essentially agreed, Mr. Hagee said.

Leaving the White House offices, “we felt we were on the right track,” he said.

Now, in tandem with the Israeli government, many evangelical Christians have focused on a new villain, Iran’s president, Mahmoud Ahmadinejad.
Evangelical broadcasters and commentators have seized on Mr. Ahmadinejad’s comments questioning the Holocaust and calling for the abolition of the Israeli state.
And many evangelicals now talk of the Iranian leader as a “mortal threat” to Israel.

Some evangelical leaders say they are wary of reports that a panel including former Secretary of State James A. Baker III might recommend negotiating with Iran about the future of Iraq.
“It certainly bothers me,”
said Dr. James C. Dobson, founder of Focus on the Family and one of the most influential conservative Christians.
“That has the same kind of feel to it as the British negotiating with Germany, Italy and Japan in the run up to World War II.”

At rallies this fall for Christian conservative voters, Dr. Dobson sometimes singled out Mr. Ahmadinejad as a reason to go to the polls, arguing that Democrats could not be trusted to face down such dangers.
“Hitler told everybody what he was going to do, and Ahmadinejad is saying exactly what he is going to do,
” Dr. Dobson explained.
“He is talking genocide.”

The same name, with many pronunciations, comes up repeatedly on Christian talk radio shows, said Gary Bauer, a Christian conservative political organizer.
“I am not sure there is a foreign leader who has made a bigger splash in American culture since Khrushchev, certainly among committed Christians,”
he said.

Mr. Hagee, for his part, said Mr. Ahmadinejad’s comments about Israel and the Holocaust were part of what motivated him to found Christians United For Israel late last year.
Since the fight with Hezbollah, Mr. Hagee said, he is doing all he can to keep the pressure on United States officials to take a hard line with Iran.

When 5,000 evangelicals gathered last month for a “Night to Honor Israel” at his San Antonio megachurch, for example, Mr. Ahmadinejad was much discussed.

Mr. Hagee compared the Iranian leader with the biblical pharaoh of Egypt.
“Pharaoh threatened Israel and he ended up fish food,”
Mr. Hagee said, to great applause.

Evangelical Christians who know President Bush, including Marvin Olasky, editor of the magazine World and a former Bush adviser, said Mr. Bush, unlike President Reagan, has never shown any interest in prophecies of the second coming.

Such theological details, however, have not kept the Israeli government and Jewish pro-Israel lobbying groups from capitalizing on the powerful support of American evangelicals.
Fearing a backlash over Lebanon last July, Israeli officials and their American allies sought public statements of support from American evangelicals.
Some groups declined because of risks to missionaries in the Arab world.

Dr. Dobson read a statement on his popular radio program expressing “heartache” at the civilian casualties but comparing Israel’s fight to
“the Biblical skirmish between little David and mighty Goliath.”
He explained,
“There sits little Israel with its five million beleaguered Jews, surrounded by five hundred million Muslims whose leaders are determined to drive it into the sea.”
Heksen
14.11.2006 17:34
#13930

Endre
Rabbi Yechiel Eckstein, the founder of the International Fellowship of Christians and Jews and the Israeli government’s official goodwill ambassador to evangelicals, said the statements turned out to be superfluous because there was a groundswell of grass roots evangelical support.
Heksen
14.11.2006 17:37
#13931

Endre
Mr. Eckstein said he had discovered the depth of that support when he ran television commercials on the Fox News Channel seeking donations.
The response, mainly from evangelicals,
“burned out the call centers,”
Mr. Eckstein said.
During the five-week war, his group added 30,000 new donors.
Thanks to the influx of money, he said his organization has exceeded its income from the first 10 months of last year by 60 percent, putting it on track to pull in $80 million this year.
“The war really generated a momentum,”
Mr. Eckstein said.

Evangelicals’ support for Israel, of course, is far from uniform.
Mr. Hagee is an author of several books about the interpretation of biblical prophecies.
He says he believes the Bible assigns Israel a pivotal role as a harbinger of the second coming.
Citing passages from Revelation and Ezekiel, he argues that conflict between Israel and Iran may be a sign that that time is approaching.

Others say they believe more generally that God maintains his Old Testament covenant with the Jewish people and thus commands Christian believers to help protect their “older brothers.”

“My theology indicates that Israel is covenant land,” Dr. Dobson said in an interview.

Many conservative Christians and their Jewish allies acknowledge a certain tension between the evangelical belief in a Biblical commission to convert non-Christians and their simultaneous desire to help the Jews of Israel.

“Despite all the spiritual shortcomings of the Jewish people,”
Dr. Dobson said,
“according to scripture — and those criticisms come not from Christians but from the Old Testament. Just look in Deuteronomy, where Jews are referred to as a stiff-necked and stubborn people — despite all of that, God has chosen to bless them as his people. God chose to bless Abraham and his seed not because they were a perfect people any more than the rest of the human family.”

Dr. Dobson, along with some other evangelicals, has expressed disappointment with what he saw as the Bush administration’s pressure on Israel to sign the cease-fire that ended the fight.

“They began by saying they had to take a hard line, by saying they would support Israel and they ended up urging them to compromise and go home,”
Dr. Dobson said.
“All that is going to do is allow everybody to reload.
That didn’t solve anything.”
(Mr. Hagee said that he believed the administration gave Israel “ample time” but that Israel erred by not “unleashing the full might of its ground troops” until it was too late.)

The Israeli government and its American allies have been building their alliance with evangelicals for decades.
Israeli officials began working closely with Mr. Hagee and his church, for example, a quarter century ago, when he met several times with then-Prime Minister Menachem Begin.

The Jerusalem Post, an English-language newspaper, recently started an edition for American Christians.

The Israeli government temporarily cut off ties with the Christian broadcaster Pat Robertson after he suggested that Prime Minister Ariel Sharon’s stroke might have been God’s punishment for withdrawing from territory that belonged to the Biblical Israel.
But then Mr. Robertson flew to Israel during the fight with Hezbollah.
In a gesture of reconciliation, the Israeli government recently worked with him to film a television commercial to attract Christian tourists.

“Israel — to walk where Jesus walked, to pray where Jesus prayed, to stand where he stood — there is no other place like it on earth,”
Mr. Robertson says in the commercial, according to the Jerusalem Post.

Heksen
14.11.2006 17:39
#13932

Endre
Bare litt om sammenheng mellom religiøs fanatisme og vold.
Shogun
14.11.2006 18:38
#10911

Endre
Heldigvis er demokratene tradisjonelt minst like pro Israel når det kommer til spørsmålet om Israels rett til å leve bak trygge grenser og ikke på ny bli utsatt for folkemord.
Derfor kommer aldri USA til hverken å vike eller å tillate at Iran skal oppnå sitt gjentatte utalte politiske mål om å utslette staten Israel.

Hele USA sin millitære slagkraft vil (om dette blir vurdert til en overhengende fare) ramme den Iranske nasjon for full maskin og med få begrensninger.

Å sympatisere med og støtte kampen mot en terror organisasjoner som Hezbolla, er selvsakt en plikt alle siviliserte kan forenes om, uavhengig av om man er ateist, kristen, hindu eller buddist.

Utbredelsen av andre religioner i massevis av muslimske land og tilhørende frihet til å misjonere aktuelle religionens budskap, viser tydelig hvem som utøvende hindrer og ikke beskytter denne rett for andre konkurerende alternativer til Islam.

Jødene som har levd under totalt usikre forhold i muslimske land har valgt for sin egen trygghet skyld (indirekte blitt tvunget til) å flytte fra all fast eiendom og sine hjem, for sin egen sikkerhets skyld.
En utflytting som statestikk tydelig underbygger og viser klar tendens og retning om i de aktuelle land.

Heldigvis er i store trekk verdensoponionen klar over dette og Israel har derved fått så mange allierte i vesten at de fortsatt tør møte fremtiden omgitt av fientlige stater som ivrig og systematisk bruker terror politisk for å fordrive dem.

Israel bør ikke en gang vurdere noen form for fredslutning eller forhandlinger med grupper som ikke er villig til å fjerne all tvil om israels rett til eksistens bak trygge grenser.

Slike forhandlinger er i seg selv verdiløse, og ingen skal i humanismens navn bli tvunget til å forhandle med sin bøddel om retten til å leve og eksistere trygt....hvis alternativer som å kjempe for frihet med våpen eksisterer.

Shogun


[Endret 14.11.06 18:42 av Shogun]
Ulabrand
15.11.2006 20:37
#1137

Endre
Familiekos
Heksen
16.11.2006 07:41
#13964

Endre
Pakistan forbyr voldtekt
Pakistans nasjonalforsamling har stemt igjennom et lovforslag som gjør voldtekt straffbart.

Send NA til 1984 eller epost.

Av Audhild Skoglund Relaterte saker:Pakistan utsetter voldtektslov
Pakistan vil straffe voldtekt

Pakistans voldtektslovgivning har hittil vært slik at voldtekter kun har kunnet påtales innenfor religiøse domstoler. Her har det vært krevd fire mannlige vitner for at voldtektsmenn skal kunne dømmes, noe som sjelden eller aldri er mulig å oppdrive.

Samtidig har kvinner kunnet straffes dersom anklagen ikke har ført frem, ettersom de da har kunnet bli beskyldt for utroskap. Etter pakistansk lovgivning kan utroskap straffes med stening eller pisking.

- Gir kvinnene rettigheter
Den nye loven som nasjonalforsamlingen har stemt frem, vil føre til at voldtekter kan føres for en sivil domstol, så fremt overhuset og presidenten ratifiserer loven, melder BBC.

- Loven er historisk ettersom den gir kvinnene rettigheter, sier statsminister Shaukat Aziz.

- Oppfordring til fri sex
Religiøse partier boikottet derimot avstemningen, som de mener innebærer en oppfordring til fri sex.

- De eksisterende lovene er korrekte og bør opprettholdes ... Endringene er ikke i tråd med islamsk lære, uttaler Maulana Fazlur Rahman, lederen for den islamske alliansen MMA, som består av seks religiøse partier.

Ifølge den uavhengige pakistanske Menneskerettighetskommisjonen blir en kvinne voldtatt annenhver time i Pakistan, og hver åttende time skjer det en gjengvoldtekt. Samtidig regner kommisjonen med at det finnes store mørketall, ettersom det har vært praktisk talt umulig å anmelde slike overgrep.
Heksen
16.11.2006 07:41
#13965

Endre
USA (anmeldte voldtekter uten mørketall som etter all erfaring ligger flere ganger høyere)

95.000/år
260/dag
11/time

300.000.000 innbyggere
(1 per 3.100 innbyggere)


Pakistan (rene mørketall etter pakistansk menneskerettighetsorganisasjoner)

12/dag
4380/år

150.000.000 innbyggere
( 1 per 34.000 innbyggere)

Norge

STIFTELSEN KRISESENTERET FOR KVINNER I ASKER OG BÆRUM

Voldtekt er den mest underrapporterte forbrytelse som begås, og de faktiske tallene på utførte voldtekter kan være opptil 50 ganger høyere enn det som rapporteres.
Hvert år blir mellom 8000 og 9000 kvinner voldtatt i Norge.
Dersom noen blir tvunget til, eller truet til seksuell omgang er dette voldtekt. Samleie behøver ikke å ha funnet sted. Voldtekt er det selv om offer og overgriper er gift, samboere, forlovet, venner eller slektninger.

4.500.000 innbyggere

(1 per 562 innbyggere)

anmeldte voldtekter
495 (2002)

(1 per 9.000 innbyggere)



¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

For å gjøre det klart for n-te gang.
Voldtekt er like ekkelt og grusom uansett hvor dette skjer og jeg fordømmer dette selvfølgelig.

Jeg har bare problemer med når folk som leveri et land som ikke er minst like ille angående voldtekter (hvis man ser på tallene så er det trist lesning) hever sin moralske pekefinger som moralsk overlegen kultur.






sammyboy
16.11.2006 07:45
#538

Endre
Det kan jo tenkes at "voldtekt" defineres noe anderledes i Pakistan?
Maestro
20.11.2006 10:20
#4601

Endre
Femteklassinger lærer at islam er ensbetydende med terror.

kilde: nettavisen.no


Maestro
Shogun
20.11.2006 10:21
#10989

Endre
Heksen hart ikke hørt om slikt Sammyboy.

:-))
Sho
dr. Stockman
20.11.2006 10:23
#7617

Endre
Endelig en lærebok som ikke går som katten rundt grøten. Få den inn i norske skoler øyeblikkelig. Ingen grunn til å vente på norsk oversettelse. Å lese dansk er uproblematisk. "Look to Denmark!"
Shogun
20.11.2006 10:27
#10990

Endre
Mastro.
Det var bittelitt overdrevent...jeg tror ca 90-95 % av terrorismen i verden kan tilbakeføres til muslimer og Islam.

Men vi kan trygt si en ting.....vi er vant med det og reagerer lite, men du kunne sikkert snart brøfø afrika med kostnadene vi har for å hindre terrorismen.
dr. Stockman
20.11.2006 10:31
#7618

Endre
Tror nok heller at 98-99% er det riktige.
Shogun
22.11.2006 23:38
#11034

Endre
Voldtektsoffer dømt til 90 piskeslag Kvinnen (19) ble gjengvoldtatt. Etterpå ble hun dømt til 90 piskeslag.

Av Susanne Berg Hansen Den 19 år gamle saudiarabiske kvinnen ble dømt til 90 piskeslag etter at hun anmeldte en grov gruppevoldtekt, hvor hele syv menn forgrep seg på henne, skriver nyhetsbyrået AP.

Gjengvoldtatt
Kvinnens problem var at hun før voldtekten befant seg i en bil med en mann som ikke var ektefellen hennes, noe som er ulovlig i Saudi-Arabia.

Kvinnen, som nylig ble gift, besøkte en mannlig medstudent for å få et bilde. Mens de satt i bilen, sprang to menn inni bilen og kjørte til et øde sted hvor kvinnen - og den mannlige studenten - ble voldtatt.

Under rettssaken krevde de fornærmede at voldtektsmennene ble dømt til dødsstraff. Dommeren valgte i stedet å dømme fire av mennene til fengsel i fem år samt 80-1000 piskeslag. Tre av dem har ennå ikke blitt dømt.

Fikk sjokk
Men dommeren hadde en overraskelse i bakhånd til voldtektsofferet.

- Det store sjokket kom da dommeren dømte den mannlige studenten og meg selv til 90 piskeslag hver, sier kvinnen til AP.

Dommen har skapt stor debatt om det saudiarabiske rettssystemet, som er basert på islamsk sharia-lovgiving, og hvor dommerne står helt fritt til å fastsette de dommene de vil.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ja, jeg føler vestlige land er sterkt moralsk overlegen Heksen
Norge burde kutte alle diplomatiske forbindelser med slike stater.
Shogun


[Endret 22.11.06 23:38 av Shogun]
dr. Stockman
23.11.2006 00:09
#7635

Endre
Det sørgelige er jo at slike lover til en stor grad er ment å stagge den ekstremfundamentalistiske religiøse opposisjonen i landet. Et maktiskifte ville vel medføre at man gikk fra vondt til verre.
Heksen
23.11.2006 07:07
#14047

Endre
"Ja, jeg føler vestlige land er sterkt moralsk overlegen Heksen"

hm ..... alle vestlige land, hvem?

Du skjønner Shogun?
Norge er ikke Serbia.
Serbia er ikke Cuba.
Cuba er ikke USA.
USA er ikke Canada.

Men alle er moralsk overlegen hvem?
kyrreetsted
23.11.2006 07:39
#1761

Endre
A Tale of Two Countries
by Medea Benjamin

This is a tale of two countries.

The first is Saudi Arabia, a fundamentalist theocracy that, according to the U.S. State Department, whips and beheads political dissidents; doesn't allow women to vote; squashes political protest; amputates the hands of thieves; regularly censors the press; and has been linked by numerous reports to the Al Qaeda terrorist network that was behind the 9/11 attacks.

The second is Venezuela, a republican democracy where elections are hotly contested and closely scrutinized by international observers; political rallies regularly draw hundreds of thousands of partisans into the street; an independent press routinely criticizes top government officials; and a presidential recall referendum will take place on August 15.

Both are major oil exporters to the United States. One is being singled out for criticism and the other is being shielded from it by the Bush administration. Can you guess which is which?


Heksen
23.11.2006 08:35
#14048

Endre
Helt enkelt svar:

Det moralsk høyest stående land i verden
>> USA
beskytter og støtter selvfølgelig bare andre moralsk høy stående land.
dr. Stockman
23.11.2006 09:27
#7639

Endre
kyrreetsted

Bush er kanskje kristen, men han "elsker ikke sine fiender".
Shogun
23.11.2006 09:35
#11036

Endre
Ja, jeg føler vestlige land er sterkt moralsk overlegen Heksen"

hm ..... alle vestlige land, hvem?

Du skjønner Shogun?
Norge er ikke Serbia.
Serbia er ikke Cuba.
Cuba er ikke USA.
USA er ikke Canada.

*********************************************************************************************************
Ta en titt på loverket til alle, slikt svineri tillates ikke.
Slik fungerer ikke deres statsforfatning og domstoler, tvertimot er det kriminelt og blir straffet.

Sharia lovgivning er overgrep av aller værste form vi har på kloden, kall det gjerne religiøs veritabel ondskap og pervers sinnsykdom

Shogun
kyrreetsted
23.11.2006 09:37
#1763

Endre
dr. Stockman

Tror det har lite å gjøre med hvor kristen Bush er. Den øredøvende tausheten om Saudi Arabias middelalderpolitikk skyldes vel mer Bush-dynastiets langvarige og lukurative forretningsforbindelser med saudierne og garantien om stabile oljeleveranser. Da er ikke påvirkning til "demokratisering" særlig aktuelt.

forøvrig er jeg til dels enig med Shogun. Norge er også utrolig tause når det gjelder dette forkastelig tankesettet i Saudi Arabia.


[Endret 23.11.06 09:38 av kyrreetsted]
dr. Stockman
23.11.2006 09:50
#7642

Endre
Spørs om det ikke er slik menn flest tenker i Saudi-Arabia, og isåfall krever det kloke strategier å gjøre noe med det.
Heksen
23.11.2006 10:09
#14052

Endre
Stockman hvordan tenker menn i USA om kvinnens stilling i familien?

Hvis du kunne tilføye dine kunnskap om sydamerikanske menn i dette spørsmål hadde jeg vært takknemmelig.
Beinmarg
23.11.2006 10:17
#5465

Endre
som er basert på islamsk sharia-lovgiving, og hvor dommerne står helt fritt til å fastsette de dommene de vil.
---------------
Har vi det slik i Norge også om 25 år ?
dr. Stockman
23.11.2006 12:08
#7643

Endre
Jo takk Heksen. Min ringe mening er at det neppe er en utbredt oppfatning blant latinamerikanske menn at kvinner fortjener 90 piskeslag for å ha blitt massevoldtatt - eller å ha sittet i bilen til en kamerat for den saks skyld. Men du har sikkert andre erfaeringer.
Maestro
23.11.2006 13:05
#4637

Endre
Slapp av, det er ferie!

kilde: nettavisen.no


Maestro


[Endret 23.11.06 13:04 av Maestro]
Pathfinder
23.11.2006 20:52
#4471

Endre
Hmm, det er faktisk noen som LIKER muslimer!
Shogun
11.12.2006 10:29
#11183

Endre
Skal diskutere om jødeutryddelsene virkelig skjedde.

LES OGSÅ:
holocaust
iran
TORA MORSET
Mandag 11.12.2006, 09:07
oppdatert 09:36
(Dagbladet.no): Iran åpnet mandag en omstridt konferanse om nazistenes jødeutryddelse der flere kontroversielle forskere deltar.

Blant deltakerne er den franske professoren Robert Faurisson, som mener det ikke ble brukt gasskamre under annen verdenskrig og som ble idømt en betinget dom i Frankrike i oktober.


Tvetydig
- Målet for denne konferanser er ikke å benekte eller bevise Holocaust, men å gi europeiske forskere muligheten til å dele sine synspunkter om dette historiske fenomenet, sa utenriksminister Manouchehr Mottaki ifølge NTB da han åpnet konferansen i dag.

Men en talsmann for Irans utenriksdepartement, Manouchehr Mohammadi, legger fram et annet og mer ekstremt utgangspunkt for konferansen.

- I første omgang vil vi spørre : skjedde virkelig Holocaust? Og andre problemstilling blir : hvis det skjedde, hva var omfanget?

- Påstanden om at seks millioner jøder ble drept i denne hendelse, er den sann eller ikke?, spør Mohammadi ifølge BBC.


Ku Klux Klan
Også østerrikeren Frederick Töben deltar på konferansen i Iran. Han er kjent for å hevde at omfanget av Holocaust er overdrevet og har sonet flere måneder i fengsel i Tyskland for å ha spredt rasehat.

I tillegg skal tidligere Ku Klux Klan-medlemmet David Duke legge fram en rapport i Iran.


Irans president Mahmoud Ahmadinejad, som støtter konferansen, har gjentatte ganger stilt spørsmål om Holocausts eksistens og har gått så langt som å kalle jødeutryddelsen en myte.

Ifølge BBC fordømmes konferansen av Tyskland, hvor det er straffbart å benekte HOlocaust. Også Israel og USA fordømmer møtet.

**************************************************************************************************
Hvor ellers er det mulig å ha en slik konferanse, hvis ikke i det grenseløst perverterte muslimske Iran.

Shogun
Shogun
14.12.2006 02:16
#11239

Endre
Forskning og moral

08.des 2005 05:00
Av: Geir Levi Nilsen


En populær oppfatning av forskning er at enhver type forskning inneholder en objektivt innstilt metode for å fremme forståelse av vitenskapelige fakta.
Dette er den vanlige sammenblandingen av to typer vitenskaper, den naturvitenskapelige og den humanistiske.

Naturvitenskapen, f.eks. fysikk og matematikk, dreier seg om etablering av aksiomer dvs. evige sannheter. Naturvitenskapen er en forklaringsvitenskap.

Den humanistiske vitenskap er en fortolkningsvitenskap. Hos sistnevnte er objektive fakta noe som må settes i sammenheng. Disse sammenhengene kan være sosiale, kulturelle, historiske, psykologiske osv.

Innen forskningsdisipliner som historie- og religionshistorie blir av og til fortolkningsaspektet kuppet av en moralsk overbygning.

Jeg skal belyse dette gjennom en komparativ analyse av forskning på nazisme og islam.

Metode: Empati

Innen enhver humanistisk disiplin må man forholde seg til metode.

En velbrukt metode innom humanistiske fag er empati. Empati som akademisk metode går ut på å prøve å formidle aktørperspektivet til subjektene man forsker på, slik at dette blir forståelige for utenforstående.

Denne metoden har vært mye brukt hos religionshistorikere, folkloristikere og antropologer i møtet med etniske, sosiale og religiøse minoriteter i storsamfunnet.

Ingen vil heve øyenbrynene om man bruker empati som metode innom islamforsking eller presentasjonen av islam. Men nåde den som bruker empati som metode når vedkommende forsker på nazisme.

Det er overhodet ikke problematisk når Kari Vogt eller Thomas Hylland Eriksen kommer med en slik analyse av islam, men det er fullstendig uhørt at Katrine Fangen bruker samme metode når hun skal presentere nynazister og nynazistiske bevegelser.

Metode: Funksjonalisme

Funksjonalisme som metode går ut på å forklare et fenomen ut fra et kausalt perspektiv. Det vil si at årsak-virkning er en måte å belyse et fenomen på.

Det kan for eksempel bety at folk kanskje ikke er kristne pga av selve kristendommen, men fordi tradisjonelle mønstre av sosiale, psykologiske og maktstrukturelle årsaker tilsier det.

Er man fattig kan man alltids trøste seg med Bergprekenen og Jesus ord om å avstå fra gods og gull.

Likeledes med islam. Når muslimske terrorister sprenger bomber, dreper barn, krasjer kaprede fly, så ligger ikke forklaringen i islam, men i eksterne årsaker.

De første muslimske selvmordbomberne i Vesten, London 7. juli 2005, blir i Vårt Land 16. juli 2005, fortolket til å være et produkt av «håpløshet og fremmedgjøring», hvor en «britisk imam avfeier islam som inspirasjon for terrorbomberne.» Hvis muslimer tilhører filleproletariatet så må jo muslimsk terror være sosialt og ikke religiøst betinget.

Men når filleproletariatet er hvite og er nazister, tas det ikke inn noe funksjonalistisk perspektiv.

Etter Benjamindrapet på Holmlia i januar 2001 fikk vi innblikk i de nazistiske gjerningsmennenes filleproletære bakgrunn uten at det dermed spilte noen rolle i fortolkningen av det hele.

Istedet fikk man en nærmest humanistisk «essensialisme» - her sto man ansikt til ansikt med Selve Ondskapen. På essensialistisk vis hylte avisene opp om den nazistiske ideologi, nazistiske nettverk og nazistisk vold, mens forskere uttalte seg om Den Høyre-ekstremistiske Fare.

Nazismen og nazister var altså én og samme ting, og undergangen kunne være nær.

Det ville derimot vært karrieremessig selvmord, dersom en forsker, fra et funksjonalistisk perspektiv hadde sagt om Benjamin-drapet at «han hadde full forståelse for at noe slikt kunne skje».

Men når en norsk muslim og lege sier dette om Van Gogh-drapet i Nederland, da kommer derimot islamforskerne inn og unnskylder utsagnet.

Det er likeledes helt ukomplisert å si at når muslimske terrorister begår terrorhandlinger, så har dette ingenting med islam å gjøre. Men når nazister sprenger bomber og dreper mennesker, så får vi høre det motsatte: her er subjekt og objekt en og samme ting.

Så da vet vi det: Å være nazist, er å være en «evig» morder og terrorist uansett om han begår en terrorhandling/forbrytelse eller er en passiv hjemmesitter.

Hvorfor kan man bruke en funksjonalistisk analyse på muslimsk terror men ikke på nazistisk terror?

Forskning og moral

Grunnen er at forskning på islam og forskning på nazisme er kuppet av moralske kontekster.

Et eksempel: Det er ingen som klager på at en person kan være islamforsker og muslim på én og samme gang. Men det går ikke an å være historiker og nazist på én og samme gang.

Da kommer innvendingen: Hvordan kan grensen mellom subjekt og objekt være avklart hvis man selv er en tilhenger av det man forsker på?

Forskning på islam i Vesten ble tilrettelagt i en sammenheng av samtidsperspektiver: minoritetsproblematikk, kulturkollisjoner og rettighetsdiskusjon.

Nazismeforskning derimot ble et rent historisk studium, dog med alle de fallgruver det representerte.

Nazismen og nazister kan fortolkes på et rent essensialistisk vis: Det er fullt ut tillatt å si «nazismen har tatt livet av millioner av mennesker» slik at den lokale nazi-skinhead med hodet mer fullt av øl og amfetamin enn av nasjonalsosialistisk ideologi, blir et djevle-ikon; her kommer Ondskapen selv.

Men det er ikke tillatt å si at «islam har tatt livet av millioner av mennesker» fordi alle forskere da vil si at det er essensialisme, og den lokale talibaneren som hater jøder, forakter kvinner, og avskyr individ-tanken, han er selvfølgelig bare en misforstått humanist.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Slik venstresiden tok FULLSTENDIG feil om diktaturene til Stalin, Mao, Pol Pot...ect.....tar de FULLSTENDIG feil om muslimer og deres terrorisme i dag.
Shogun



[Endret 14.12.06 02:20 av Shogun]
Heksen
14.12.2006 06:53
#14348

Endre
Det nye bildet av innvandringen


Thomas Hylland Eriksen (Morgenbladet 19-07-2002)



En artikkel om innvandrere og innvandringsdebatt som har vært skrevet mange ganger i løpet av det siste året, er den som handler om hvordan akademikere, journalister, politikere og andre «synsere» (dette elskverdige norske synonymet for «intellektuelle») i alle år har skjønnmalt og fortiet problemer.
De selverklærte antirasistene er nok de verste, men antropologer og sosiologer ligger ikke så langt etter.
Det sarkastiske begrepet «politisk korrekthet» blir brukt i over halvparten av versjonene av denne artikkelen, for å gi inntrykk av at konform vanetenkning er årsaken til at «den moralske eliten» i årevis var blinde, døve og stumme i møtet med sannheten, helt til en standup-komiker og spaltist (som nevnes i nesten samtlige versjoner) og en og annen modig motstrøms-akademiker (som nevnes i omtrent halvparten) endelig våget å ta bladet fra munnen og kalle en spade for en spade.

Felles for de fleste versjonene er en grunnleggende anti-intellektualisme, som kommer til uttrykk ved en helt eller nesten total mangel på presise kildehenvisninger.
Den foreløpig siste versjonen av artikkelen er

>> Geir Levi Nilsens kronikk «11. september. Positivt for Vesten» (Morgenbladet 12.-18. juli).

Riktignok er kronikken verdiløs (synspunktene er trivielle og ikke engang forsøkt belagt), men den fortjener likevel en kommentar, ettersom den eksemplifiserer synspunkter som er blitt deprimerende utbredte.

Nilsen avslører tidlig i kronikken at han ikke har tatt seg bryet med å lese tekster av dem han argumenterer mot.
Den eneste teksten det henvises til underforstått, er Vogt og Hegers Bruddet, i setningen «Noen aktører har kalt 11. september for et 'brudd'».
Så fortsetter kronikkforfatteren med å påpeke at det må ha eksistert en forening før man kan snakke om et brudd.
Hadde han bare lest litt lenger enn til tittelen i Vogt og Hegers bok, ville han ha oppdaget at tittelen viser til et koranvers.

Så skriver Nilsen, i en formulering som er typisk for mange versjoner av denne artikkelen:
«I årene før 11. septemberhendelsen var debatten omkring innvandring og f.eks. islam pålagt et strengt lokk: Enhver kritikk av innvandrere, deres kultur og religion ble møtt med det stigmatiserende rasismebegrepet».
Dette kan han i dag påstå på kronikkplass i en av Norges beste aviser uten et eneste eksempel!
La meg derfor nevne noen eksempler som kan tyde på noe annet.
Tidlig på 1990-tallet utga Ottar Brox Jeg er ikke rasist, men… , en bok som argumenterte for at norskingers holdninger til innvandrere var styrt av andre forhold enn smålige ryggmargreflekser.
Samtidig utga jeg Veien til et mer eksotisk Norge , som advarte mot å tolerere det jeg kalte «dype kulturforskjeller», og som bl.a. inneholdt et kapittel med tittelen «Må jeg like islam?» (svaret var selvfølgelig nei).
Allerede i 1989 hadde Peter Normann Waage utgitt Når kulturer kolliderer , som blant annet betoner det vestlige individbegrepet som en umistelig nøkkelverdi.
Den mest innflytelsesrike debattboken om innvandrere og kultur fra midten av 1990-tallet, var ellers Unni Wikans Mot en ny norsk underklasse?, som bl.a. advarte mot patriarkalske trekk i innvandrermiljøer.
Omtrent samtidig utga Khalid Salimi Mangfold og fellesskap , som la vekt på behovet for felles verdier i et samfunn.
Noe senere, men i god tid før 11. september, kom Hege Storhaugs bøker og Inger-Lise Liens Ordet som stempler djevlene, som på ingen måte frifinner innvandrere for ansvar med hensyn til verken norsk rasisme eller diskriminering.
Guri Larsens bok Brødre , om æresbegreper blant innvandrerungdom, var heller ikke noe forsøk på å dekke over problemer og konflikter i det multietniske samfunn, for å si det mildt.
Bare for å ha nevnt noen av de mest omtalte, og innbyrdes svært forskjellige, bøkene fra årene før 11. september 2001.

Hadde Nilsen undersøkt saken, ville han videre ha oppdaget at den eldste og viktigste norske antirasistiske organisasjonen, nemlig Antirasistisk Senter, er en menneskerettighetsorganisasjon.
Det er kampen for likhetsbehandling og ikke retten til forskjell, som er eksistensgrunnlaget til Antirasistisk Senter, og slik har det alltid vært.
Når Nilsen så nevner det han tror er det empiriske grunnlaget for forskning om innvandrere (samlebåndsakademikerne «påtreffer bare de ressurssterke innvandrerne som dem selv» (sic)), melder han seg helt ut.
Her kan jeg bare anbefale ham å lese litt av litteraturen han kommenterer.

I behandlingen av 11. september hevder Nilsen, i likhet med Terje Tvedt og andre, at mange intellektuelle har betraktet angrepet som et resultat av motsetningen mellom rike og fattige land.
Dette synet, som dukket opp i enkelte kronikker i fjor høst, finnes i både sterke og svake former; den sterke varianten (Osama er en arabisk Che Guevara) er urimelig, mens den svake varianten (oppslutningen om Osama og lignende ledere henger sammen med global ulikhet) er fornuftig, forutsatt en god kontekstualisering.
Dette er imidlertid ikke hovedsaken: Ingen av bøkene jeg har lest om 11. september (skrevet av så forskjellige forfattere som Noam Chomsky, Gilles Kepel, André Glucksmann og Tariq Ali – foruten de norske) påstår at Osama er et produkt av den tredje verdens fattigdom.
Altså:
Hvem sier det?
Og hvem hører på dem?

Kronikken er altså uten verdi, men den er interessant som symptom.

For det første er den et eksempel på en ny anti-intellektualisme, der komplekse posisjoner med et pennestrøk reduseres til de rene tåpeligheter.
Alle som seriøst behandler disse emnene, vet jo at relasjonen mellom kultur og rettigheter er komplisert.
I utlegninger av forfattere som Nilsen, forsvinner kompleksiteten, og resultatet blir parodi.

For det andre er kronikken et eksempel på en ny kynisme, der det anses som suspekt å ha gode hensikter og basere sitt samfunnsengasjement på et klassisk rettferdighetsbegrep og et positivt menneskesyn.

D
Heksen
14.12.2006 06:55
#14349

Endre
Geir Levi Nilsen leverte våren 1996 en hovedoppgave i religionshistorie om *****isme og rituelle overgrep i Norge.
Rituelle overgrep vil si overgrep hvor barn utsettes for seksualsadistiske overgrep fra voksne.
I oppgaven så han på fire norske saker som hadde karakter av å inneholde rituelle overgrep.

>> Nilsen kom fram til at det i ingen av sakene var sannsynlig at slike overgrep hadde foregått.

Nilsen har publisert en bok og en rekke artikler om *****isme og rituelle overgrep, og er nå i gang med en dr.philos.-grad.
Heksen
14.12.2006 07:49
#14354

Endre
Frp-krav: Snakk norsk!

Mange har etterlyst bedre norskkunnskaper hos imamer i Norge.
Men Frp går et skritt lenger:

Partiet fremmer krav om at

>> all religiøs forkynnelse,
>> i alle trossamfunn,

må foregå på norsk.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Hva mener våre integrasjonsvenner Stockman, Shogun osv ?
longterm
14.12.2006 08:19
#6393

Endre
Såvidt jeg registrerte så måtte man forkynne på norsk for å få statsstøtte, stemmer ikke det Heksen?? Dersom det stemmer så er det jo en smule underlig at du selv "glemmer" det helt bort.........andre vil vel si det er typisk deg.

Man kan jo uansett lure på hvorfor den norske stat skal gi økonomisk støtte til alle mulige trossamfunn.


[Endret 14.12.06 08:20 av longterm]
Heksen
14.12.2006 08:26
#14355

Endre
Jeg er ikke sikker på din påstand, longterm.
Men jeg synes virkelig at det er prisverdig at FrP er konsekvent og krever at ALLE trossamfunn i Norge skal preke på norsk.

(Om dette krav også kan oversettes til spansk krav i norske trossamfunn eller gudstjeneste for norske i Spania vites selvfølgelig ikke.
Men jeg tror vel ikke at FrP tenker så langt.)
kyrreetsted
14.12.2006 08:33
#1809

Endre
Et meget tåpelig forslag

Ordinære messetider for St. Olav kirke (Oslo)
Søndag
08.00 Messe på polsk
09.30 Messe på norsk
10.30-11.00 Mulighet for skriftemål
11.00 Høymesse på norsk
12.30: Messe på spansk i St. Josephs kapell
13.00 1. søndag i måneden: Barnemesse på norsk
13.00 2. søndag i måneden: Messe
13.00 3. søndag i måneden: Messe på vietnamesisk
13.00 4. søndag i måneden: Messe på tagalog
13.00 5. søndag i måneden: Messe
14.00 1. søndag i måneden: Messe på ungarsk i St. Josephs kapell
14.30 Messe på polsk
16.00 Messe på kroatisk
17.30-18.00 Mulighet for skriftemål
18.00 Messe på engelsk
19.30 Messe på norsk
Heksen
14.12.2006 08:40
#14357

Endre
Selvfølgelig var dette et helt vanlig populistisk FrP forslag uten basis i virkeligheten.

Jeg regner med at folk flest som ved første øyensyn mener at dette allikevel bare skulle gjelde disse j....a muslimene er helt enig med FrP.

Synd at også longterm gikke på denne limpinnen.
Heksen
14.12.2006 08:53
#14358

Endre
Oslo Katolske bispedømme:

Det er viktig for oss å gi et tilbud til alle som oppsøker oss.
Derfor har vi prester som holder gudstjenester på flere språk. Jeg synes forslaget fra Frp er uhørt, sier informasjonssjef Stian Erdal i Oslo Katolske bispedømme.
Den katolske kirken har messer på blant annet norsk, engelsk, spansk, polsk, tagalog (filippinsk), vietnamesisk og tamilsk.
Særlig populært er tilbud blant polske katolikker som jobber i Norge.

>> Det er fullstendig uakseptabelt at Frp på denne måten forsøker å gripe inn trossamfunns religionsutøvelse, og at de bruker statsstøtten som brekkstang.

Dersom forslaget får gjennomslag, vil det ramme oss.

Men det vil særlig ramme jødene og muslimene, som har mange av sine hellige skrifter på hebraisk og arabisk.

Jeg håper og regner med at dette ikke blir gjennomført, sier Erdal.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤


Og dette var vel gullrota for våre "religionsfrihetsforkjempere":

Men det vil særlig ramme .... muslimene, som har mange av sine hellige skrifter på ......arabisk.
Heksen
14.12.2006 08:59
#14359

Endre
Med litt mer kreativ lovgiving kunne forslaget omformuleres til:

Frp-krav: Snakk norsk!

Mange har etterlyst bedre norskkunnskaper hos imamer i Norge.
Men Frp går et skritt lenger:

Partiet fremmer krav om at

>> all religiøs forkynnelse,
(untatt jødisk, kristen, buddistisk)
>> i alle trossamfunn,
(untatt jøder, polakker, vietnamesere, filippinere, thailendere, amerikanere, europeere)

må foregå på norsk.


[Endret 14.12.06 08:59 av Heksen]
[Endret 14.12.06 09:00 av Heksen]
dr. Stockman
14.12.2006 09:26
#7783

Endre
All forkynnelse på norsk. Ja, vi bør vel bli et enspråklig samfunn (muligens med engelsk som unntak). Nynorsk og samisk er det ikke behov for.
Heksen
14.12.2006 09:30
#14360

Endre
Jeg liker denne ironien, Stockman.

;-)
Shogun
14.12.2006 09:37
#11242

Endre
Muslimene har vel hovudsak i norge kun gitt oss en ting....problemer og et høyere trygdebudskjett.

Shogun
dr. Stockman
16.12.2006 11:10
#7798

Endre
I diskusjoner om omskjæring av jenter har Heksen alltid kommet trekkende med en parallell til omskjæring av gutter. Jeg har da trukket frem de positive sider ved omskjæring av gutter, bl.a. lavere frekvens av soppangrep, infeksjoner etc. Årsaken er selvfølgelig mindre fuktig miljø og at forhuden blir tykkere og mere herdet når den utsettes for friksjon mot klærne. Samme grunn må ligge bak nedenstående effekt. Risikoen for å motta HIV-virus oppstår jo når det oppstår skrammer eller rifter i huden.

_________________________________________________________________

Omskjæring reduserer risikoen for HIV-smitte

Omskjæring kan redusere faren for HIV-smitte hos heteroseksuelle menn med hele 50 prosent, viser resultater fra to omfattende studier i Kenya og Uganda.

- Dette kan potensielt forhindre flere titusen, flere hundre tusen, kanskje flere millioner smittetilfeller i løpet av de neste årene, sier dr. Kevin De Cock, leder for Verdens helseorganisasjons avdeling for HIV og AIDS.

USAs nasjonale folkehelseinstitutt (NIH) sa onsdag at en undersøkelse som omfattet 2784 menn i Kenya, viser at det blant omskårne menn var 53 prosent færre tilfeller av HIV-smitte enn blant ikke-omskårne. I en lignende studie blant 4996 menn i Uganda var antallet 48 prosent.

- Disse tallene antyder at omskjæring kan være et viktig tillegg i HIV-strategien blant menn. Omskjæring for menn kan redusere både individets smittefare og forhåpentligvis også tallet på HIV-smittede i samfunnet generelt, sier dr. Anthony Fauci i NIH.
NILSERIK
12.01.2007 10:43
#15294

Endre
KJENDISADVOKAT: På skolen fikk Abid Q. Raja beskjed om at han helst burde søke yrkesfag, «så var han sikret jobb». I dag er han landskjent som forsvarer blant annet for Rahila Iqbal æresdprapfrikjente far.
Foto: Agnete Brun

Måtte kjempe for kjærligheten
Kjendisadvokat Abid Raja (31) kunne ikke gifte seg fritt.

CHARLOTT LOKLAND PETTERSEN
Fredag 12.01.2007, 10:04, oppdatert 10:13
(Dagbladet.no): Den norsk-pakistanske kjendisadvokaten har kjempet for å få seg en utdannelse, for sine klienter og for å få gifte seg med kona Nadia (27).
- Storfamilien min i pakistan godtok ikke at jeg giftet meg ut av familien, og i alle fall ikke ut av kasten. Ikke tale om, sier Abid Q. Raja (31) i et intervju med KK.

Han møtte Nadia Ansar for 11 år siden på en utdanningsmesse og falt for hennes uoppnåelighet. Hun gav ham feil telefonnummer og navn, men han fant henne til slutt igjen likevel. Nadia falt for hans stahet og deretter møttes de flere år i smug.

Familien aksepterte slett ikke at de ville gifte seg, forteller han til bladet. Til slutt så han seg nødt til å konfrontere dem.

- Jeg minte dem om at religionen vår er imot kastesystemer. Etter boka kan gifte meg både med kristne og jøder også. Jeg ville ha en kvinne med et selvstendig liv, forteller Raja.

Til slutt fikk han familiens aksept, og er i dag gift med Nadia, som er psykolog. Ekteparet har tvillingdøtrene Maya og Sara (1) sammen.
ghe
13.01.2007 04:34
#3278

Endre
Att: siste taler

Når skal Heksen&Co sendes hjem?


[Endret 13.01.07 04:37 av ghe]
Shogun
19.01.2007 13:18
#11520

Endre
– Europa må ikke vike for islamske ekstremister

ADVARER: Ayaan Hirsi Ali lanserer sin selvbiografi i Norge.

FAKTA
Mange bøker om religion
Ayaan Hirsi Alis selvbiografi «Mitt liv, min frihet» handler om en muslimsk kvinnes liv og forandring i møtet med Vesten.

Den gis ut av Cappelen forlag, som også ga ut boka hennes «Krev din rett!».

Hirsi Alis selvbiografi er en av mange bøker om religion som utgis denne våren.


Fredag 19.01.2007, 10:52
oppdatert 11:47
Det blir stadig flere islamske fundamentalister i Europa, og liberale krefter må gi klar beskjed om at de ikke aksepterer ekstremisme, krever forfatteren Ayaan Hirsi Ali.

Den somaliskfødte kvinnen er blitt en internasjonalt kjent islamkritiker, og torsdag var hun i Oslo for å presentere selvbiografien «Mitt liv, min frihet».


Roser Danmark
Hun sier rett ut at det blir flere og flere islamske ekstremister i Europa, og at beregninger i Nederland viser at 5 prosent av den muslimske befolkningen tilhører denne gruppen.

– Det er nødvendig med en reaksjon fra det liberale samfunnet på dette problemet. Disse 5 prosentene må få beskjed om at det ikke vil bli inngått kompromisser, sier Ayaan Hirsi Ali til NTB.

Den farlige gruppen er de muslimene som kjenner vestlige verdier, men som avviser disse, fastholder hun og roser måten Danmarks statsminister Anders Fogh Rasmussen forsvarte disse verdiene på under striden om Muhammed-karikaturene.

Ali ble internasjonalt kjent etter drapet på den nederlandske filmskaperen Theo van Gogh i 2004. Sammen hadde de to laget filmen «Underkastelse», som beskriver hvordan koranvers blir brukt til å rettferdiggjøre overgrep mot kvinner.


– Må ta debatten
Ali mener problemet med integrering av muslimske befolkningsgrupper er et globalt problem som også angår Norge.

– Det som er en tragedie i Belgia og Frankrike, er at debatten om islam, verdier og integrering er i ferd med å bli kapret av ekstremister. Når det gjelder islam og integrering står radikale muslimer på den ene siden mot partier som Vlaams Belang på den andre, mener hun.

Vlaams Belang, som tidligere het Vlaams Blok, er et innvandringsfiendtlig parti i Belgia.
De brede og moderate politiske partiene har – uavhengig av politisk farge – et ansvar for å bringe disse spørsmålene inn i den allmenne og brede politiske debatten, påpeker Ayaan Hirsi Ali.

– Vi opplevde dette i Nederland, påpeker hun, og viser til at den liberale politikeren Frits Bolkestein der gjorde innvandring og integrering til en del av den allmenne, politiske debatten.

– Da forsvant det radikale høyrepartiet i Nederland fullstendig, understreker hun.


– Uforenlig
Til tross for gjentatte drapstrusler og konstant politibeskyttelse er hun ikke blitt noe mindre kritisk til det hun oppfatter som problematiske sider ved islam.

Hun fastslår i sin selvbiografi at den islamske tenkningen i Saudi-Arabia og innen Det muslimske brorskap i Somalia og Kenya er uforenlig med liberale verdier som rettssikkerhet, individets frihet, likestilling og aksept av homoseksualitet.

Ayaan Hirsi Ali ble da hun var 22 år giftet bort til en fetter i Canada, men rømte på vei til sitt nye hjemland og fikk politisk asyl i Nederland. Der ble hun politiker og parlamentariker og gjorde seg bemerket med knallhard kritikk av hvordan kvinner behandles i enkelte muslimske samfunn og miljøer.

Strid om hennes nederlandske statsborgerskap førte til at Ali i fjor flyttet til USA, hvor hun i dag bor og jobber for den konservative tankesmien American Enterprise Institute.
Heksen
20.01.2007 07:49
#14664

Endre
Til felts mot æresdrap
Æresdrap har ingen ting med ære å gjøre, mener både Tyrkias regjering og tyrkiske imamer.

- Vi kan si at slike drap er isolerte hendelser, men vi kan likevel ikke vende et blindt øye til slike umenneskelige handlinger, som i stor grad er en følge av uvitenhet.
>> Diskriminering av kvinner er verre enn rasisme.
>> Vi må komme bort fra at kvinner behandles som annenrangs borgere, sa Tyrkias konservative statsminister Recep Tayyip Erdogan på et møte i organisasjonen Islamsk Konferanse i november i fjor.

>> Erdogan er leder for det ISLAMISTISKE partiet AKP, Rettferdighets- og utviklingspartiet.<<

Kampen er begynt.

Instruksene er sendt ut til regionale og lokale myndigheter over hele Tyrkia, hvor det

>> kurdiskdominerte sørøst har de største skampletter,
med
>> tre ganger større frekvens enn andre deler av landet av såkalte æresdrap.

>> Imamene er også med i kampanjen mot æresdrap og vold mot kvinner.

.....Æresdrap har ingen ting med islam å gjøre...., ifølge Beyza Bilgin, som er Tyrkias første kvinnelige,
>> islamske prest og dessuten en forkjemper for kvinners rettigheter.
>> Det er ingen ting i islam som taler for at æresdrap hører hjemme noe sted, men "dette er ikke blitt godt forklart for vårt folk", sier hun i et intervju med The New Anatolian.

Kvinneskjebner.

Tobarnsmoren Sevinc Ozacar i Bursa-provinsen ble 23 år.
Hun ville skilles fra sin voldelige mann.
Men det mente hennes far ville ramme familiens ære, hvorpå han den 11. desember i fjor drepte sin datter med 27 knivhugg.

21 år gamle Sahe Fidan ønsket seg også vekk fra sin mann, og søkte tilflukt hos sine foreldre.
Men der var hun ikke velkommen.
En kvinne forlater sin mann bare i en kiste, fikk hun beskjed om, ifølge Los Angeles Times.
Hun vendte tilbake til mannen - og forlot ham senere i en kiste.

Gråt fra Sahes lille barn, festet til hennes rygg, gjorde at hun for noen uker siden ble hun funnet hengt på badet.
Selvmord?
Ja, enten det eller et drap kamuflert som selvmord, mener både kvinneaktivister og offentlige tjenestemenn.

Dystre fakta.

Én av tre tyrkiske kvinner opplever vold i hjemmet, viser en undersøkelse regjeringen i landet har fått gjennomført.
Så sent som i 2005 fremgikk det av en meningsmåling at hele 40 prosent av de spurte - de fleste var menn - mente at en kvinne som hadde vært utro, burde drepes.
Offisielle tall forteller om 70 tyrkiske æresdrap i året; mørketallene antas å være grusomt store.

Krisesentre skal opprettes snarest mulig i byer som ikke allerede har det, lyder ordren fra innenriksminister Abdükadir Aksu.
Han har startet det nye året med å sende et rundskriv - "Samordning for å hindre æresdrap" - til guvernørene i alle Tyrkias regioner.

Tiltak mot æresdrap må iverksettes for å sikre grunnleggende rettigheter og friheter og for å sikre at folk flest kan ha en følelse av fred og fordragelighet og for å befeste Tyrkias plass blant verdens siviliserte nasjoner, sier Aksu ifølge en artikkel i den engelskspråklige Turkish Daily News.

Nå legges det vekt på opprettelse av krisesentre, krisetelefoner og kriseteam, samt på møter omkring i lokale samfunnshus, ikke minst i det kurdiske sørøstlige Tyrkia, for å informere folk om at "æresdrap" er i strid med islam, menneskerettighetene og muligheten til EU-medlemskap en gang i fremtiden.

"Begå selvmord".

I kurderhovedstaden Diyarbakir, hvor kvinnebevegelsen Ka-Mer er svært aktiv, ble det første krisesenteret opprettet i 2005. Der skal et 50-tall kvinner ha søkt tilflukt, blant dem en 16 år gammel pike som ble tvunget til å gifte seg med en mann hun slett ikke ville ha noe med å gjøre. Hun ble gravid, men stakk av og håpet å finne igjen sin store kjærlighet, men det viste seg at han forlengst var gift.

Da hun vendte tilbake til barndomshjemmet, sa faren at hun hadde bare én utvei: Selvmord!

Kultur og ukultur.

Det blir ikke bare lett å nå frem, mener guvernør i Van-provinsen, Niyazi Tanilir, ifølge Turkish Daily News: - Vi kan ikke løse problemene ved å angripe disse menneskenes verdier og dermed såre deres følelser ved å overse kultur, tradisjoner, skikker og overbevisninger, mener han. - Dette er ikke en sak som kan løses over natten.

- Det finnes foreløpig ingen beviser for at mentaliteten er endret, fastslår Meltem Agduk, en FN-ansatt, tyrkisk ekspert på æresdrap. Men at det nå snakkes åpent om problemene, vil føre til raskere endringer enn man hittil har sett, mener han.
Heksen
25.01.2007 19:15
#14742

Endre
Solgte 5-åring til bordell

Hun er knapt i skolealder, men har gjennomgått flere grusomheter enn det finnes ord for.

Av Ole Peder Giæver

Da Srey (6) var seks år gammel solgte foreldrene henne til et bordell.
Det er ukjent hvor mye familien fikk for jenta, men andre jenter sier de har blitt solgt for 100 dollar.
En av jentene ble solgt for ti dollar, melder CNN.

Kanalen har møtt den lille jenta i forbindelse med en reportasje om sexhandelen i Kambodsja.

Før hun ble reddet var Srey i månedsvis utsatt for mishandling av halliker og sexturister.

Dopet ned
Srey ble delt mellom flere menn, og ofte dopet ned for å bli mer føyelig.
Hun var nok en vare i den massive sexindustrien i Kambodsjas hovedstad Phnom Penh.

Sexindustrien i landet omsetter for flere millioner dollar i året.

Det nøyaktige omfanget av den kambodsjanske sexindustrien er vanskelig å kvantifisere.
Internasjonale hjelpeorganisasjoner som UNICEF og Redd Barna anslår at mellom 50 000 og 100 000 kvinner og barn er involvert.
Anslagsvis 30 prosent av de som jobber i sexindustrien i Phnom Penh er under 18 år, ifølge FNs anslag.

Enkelte aktivister mener det reelle tallet kan ligge langt høyere.

En million barn

Det amerikanske utenriksdepartementet anslår at omkring en million barn årlig blir utnyttet i den verdensomspennende sexhandelen.
Amerikanske myndigheter tror Kambodsja spiller en nøkkelrolle som transittland og destinasjon for handelen.

Fattigdom driver foreldre til å selge sine barn, eller seg selv, på gaten.

Satt i bur

Srey ble reddet fra sexslaveriet av Somaly Mam, en tidligere prostitutert som driver herberger for ofrene i sexhandelen. Hittil har hun reddet 53 barn.
Mange av dem har alvorlige psykiske problemer, noen av dem er åpenbart mentalt syke, melder CNN.

En av jentene ved herberget virker ifølge kanalen særlig forstyrret.
Hun ble reddet etter å ha vært holdt fanget i et bur i to år.
Her ble hun gjentatte ganger voldtatt.
Jenta trenger psykiatrisk oppfølging, men det er ikke tilgjengelig på stedet.



[Endret 25.01.07 19:52 av Heksen]
Heksen
26.01.2007 10:47
#14750

Endre
Fire kvinner beskyldt for trolldom drept
Politiet på Papua Ny-Guinea sier fire kvinner har blitt drept etter at de ble beskyldt for å drive med trolldom.
(
Kvinnene var beskyldt for å ha brukt trolldom til å forårsake en bilulykke der tre personer ble drept, melder BBC.

Ifølge politiet ble kvinnene grovt torturert av innbyggerne i landsbyen de bodde i.
Kvinnene skal ha blitt tvunget til å tilstå at de var hekser etter å ha blitt stukket med glødende metallstenger.
Deretter ble de drept.

Menneskerettighetsgrupper sier det ikke er uvanlig i Papua Ny-Guinea at kvinner som mistenkes for å drive med trolldom blir mishandlet og drept.

Religion: 44% protestanter, 22% katolikker







[Endret 26.01.07 10:50 av Heksen]
NILSERIK
30.01.2007 11:55
#15334

Endre
Æresdrap på kjærestepar i Pakistan

Rasende slektninger har drept et kjærestepar i en landsby i de midtre delene av Pakistan. Kvinnen og mannen, som begge var i førtiårene, ble bundet til et tre og steinet til døde.

VG Nett følger:Pakistan / RSSEpisoden skjedde i Punjab-provinsen sist søndag, men ble først offentlig kjent tirsdag, meldte nyhetsbyrået AFP. Ifølge politifolk i området var det folk fra kvinnens familie som tok livet av paret.

- Dette var et klart tilfelle av æresdrap, og vi har arrestert to av kvinnens brødre, sa politisjef Zafar Bokhari. Han tilføyde at kvinnens nærmeste familie fikk hjelp av andre slektninger til å planlegge drapet.

Rundt 4.000 mennesker har i løpet av de siste årene mistet livet i æresdrap på landsbygda i Pakistan, der befolkningen er dypt konservativ i familiesaker og andre sosiale spørsmål. De aller fleste av de drepte var kvinner.

Myndighetene vil bruke skarp lut for å bli kvitt denne typen forbrytelser. President Pervez Musharraf fikk i 2005 nasjonalforsamlingens samtykke til en lov som fastsetter dødsstraff for æresdrap.
longterm
30.01.2007 12:14
#6533

Endre
Ikke bare Islam som truer europeiske verdier:
-------------------------

USA + diktatorer = Sant

Postet av: osaerdna, 29. januar 2007 kl. 10:55
tema: Samfunn > Generelt, Samfunn > Politikk, Samfunn > Utenriks, Samfunn > Historie stikkord: usa imperialisme diktatur
Gjennom hele historien har de ulike amerikanske regjeringene alltid vært svært ivrig i å uttrykke sin avsky mot diktaturer og despoter. Samtidig har de i alle år skrytt av sin egen frihets og demokrati baserte politikk.


Batista; USAs diktator på KubaDessverre er virkeligheten en helt annen. USA er ett av de landene i verden som har støttet flest diktaturer.

FULGENCIO BATISTA:

Fra 1934 til 1940 og fra 1952 til 1959 gav den amerikanske regjeringen sin fulle støtte til diktatoren Fulgencio Batista på Kuba. Amerikanske selskaper og businessmenn kunne uten problemer, og med Batistas velsignelse etablere seg på Kuba slik at de kunne gjøre mest mulig profitt på landets ressurser. Den kubanske befolkningen så lite til pro*****n.

SOMOZA-FAMILIEN:

Anastasio Somoza var diktator i Nicaragua fra 1937 til 1947 og fra 1950 til 1956. Etter hans død i 1956 tok sønnene Luis og Anastasio Somoza Debayle over. Somoza-dynastiet ble ofte støttet av USAs regjeringer, mye pga somozaenes kamp mot sandinistene som ledet et opprør mot diktaturet etc. i landet.

SJAHNEN:

I 1953 ble den demokratisk valgte statsministeren i Iran Mohammed Mossadek styrtet av USA. Den amerikansk regjeringen innsatte ikke lenge etter Sjahnen som styrte landet diktatorisk helt frem til 1978, med USAs fulle støtte. Med diktatoren Sjah ved makten var amerikansk og andre vestlige selskapers tilgang til Irans ressurser bedre. I 1977 reiste Jimmy Carter til Iran og roste Sjahnen og hans styremåte.

CARLOS CASTILLO ARMAS:

USA støttet den ny-innsatte diktatoren og fascisten Carlos Castillo Armas i Guatemala etter at de hadde styrtet Guzmàn i 1954

CASTELO BRANCO:

I 1964 innsetter USA diktatoren Castelo Branco i Brasil. Den amerikanske


Pinochet; USAs diktator i Chileregjeringen støtter han gjennom hele sin periode som diktator i Brasil (1964-67)

AUGUSTO PINOCHET:

I 1973 ble den demokratisk valgte presidenten i Chile Salvador Allende styrtet og drept av bl.a CIA. Tusner blir drept i aksjonen. USA innsatte kort tid etter diktatoren Augusto Pinochet og støttet ham i tykt og tynt. At han ofte torturerte sine politiske motstandere brydde ikke Ford og Reagan seg særlig mye om. Pinochet satt ved makten i over 15 år.

MILITÆRDIKTATURET I EL SALVADOR:

For å hindre opprør mot militærdiktaturet i El Salvador gav den amerikanske regjeringen i 1977 militær og økonomisk støtte til diktaturet. Dette til tross for maktinnehavernes klare brudd på menneskerettighetene.

SADDAM HUSSAIN:

Den amerikanske regjeringen, med Ronald Reagan og Donald Rumsfeld i spissen, gav massiv økonomisk og militær støtte til morderen og diktatoren Saddam Hussain gjennom hele Irak-Iran krigen (1980-88) Hussain var USAs gode venn helt til han i 1990


Rumsfeld møter Saddam Hussain i 1983innvaderte Kuwait. At Saddam Hussain hadde gasset i hjel tusenvis av kurdere i 1988 la ingen demper for USAs vennskap med diktatoren.

DIKTATURET I SAUDI-ARABIA:

USA har i alle år støttet diktaturet i Saudi-Arabia. Grunnen er USAs avhengighet av landets olje

Det er MAO ikke diktatur som samfunnsform som den amerikanske regjeringen er i mot. Spørsmålet USA stiller seg når de skal ta stilling til en diktator er: 1) Gagner diktatoren/diktaturet USAs interesser? 2) Befinner diktatoren seg på høyre siden i politikken? Hvis diktaturet bare oppfyller ett av kravene (som f.eks Hussain) kvalifiserer det tydeligvis til både støtte og vennskap. Men det beste for USA er selvsagt hvis diktaturet oppfyller


George W Bush er svært gode venner med det Saudi-Arabiske regimetbegge kravene (som f.eks Pinochet). Hvis et regime ikke oppfyller noen av kravene (som f.eks Castro) ja først da blir styresettet sett på som tyrannisk og ondskapsfullt diktatur..
Shogun
30.01.2007 12:23
#11602

Endre
SADDAM HUSSAIN:

Den amerikanske regjeringen, med Ronald Reagan og Donald Rumsfeld i spissen, gav massiv økonomisk og militær støtte til morderen og diktatoren Saddam Hussain gjennom hele Irak-Iran krigen (1980-88) Hussain var USAs gode venn helt til han i 1990

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
USA støtter og handler med diktaturer, ingen tvil om det, men det gjør vitterligen resten av de dominante stormaktene også.
Alle som en...da blir det søkt å skille ut USA.

Et godt eksempel på bloggerns rederlighet er
hva "bloggeren BEHENDIG glemte" nemmelig at USA lå i den potten som utgjorde posten ANDRE.....den potten stod for 2% av alle våpen som ble solgt til Saddam Hussain i perioden...

Det ble til MASSIVT......

:-))
Shogun
jonnitech
30.01.2007 21:32
#583

Endre
Shogun,

Ble litt nysgjerrig på de "2 %'ene". Har du en kilde på dette?
Shogun
30.01.2007 23:39
#11623

Endre
The U.S. sold Iraq $200 million in helicopters, which were used by the Iraqi military in the war. These were the only direct U.S.-Iraqi military sales and were valued to be about 0.6% of Iraq's conventional weapons imports during the war.

Wikipedia....http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-Iraq_War

USA sin andel var 0,6 %....i motsetning propagandisten som blogger og heksen driver jeg ikke å lyver notorisk for å fremme min politikk og hevde mitt syn...slik de gjør konsekvent.

Ha en fin kveld

Shogun


[Endret 30.01.07 23:40 av Shogun]
jonnitech
30.01.2007 23:56
#584

Endre
Takker.


[Endret 30.01.07 23:56 av jonnitech]
Heksen
31.01.2007 06:06
#14789

Endre
"The U.S. sold Iraq $200 million in helicopters, which were used by the Iraqi military in the war. These were the only direct U.S.-Iraqi military sales and were valued to be about 0.6% of Iraq's conventional weapons imports during the war."



hm.....og så glemte du å tilføye det som følgte rett etter det fra din kilde?


[29] Ted Koppel of ABC Nightline reported the following, however, on June 9, 1992:
>> "It is becoming increasingly clear that George Bush Sr., operating largely
behind the scenes throughout the 1980s,
>> initiated and supported much of the financing, intelligence, and military help that built Saddam's Iraq into [an aggressive power]"
and
>> “Reagan/Bush administrations permitted — and frequently encouraged
— the flow of money,
agricultural credits,
dual-use technology,
chemicals,
and weapons to Iraq.”

The Reagan Administration secretly began to allow Jordan, Saudi Arabia, Kuwait and Egypt to transfer to Iraq American howitzers, helicopters, bombs and other weapons. These shipments were done without the approval of the U.S. Congress and were in clear violation of the Arms Export Control Act as well as international law.[30] Reagan personally asked Italy’s Prime Minister Guilio Andreotti to channel arms to Iraq.[31]

The United States, United Kingdom, and Germany also provided "dual use" technology (computers, engines, etc.) that allowed Iraq to expand its missile program and radar defenses.
The U.S. Commerce Department, in violation of procedure, gave out licenses to companies for
>> $1.5 billion in dual-use items to be sent to Iraq.
The State Department was not informed of this.
Over 1 billion of these authorized items were trucks that were never delivered.
The rest consisted of advanced technology.

Iraq's Soviet-made Scuds had their ranges expanded as a result.[32]


¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Det virker slik at du bare er i stand til å oppfatte ting meget, meget selektiv.



[Endret 31.01.07 06:06 av Heksen]
Shogun
31.01.2007 10:58
#11625

Endre
Heksen sliter fremdeles med hele tall....ja jeg har merket meg det før en gang...

Heksen [14571]20.12.06 18:31Endre USA vinner hver dag en ny seier i Irak:3000 drepte amerikanere mot 650.000 drepte irakere betyr en1 mot 325 seier. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Du kan ikke en gang regne med hele tall jenta mi....du skulle vist hatt litt IQ like vel Heksen...ikke så dumt det vet du.
Svaret skal være 1 til ~ 217.........ikke lett for en heks med lav IQ nei:-))Shogun


Vi ser av tabeller hvem som % vis leverte mest våpen og hvem som leverte ubetydelig i forhold.

USSR 19%
Frankrike 18%
China 5%
Egypt 4%
Andre Stater 6%

Hvordan liker du deg Heksen....hvor ble det av de massive leveransene...og hvorfor utmerker NETTOP kommunistiske stater seg som de som aller ivrigst støttet opp og bygget SH terror regime ?

Kan du forklare ?....du må gjerne spørre din mann....

:-))
Shogun

Shogun
31.01.2007 11:50
#11629

Endre
De åtte personene som ble arrestert skal ifølge Sky News ha planlagt en bortføring og henrettelse i «Irak-stil».

De mistenkte har vært under overvåkning i seks måneder.

En rekke hus i Birmingham ble stormet av politiet ved 04.00-tiden onsdag morgen.

Politiet vil brife pressen klokken 12.30 norsk tid, og holde holde en pressekonferanse om saken klokken 16.00, norsk tid.

- Spektakulære planer

Ifølge Sky News er de arresterte mistenkt for å ha planlagt en større terror-aksjon.

- Det skal angivelig være store, spektakulære planer. Det skal ikke være en aksjon mot transportsystemet, sier Skys korrespondent Martin Brunt.

- Politiet var redde for at planene snart skulle bli satt ut i aksjon, sier Brunt.

Arrestasjonene skal ha kommet etter en stor aksjon med blant annet politiet i West Midlands og Scotland Yard. Aksjonen var ledet av politiets anti-terror gruppe i Midlands.

I en pressemelding fra politiet i West Midland heter det at de mistenkte er arrestert mistenkt for å ha planlagt terror-handlinger. De er arrestert med hjemmel i den nye Terrorism Act-loven.

Elleve personer ble arrestert i fjor for å ha planlagt en terroraksjon mot passasjerfly på vei fra London til USA. Flere av dem er nå sluppet fri.

Ekstra politistyrker i området

Arrestasjonene var en del av et anti-terror oppdrag. En rekke forskjellige adresser i Birmingham har blitt sperret av og blir gjennomsøkt.

Politiet vil ha ekstra politistyrker i området, selv om planene ikke utgjør noen spesifikk trussel mot Midlands.

Politiet ber om støtte og tips fra publikum.

Over femti personer ble drept da London ble rammet av terror i juli 2005. Fire bomber eksploderte på fire forskjellige steder i byen
jonnitech
31.01.2007 20:10
#585

Endre
Shogun,

"Vi ser av tabeller hvem som % vis leverte mest våpen og hvem som leverte ubetydelig i forhold.

USSR 19%
Frankrike 18%
China 5%
Egypt 4%
Andre Stater 6%

Ingredienser og know-how til kjemiske- og biologiske våpen, overlevert til et terror regime er herved erklært for "ubetydelig" i forhold til monetær og konvensjonell våpenstøtte. Foreslår at du kanskje leser igjennom HELE linken som du gav ovenfor, og ikke utelukkende kommer tilbake med det som "behendig" passer deg.
Shogun
31.01.2007 20:39
#11636

Endre
Er det dette du sikter til
Kilde Irak:

According to Iraq's report to the UN, the know-how and material for developing chemical weapons were obtained from firms in such countries as: the United States, West Germany, the United Kingdom, France and the People's Republic of China.[34]

In December 2002, Iraq's 1,200 page Weapons Declaration revealed a list of Eastern and Western corporations and countries, as well as individuals, that exported a total of 17,602 tons of chemical precursors to Iraq in the past two decades. By far, the largest suppliers of precursors for chemical weapons production were in Singapore (4,515 tons), the Netherlands (4,261 tons), Egypt (2,400 tons), India (2,343 tons), and Federal Republic of Germany (1,027 tons). One Indian company, Exomet Plastics (now part of EPC Industrie) sent 2,292 tons of precursor chemicals to Iraq. The Kim Al-Khaleej firm, located in Singapore and affiliated to United Arab Emirates, supplied more than 4,500 tons of VX, sarin, and mustard gas precursors and production equipment to Iraq.[35]



USA er fremdeles en meget liten aktør i oppbyggingen av Iraks kapasitet.

Mye mer grunn til å gå løs på China, USSR, Frankrike, Nederland,Tyskland.....

Jeg ser ikke at man kan trace USA til mye i dette...ser man på fysike bevis så er her faktisk veldig lite USA er inblandet i.

Koppestammen med bakterier sier man ble overført fra USA.....
Men spilte den overhode noen rolle i den militære kapasitet Jonitec.....ikke meg bekjent.


Så hvor er USA sitt massive bidrag...historien sier motsatt....China og USSR var massive levrandører....USA en liten.

Shogun
jonnitech
31.01.2007 21:16
#586

Endre
Du glemte avsnittet nedenfor det du har limt inn ovenfor:

"According to the Washington Post, the CIA began in 1984 secretly to give Iraq intelligence that Iraq used to "calibrate" its mustard gas attacks on Iranian troops. In August, the CIA establishes a direct Washington-Baghdad intelligence link, and for 18 months, starting in early 1985, the CIA provided Iraq with "data from sensitive U.S. satellite reconnaissance photography...to assist Iraqi bombing raids." The Post’s source said that this data was essential to Iraq’s war effort."

Fortsatt ubetydelig? Eller:

"President Ronald Reagan decided that the United States "could not afford to allow Iraq to lose the war to Iran", and that the United States "would do whatever was necessary and legal to prevent Iraq from losing the war with Iran."

Videre...

"A report by Berlin's die tageszeitung in 2002 reported that Iraq's 11,000-page report to the UN Security Council listed 150 foreign companies that supported Saddam Hussein's WMD program. Twenty-four U.S. firms were involved in exporting arms and materials to Baghdad[43] Donald Riegle, Chairman of the Senate committee that made the report, said, "UN inspectors had identified many United States manufactured items that had been exported from the United States to Iraq under licenses issued by the Department of Commerce, and [established] that these items were used to further Iraq's chemical and nuclear weapons development and its missile delivery system development programs." He added, "the executive branch of our government approved 771 different export licenses for sale of dual-use technology to Iraq. I think that is a devastating record."

"The U.S. Centers for Disease Control sent Iraq 14 agents "with biological warfare significance," including West Nile virus, according to Riegle's investigators.[44]"

Denne er kanskje litt mer "vag", men med FT som medium og 300 artikler indikerer vel kanskje ild under røyken:

"Beginning in September 1989, the Financial Times laid out the first charges that BNL, relying heavily on U.S. government-guaranteed loans, was funding Iraqi chemical and nuclear weapons work. For the next two and a half years, the Financial Times provided the only continuous newspaper reportage (over 300 articles) on the subject. Among the companies shipping militarily useful technology to Iraq under the eye of the U.S. government, according to the Financial Times, were Hewlett-Packard, Tektronix, and Matrix Churchill, through its Ohio branch[47]"

Og selvfølgelig er det flere land som har svin på skogen i så henseende, men jeg tror nok det er hevet over enhver tvil at din desimering av landets bidrag nok ikke stemmer helt.
Shogun
01.02.2007 01:41
#11640

Endre
Jonitec...jeg har mine ord i behold

Ordbruken massiv påpeker jeg er villedende og DIREKTE gal...fordi USA bidro med langt langt langt mindre.... en andre nasjoner i å (bygge opp Irak for krig)

Jeg har hentet tall til deg over våpensalg.
Kommunistene og eiegode Frankrike i felleskap med Arabiske land fikser forbi den minste tvil hovudtyngden.

USA står i våpensalg totalt oppført med 0,6%

Jeg har vist hvem som solgte kjemikalier...der er ikke USA med i det hele tatt.

Saddams baktriologiske program spiller ingen rolle for krigen eller millitær kapasitet...det er verifiserbart.

Så skrives en masse om assistanse...
150 firma hjalp med teknisk viten....hvorav 25 amerikanske.

Ja vel heller ikke massivt, kun en brøkdel...1/6 part.

I artikkelen er viet en totalt disproposjonal referanse til USA, du er sikkert enig i at det er tendensiøst i forhold til tallene som oppgis for andre nasjoner men ikke nevnt med noe annet en tørre tall selv om de leverer 20 ganger mer våpen enn USA.

Et tørt tall til Nederland......storlevrandør av kjemikalier
Et tørt tall til USSR....leverer mye mer en USA
Et tørt tall til China...leverer mye mer enn USA
Et tørt tall til Frankrike...leverer mye mer enn USA

Men USA, får en "spaltemetr"....men man har i statestikk så å si ikke tall til å verifisere det med


Jeg aksepterer artikkelen, og den viser helt klart at det er en myte at USA bygget opp Irak sin krigs kapasitet...
Det gjorde derimot våre gode "kamerater China og USSR" Frankrike Tyskland,Nederland, Saudiarabia, Egypt, Brasil .....i MEGET vesentlig større grad....

Hadde man skulle dekket disse vesentlige levrandører på samme vis så hadde denne artikkelen vært 150 sider.


Men la gå fremdeles visewr artikkelen....USA bygget ikke opp Iraks millitære kapasitet Massivt....den biten tok kommunistene seg av.

Det er du nok enig i
;-))
Shogun





Kramer1
01.02.2007 14:47
#3890

Endre
Noe for flere?

I den canadiske småbyen Herouxville i Quebec forbereder de seg på innvandring. På sin hjemmeside har bystyret lagt ut en liste over hva de nyinnflyttede ikke kan gjøre i byen.

«Det livet de forlot ved å reise fra sitt hjemland kan ikke gjenopptas her», står det i erklæringen. Videre forklarer den at kvinner i Herouxville kan kjøre bil, danse, signere sjekker, kle seg som de vil, jobbe og har stemmerett.

«Vi anser det derfor som helt utenfor våre normer å drepe kvinner ved offentlig steining, brenne dem levende, svi dem med syre, bedrive omskjæring osv», heter det videre.
Shogun
02.02.2007 13:33
#11669

Endre
De intellektuelle svikter Europa
31.01.07: Professor Bassam Tibi, fra Syria, er en ledende islamekspert i Tyskland. Nå forlater han landet og Europa. Tibi forklarer selv at det handler om forræderi, og forræderne er Europas intellektuelle som ikke står opp for frihetsverdiene.

I en kronikk i Jyllands-Posten, skriver Tibi at de intellektuelle har sviktet i kampen mot totalitære krefter: ”Tysklands intellektuelle forråder Europa. Det siger jeg som araber, der fuld af beundring kom til Tyskland fra den islamiske orient. Ikke som gæstearbejder, men som efterkommer af en af de ældste aristokratiske familier i Damaskus, og var så heldig at komme til at studere i Frankfurt hos to overlevende fra Holocaust, Horkheimer og Adorno. Her fik jeg en europæisk orientering, hvis lige ikke længere findes i nutidens Tyskland. Det var Max Horkheimer, der lærte mig at påskønne Europa som ’en ø rumligt og tidsmæssigt () i despotiets ocean’. Jeg indprentede mig Horkheimers opfordring om ikke kun at forholde mig kritisk til Europa, men også at forsvare det mod enhver form for totalitarisme: ’Det er ethvert tænkende menneskes ret og pligt.’ Denne ånd savner jeg i dag i Tyskland.”

Tibi opplever at han ikke har fått lov å bli en tysker eller europeer, en ”borger” på likefot med de innfødte, i betydningen å være medlem av et verdifellesskap uavhengig av nasjonalt og religiøst opphav: ”Først efter 44 år i Tyskland er jeg begyndt at forstå, at landet af digtere og tænkere og især dets intellektuelle er en etnisk-eksklusiv klub, hvor der ikke er plads til os udlændinge.” Hans problem, sier Tibi, er at han har tatt den europeiske ideen på alvor; ytrings- og tankefriheten: ”For mig er tænkefrihed et tilkæmpet gode for de kulturelt moderne, der ikke er til forhandling. Heraf skaber de tyske intellektuelle en postmodernistisk censur og fortielse af ubekvemme anderledestænkendes værker. Journalister beskylder mig for at være semividenskabelig, andre fortier mine publikationer. Mine bøger om den islamiske og islamistiske udfordring, som Europa står overfor, læses ikke mere, fordi kulturskribenterne fortier dem (...) Jeg har siden 1980erne kæmpet for kulturel integration (ikke assimilation), siden 1992 for et europæisk islam og siden 1998 for en europæisk lederkultur.” Tibi sier videre at han er taknemmelig for den beskyttelsen og arbeidet han har fått i Tyskland. Men, spør han, ”er det en borgers eneste drøm? Jeg vil som borger tilhøre et samfund, opnå et kulturelt tilhørsforhold uden at skulle fornægte mine mange identiteter og ikke dø som fremmed ’med indvandrerbaggrund’. Vi fremmede, uanset om vi er professorer eller ufaglærte arbejdere, er imidlertid altid uden for døren i Tyskland. Værgeløse over for vores fjender, afværgende over for vores venner: det er ikke det, Europa har lovet.”

***************************************************************************************************
Men noen tør tale Roma midt i mot

Shogun
Shogun
02.02.2007 13:39
#11670

Endre
Karen Jespersen dundrer inn i dansk politikk igjen
01.02.07. Så er det klart: Tidligere sosialdemokrat og venstresosialist, Karen Jespersen, er tilbake i dansk politikk. I ettermiddag forventes det at Jespersen vil stå frem som Venstre-kvinne, melder Politiken.dk

Karen Jespersen har vært både sosialminister og integreringsminister i den forrige regjeringen. Som sosialminister var hun en av de absoutt mest populære politikerne i Danmark, mens hun som integreringsminster møtte mer motbør - spesielt fra sitt eget parti. Mye kan tyde på at forrige regjering tapte valget fordi de ikke lyttet til Karen Jespersen. Hun ønsket en betydelig innstramning i innvandringspolitikken, ikke minst for å satse for fullt på integreringen. Og i sin statsrådskuff lå planen som omfattet både alderskrav og tilknytningskrav for familiegjenforening i Danmark. Da sosialdemokratene tapte valget, og VK-regjeringen overtok, tok den daværende integreringsministeren Bertel Haarder (V) opp planen fra skuffen - og gjennomførte politikken. De innførte 24-årsgrense og tilknytningskrav for familiegjenforening, en politikk som er betegnet som en kanonsuksess, og som de fleste partier i dagens Danmark støtter. Men Karen Jespersen ble mer og mer usikker på om hun kunne stole på sosialdemokratenes innvandrings- og integreringspolitikk, og først forlot hun sin folketingsplass, for senere å melde seg ut av partiet. Nå er det altså forventet at denne engasjerte og dyktige politikeren igjen inntar den danske nasjonalpolitikken, og denne gangen under Venstres faner. Dette begeistrer ikke minst Bertel Haarder, som i dag er undervisningsminister. ”Jeg fryder mig. Hun har bakket mig 100 procent op, mens jeg var integrationsminister. Og det er ikke noget nyt”, sier Haarder og avslører videre: ”Allerede i 1980’erne sendte hun mig en bog, hun havde skrevet. Jeg svarede: ’Tak for bogen. Jeg er enig i hvert et ord – men jeg skal nok lade være med at sige det til nogen”, sier Haarder til Politiken.

Karen Jespersen ble i sin tid som integreringsminister betydelig uthengt fordi hun foreslo at kriminelle asylsøkere skulle plasseres "på en øde øy". Til dette sier Haarder i dag: "Hendes øde ø blev jo gennemført. I Sandholmlejren. Og i dag har selv Anne Baastrup fra SF indrømmet, at det var en bragende succes. De kriminelle asylansøgere tog til Norge i stedet for."

Til Berlingske sier Karen Jespersen at en av grunnene til at har skiftet parti er at Socialdemokraterne har sviktet i kvinnekampen, og at Venstre kjemper for frihetsverdiene.

Det mest spennende med Karen Jespersens come-back er om Danmark har planlagt en ministerpost til henne. Kan det være at Danmark om en tid kan skilte med Europas første menneskerettighets- og demokratiminister?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Dette sitatet kan gjøre en forbannet med rette:

Karen Jespersen ble i sin tid som integreringsminister betydelig uthengt fordi hun foreslo at kriminelle asylsøkere skulle plasseres "på en øde øy". Til dette sier Haarder i dag: "Hendes øde ø blev jo gennemført. I Sandholmlejren. Og i dag har selv Anne Baastrup fra SF indrømmet, at det var en bragende succes. De kriminelle asylansøgere tog til Norge i stedet for."

Shogun

dr. Stockman
04.02.2007 09:56
#8021

Endre
Et eksempel fra VG's debattsider viser at det går noe mer løssluppent for seg der: (Kanskje Heksen skulle rykke inn og rydde opp?)


Spierdalaj skrev:
Kvinnelige selvmordsbombere, hva får de i paradis? Har allah planer om at kvinnene i paradis skal være lesbiske?

------------------------

Et eller annet må de jo drive med mens de venter på at nye menn sprenger seg.

Antar at det er en bunke bifile pikebarn der, som bare venter på at det kommer nye ladninger med menn. Dette høres ut som plottet til en utrolig dårlig pornofilm.
Shangala2 [686] 04.02.07 04:14 Er innlegget upassende? Tips oss Svar På Endre
HerrFinn

Dette var en interessant tanke.
Har faktisk ikke hørt noe fra Den Fordømte Boka (koranen) om kvinner overhodet.

Slik jeg forstår det skal alle menn som begår drap og skylder på en eller annen (allah) få lov til å bedrive overgrep på barn til evig tid.

Klar tale, det.

Nå blir jeg oppriktig nysgjerrig på hva som venter fanatiske muslimske kvinner som dreper noen.

Blir de en av gutta, og kan fritt velge jomfruelige, upulte smågutter der hinsides?
HerrFinn [114] 04.02.07 06:55 Er innlegget upassende? Tips oss Svar På Endre
Shangala2 skrev:
HerrFinn

Dette var en interessant tanke.
Har faktisk ikke hørt noe fra Den Fordømte Boka (koranen) om kvinner overhodet.

Slik jeg forstår det skal alle menn som begår drap og skylder på en eller annen (allah) få lov til å bedrive overgrep på barn til evig tid.

Klar tale, det.

Nå blir jeg oppriktig nysgjerrig på hva som venter fanatiske muslimske kvinner som dreper noen.

Blir de en av gutta, og kan fritt velge jomfruelige, upulte smågutter der hinsides?
-------------------------

Tanken var Spierdalajs, men jeg skal innrømme at den er interessant.

Hva gjelder koranens kvinnesyn, baserer jeg meg på sekundærkilder og personlig oppfatning av hvordan muslimer ser på kvinner. Velger imidlertid å ikke uttale meg, da jeg håper at mitt inntrykk er galt, og at alle de håpløse holdningene man ser hos for eksempel Hamas er kulturelt betinget.

Dette blir imildertid en avsporing av debatten.
Hvis det virkelig står i koranen at det venter sju jomfruer på selvmordsbomberen, er jo forsåvidt dette sexistisk nok i seg selv. Og hva med homofile selvmordsbombere? Diskriminering!! Eller venter det en skare av purunge guttebarn på disse?

Dessuten: Hva er greia med at jomfruer er så stort. Høres fryktelig slitsomt ut å drive seksuell opplæring av sju jenter samtidig. Takke meg til sju jenter med litt erfaring.

Og er det virkelig ikke mulig med individuelle avtaler, eller baserer systemet seg på at alle selvmordsbombere er seksuelt frustrerte unge menn? Personlig veit jeg ikke ikke om jeg hadde selvmordsbombet meg for sju jomfruer. Kanskje for tre damer og en playstation. Eller fire damer og en I-pod

Huff, nå ble det enda mer avsporing.
Shangala2 [687] 04.02.07 09:26 Er innlegget upassende? Tips oss Svar På Endre
Hmmmm...

Egentlig må det være en latterlig dårlig deal.
Den Fanatiske Islamisten vil jo feie over alle barna på et par uker, og da står han der med syv barn som ikke lengre er jomfruer, men som skal ha mat og skolegang.

Siden det skulle være paradis, vil jo disse barna ha krav på en anstendig skolegang, bortsett fra seksuell opplæring som morderen skal stå for.

Eller kanskje det er slik at barna på mirakuløst vis blir jomfruer umiddelbart etter knullingen og er klare for neste selvmordsbomber? Det skulle ikke forundre meg om martyrene deler på jomfruene til evig tid.

Men da må jo det islamistiske paradis for de pedofile fanatikerene være et slags *****te for jomfruene som blir skjendet til evig tid?

Ærlig talt gidder jeg ikke å spørre en imam, og det kunne ikke falle meg inn å besudle mine hender og mitt sinn ved å bla i en koran for å finne det ut.
Heksen
07.02.2007 10:00
#14886

Endre
De mest kriminelle metropolene i Europa

Metropolen/ Kriminalitet*
London 32%
Tallinn 30%
Amsterdam 27%
Belfast 26%
Dublin 26%
Kopenhagen 24%
New York 23%
Stockholm 23%
Brüssel 20%
Berlin 19%
Paris 18%
Istanbul 18%
Wien 17%
Edinburgh 17%
Rom 17%
Helsinki 15%
Madrid 14%
Athen 13%
Budapest 13%
Zagreb 12%
Lissabon 10%





[Endret 07.02.07 10:01 av Heksen]
Shogun
07.02.2007 10:46
#11722

Endre
- Norge importerer barnebruder

- HAR MØTT 12-ÅRIGE BRUDER: Barnebruder kommer til Norge, hevder Gerd Fleischer i foreningen SEIF.
Foto: SCANPIX
annonse
Jenter helt ned i 12-årsalderen gifter seg med voksne menn, hevder Gerd Fleischer.

LES OGSÅ:
innvandring
overgrep
ANNE MARTE BLINDHEIM
Onsdag 07.02.2007, 09:15
oppdatert 09:17
(Dagbladet.no): Gerd Fleischer, leder for foreningen SEIF, Selvhjelp for innvandrere og flyktninger, sier til NRK at hun selv har truffet mellom ti og femten barnebruder i Norge. Noen helt nede i 12-årsalderen.
Barnebrudene kommer ifølge Fleischer fra en rekke land, blant annet i Midtøsten, Afrika og Balkan. Hun kan fortelle om omfattende mishandling av noen av dem.

- Spark, slag mot ansikt, hode, i ryggen. De kan være slått med gjenstander og mer eller mindre stengt inne, forteller Fleischer til NRK.

Årsaken til at dette kan skje, er at norske myndigheter ikke alderstester jentene. Jentene har som regel falske papirer på at de er over 18 år.

Advokat Monica Lindbeck forteller at hun i skilsmissesaker har representert rundt ti unge jenter som har kommet til Norge med falske papir på at de var over 18. Mange skal i virkeligheten ha vært 14 - 15 år. Lindbeck mener myndighetene burde ta i bruk alderstesting av jenter som kommer til Norge for familiegjenforening.

Avdelingsdirektør Morten Hansen ved oppholdsavdelingen i Utlendingsdirektoratet, sier at de er avhengig av en mistanke før de setter i gang undersøkelse av slike saker.

- Jeg kan forsikre om at hvis vi får denne type opplysninger, gjør det som er mulig for å undersøke dette nærmere. Vi vil vøre avhengig av det arbeidet som utenriksstasjonene gjør, men gjør det som er mulig og vil også kunne bruke politiet, sier han.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Har vi hørt om slikt før ?

Shogun
Heksen
07.02.2007 11:26
#14888

Endre
"Advokat Monica Lindbeck forteller at hun i skilsmissesaker har representert rundt ti unge jenter som har kommet til Norge med falske papir på at de var over 18."

Kan Shogun bekrefte at det var norske menn som advokat Monica Lindbeck hadde å gjøre med?
Shogun
07.02.2007 11:38
#11723

Endre
Tror du kan regne med det ikke var norske menn, siden man ikke oppgir nasjonalitet.



Shogun
Heksen
07.02.2007 11:59
#14889

Endre
Den var iallfall morsomt!

:-))
Heksen
07.02.2007 12:10
#14890

Endre
Men Shogun husker sikkert den norske 70-åringen som fikk statens velsignelse til å gifte seg med den 16 år gamle thailandske (eller var det fillipinsk) jenten?
Shogun
07.02.2007 12:13
#11724

Endre
Ja slikt er nok morsomt i dine øyne, og slik er det i Norge.....du må gjerne røpe offerets identitet med bilde og det hele.....men forbryterns blir du straffet for å navngi eller vise.

Shogun
Heksen
08.02.2007 07:14
#14905

Endre
Færre muslimer enn hekser

Men muslimene frykter fordommer i det amerikanske forsvaret.

Det amerikanske forsvaret lider under akutt mangel på personell som snakker arabisk og forstår islam, og forsøker å rekruttere flere amerikanske muslimer.

Men muslimene er redde for fordommer, ifølge Reuters.
I flyvåpenet er det mer enn dobbelt så mange wiccanere, eller personer som praktiserer heksekunst, enn muslimer.

Pentagon har registrert til sammen bare 3.386 muslimer i aktiv tjeneste i det amerikanske forsvaret, som teller 1, 4 millioner soldater.






Truer hekser det amerikanske samfunnet
NILSERIK
08.02.2007 07:23
#15365

Endre
Pentagon har registrert til sammen bare 3.386 muslimer i aktiv tjeneste i det amerikanske forsvaret, som teller 1, 4 millioner soldater.
...............................

Håper det holder dem på bakken. I lufta er de en fare for alle og enhver......
Heksen
08.02.2007 07:52
#14908

Endre
hm.........?

ALLE …………….. er potentielle terrorister.

O russere
O tyskere
O muslimer
O katolikker
O irer
O spanjoler
O neger
O som jeg ikke liker
Heksen
12.02.2007 19:30
#14924

Endre
Kapp Verde

Om lag 93 % tilhører den katolske kirke,
de resterende er
protestanter eller tilhører tradisjonelle religioner. ...


Tja se:

steiningen allikevel ikke er bare en muslimsk straffemetode?




Turist steinet og begravd levende



dr. Stockman
13.02.2007 00:45
#8085

Endre
Stakkars Heksen. Det er forskjell på den sedvanlige offentlige steining og copycats som foretar en aldri så liten privat steining. I dag kan alle la seg inspirere av TV.
Heksen
13.02.2007 06:02
#14926

Endre
Jo , kjære Stockmanda

men det har ikke gått deg forbi hvilket syn på kvinner som eiendom disse menn representerer?

Tilfeldig?

Hva kaller du disse drapene?
Barmhjertighetsdrap?
Nådedrap?
Æresdrap?
sammyboy
13.02.2007 06:45
#750

Endre
Heksen:

Disse sydhavskongene var nok muslimer skal du se...
Heksen
13.02.2007 07:18
#14927

Endre
Ja da, samegutt

som Bush sier
VI er de gode, DEM er de onde.

Og hvis det skulle være noen onde blant oss så sier vi bare de er/var eller er iferd med å bli egentlig DEM.

Jøss for et enfoldigt syn på mennesker.
dr. Stockman
13.02.2007 09:40
#8088

Endre
Jeg vil kalle drapene "hevndrap". Kvinner har gjort det samme, men da helst i form av forgiftning.
Ulabrand
14.02.2007 11:50
#1823

Endre
Taliban bruker barn som levende skjold.


Hårreisende.
Virgo
16.02.2007 02:29
#2894

Endre



Heksens kvinnesyn. Herlig!!!

Dette må vi få innført i norsk lovform snarest! Slik kan vi berike vårt forfalne samfunn!
Heksen
18.02.2007 20:24
#15011

Endre
Fant 390 baby-knokler ved sykehus Indisk politi fant lørdag 390 knokler fra nyfødte babyer gravd ned i bakgården til et misjonssykehus.



Benrestene ble funnet i Ratlam i staten Madhya Pradesh, i bakgården til et kristent sykehus.
Alle skal stamme fra nyfødte babyer eller fostre, melder Reuters.

Forhører leger

Politiet gikk til aksjon basert på et tips og gravde opp bakgården.
En del av benene var pakket i plastsekker.

To leger og en annen sykehusansatt er tatt inn til avhør av politiet, og sykehusets journaler er beslaglagt.

- Vi forhører begge legene, og hva vi skal gjøre videre, kommer an på forklaringene de avgir, sier etterforskningsleder Satish Saxena ved politiet i Ratlam til nyhetsbyrået.

En sint folkemengde forsøkte å storme sykehuset med krav om å stille de ledelsen her til ansvar.
De ble stanset av politiet.

Sykehuset har så langt ikke villet kommentere saken.

Dreper jenter

Mistanken rettes nå mot at det som er avdekket, kan henge sammen med de mange drapene på jentebabyer i India.

>> Den indiske regjeringen uttalte i desember i fjor at ....10 millioner jenter er drept...... av foreldrene før eller umiddelbart etter fødselen i løpet av de 20 siste årene.

- Spørsmålet om jenteaborter og drap på jentebabyer er en faktor i etterforskningen, det samme er illegale aborter, sier Saxena.

Ifølge en folketelling fra 2001 består den indiske befolkningen av kun 933 kvinner per 1000 menn.

- Det er både en internasjonal og en nasjonal skam for India at landet, med en vekstrate på ni prosent, fremdeles dreper døtrene sine, sier Kvinne- og barneminister Renuka Chowdhury.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Jeg leste for ikke så lenge siden at FrP folkene er helt ville til å importere indere som har opphav i denne kvinneforaktende og jentedrepende kulturen til Norge.
Hvorfor ignorerer FrP og tilhengerne her på ST i dette tilfelle fremmede kulturer som på ingen måte høerer hjemme hos oss?
Det snakkes ikke engang i den norske opinionen om disse grusomheter som begåes i milliontall.
Heksen
18.02.2007 20:36
#15012

Endre
Tilhører ikke disse nesten 11.000 innvandrere fra Sri Lanka den samme religionen og kulturen som disse nevnte indere der oppe?
dr. Stockman
18.02.2007 20:43
#8161

Endre
Selvfølgelig ikke bra med disse drapene av fostre og babyer, men alt er jo relativt. Også i Norge tas det til orde for stadig høyere alder for når man med loven i hånd kan ta livet av et barn.
wolves22
18.02.2007 20:44
#1

Endre
14 år gammel jente voldtatt i Oslo

I skolegården på Oppsal.2 menn av utenlandsk opprinnelse mellom 25-40.

Senere ble en 23 år gammel jente forsøkt voldtatt i en pirattaxi

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1648855.ece

Tifør dette:
------------
26 juni 2006
Politiet etterlyser en mann i begynnelsen av 20-årene etter at en jente ble voldtatt på et toalett i Lillestrøm i helgen. Vi har nå valgt å gå ut med en beskrivelse av mannen som skal ha voldtatt den 18 år gamle jenta, sier politioverbetjent Bjørn Teigen ved Romerike politidistrikt til TV 2 Nettavisen. Mannen skal se ut som om han er av utenlandsk opprinnelse.
- Han er i begynnelsen av 20-årene, er mellom 165 og 170 centimeter høy, har mørkt, kort hår, og var ikledd en lys bukse, en mørk t-skjorte og hvite sko, forteller Teigen.

30 juni 2006
- Om jeg ble voldtatt av begge eller av en av dem vet jeg ikke. Jeg gråt og ba dem slutte, men jeg hadde ikke sjanse. Den 22-år gamle kvinnen mener politiet har sviktet i etterforskningen av saken.
Natt til 4.juni i skal den 22 år gammel kvinnen ha blitt voldtatt av flere menn midt i Oslo Sentrum. Ifølge kvinnen hadde ikke politiet tid til å ta imot anmeldelsen av forholdet før det hadde gått fire dager.
Kjemiingeniørstudenten hadde en uke igjen av eksamensperioden og var på utestedet Destiny i Skippergata for å ta en pause fra lesesalen med vennene.
- Kl 03 gikk jeg ut for å ta meg en røyk. Det neste jeg husker er at jeg befinner meg borte på hjørnet mellom Tollbugata og Skippergata. På hjørnet blir jeg voldtatt av en mørkhudet mann. Trolig en afrikaner, sier kvinnen som ønsker å være anonym. Kvinnen har fortrengt mye av voldtekten og husker bare bruddstykker.
- Det neste jeg husker er at jeg befinner meg i et inngangsparti i Tollbugata nr 7. To menn står bak meg. Om jeg blir voldtatt av begge eller av en av dem vet jeg ikke. Jeg gråt og ba dem slutte, men jeg hadde ikke sjanse. Utenfor sto det en hel gjeng og lo og snakket et språk jeg ikke forsto, sier kvinnen.

3 juli 2006
En 24 år gammel kvinne ble natt til søndag brutalt overfalt og voldtatt i sentrum av Oslo. Kvinnen kom gående alene oppover Kristian IVs gate i retning slottet da hun ble overfalt bakfra av en mann. Angrepet kom fullstendig overraskende på 24-åringen.
- Hun la ikke merke til ham i hele tatt før dette skjedde. Hun har selv beskrevet at hun fikk et slag i bakhodet før hun gikk i bakken med mannen over seg, opplyser politioverbetjent Anne Rynning Aasen til VG Nett.
Etterpå ble kvinnen voldtatt på en liten gressflekk som ligger til høyre i Kristian IVs gate, like etter at veien krysser Frederiks gate. 24-åringen gjorde motstand, og løp mot SAS-hotellet i Holbergs gate etter overfallet. Gjerningsmannen fulgte da etter henne. Politiet ønsker kontakt med tre personer som de mener må ha sett at kvinnen slo og klorte gjerningsmannen i ansiktet i krysset Holbergsgt/St. Olavs gate, like ved Hertz Bilutleie. Da disse tre kom forbi forsøkte gjerningsmannen å gjemme seg bak noen busser som stod parkert i gaten.
Kvinnen hadde langt lyst hår var iført hvit jakke og hvit kjole med brune og oransje detaljer, samt hvite sandaler. 24-åringen har selv gitt politiet følgende beskrivelse av gjerningsmannen: Mann av utenlandsk opprinnelse. Mørke trekk, men ikke mørk i huden. Liten og slank, omkring 175-180 centimeter høy. Mellom 20-25 år gammel, mørk kort krøllete hår, små kinnskjegg og rundt ansikt med velfriserte øyenbryn. I tillegg skal han ha en skjev hjørnetann på høyre side og muligens kloremerker i ansiktet.

3 juli 2006
En kvinne ble angrepet bakfra og forsøkt voldtatt i Mandal natt til lørdag. Kvinnen anmeldte forholdet lørdag morgen, men fordi han tredde en hette over hodet hennes, kan hun ikke gi noen god beskrivelse av gjerningsmannen.

3 juli 2006
Tre menn er siktet for gjengvoldtekt av en kvinne i Hønefoss. Det skal ha vært klokka 06.45 mandag morgen at en kvinne gikk til anmeldelse av de tre mennene. De skal ha voldtatt kvinnen i løpet av natten, melder Ringblad.no.
- De tre mennene sitter nå til avhør, og vi vurderer fortløpende om de skal varetektfengsles, sier politiadvokat Per Thomas Omholt ved Nordre Buskerud til TV Nettavisen. De tre er siktet for voldtekt eller medvirkning til voldtekt og er av utenlandsk opprinnelse.

27. juli

Mannen var i leiligheten til kvinnen sammen med flere andre. Ved 21-tiden torsdag kveld ble han alene igjen med kvinnen, og mellom klokken 22 og 23 skal han ha voldtatt henne.
- Vi håper publikum kan komme med noen opplysninger om mannen som kan føre oss nærmere en pågripelse, sier politibetjent Toril Olsson ved Sør-Trøndelag politidistrikt til TV 2 Nettavisen.
Overgriperen er mørkhudet, har en middels kroppsbygning og skal være mellom 175 og 180 centimeter høy. Han har runde ansiktstrekk og er kortklippet. Den aktuelle kvelden hadde mannen på seg en grå collegejakke og en vid dongeribukse. Mistenkte snakker hovedsaklig engelsk, men han kan også noe norsk. Kvinnen har forklart at hun kom i prat med flere som ble med henne hjem. Etter hvert dro alle hjem, bortsett fra overgriperen.

7. August

En 17 år gammel jente fra Skien skal ha blitt voldtatt natt til søndag. Gjerningsmannen er ikke pågrepet. Voldtekten skal ha skjedd mellom to biler på en parkeringsplass like utenfor Langesund sentrum en gang mellom klokken tre og fire natt til søndag. Jenta har fortalt at den angivelige voldtektsmannen er av utenlandsk opprinnelse og mørk i huden. Mannen skal være av afrikansk opprinnelse og er mellom 1,70 og 1,75 høy. Han er trolig mellom 20 og 30 år gammel og snakker østlandsdialekt, opplyser politiet.

På fest

Tre menn er siktet for gjengvoldtekt av en kvinne i Hønefoss.
Det skal ha vært klokka 06.45 mandag morgen at en kvinne gikk til anmeldelse av de tre mennene. De skal ha voldtatt kvinnen i løpet av natten, melder Ringblad.no.
De tre er siktet for voldtekt eller medvirkning til voldtekt og er av utenlandsk opprinnelse



Svært grov voldtekt
Den 17 år gamle somalieren har fle
wolves22
18.02.2007 20:45
#2

Endre
Svært grov voldtekt
Den 17 år gamle somalieren har flere grove forhold på samvittigheten, men det verste er sannsynligvis voldtekten av en ung jente på Høybråten for ett år siden. Oslo tingrett skriver at voldtekten var usedvanlig brutalt gjennomført og pågikk i flere timer. Den unge jenta ble truet med kniv og slått. Somalieren klemte hendene rundt halsen hennes såpass kraftig og så lenge at legen som etterpå behandlet jenta, uttalte at hun kunne ha mistet livet. Stemmen hennes ble forandret. Hun ble voldtatt uten kondom, på en svært nedverdigende måte.

Gutten fikk fire og et halvt års fengsel, der tre år ble gjort betinget, altså slik at han skal sone halvannet år. Dommen omfattet også en annen voldtekt, der hans jevnaldrende, norsk-marokkanske kamerat voldtok en 13 år gammel jente, mens somalieren hjalp til med å true henne og holdt vakt. Også hun ble brutalt behandlet, og har etterpå hatt store problemer. Retten skriver at jenta etterpå er blitt trakassert av norsk-marokkanerens familie og venner. Det gikk så langt at jenta ble sint på sin egen mor fordi moren oppga voldtektsmennenes navn til politiet. Jenta hadde da tenkt å betale overgriperne for at de skulle la henne være i fred. Hennes psykiske tilstand ble så dårlig at hun måtte tvangsinnlegges.



På kino

Norsk-marokkaneren var på tur med barnevernet da han voldtok en 13 år gammel jente på et toalett på Colosseum kino. Også denne jenta ble voldtatt på en særlig nedverdigende måte

I taxi

Natt til søndag 15. oktober 2000 satte en 19 år gammel kvinne seg inn i en drosje på Stortorget i Oslo. I Akersgaten stoppet drosjen plutselig, og kvinnen ble dratt inn i en ventende bil med fire menn. Etter en kort kjøretur skal tre av dem ha voldtatt 19-åringen. Deretter ble hun lempet ut av bilen. Gjerningsmennene skal ha utenlandsk utseende.

Småbarn

20. juni i 2000 ble to seks år gamle venninner utsatt for seksuelle overgrep på Romsås i Oslo. Overgrepene skjedde i et skogholt ved Ravnkollbakken nedenfor Tiurleiken rundt klokken 19.30-20.00. Gjerningsmannen er om lag 1,80 meter høy, mørk i huden og snakker gebrokkent norsk.

I parken

En 26 år gammel kvinne ble slått bevisstløs og voldtatt av to menn med nord-afrikansk utseende i Oslo natt til torsdag 27. april. Kvinnen spaserte på gangveien langs Akerselva da hun plutselig ble overfalt av to menn. Begge er fortsatt på frifot.

Fra bussterminalen

Fredrikstadjenta skal ha blitt voldtatt av alle tre mennene etter tur i en leilighet i Sarpsborg. Etter de påståtte voldtektene skal mennene ha kjørt jenta hjem til Fredrikstad. De tre mennene skal være av utenlandsk opprinnelse. Etter politiavhør av 15-åringen forsto politiet det som om hun var blitt bortført fra bussterminalen i Fredrikstad av de tre tiltalte.

Frikjent

For full til å bli voldtatt.
Lagmannsretten frikjente fire menn for grov voldtekt av en 13 år gammel jente. Retten mener jenta var for beruset da overgrepene skjedde. Jenta hadde blitt overstadig beruset etter å ha drukket øl.
I denne tilstanden forgrep fire menn i alderen 16 til 30 år seg på henne. Flere av dem har utenlandsk statsborgerskap.

Frikjent - part II

En 20 år gammel mann av utenlandsk opprinnelse er av flertallet i Senja tingrett frikjent for voldtekt mot ei jente i Indre Troms.

Mannen har hatt opphold i Norge i et drøyt år, og var av Statsadvokaten i Troms og Finnmark tiltalt for voldtekt mot ei jente i ei leilighet i Indre Troms før jul i fjor. Aktor krevde fengsel i to år og fem måneder for mannen.
Redd og gråtkvalt

I retten forklarte jenta at hun var blitt skremt av 20-åringens tilnærmelser da han prøvde å kysse henne og ta henne på brystene. Hun fortalte at hun vred seg unna og låste seg inn på toalettet, og at hun deretter forsøkte å komme seg ut av leiligheten – men at mannen skjøv henne ned i so**** og voldtok henne mens hun skrek og sprellet for å komme løs.

---------------------
LISTEN FORTSETTER:
Heksen
18.02.2007 21:15
#15013

Endre
Stockman [8164]


"Selvfølgelig ikke bra med disse drapene av fostre og babyer, men alt er jo relativt.
Også i Norge tas det til orde for stadig høyere alder for når man med loven i hånd kan ta livet av et barn."

Ja vel, Stockman, det er altså ....ikke så bra .....at 10.000.000 fødte jentebabyer drepes.
Og det prøver du å relativere med at det aborteres barn i Norge og dette uten at det taes hensyn til om fosteret skulle bli gutt eller jente.

Nesten samme kultur?

Interessant oppklaring over din enøyde fokus angående vold mot jenter og kvinner.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

dr. Stockman
18.02.2007 23:52
#8164

Endre
Det er selvfølgelig mer demokratisk at det er tilfeldig om offeret er en gutt eller jente. Men med Indias dramatiske overbefolkning i tankene så får man i det minste en gunstig demografisk effekt når det er jentene som desimeres.
Heksen
19.02.2007 06:28
#15017

Endre
Stockman [8167]
18.02.07 23:52

”Det er selvfølgelig mer demokratisk at det er tilfeldig om offeret er en gutt eller jente. Men med Indias dramatiske overbefolkning i tankene så får man i det minste en gunstig demografisk effekt når det er jentene som desimeres.”




Huff da

det er dette kvinnesynet jeg formodet bak en av våre angivelig og selvoppnevnte fremste kjempere mot kvinneundertrykkelse her på ST (iallfall i den muslimske verden).


Jo da , Stockman, det har alltid en ”gunstig” demografisk effekt når mennesker myrdes i ”overbefolkete ?” områder.
Og det har ”selvfølgelig” ingenting med et perverst kvinnesyn å gjøre men er bare litt mer ”udemokratisk” men desto mer ”gunstig” (demografisk sett) at man velger utelukkende jenter som drepes (kalte du det DESIMERES, Stockman?) i India.

Jeg spyr.
dr. Stockman
19.02.2007 09:02
#8165

Endre
Trodde du visste at det er kvinner som føder barn, men man glemmer jo fort. For meg er kvinner og menn verdt nøyaktig det samme, og derfor gjør det heller ingen forskjell om det er kvinner eller menn som myrdes. I dette tilfelle har det som sagt en gunstig demografisk effekt at fordelingen er som den er.

Du glemmer også helt at jeg er en av få kritikere til at fostre fritt kan drepes - enten det måtte være gutter eller jenter. I det hele tatt er jeg en forsvarer av det uskyldige liv, mens jeg f.eks. er tilhenger av dødsstraff for dem som krenker andres åpenbare rett til å leve.
dr. Stockman
19.02.2007 09:19
#8166

Endre
India og Pakistan ofre for islamistisk terror:


Mandag 19.02.2007, 05:17
oppdatert 08:15
En voldsom brann på et tog i India natt til mandag som kostet minst 66 mennesker livet, var et terrorangrep, ifølge den indiske regjeringen.

Toget var nettopp passert Panipat, 80 kilometer nord for New Delhi, på vei til Pakistan da det ble rammet av to eksplosjoner og en voldsom brann litt over midnatt natt til mandag. To av vognene ble fullstendig utbrent.

Brannen ble utløst av to bomber som eksploderte på toget, og ytterligere to ueksploderte bomber ble funnet etterpå. Indisk TV viste bilder av en koffert med ledninger og en plastflaske.

Myndighetene sa at flasken inneholdt brennbar væske og at hensikten åpenbart var å utløse en brann.

– Det er det dette antyder, at det var en terrorhandling, sa en talsmann for statsminister Manmohan Singh, Sanjaya Baru.


Flest pakistanere
De fleste av de døde var pakistanere og noen indiske sikkerhetsfolk, ifølge indiske myndigheter. I tillegg til de drepte var det rundt 50 skadde som er lagt inn på sykehus i Panipat.

– Vi har vitner som sier de hørte to eksplosjoner, sier Vinoo Narain Mathur, administrasjonssjef for selskapet Northern Railways, mens en annen sa at det var funnet to kofferter med eksplosiver i og ved toget etter brannen.

Indisk TV viste bilder av redningsarbeidere som arbeidet seg gjennom aske og vrakgods i de utbrente vognene. Heten var så intens at den blå malingen var skallet av på utsiden av vognene.

Nyhetskanalen Times Now sa at det var to bensinbomber som eksploderte, og at det tok halvannen time før redningsarbeiderne nådde fram til åstedet. Folk som bodde i nærheten, strømmet i mellomtiden til med bøtter med vann for å prøve å slukke ilden.


Vinduene sperret
Av sikkerhetsgrunner er vinduene på toget sperret av jernstenger og dørene låst hele veien til grensa. Derfor var passasjerene innesperret og hadde ingen sjanse til å komme ut. Bare noen få ble trukket ut av et par vinduer som var åpne.

– Jeg skaffet visum for å komme til India og besøke slekt, men jeg kunne ikke forestille meg at det ville bli den siste reisen for min familie, sa Tara Chand som var på vei hjem etter en måned i India. Hans tre sønner og to døtre er savnet etter ulykken.

Selv om ekspertene ennå ikke hadde fastslått endelig at eksplosjonene var bomber, beskyldte ministeren for jernbaner, Lalu Prasad, militante muslimer som ønsker å ødelegge de bedrede forbindelsene mellom de to landene, for å stå bak.

– Den som står bak, skal pågripes og straffes, sa han.


Synlig tegn på avspenning
Toget er det ene av to ekspresstog mellom India og Pakistan som er et resultat av fredsprosessen mot de to rivaliserende landene og som er det mest synlige tegnet på avspenningen mellom landene. Toget mellom New Delhi og Lahore kalles Vennskapsekspressen.

Togene er gjerne fulle av pakistanere som kommer til India for å besøke slektninger de ble skilt fra da den gamle britiske kronkolonien India ble delt i India og Pakistan i 1948.

Forbindelsene mellom de to landene er blitt stadig bedre de siste årene, selv om de var på nippet til å gå til krig mot hverandre etter et terrorangrep mot parlamentet i New Delhi i 2001. Nå holder de to landene jevnlige møter.

Episoden skjedde dagen før Pakistans utenriksminister Khursheed Mehmood Kasuri var ventet i New Delhi for nye samtaler med indiske myndigheter om framdriften i fredsprosessen.

(NTB)
dr. Stockman
26.02.2007 09:46
#8234

Endre
I Tyrkia utnevnes det flere kvinnelige enn mannlige professorer, men i politikken er det fortsatt vanskelig for kvinner å gjøre seg gjeldende i Tyrkia.

Tyrkia er selvfølgelig et lyspunkt i den muslimske verden, men det skyldes jo i større grad sekulariseringen enn at dedikerte muslimer ser så veldig annerledes på verden enn tidligere.
Heksen
26.02.2007 20:56
#15138

Endre
Hva er med Syria, Stockman?

Truer syrisk religiøs toleranse europeiske verdier?


[Endret 26.02.07 20:58 av Heksen]
Aahhaawaa Zaawie
05.03.2007 20:31
#5840

Endre


Abid Q Raja bruker sin advokatstatus og krever yrkesforbud for TV-programleder.

Og han går langt i sine insinuasjoner:


"Om noen hadde fortalt meg at selv innringningsresultatet er avgjort på forhånd, ville jeg ikke blitt mye overrasket. Om noen hadde fortalt meg at selv innringningsresultatet er avgjort på forhånd, ville jeg ikke blitt mye overrasket. "

Undres på hva Stenstrøm har i vente om noen år, når prinsippene fra Sharia er nedfelt i norsk straffelovskodex ?



Heksen
05.03.2007 20:35
#15176

Endre
Jøss, det var da patetisk.

Hva sharia lover er godt for, helt utrolig.
Stå på!

Og muslimsk kongedømme rett rund hjørnet!
Aahhaawaa Zaawie
05.03.2007 22:45
#5842

Endre
Du var registrert med ikke-meldt fravær fra dette forum denne helgen, heksen. Ikke akkurat savnet.

Var du på landsmøtet i helgen ?

"Det ekstraordinære landsmøtet i AKP ble som vanlig holdt på hemmelig sted, men dette blir det slutt på etter dannelsen av det nye partiet. Når RV og AKP slår seg sammen betyr det også et farvel med prinsippet om såkalt demokratisk sentralisme og organisering som kommunistisk parti med streng sikkerhetspolitikk, skriver avisen. Prinsippet kjennetegnes av nettopp hemmelige landsmøter og fravær av sentrale medlemsregistre."



eller var du med i "Tilreisendes støttefunksjon" på Nørrebro. ?


Jeg er - hehe - sterkt itvil om hva som er mest sannsynlig.

Men det later til å ha vært rolig på forumet her.

Med det samme, Heksen, - fortsatt God Pinse ...





[Endret 05.03.07 22:45 av Aahhaawaa Zaawie]
[Endret 05.03.07 22:47 av Aahhaawaa Zaawie]
[Endret 05.03.07 23:16 av Aahhaawaa Zaawie]
dr. Stockman
06.03.2007 00:33
#8334

Endre
Heksen [15308]
26.02.07 20:56

Hva er med Syria, Stockman?

Truer syrisk religiøs toleranse europeiske verdier?
[Endret 26.02.07 20:58 av Heksen]

________________________________________________________________

Nå er det vel heller ledelsen enn befolkningen som er problemet i Syria. Samrøre med Hizbollah og likesinnede er ikke direkte tillitvekkende. Men vi ville sikkert vært tjent med at det heller hadde vært syriske muslimer enn mange av de andre nasjonene som hadde utgjort muslimske innvandrere i Norge.
Heksen
06.03.2007 06:40
#15177

Endre
Tja Stockman [8337]

jeg vet ikke om du husker at også det irakiske samfunnet en gang før USA/GB/Israel mente å måtte bombe vekk en sekulær og dermed religiøst tolerant despot fra makten var et religiøst tolerant samfunn?

Merkelig nok for deg så forsvant toleransen som dukk i solen da våre kristne venner begynte med sin religionskrig.
Jeg kan nesten garantere deg at det samme merkelig nok for deg ville skje i Syria når de religiøse fanatikerne i USA og GB får frie hender til å bombe enda flere muslimske land.

Men slik er jo vanskelig å forstå for selvgode mennesker som spiller samme gamet hjemme våre allierte spiller ute for dem.
Aahhaawaa Zaawie
06.03.2007 09:03
#5844

Endre


Abid Q Rajas - advokatens - framstøt for meningssensur og yrkesforbud blir idag ettertrykkelig satt på plass av Kåre Valebrok i TV2::

"Abid Q. Raja er sint på Oddvar Stenstrøm og har vært det helt siden 2004. Den gang kjørte Holmgang en debatt i forbindelse med drapet på Theo van Gogh i Nederland, et emne som på det tidspunkt opptok hele Europa og som var gjenstand for debatt i de fleste seriøse TV-stasjoner. Abid Q. Raja var invitert til debatten, men nektet å komme fordi Zahid Mukthar, talsmannen for Islamsk Råd i Norge, også var invitert. Han ville heller ikke møte forfatteren Hege Storhaug. Derfor trakk Raja seg og det samme gjorde Amber Khan fra World Islamic Mission. Men ikke nok med det. Raja ringte til flere andre som var booket til debatten og frarådet dem på det sterkeste å møte. Professor og sosialantropolog Unni Wikan, som deltok i Holmgang i 2004 og som også var med i forrige uke, bekreftet dette i Aftenposten allerede 3. desember 2004 og overfor TV 2 har hun nå bekreftet det på ny. Dette er grunnen til at advokat Raja ikke er blitt invitert til Holmgang siden og at han heller ikke var invitert til Holmgang onsdag i forrige uke. Men at han ikke blir invitert, skyldes ikke, som Raja hevder, at Oddvar Stenstrøm føler seg hevet over offentlig debatt og kritikk. Vi liker rett og slett ikke at utenforstående forsøker å redigere TV 2s programmer etter eget hode."

.....

"Når så dette er sagt, er det den korte innringingsfrekvensen i Holmgang Abid Q. Raja er sintest på i sin artikkel. På dette punkt går han ikke bare løs på Oddvar Stenstrøm og meg, men også på Holmgangs 400 000 seere. Det liker vi dårlig i TV 2. Jeg er imidlertid enig med Raja i at innringingsprogrammet ikke gir et nøyaktig bilde av hva nordmenn flest mener om saken. Derfor kaller vi det ikke en undersøkelse og slett ikke noe så høytidelig som en meningsmåling. Vi tror likevel innringingen har sin berettigelse som en enkel test på hva som rører seg i det norske folk. At vi ikke nødvendigvis liker svaret, er en ganske annen sak. Advokat Abid Q. Raja burde forlengst ha fått med seg at det er vår evne til å leve med de meninger vi ikke liker som til syvende og sist er kjernen bak det problemkompleks Oddvar Stenstrøm og Holmgang har tatt opp.

Hvis Abid Q. Raja fortsatt er i tvil, kan jeg bare bekrefte at Oddvar Stenstrøm forblir programleder i Holmgang. Jeg kan også bekrefte at vi fortsatt vil tenke oss om to ganger før vi inviterer ham som deltager. "
Heksen
06.03.2007 09:46
#15179

Endre
Sutringen bare fortsetter.

En innvandrer (til og med en muslimsk innvandrer) våger å kritisere.

Fy ****, det skal vi ha frabedt oss.


[Endret 06.03.07 09:46 av Heksen]
Ulabrand
06.03.2007 09:47
#2011

Endre
Ja, la oss heller få litt ekstremistisk mullah-TV.


Det ville heksa like.

Shogun
06.03.2007 10:04
#11915

Endre
Det er hyggelig at Kåre Valebrokk langt forbi "rimelig tvil", har vist frem "klager" som rimelig dum og uetterettelig.
At advokater ikke er bemerkelsesverdig rettskafne viste vi fra før, men tenk å ha en slik fortid angående disse temaene og dernest prestere å drite seg så loddrett ut med totalt tomme beskyldninger.

Det er flaut, men det er jo måte på hvor langt en tullball kan ri en død hest også da...

Vi kondulerer....advokaten.

;-))
Shogun



[Endret 06.03.07 10:08 av Shogun]
Ulabrand
06.03.2007 14:20
#2016

Endre
Raja bør ta seg en lang tur i skogen.

Stiller heksa som tur"kamerat"?
Shogun
06.03.2007 14:29
#11917

Endre
Herregud...
Mannen er en middelmåtig advokat som har fått mer pr og medie eksponering enn noen gjevnbyrdig etnisk norsk advokat kan drømme om.
Det er patetisk........rett og slett et klassisk tilfelle av "litt for store sko syndromet".

Shogun
Heksen
06.03.2007 14:58
#15180

Endre
stikkord for dere

middelmådighet
Shogun
06.03.2007 15:12
#11918

Endre
Raja har er ikke medlem i "Norsk front"....selv om både du Heksen og han synes å støtte samme vilje til å kneble det frie ord....
Det har dere til felles med disse eventyrerne....og dessverre dem som er tre hakk værre...som du kan lese om under.

Les og lær Heksen om de eneste som er politisk aktive i partisystemet i Norge som ivrig støttet folkemord uten å blunke:
******************************************************************************************************
Debatten om partiets støtte til Pol Pot

AKPs støtte til Pol Pots regime i Kambodsja, og partiets manglende oppgjør med Pol Pot, har stått sentralt i blant annet Bernt Hagtvets kritikk mot partietSommeren 2003 blusset det opp en omfattende debatt om AKP i norske medier. Utgangspunktet var en dobbeltkronikk statsviteren Bernt Hagtvet skrev i Dagbladet der han kritiserte AKP for partiets støtte til totalitære, folkemorderiske regimer, og påpekte partiets manglende oppgjør med sin fortid.

Et alvorlig ankepunkt for Hagtvet var det han omtalte som moralsk medansvar for folkemord, særlig i forhold til Røde Khmers regime i Kambodsja. Hagtvet påpekte at Røde Khmers regime, i følge Kommunismens svartebok, utryddet anslagsvis to millioner mennesker, et tall som støttes av moderne forskning[1] og som har blitt lagt til grunn av Europarådet. I sin bok På den himmelske freds plass stiller Pål Steigan, som personlig besøkte Pol Pot, tvil ved omfanget av folkemordet.

I likhet med relativt markante representanter for venstre-intelligentsiaen, som Jan Myrdal, Noam Chomsky og Samir Amin ønsket AKP Pol Pot velkommen, og flere innen AKPs ledelse besøkte ham. Da folkemordet ble kjent tilhørte AKP også i likhet med disse også dem som relativiserte folkemordet ved å isteden legge vekt på USAs bombardement av landet mellom 1970 og 1975. Selv om både tidligere leder Pål Steigan[1] [2] og dagens ledelse[3] [4] [5] innrømmet at de var blitt ført bak lyset og at Røde Khmer ifølge dem ikke hadde noe som helst med marxisme å gjøre, mente Hagtvet at det var symptomatisk at AKP nektet å ta oppgjør med sin egen historie og sine egne feilgrep, og relativiserte de kommunistiske overgrepene begått av Røde Khmer.

AKP var imidlertid ikke alene målet for kritikken. I et intervju med Klassekampen 17. juli 2003 innrømmet Hagtvet at målet først og fremst var å angripe marxismen som sådan, siden den, i følge ham, står i motsetning til prinsippene som ligger til grunn for menneskerettighetene.

Heksen
06.03.2007 15:15
#15181

Endre
Det er til tider preget av dårlig journalistikk, fordi man år etter år har diskutert disse tingene uten at hverken publikum eller debattanter har blitt noe klokere.
Men «Holmgang» er ikke alene i norske medier om å presentere innvandringsspørsmål på en unyansert og til tider fordummende måte, sier han.
Shogun
06.03.2007 15:50
#11919

Endre
Sa han det....he..he..er du helt sikkert det ikke var en hun(d) som sa det

he..he..

Shogun
Aahhaawaa Zaawie
06.03.2007 16:27
#5846

Endre
Mannen krever sensur og yrkesforbud for en programleder. Dette saksforhold har heksen behendig unngått i sine innlegg.




La meg tilføye: Denna karen vil itte je kjøp' bruktbil t'a ....






[Endret 06.03.07 16:27 av Aahhaawaa Zaawie]
[Endret 06.03.07 16:28 av Aahhaawaa Zaawie]
[Endret 06.03.07 16:33 av Aahhaawaa Zaawie]
Aahhaawaa Zaawie
06.03.2007 16:32
#5847

Endre

Prøver igjen:



jpg var ikke med i Dagbladets billedreferanse. Det måtte tilføyes etterpå .


[Endret 06.03.07 16:34 av Aahhaawaa Zaawie]
Ulabrand
06.03.2007 23:52
#2020

Endre
Heksa har vel hatt flere litt uheldige episoder omkring dette med pressefrihet.

For ikke lenge siden var det en episode med noen vitsetegninger, hvor hun ville at regjeringen skulle beklage at vi hadde trykkefrihet her i landet. Og nå dette hvor hun støtter en spradebass som vil ha en tulling bort fra TV-ruta.


Pressefrihet er ikke heksas greie. Frihet i det hele tatt, kanskje.
dr. Stockman
07.03.2007 00:44
#8341

Endre
Heksen [15347]
06.03.07 06:40
Tja Stockman [8337]

jeg vet ikke om du husker at også det irakiske samfunnet en gang før USA/GB/Israel mente å måtte bombe vekk en sekulær og dermed religiøst tolerant despot fra makten var et religiøst tolerant samfunn?

Merkelig nok for deg så forsvant toleransen som dukk i solen da våre kristne venner begynte med sin religionskrig.

_____________________________________________________________

I Jugoslavia var det også tilsynelatende fryd og gammen mellom nasjonalitetene så lenge Tito styrte, og i det gamle Sovjet var det fred og ro i hele det gigantiske landet. Når despotiene faller er det dessverre ikke slik at menigmann nødvendigvis fremstår som en god demokrat.
Heksen
16.03.2007 07:09
#15286

Endre
Fundamentalistisk kristenfolk, "Demokratene", Israels venner truer europeiske verdier. ST`s rasister støtter Vidar Kleppe.
dr. Stockman
16.03.2007 09:20
#8396

Endre
Det er ikke Norges plikt å påse at alle irakere dør av høy alder. Enig med Kleppe i at Krekar må akseptere å leve under samme risiko som andre irakere. Skulle hans illgjerninger ha medført at han er i en mer utsatt stilling enn folk flest så må det først og fremst være hans eget problem. Norsk snillisme er på villspor her (som alltid ellers). Så vidt jeg vet så finnes det også siviliserte land som USA som ønsker ham utlevert, så alternativene er flere.
jonnitech
16.03.2007 21:10
#620

Endre
(Ja, de er jo så siviliserte at de antakeligvis ønsker han velkommen til den lille paradisbukten de leier hos FC.)

Send nå det mennesket HJEM!
Aahhaawaa Zaawie
16.03.2007 22:13
#5884

Endre


Hehe,

Det er ikke STs skribenter som støtter Kleppe. Det er Kleppe som støtter andres - herunder mitt - ønske om å sende Krekar hjem til Nord-Irak.

Kleppe er i denne saken bare en sinke og etternøler som først nå kommer på banen.

Også Heksen har - så vidt jeg erindrer - antydet sin støtte til hjemsendelse.

Heksen
16.03.2007 22:18
#15301

Endre
Ja vel ?
Har jeg antydet at noen skal sendes hjem når han/hun sannsynligvis drepes hjemme?

Jeg er ikke like pervers som andre her på ST som snakker varmt om hvor pervers og primitiv dødsstraffen er men allikevel ønsker å sende mennesker rett i døden.

Dette er poenget.
Les artikkelen om igjen.

kyrreetsted
17.03.2007 04:28
#1908

Endre
.


[Endret 17.03.07 06:22 av kyrreetsted]
dr. Stockman
18.03.2007 00:09
#8407

Endre
Nå er jo jeg blant dem som forsvarer dødsstraffen (innenfor en forsvarlig ramme),men jeg kan heller ikke se at det nødvendigvis er inkonsekvent å være motstander av dødsstraff samtidig som man utleverer noen til høy risiko for å bli drept. Vi tillater endog solgt et produkt (tobakk) her i landet som vi med visshet vet fører til døden for titusener av nordmenn hvert eneste år. Betyr det at myndighetene som tillater det dødelige produktet også burde være tilhengere av dødsstraff?
Gamle Erik
02.04.2007 23:09
#3935

Endre
Saudi-arabisk mann viser hvem som er mannen i huset...
http://video.google.fr/videoplay?docid=-2605581299295980993&q=saudi+man+throwing
Heksen
18.04.2007 07:06
#15499

Endre
Tysk offiser får sparken etter rasistisk øvelse

En tysk offiser som instruerte en rekrutt i å late som om han skyter
>> mot afroamerikanere
under en øvelse, har fått sparken.

Offiseren mister sin militære grad og blir fratatt sin lønn, opplyste en talsmann for forsvarsdepartementet tirsdag.
En annen soldat, som filmet øvelsen, er fortsatt under etterforskning.
Den tyske regjeringen har fordømt måten øvelsen ble utført på.
Videoklippet ble i helgen vist både på tysk fjernsyn og i andre land.
Der blir soldatene bedt om å skyte mot imaginære afroamerikanere i Bronx i New York etter at de har fornærmet soldatens mor.
Mens soldaten skyter, roper instruktøren gjentatte ganger «mother****er».
(© NTB)

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Tja, det var da dum gjort.
Hvis han hadde tatt imaginære muslimer i Bagdad, Mekka, Mogadishu osv som skytemål som skal ha voldtatt fornærmet soldatens mor og hadde ropt gjentatte ganger ”j.ævla islamist” da hadde han har blitt heiet frem til diverse ledende stillinger spesielt i internasjonale innsats.
dr. Stockman
09.09.2007 10:20
#9321

Endre
Frankrike har hatt stor suksess med sitt forbud mot hijab/skaut i skolen. Da det ble gjennomført holdt mange seg hjemme. Mange ble sendt til private skoler eller skoler i utlandet. Nå har så og si alle akseptert forbudet og sender sine døtre til den vanlige skolen.

Forbudet er viktig fordi de faktisk var så vanlig at jenter som ikke brukte skaut ble uthengt som "lette på tråden". Hijab-brukerne var i flertall og kunne sette agendaen. Nå er dette en saga blott, og bør selvsagt innføres i Norg også.
Heksen
09.09.2007 12:26
#16575

Endre
Har du ikke glemt å henvise til at ALLE religiøse symboler er forbud å vise demonstrativ i Frankrike.

Hvis du skulle ønske å innføre det franske systemet i Norge så er jeg spent på det norske kristne og jødiske samfunnets reaksjon på forbudet av å vise åpen frem sine religiøse symboler.

Lykke til, Stcoman, eller skulle du mot formodning bare plukket deg ut muslimske symboler.
Du som skrev opphisset i andre innlegg til meg:

"Hvorfor må du alltid presse inn religiøse konflikter."
dr. Stockman
09.09.2007 12:31
#9325

Endre
Ikke "alle religiøse symboler" (om du holder deg til Frankrike), men alle "fremtredende" religiøse symboler. En amulett/halssmykke i form av et kors eller en jødestjerne er ikke forbudt, men å gå med jødekalott på hodet er forbudt. Å sy et kors på ryggen eller brystet er også forbudt. T-skjorte med Muhammed-karikatur er også forbudt, he, he.
dr. Stockman
17.09.2007 01:56
#9399

Endre
Muslimer refser Vilks
Lars Vilks' tegning av profeten Muhammed med hundekropp burde rammes av blasfemiparagrafen, mener Islamsk Råd Norge.

TOR ARNE ANDREASSENFørst publisert: 17.09.07
|
Den svenske tegneren Lars Vilks' tegning av profeten Muhammed som hund skapte reaksjoner hos muslimer i Norge allerede før helgens drapstrusler fra Al-Qaida i Irak. Islamsk Råd Norge tok i en pressemelding den 3. september avstand fra det de betegnet som misbruk av ytringsfriheten. De hevdet ytringsfriheten var blitt brukt som dekke for å såre muslimers følelser.

Hjem til Skåne.

Vilks reiste i går hjem fra en utstilling for samtidskunst i Tyskland og i løpet av dagen i dag akter han å dra til Skåne lengst sør i Sverige. Det til tross for at Al-Qaida i Irak har utlovet en dusør på 100 000 dollar til den som dreper ham og 50 000 dollar til den som dreper redaktøren i den svenske avisen Nerikes Allehanda.

I Skåne bor Vilks forholdsvis isolert på landet. - Easy target, kan man vel si, om så skulle være.

"Ikke paranoid".

Men han har likevel ingen betenkeligheter med å vende hjem. - Jeg er ikke paranoid. Jeg tror jeg er fornuftig og rasjonell og vet at det finnes en viss risiko, men man skal ikke overdrive det heller.

Sikkerhetspolitiet i Sverige innkalte lørdag folk som skulle vurdere trusselbildet. - Jeg skal jo ha en form for personlig beskyttelse , så det kommer de til å drøfte med meg, sier han til det svenske nyhetsbyrået TT.

På vei til flyplassen i Frankfurt i går sa Vilks at han ikke følte seg spesielt urolig. - Men man kan ikke si at det er tomme trusler, heller. Man må innse at det gjelder å kaste et blikk over skulderen.

Det er merkelig at ikke Sveriges statsminister Fredrik Reinfeldt eller noen andre i regjeringen har villet kommentere de nye truslene, sa Vilks i går. - Jeg forstår at de vrir seg som marker. Men de burde gå ut og kraftig fordømme dette, det er jo ubegripelig at de ikke gjør det, sa han.

Ønsker forbud.

Lederen for Islamsk Råd Norge, Senaid Kobilica, mener Vilks tegning av profeten Muhammed med hundekropp burde vært ulovlig.

- Så lenge det innebærer en fornærmelse bør det begrenses, sier Kobilica. - Den sovende blasfemiparagrafen burde beskytte oss mot slike ting.

Islamsk Råd Norge fremhever at selv om muslimer i Norge og andre steder har lagt Muhammed-karikaturene i dansk presse fra to år siden bak seg, så kan de likevel bli sterkt krenket av nye tegninger.

- Hvis man tror at muslimer vil bli immune mot slike provokasjoner og hån mot deres religion og profeter, så tar man fullstendig feil, heter det i pressemeldingen fra Islamsk Råd Norge. - Vi tar avstand fra alle disse forsøkene på å gi næring til konflikter i verden.

Kobilica mener Vilks har skapt en situasjon som kan være farlig også for andre enn ham selv. Han frykter at angrep fra dem som truer Vilks også kan ramme uskyldige, og deriblant også muslimer.

- Han som har gjort dette er useriøs og uansvarlig. Jeg vet ikke hva disse dumme vil gjøre i morgen, bare fordi at denne "helten" fra Sverige vil vise at han beskytter ytringsfriheten, bemerker han ironisk.

Kobilica sier han og Islamsk Råd Norge tar avstand fra trusler, vold og boikott av svenske produkter.

_________________________________________________________________________

Tja, min kommentar vil vel være at dette dreier seg om litt misforstått heltemodighet (muligens naivitet i forhold til risiko for seg selv og forsåvidt også andre) og kanskje en god porsjon av den arroganse som kunstnere ofte har. Og jeg er vel forsåvidt også enig i at dette burde rammes av blasfemiparagrafen - hvis den da ikke har sovet så lenge at den har havnet i koma.

Slik jeg ser det vil det aldri komme noe godt ut av unødvendig å fornærme den jevne muslim. Poenget er å angripe islamistene - ikke å gjøre alle muslimer til islamister. Vi har jo også allerede lover mot ærekrenkelse, og disse burde vel egentlig kunne anvendes uavhengig av blasfemiparagrafen.
Primary Insider
18.09.2007 22:49
#295

Endre
Hva "Heksen"&falitt ikke vil forstå eller gjøre noe med, men som alle andre nå har innsett.
[Endret 18.09.07 22:50 av Primary Insider]
dr. Stockman
19.09.2007 01:28
#9442

Endre
Det er viktig at ytringer kan finne sted i vårt demokrati uten at de sensureres fra fjerne land, endog med trussel om å bli slaktet. Det er forsåvidt positivt at mange muslimer tar avstand fra truslene selv om de personlig føler seg dypt krenket av bildene.

Muhammed fremholdes ikke som noen gud av muslimene, og heller ikke som guds sønn slik Jesus ble. Likevel bør man ha respekt for at grunnleggeren av en verdensreligion og denne religionens fremste profet har krav på en viss respekt også fra utenforstående - om ikke annet så på vegne av den milliard muslimer som har Muhammed som sin ledetråd i livet.

Tror egentlig ikke at vi nordmenn som syns kongehuset er relativt avlegs vil ha den helt store sansen for at kong Harald i norskpakistanske publikasjoner blir tegnet som en rotte. Da bør vi isåfall være åpne for muslimenes sterke reaksjoner mot at mellommannen mellom dem og Allah blir tegnet som en hund (i deres religion et urent dyr).

For meg ligger det en stor selvmotsigelse i det å mene at man har respekt for muslimer samtidig som man mener det er greit å vanære hele deres trosgrunnlag. Taktisk sett er det katastrofalt. Vi vinner aldri muslimenes støtte mot islamistene ved å frata dem verdigheten.
Heksen
19.09.2007 07:40
#16642

Endre
Bra innlegg, Stockman.

Det som du riktig fremhever er VÅR trang til å krenke de andre mens Vi selvfølgelig ville ha oss frabedt at de andre fremmede (DEM) krenker vår tro, vår levemåte og vår kultur.

Meget arrogant og nedlatende holdning som åpenbares her hver eneste dag.

PS: Du er sikkert enig med meg at den norske kongefamilien ikke på nært har denne posisjonen i befolkningen som en muslimenes øverste profet har blant muslimene her eller i andre land uansett hvor troende den enkle muslim er.
walterynder
19.09.2007 07:55
#21

Endre
Vil ikke ha noe med innvandrere å gjøre generellt sett. Så lenge brorparten holder seg i Drammen og Oslo-gryta så er jeg fornøyd. Når mange samles på et sted blir det tydelig hvor mye belastende de er på samfunnet som helhet.

Heldigvis har folk begynnt å få opp øya rundt omkring i landet. Det er mitt standpunkt.
walterynder
20.09.2007 07:48
#23

Endre
101 skolebarn er forsvunnet i Oslo

En måned etter skolestart har 101 elever fortsatt ikke møtt opp ved skolene i Oslo. Trolig har mange av dem blitt sendt til militær- og koranskoler i utlandet.

VG Nett følger:
Skole og utdanning / RSS
Nesten alle elevene som ikke har møtt opp til skolestart, har minoritetsbakgrunn, viser en undersøkelse Dagsavisen har gjort ved Oslos 144 grunnskoler på barne- og ungdomstrinnet.

- Ingen vet hvilke forhold disse barna lever under. Mange befinner seg hos slektninger i utlandet, mens foreldrene er i Norge. Verken skole eller barnevern har mulighet eller ressurser til å finne ut hvordan disse barna har det. Dette til tross for at vi snakker om norske barn, sier Gerd Fleischer i Selvhjelp for innvandrere og flyktninger (SEIF).

Undersøkelser skolene selv gjør, bekrefter at mange av barna befinner seg i foreldrenes hjemland. I de tilfellene skolen kommer i kontakt med foreldrene, blir sykdom og problemer med å skaffe flybilletter, ofte oppgitt som årsak til at barna ikke kommer hjem til Norge.

Samtidig velger noen innvandrerforeldre bevisst bort norsk skole. Ifølge en rapport fra Høyskolen i Oslo i fjor mente pakistanske foreldre at barna ville være best tjent med å gå på engelskspråklige eliteskoler, koranskoler og skoler drevet av det militære i foreldrenes hjemland.

Fleischer er enig i rapportens konklusjon om at ungdom som har hatt kortere eller lengre opphold på skoler i foreldrenes hjemland, sliter når de kommer tilbake til Norge.

Oslo-skolene har totalt 50.000 elever i grunnskolen, hvorav 18.000 har minoritetsbakgrunn.
walterynder
20.09.2007 08:26
#24

Endre

Ny vending i valgfuskanklagene i Drammen:
- Ap-politiker fulgte folk inn i stemmeavlukker

Av Morten Ulekleiv Eng og Dennis Ravndal 19.09.2007 kl. 22:34 Kilde: VG NETT

(VG Nett) To valgfunksjonærer forteller til NRK Østafjells at de så Ap-politikeren Yousuf Gilani, som er beskyldt for valgfusk, følge innvandrervelgere helt inn i stemmeavlukkene på valgdagen.
NYE PÅSTANDER: Ap-politikeren Yousuf Gilani var valgfunksjonær under lokalvalget den 10. september i år. Nå hevder to andre valgfunksjonærer at han på valgdagen fulgte flere velgere helt inn i stemmeavlukkene. Foto: VG
VG Nett følger

* Lokalvalget 2007 / RSS

Lag din egen RSS
Les også:

* Haga: - Kan bli omvalg i Drammen
* Vil etterforske mulig valgfusk i Drammen
* - Fikk 50 kr. for å stemme på Ap

Hva mener du?

Tror du det blir omvalg i Drammen?

* Nei
* Ja


[se resultat]
Vet du noe? TIPS OSS!

TIPS VG NETT:
MMS/SMS: 2200
E-post: 2200@vg.no
TLF: 22 00 00 00

- Jeg oppfattet det som et forsøk på å påvirke velgerne, sier valgfunksjonær Per Ottar Johansen til NRK Østafjells.

Varslet stemmestyret

Så mistenkelig synes Johansen at Gilanis atferd var at han varslet nestlederen i stemmestyret om det han så.

Johansen var valgfunksjonær i Øren valgkrets i Drammen sammen med Yousuf Gilani og Terje Menkerud. Også Menkerud reagerte på Gilanis opptreden. Ifølge NRK Østafjells skal Gilani ha fulgt flere velgere inn i avlukker og ved en anledning skal han ha gitt en Arbeiderparti-liste til en velger.

VG-blogger:- Det er helt sinnsykt

Leder i stemmestyret i Øren valgkrets, Ingrid Ross Solberg, bekrefter overfor NRK Østafjells at hun ble gjort oppmerksom på Gilanis opptreden. Hun skal derimot først ha fått beskjeden bare fem minutter før valglokalene stengte og skal derfor ha vurdert det slik at det ikke hadde noen hensikt å gjøre noe med det.

Dersom beskyldningene mot Yousuf Gilani viser seg å stemme, synes ordfører Tore Opdal Hansen i Drammen at saken er svært alvorlig.

- Uhørt

- En valgfunksjonær skal oppføre seg helt nøytralt. Å gå inn i avlukker sammen med velgere, er helt uhørt, sier ordføreren til NRK Østafjells.

Til VG Nett forteller ordføreren at de nå har kalt inn valgstyret i Drammen til et ekstraordinært møte mandag neste uke.
RYSTET: Dersom beskyldningene mot Yousuf Gilani viser seg å stemme, synes ordfører Tore Opdal Hansen i Drammen at saken er svært alvorlig. Foto: Scanpix


- Dette er en sak vi ser svært alvorlig på. Vi har nærmest løpende kontakt med kommunaldepartementet for å få råd, sier Opdal Hansen til VG Nett.

Dersom kommunen får inn bevis på at velgere er blitt lovet betaling for å stemme på Arbeiderpartiet, vil de gå til politianmeldelse.

Diskusjon:- Tror ikke på omvalg

- Jeg har hatt løpende kontakt med politiet i dag. De er i ferd med å gjøre forberedelser til en eventuell etterforskning, sier Opdal Hansen.

I dag morges skrev Drammens Tidende at flere personer i byens rusmiljø var blitt tilbudt 50 kroner for å stemme på Arbeiderpartiet ved høstens lokalvalg. I minst en av stemmesedlene skal det i tillegg ha vært krysset av for Ap-politiker Yousuf Gilanis navn.

Selv nekter innvandrerpolitikeren å ha noe med saken å gjøre. Han hevder han er blitt utsatt for en svertekampanje.

- Det kan være mange grunner til at folk vil gjøre det, men først og fremst at åtte av 15 Ap-representanter som ble valgt inn i Drammen, har minoritetsbakgrunn, sa Gilani til VG Nett tidligere i dag.

I ettermiddag ble det klart at politiet i Drammen vil etterforske saken - uavhengig av om den blir anmeldt.

- Dette må politiet gå inn i. Ingen av oss kan vite hva som har skjedd. Men hvis dette er tilfelle, så vil det få konsekvenser for Yousuf Gilani og hans medlemskap i Arbeiderpartiet, sier Arbeiderpartiets gruppeleder i Drammen, Hilde Klæboe til NRK Østafjells.

- Kan bli omvalg i Drammen

Kommunalminister Åslaug Haga varsler nå ta det i ytterste konsekvens kan bli omvalg i Drammen.

- Kjøp og salg av stemmer er moralsk forkastelig, men også et lovbrudd, sier Haga til NTB.

Kommunal- og regionaldepartementet har nå tett kontakt med Drammen kommune og politiet, som har innledet etterforskning av saken.

- I ytterste konsekvens kan dette føre til at valget i Drammen blir underkjent. Den beslutningen kan fattes av kommunestyret i Drammen og av departementet, sier Haga.

Anmeldte stemmekjøp

Ap-politikeren Yousuf Gilani i Drammen gikk onsdag kveld til politiet og anmeldte tilfeller av stemmekjøp i hans navn. Han har anmeldt to personer og mener det hele dreier seg om en svertekampanje.

- Dette går ut over mitt gode navn og rykte, sier Gilani til NTB.

Gilani avviser blankt at han selv skal ha tilbudt folk i rusmiljøet i Drammen 50 kroner mot at de leverte ferdig kryssede stemmesedler i hans favør. Han krever nå at politiet kommer til bunns i saken.

- Jeg vet at jeg kommer til å bli frikjent, sier Gilani til NTB.

På tross av gjentatte forsøk har det ikke lyktes VG Nett å få tak i Yousuf Gilani i kveld.
stocking
09.08.2009 22:52
#8590

Endre
Rapport: - En femtedel muslimer i Europa innen 2050
Av Lars Akerhaug 09.08.2009 kl. 22:17 Kilde: VG NETT

(VG Nett) Britisk storavis beskriver frykt for en «demografisk tidsbombe».


BLIR FLERE: Den britiske avisen Daily Telegraph skriver at antallet muslimer i Europa kan øke eksplosivt. Bildet viser beende muslimer utenfor moskeen i Regents Park i London Foto: AFP

I fjor var fem prosent av befolkningen i EU muslimer. Men voksende antall innvandrerer fra muslimske land og lav fødselsrate blant Europas innfødte befolkning vil bety at andelen muslimer vil ha steget til 20 prosent innen 2050.

Det skriver den britiske avisen Daily Telegraph som har samlet inn tall og statistikk fra forskjellige kilder.

Avisen hevder også at tallene indikerer at Storbritannia, Spania og Nederland vil ha en enda større andel muslimer i løp av kort tid.

Forskere regner ifølge The Telegraph også med at Storbritannia, som nå har 20 millioner færre innbyggere enn Tyskland, vil være det største landet i Europa med 77 millioner innbyggere innen 2060.

Funnene har ifølge avisen fått eksperter til å stille spørsmålstegn ved om politikerne gjør nok for å konfrontere den «demografiske tidsbomben».

Eksperter hevder at det har vært en manglende debatt om hvordan endringene i befolkningssammensetningen vil påvirke folks liv i forhold til temaer som boligpolitikk, utdanning, utenrikspolitikk og pensjoner.

----------------------------

Tror det er minst 50% muslimer i 2050 jeg , ihvertfall i norge . Med fortsatt SV/AP med makten.


dr. Stockman
12.08.2009 01:11
#13565

Endre
Du rører ved vår tids mest undervurderte problemstilling. Islamsk terrorisme er en langt mindre alvorlig utfordring. Mislykkes man (man forsøker jo ikke engang foreløpig) i å modernisere de muslimske innvandrerne så får vi begge deler, både en muslimsk majoritet og et arkaisk styresett. Problemet unngås kun ved å modernisere de som er kommet slik at det ikke lenger står øverst på ønskelisten å overbefolke verden, og å begrense videre immigrasjon.

Problemet er for øvrig ikke bare at muslimene kommer i flertall, men at land som allerede er overbefolket blir enda mer overbefolket - med de bl.a. miljømessige problemene dette medfører.
Phoebus
12.08.2009 05:40
#8239

Endre
Vi får sette bort asylvurderingen til en av motorsykkelgrupperingene, og få bort sjeggete filosofer med bukkestyresykkel. Sistnevnte tror jo fremdeles på Mao/Hoxa/Fidel og alle de andre.
Kramer1
19.08.2009 17:29
#4297

Endre
Jeg ler meg nesten i hjel.... Måkke komme her og komme her!

"Når muslimske Aslam Shaid (50) som bor nær Grønlandsleiret i Oslo, får se bildet av to homofile menn i Dagbladet, sier han:

- Jeg blir sint når jeg ser bildet av at de holder hender. Jeg liker det ikke, for det strider mot vår kultur.

- Synd å se
Aslam er opprinnelig fra Pakistan, men har bodd i Norge i ti år. Han mener nordmenn bør innrette seg på Grønland og la være å vise offentlig at de er homofile eller lesbiske.

- Grønland er et flerkulturelt miljø hvor det blir mange som ikke liker homofile, og da bør de ikke holde hender. Her går vi på gata med koner og barn, og da er det synd å se slike ting. Men de gjør hjemme hos seg selv, bryr jeg meg ikke om, sier Shaid.

Han synes derimot det er i orden at homofile viser sin kjærlighet på Oslos vestkant, hvor det bor færre muslimer."

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤4
Kanskje de flerkulturelle kunne flyttet tilbake til stedet der kulturen passer?
olejoerg
19.08.2009 17:35
#3831

Endre
Homo, muslim, hindu, narkoman, full, naken, død: Bare noen stikkord for hva du kan finne på Grønland.

Det verste Shaid fant var altså 2 menn som holdt hverandre i hendene. Jaja, så mye for toleransen den ANDRE veien. (Og et aldri så lite innblikk i hva man kan forvente seg når man får NOK muslimer inn i landet).

Men her vil det nok bli hensynet til YTRINGSFRIHETEN som får råde, fokus blir nok ikke lagt på eventuell intoleranse og diskriminering. Omfattes homohets av rasismeparagrafen mon tro..
longterm
20.08.2009 08:46
#7384

Endre
Det er jo hyggelig å se at folk som tidligere ikke akkurat har gitt uttrykk for stor liberalisme overfor homofile nå står opp som de reneste fanebærerne, fulle av avsky for trakasseringen.

I så måte har jo denne episoden faktisk bidratt til noe positivt.

Allikevel sniker det seg inn en liten mistanke om at de samme personene nok ville påberope seg en selvsagt rett til å selv slenge med leppa til homofile.

Det blir vel som i heimen. man kan kritisere kona, men at andre gjør det vil man ha seg frabedt.
sammyboy
20.08.2009 09:48
#1542

Endre
homo eller ikke har da ingenting med saken å gjøre, det forstår vel du også långis..

Det kunne like gjerne vært en kvinne som gikk uten burka som ble slått ned/trakasert.

det en må bite seg merke i her er ordene "dette er en muslimsk bydel"

Eg for min del mener muslimene kan få hele østlandet så kan vi skille det ut som en egen stat. Så får resten av landet fred.

Endret 20.08.2009 09:50 av sammyboy
longterm
20.08.2009 11:59
#7387

Endre
Bjørnøya, Jan Mayen eller Råkkeål ville da være adskilling bedre synes jeg....
riskybusiness
20.08.2009 12:36
#116

Endre
sammyboy

Har jeg misforstått noe her? Er det ikke kun en enkelt innvandrer som har ytret seg? var dette en talsmann for alle muslimer i området?
sammyboy
20.08.2009 13:05
#1543

Endre
rissky... han forfekter en holding som han garantert ikke er alene om... ta deg en tur i disse områdene i Oslo så skjønner du hva det er snakk om...
Akilles
20.08.2009 15:39
#3675

Endre
75 % av befolkningsvekst i Sverige er innvandring

Statistiska Centralbyrån la 13. august frem tallene for befolkningsveksten første halvår. Den var på netto 36.012 personer, og av dem var hele 27.097 personer innvandrere. Det vil si at 75 % av befolkningsveksten er innvandring, en demografisk forandring uten sidestykke.

Kan Sverige bli den første muslimske stat i Europa?
her går det unna..

Endret 20.08.2009 15:40 av Akilles
Akilles
20.08.2009 19:13
#3677

Endre
Hvitbok om landsforræderiet

På internett øker presset for å opprette en sannhetskommisjon om det pågående landsforræderi i Sverige. Makthavernes forvandling av det forholdsvis harmoniske og velfungerende Sverige til et såkalt multikulturelt samfunn (les: ukulturelt helvete) har etter hvert vakt sterke reaksjoner hos stadig flere svensker. Man har allerede en stund vært i gang med å samle sammen stoff til en hvitbok som underlag for en kommende sannhetskommisjon. Private Sverige- og svenskevenner har også tatt initiativ til å finansiere trykking og distribusjon av hvitboken.

Nå finnes det allerede analyser og beregninger av de siste tiårs innvandringspolitikk i Sverige. I boken "Exit Folkehjemssverige" er for eksempel prosessen bak politiske beslutninger beskrevet med vitenskapelig grundighet. Her belyses også massemedienes rolle når det gjelder å undergrave demokratiet.

Allerede ved dette århundrets begynnelse ble også omkostningene ved masseinnvandringen, og hvordan dette ville rive grunnen vekk under velferdsstaten, beskrevet av økonomen Lars Jansson i boken "Flerkultur eller velferd". Den grove og akselererende kriminaliteten, hvor muslimske innvandrere er voldsomt overrepresentert kan ikke bare avleses i BRÅs rapporter, men også i daglige skildringer i massemediene.

Endret 20.08.2009 19:14 av Akilles
Lugo
20.08.2009 19:36
#646

Endre
Akilles høres ut som et ekko fra mellomkrigstiden, konsentrasjonsleirer neste?
Akilles
20.08.2009 19:46
#3678

Endre
For hvem?
Lugo
20.08.2009 19:56
#647

Endre
For landsforræderne som truer det harmoniske og etnisk rene Sverige?

Endret 20.08.2009 20:01 av Lugo
Akilles
20.08.2009 21:35
#3679

Endre
Det høres dramatisk ut?

Det enkleste må vel bli å stenge "honningkrukken"?

Ingen parasitter inn, og de som er inn vil finne seg arbeid, eller forlate landet og finne et nytt offer..
longterm
21.08.2009 09:00
#7388

Endre

sammyboy
20.08.2009 13:05
#1543
Endre rissky... han forfekter en holding som han garantert ikke er alene om... ta deg en tur i disse områdene i Oslo så skjønner du hva det er snakk om...
------------------------------

Ja den slags "objektive" uttalelser skal man virkelig lytte til........
riskybusiness
21.08.2009 09:26
#117

Endre

En av hovedgrunnene til at det er mange homofile og lesbiske i Oslo er at de flytter fra småplasser i Norge til en by hvor de blir akseptert. De flytter fra utfrysing, mobbing og trakassering av lokale bondeknøler. Det er derfor synd at de møter den samme type utenlandske bondeknøler med nøyaktig samme verdisyn i Oslo sentrum. Unge homofile på småplasser topper selvmordsstatistikken, så vi bør kanskje feie litt for egen dør før vi angriper stupide muslimer.
Kramer1
22.08.2009 20:43
#4299

Endre
Den største utfordringen for velferdsstaten er den store tilstrømningen av asylsøkere som ikke bidrar til fellesskapet. Fortsetter denne trenden vil vi måtte redusere på etablerte trygdeordninger som er basert på at alle bidrar. Det er kun et parti som ønsker å redusere tilstrømningen av "asylsøkere" til Norge. Danmark har bremset på tilstrømningen og hvis ikke Norge gjør likedan vil det bli en ennå større tilstrømning i kommende år.
Dette er en villet politikk fra raddisene som sitter i sentrale posisjoner.

For meg betyr dette lite, men for mine barn og barnebarn vil situasjonen bli en ganske annen om ikke bremsene settes på.

Stem FRP, godt valg!
Akilles
23.08.2009 09:57
#3683

Endre
Foreldre flytter barna til "hvitere" skoler

Etnisk delt. Bjørn Ole Berge nektet å la datteren Vibeke-Margrethe bli den eneste i klassen med norsk bakgrunn og flyttet henne til en «hvitere» skole. -De som kritiserer meg, kunne jo tatt plassen hennes, sier han. Osloskolen blir stadig mer etnisk delt.

Før sommerferien var minoritetselevene i flertall på hele 52 av 125 grunnskoler. For åtte år siden gjaldt det 21 skoler. På syv skoler har mer enn 90 prosent minoritetsbakgrunn. Først i oktober foreligger tall for dette skoleåret, men alt tyder på at 50-prosentgrensen er passert av enda flere.

Minoritet i eget land
For norske elever oppleves det merkelig å være minoritet i sitt eget land. Det er nok den opplevelsen som gjør sterkest inntrykk på "vanlige" nordmenn: frykten for å bli minoritet. Politikerne som har latterliggjort en slik problemstilling, også når det gjelder fremtiden, får her et forklaringsproblem. Det er allerede en realitet på flere Oslo-skoler, og det kjennes ikke spesielt godt ut for de det gjeder.

Poltikere som ikke våger å ta opp disse problemene vil miste troverdighet, og/eller bidra til å skjerpe problemene og sår mistillit til systemet.
Phoebus
23.08.2009 10:02
#8311

Endre
Kramer1

Det er eksempler på at asylsøkere som har fått innvilget opphold og Norsk Statsborgerskap og trygd etter hvert reiser hjem til landet de kom fra og lever bon fricasee på trygden.

Kanskje var det ikke så farlig hjemme likevel.

Vi må se opp for økonomiske og kriminelle flyktninger. Pluss at vi må bekjempe en stor industri som arbeider med å transportere og immigrere folk fra 3 verden. I stedet for å gi asyl til folk som kommer hit burde vi selv reise ut og hente inn kvoteflyktninger i den mengden vi vil ha.

Alle som selv har kommet seg til Norge er, i prinsipp, ikke kvalifisert for politisk asyl.
lunken
16.12.2009 08:22
#12664

Endre
.

Endret 16.12.2009 08:22 av lunken
lunken
16.12.2009 17:16
#12665

Endre
SOMALIA
Med pisker, steiner og gevær håndhever somaliske islamister islamsk lov i det kaotiske landet.
De STEINER mennesker til døde for lovbrudd som feks utroskap...

Er det rart vi sliter med mennesker fra denne "verden" i våre nordiske land. Vi har hverken viten eller kompetanse til å motta og ivareta mennesker som er oppvokst og har levd under slike forhold.

Norges bidrag, hvis vi skal bidra, må være et støtteapperat i landene de bor og kommer fra.

Norsk innvandringspolitikk er tragisk. Vi forsømmer egen utvikling, skole og eldreomsorg.

Våre politikere er pratemakere og noen feige kyllinger.
De kan jo begynne med å sende ut terroristen Krekar, og dermed fjerne en liten del av markedsføringen av Norge som fri"stat".

Endret 16.12.2009 17:16 av lunken
enlace
16.12.2009 20:31
#3701

Endre
Hva skjedde med Heksen, dro hun på ferie til Somalia?
longterm
17.12.2009 15:58
#7445

Endre
lunken;

enig mht Somalia. De fleste som kommer hit derfra er barnesoldater, så mentalt skakkjørte at det knapt finnes en psykolog som kan få dem på fote igjen. Tragisk, men et faktum. Å bringe slike mennesker hit er døfødt, og dessuten en risiko - noe minst en nordmann allerede har fått bøte med livet for. Vi bør i stedet bidra med masse kronasje til hjelp på stedet, eller i grenseområdene i naboland der den lokale mobben ikke slipper til for å terrorisere disse stakkarne ytterligere.

Mht Krekar så tror jeg faktisk det er amerimanerne som ønsker at han skal bli her fordi det er så enkelt å overvåke ham her. Det virker sannsynlig, han kan neppe gå på dass engang uten at det blir registrert, langt mindre kommunisere via internett eller andre kanaler. Kan gjør jo forsåvidt ingen skade, så hvorfor anstrenge seg slik for å få ham ut? Det blir jo mest en symbolsak at han skal vekk, i praksis spiller det liten rolle. Han kan nok gjøre mer skade i hjemlandet enn han kan her.
LooseDeuce
17.12.2009 16:40
#3486

Endre
Regjeringen har hele tiden sagt at Krekar ikke kan returneres fordi Irak ikke kan garantere at han ikke får dødsstraff. Nå kan han plutselig ikke returneres fordi Irak ikke kan garantere for hans sikkerhet. Hva har det med saken å gjøre? Den norske regjering kan heller ikke garantere for min sikkerhet. Jeg kan bli drept hvilke dag som helst uten at regjeringen kommer til å ta på seg ansvaret for det.
Krekar kommer til å bli i Norge så lenge vi har en kommunistsosialistisk regjering.
longterm
18.12.2009 09:53
#7447

Endre
Hans nærvær her i landet har fått overdreven oppmerksomhet - hva spiller det for rolle egentlig? Her kan han i alle fall ikke planlegge eller delta i aksjoner.
lunken
18.12.2009 10:17
#12670

Endre
Hvordan kan du være så sikker på at Krekar ikke kan planlegge eller delta i terroristhandlinger når han befinner seg i ("arrest") i Norge longterm?
longterm
18.12.2009 10:32
#7448

Endre
Han kan neppe være spesielt vanskelig å overvåke, vil tro at både norsk- og amerikansk etteretning har full kontroll på mannens telefoner, PC, bevegelser, hvem han møter og så videre.

Han kan antagelig knapt slippe en fis uten at noen vet det.

Og der er vel derfor han blir værende vil jeg tro, treggest og enklest for alle.
longterm
18.12.2009 15:44
#7449

Endre
Hvor er det forresten blitt av de gamle, gode kranglefantene på forumet?? Borte er de visst alle mann, heri inkludert Shogun, Heksen, Stockmann og hva de nå kalte seg alle sammen.

Men det er kanskje like greit, det ble jo stort sett til at alle gjentok egne synspunkter til det kjedsommelige, bare med litt ulik gradering på adjektivene.

Men God Jul til alle om dere er der ute og skulle stikke innom krangleforumet!
LooseDeuce
18.12.2009 20:17
#3489

Endre
longterm #7448
Nå er du i overkant naiv. I dag er det komt frem at "tunge" fanger i norske fengsler har adgang til internett og kan drive sin lugubre virksomhet fra innsiden. Og så tror du at vi har kontroll på hva Krekar driver med som suser rundt i frihet???
Det er bare to ting vi bør gjøre med Kreker. Enten sende han til Irak med en enveis ticket. Eller så kunne han blitt med meg på en fjelltur i vår vakre natur,- også en enveistur.
God gudsjelovkveld to ya'all.
Bobben
21.12.2009 14:26
#3932

Endre
Pakistaner (muslim) får Kongens fortjeneste medalje i gull for å arrangere Jul!!!

Det finnes ikke grenser i dette landet når vi sprer om oss medaljer, priser og utmerkelser.

Stakkars Kong Harald.

Får Kongens fortjenstmedalje i gull
Kongens fortjenstmedalje i gull går til en mann som har arbeidet med å arrangere jul for eldre og ensomme nordmenn gjennom 20 år.

Aslam Ahsan er tildelt Kongens fortjenstmedalje i gull. Det er ikke minst hans arbeid med å arrangere jul for eldre og ensomme nordmenn gjennom 20 år som ligger til grunn for at kongen ønsker å hedre ham.

Medaljen overrekkes på fylkesmann Hans J. Røsjordes kontor tirsdag.

Ahsam er også en aktiv samfunnsdeltaker og har siden 1983 vært kommunestyremedlem i Lørenskog kommune. Han har også i flere tiår vært en viktig talsmann for det norsk-pakistanske miljøet, heter det i begrunnelsen for tildelingen. (©NTB)

Endret 21.12.2009 14:27 av Bobben
LooseDeuce
21.12.2009 14:55
#3494

Endre
Helt greit at Ashan får en medalje. Jeg synes det er verre at alle som har vært stadsråd får medalje for å ha rota det til for resten av oss.
longterm
21.12.2009 15:24
#7453

Endre
LooseDeuce(3489).

Naiv?? Du bør vel lese hele teksten. Tror nok tvert imot det er meget naivt å tro at ikke både norsk- og amerikansk etteretning har full innsikt i absolutt alt herr Krekar foretar seg på sin PC. Dette er såre enkelt i våre dager, man skal bare (helst) ha den nødvendige tillatelse.

At man ikke så enkelt får aksept for å overvåke fengselsinnsattes datatrafikk er noe annet.
LooseDeuce
21.12.2009 16:31
#3495

Endre
Krekars PC er ikke hans eneste vei ut i verden og etterretningen har allerede bevist at de ikke har hatt oversikt over alt han har drevet med.
longterm
22.12.2009 09:21
#7454

Endre
Vel, dersom man virkelig tror at Krekar er en slags edderkopp som styrer et større terrornettverk fra sin base på Tøyen, så ville det jo være galskap å sende ham ut. Ingen tvil om at han er vesentlig enklere å overvåke her enn i Irak.
LooseDeuce
22.12.2009 09:41
#3497

Endre
Tror ikke Krekar er noen maktfaktor i noe som helst nettverk.
tjuagutt
29.12.2009 21:05
#1603

Endre
Iran beskylder vesten for å mane til opprør

Historien har vist at alle totalitære regimer skaper sin egen undergang. Iran trenger ikke skylde på vesten, de klarer det fint selv..
Akilles
01.01.2010 11:17
#4065

Endre
Muslimske julehilsener

I løpet av julaften var det i alt 9 muslimske terroraksjoner i fem forskjellige land (Israel, Irak, Somalia, Afghanistan og Pakistan). I disse aksjonene ble til sammen 63 mennesker drept og 212 skadet. Det var med andre ord en nokså gjennomsnittlig dag når det gjelder muslimsk "religionsutøvelse".
gazza
02.01.2010 22:36
#3963

Endre
Jeg syns faktisk det er vanskelig å svare dattera mi på 9 når det dag ut og dag inn kommer meldinger om muslimsk terror. Nå sist han øksemannen i Danmark. Hun går i klassen med ei fra Irak, og jeg må gjentatte ganger forklare henne at de aller fleste muslimer er fredsommelige. Det er vanskelig for oss voksne i huset å undertrykke den mistemningen som gradvis gror fastere mot Allah-gjengen med bomber rundt livet. Sannheten er jo at de er i ferd med å kneble ytringsfriheten i vestlige land. Jeg har med fullt navn, noen ganger våget å ta et oppgjør med dette i lokalavisen, men de vil ALDRI ta det inn. De har tatt inn alt det andre jeg har skrevet. Nå tør jeg knapt skrive noe lenger, av hensyn til familien. De mørke krefter er i ferd med å lykkest, akkurat som under nazi-regimet.......
Rune Hansen
02.01.2010 23:33
#5897

Endre
I det jeg leste overskriften var jeg botimot 100% sikker på at det var en muslim som sto bak...
Akilles
11.01.2010 18:00
#4077

Endre
Seg selv å takke?

Det ville være svært galt å påstå at den kristne kirken, og dens prester og biskoper, bidro nevneverdig til å forhindre islams erobring av Vesten ved inngangen til det 21. århundre. Det er selvsagt visse nyanser mellom forskjellige land og forskjellige kirkesamfunn, men som en hovedregel har nok kirken og dens ledere vært mest en pådriver og en døråpner for å slippe all sivilisasjons kollektive fiende løs på Vesten.
NILSERIK
12.01.2010 10:58
#16141

Endre
Hvor har heksen tatt veien?

Sendt hjem til Iran?
sovrehus
12.01.2010 20:24
#48

Endre
DE TRUER VÅRE VERDIER P.G.A DERES HOLDNING TIL ANDRE KULTURER! Vil kalle de som kommer til Norge for hyklere. De kommer til et land som har ifølge deres skrifter, beboere som er lavere en hundene på rangsstigen.
Akilles
20.01.2010 18:24
#4094

Endre
Fatwa fra Londonistan om å drepe kristne

Situasjonen for den lille rest av kristne som fortsatt fines i Irak blir stadig farligere og stadig verre. Blant de mange prøvelser de utsettes for er kidnappinger med krav om løsepenger fra familiene til de som blir kidnappet. Dette er en velkjent form for terror som har vært og er i utstrakt bruk mange steder hvor islam og sivilisasjon møtes.

Så når sunnier kidnapper og dreper kristne, mens shiaer i det minste gjør LITT for å beskytte dem, er det sunniene som er gode muslimer og shiaene som er dårlige. Slik er islam i nøtteskall : Ondt blir godt, og godt blir ondt.
Akilles
28.01.2010 12:40
#4110

Endre
Wafa Sultan: Islam Is Incompatible with Western Law
Akilles
30.01.2010 09:42
#4114

Endre
Indre vold mot kvinner i Bergen

Det er neppe påkrevd å skille mellom somaliere og pakistanere. Det ville i tilfelle være avfallssortering, og det hører hjemme i miljøpolitikken, ikke i innvandrings (les: invasjons og okkupasjons) politikken. Men det ER nødvendig å skille mellom somaliere og svensker. Eller sagt på en annen måte, det er nødvendig å skille mellom den siviliserte (les: ikke-muslimske) og den muslimske del av menneskeheten. Bare sistnevnte har en pervers pedofil voldtektsmann, landeveisrøver, torturist og slavehandler som forbilde.
Akilles
03.02.2010 09:53
#4117

Endre
Null-toleranse for vold i Anderlecht

Under et krisemøte mellom kommunale myndigheter og politi ble det mandag bestemt at man fra nå av ikke vil tolerere vold i Brussel-forstaden Anderlecht. Ungdom med arabisk og nordafrikansk bakgrunn har skutt mot politiet og ranet høyskoleungdom. Skolen har måttet flytte.
Kramer1
03.02.2010 15:20
#4327

Endre
Om 20 -30 år har vi samme tilstander i Norge.....

Da blir det bruk for ennå flere sosionomer og raddisser som skal forklare oss at det er samfunnets feil at slik vold oppstår i visse "grupper"
gehe
03.02.2010 21:00
#1048

Endre
Om 5 år!
riskybusiness
03.02.2010 23:20
#162

Endre
Kan dere ikke diskutere dere imellom på antijihadnorge.no, dokument.no ethviterenorge.no, ariskbrorskap.no, vihaterallemuslimer.no og hva nå disse nettstedene deres heter?
Akilles
04.02.2010 10:23
#4120

Endre
riskybusiness

Jeg ligger inn link til disse nettstedene for at dere skal få innsyn i de problemstillingene som disse nettstedene tar opp, og fordi det jeg linker til passer med navnet på denne tråden, nemlig: ISLAM TRUER EUROPEISKE VERDIER part dux.

Dersom det er noen av dere som bare vil ha den politisk korrekte fremstillingen (virkelighetsflukt) av disse problemene, så vil jeg anbefale dere å hoppe over denne tråden og gå direkte til NRK, VG, dagbladet og andre politisk korrekte medier.
riskybusiness
04.02.2010 13:15
#163

Endre
Akilles

Disse forumene kritiserer absolutt alle politiske partier, til og med Frp. mer er det vel ikke å si om den saken.
gehe
04.02.2010 22:09
#1050

Endre
risky
Du kan med fordel lese noe annet en det som er skrevet av de politisk korrekte journalistene, som hele gjengen er langt ute på venstresiden!
foreman
07.02.2010 02:10
#82

Endre
Det at noen skyter mot Krekars bolig,men treffer andre personer,det kan kun tolkes som at Krekar virkelig har blitt en trussel mot rikets sikkerhet.Så lenge denne tullingen får vandre fritt rundt i det offentlige rom,så kan jo hvem som helst som befinner seg i hans umiddelbare nærhet bli skutt.
Send j.......... hjem igjen hvor det kom fra,jeg er dessuten dritt lei av at muslimene skal drepe den vestlige ytringsfriheten.Viss dere ikke tåler å se en blyanttegning av en fantasifigur,da får dere til helvete se å dra dere tilbake hvor dere kom fra.Det er ihvertfall ikke jeg som har invitert dere hit,det kan dere være f... så sikker på.Dra hjem da vel,viss alt og alle krenker dere så jævlig i Norge.Vi klarer oss så utrolig godt uten sytende muslimer her i Norge.Farvel og god tur hjem.
foreman
07.02.2010 02:28
#83

Endre
Hvorfor reiste dere fra dette "fantastiske" landet deres?Hva sier profeten og allah nå når dere har "flyktet" der ifra med halen mellom bena?
Vi har ikke allah og utegnelige profeter i Norge,det bør dere få inn i de innsnevra hodene deres ASP.Godta Nordmenns levemåte og respekt for menneskeverdet og ytringsfriheten,eller dra hjem igjen.
georg
09.02.2010 07:24
#17502

Endre
Jeg tror taxiopprøret i Oslo starter en ny epoke når det gjelder resultatet av de rødgrønnes invandringspolitikk. Invandring til norge kan gjerne skje. Men kanskje ikke av fler muslimer.
lunken
16.02.2010 08:49
#12772

Endre
Dette sier en "Larvik" mann:
Helt greit å steine/drepe homofile.

Er det slik at vi bare skal akseptere slike uttalelser og demonstarsjoner å nøye oss med litt karikatur tegninger i ny og ne, eller bør vi fortelle våre nye landsmenn at det er litt andre kjøreregler som gjelder i vårt samfunn?

Jeg blir meget provosert av at innvandrere tar seg slike rettigheter.

Fy Fa...

Endret 16.02.2010 08:50 av lunken
dr. Stockman
16.02.2010 09:41
#14329

Endre
Det er til enhver tid flertallet som definerer hva som er "politisk korrekte" ytringer. Ytringsfriheten ville vært et tomt skall hvis den bare omfattet ytringer som finner støtte i flertallet eller i det minste i en betydelig minoritet. Skulle man følge lunkens logikk så ville man f.eks. ha vært nødt til å slå hardt ned på AKPs ytringer for noen tiår siden hvor man prediget "væpnet revolusjon", for ikke å snakke om de som kommer med ytringer som "pedofile burde skytes". Og hva om du skulle uttale at du mener at det er greit at man f.eks. i Russland kan ta livet av barn helt opp til fødselen.

Alt dette er meningsytringer, og må uansett være akseptabelt. Fornærmelser mot en folkegruppe, som å fremstille Muhammed som en gris, kommer i en helt annen kategori , og er destruktivt både i forhold til en målsetning om harmoni mellom folkegrupper her i landet og i forhold til å ivareta norske interesser utenlands. I USA tar man slike ting for gitt ettersom man har en langt større ballast i forhold til å kunne forholde seg til et flerkulturelt samfunn.
gehe
16.02.2010 09:42
#1071

Endre
Lunken
I tillegg stod 2500 og applauderte..

Selv Jonaz Gal Støre har vel fått noe å tenke på nå...eller?
Loffen
16.02.2010 09:45
#8918

Endre
Tror nok også mange norske muslimer setter teen i vrangstrupen når de leser dette.

Det viser at Islamsk råd gjorde rett i å oppfordre til boykott av fredagens demonstrasjon, etter at de skjønte det var ekstremister som sto bak.

For de det gjelder, er det bare å ønske god tur tilbake til steinalderen..
mats2005
16.02.2010 10:01
#8761

Endre
Det er ok å steine homofile, fy faen for et jævla svin!
Jeg håper det er noen som annmelder fyren og får han bak lås og slå.

Mannen studerer i Saudi. Neste gang han reiser nedover så bør han ikke slippe inn igjen. Han har ingenting i et demokrati å gjøre.

Loffen
16.02.2010 10:19
#8919

Endre
Han sier jo disse tingene av en klar grunn:

Hensikten er å provosere fram motsetninger mellom etniske nordmenn og muslimske innvandrere, som han synes det er alt for lite av..

- siden han er veldig opptatt av ideen om steining, bør jo saudiene kunne arrangere en demonstrasjon for han, med han selv i hovedrollen...
mats2005
16.02.2010 10:24
#8763

Endre
Det er nok mulig han ønsker å provosere til enda større konflikter mellom etniske nordmenn og islamister. Personlig kan jeg si at det er ingenting som opprører meg mer enn steining av mennesker. Det er så j... barbarisk og ondt at jeg blir helt kvalm innvendig.

Dette er ikke mennesker, de er ikke engang dyr, dette er jævler som fortjener å brenne i helvete til evig tid.
Loffen
16.02.2010 10:33
#8920

Endre
Det er litt gøy og, da?

I følge bibelens gamle testamente skal du steine naboen og hele hans familie hvis han bryter helligdagsfreden.

I fjor dro naboen fram gressklipperen, så vi samlet en gruppe fra nabolaget for å gjennomføre steiningen.

Riktignok ble det mye bomkast, men neste gang han skal klippe får han mye stein i maskina, den jævelen!..
mats2005
16.02.2010 10:36
#8764

Endre
Selv er jeg ateist, det er min bestemte oppfatning at religion (uansett retning) er roten til det meste av faenskapen menneskeheten har opplevd siden tidenes morgen.
Loffen
16.02.2010 10:48
#8921

Endre
jeg er syklist, og sverger til pedalene...hmmm...er jeg da pedofil tro?..
gazza
16.02.2010 10:59
#4122

Endre
Det er vel ikke de forskjellige religioner vi må til livs, men fascisme! Fascisme ikler seg forskjellige klær, det visste Franco, Mussolini, Pol Pot og Adolf Hitler alt om. Bombegjengen og ekstremistene innen Islam er intet annet enn fascister som er ikledd religiøse klær. Det er viktig at muslimene rydder opp i egne rekker før det brer seg for mye. Ellers vil dette medføre en ny form for rasisme, mot muslimer! Jeg er sjøl temmelig moderat, men merker at mine fleste venner og arbeidskolleger blir stadig mer fiendlig mot muslimer generellt, takket være fascistene. Dette kan bli veldig farlig for kommende generasjoner. Må også si at min egen "naive" tålmodighet er i ferd med å renne ut. Synest at man bør være mer takknemlig og ydmyk over å bo i et av verdens beste land, i stedet for å se på oss som vantro, og våre kvinner som skjøger.
tjatjo
16.02.2010 11:11
#23

Endre
Stockman: Om det skal være greit å si at homofile bør steines, må det vel også være greit å si at islamister bør steines?
dr. Stockman
16.02.2010 11:58
#14331

Endre
Det er ikke bare greit å si det, men en selvfølge at de skal steines tjatjo - den voldelige (dvs tvangsmessige) form for islamisme altså. I motsetning til mats har jeg ingen antipatier i forhold til steining. Er gjerne med på å steine hele Al Quaida jeg.
riskybusiness
16.02.2010 12:08
#168

Endre
"I motsetning til mats har jeg ingen antipatier i forhold til steining".

Javel? Steining er altså greit for dr. Stockman så lenge det er etter hans overbevisning. Hvorfor virker ikke det på noen måte overraskende?
longterm
16.02.2010 12:34
#7489

Endre
Stockmann er jo for å drepe kriminelle over en lav sko, så dette var ikke overraskende.

Lurer på om han vil ha steining for homofili også, slik som denne fordømte gjøken med strikkekalott og bukkeskjegg predikerer....
dr. Stockman
16.02.2010 12:42
#14332

Endre
Det er vel heller ikke overraskende at riskybusiness gjør det til gjenstand for "smak og behag" (den enkeltes overbevisning) hvorvidt Al Quaida er en destruktiv bevegelse som må tilintetgjøres med alle midler. Islamister som er ansvarlige for steining av bl.a. voldtatte kvinner fortjener selvsagt også å bli steinet.

Endret 16.02.2010 12:42 av dr. Stockman
dr. Stockman
16.02.2010 12:53
#14333

Endre
Du vet jo godt fra tidligere diskusjoner longterm at jeg legger listen svært høyt for anvendelse av dødsstraff. Skyldspørsmålet må være 100% avklart, og forbrytelsen må være av groveste slag, både hva gjelder intensjon og følger. Men det er slett ikke vanskelig å finne eksempler fra USA hvor en slik straff er mer enn passende og hvor det ikke hersker tvil om skyld. Du vil vel kanskje hevde at det alltid finnes tvil omkring skyldsspørsmålet, men finner man kjelleren full av nye og gamle graver så er nok du en av de få som vil tvile.

Leser du Norges Lover så vil du sikkert legge merke til at verken homofili eller homofil praksis er ulovlig, og dermed heller ikke kan straffes. Selv finner jeg visse former for homofil praksis alt annet enn delikat, men det er i såfall verst for dem som utøver øvelsene og gjør dem ikke fortjent til tilleggsstraff. Og så må jeg jo legge til at jeg finner lesbisk praksis alt annet enn udelikat.
riskybusiness
16.02.2010 13:19
#169

Endre
dr. Stockman

Jeg referer til at du gjerne personlig vil være med på steining som du selv skriver. Nå er det heldigvis slik at de fleste oppegående mennesker ikke har noe personlig ønske i å delta i overgrep, steining, tortur, gassing eller annen form for bestialiteter.

Det tror jeg vi skal være veldig glad for.
dr. Stockman
16.02.2010 14:04
#14334

Endre
Det ville være hyklersk å overlate steiningen til andre hvis jeg mener den bør gjennomføres. Derfor deltar jeg gjerne hvis du dukker opp med noen AlQuaida-aktivister. For øvrig går jo langt mer enn 50% av den amerikanske befolkning inn for det du kaller bestialiteter, men som jeg vil kalle "utøvelse av rettferdighet". Det betyr ikke at jeg går god for amerikansk praksis hva gjelder dødsstraff.
longterm
16.02.2010 15:14
#7490

Endre
Vel, tror ikke vi skal gå inn i diskusjon om dødsstraff igjen Stockmann, der har vi vært før. Jeg mener som kjent at det er bedre at fem skyldige går fri enn at man tar livet av en uskyldig. Og historien viser igjen og igjen at uskyldige faktisk blir dømt, og iblandt frikjent mange år etter. Da ville det jo være ekstra tragisk om de var tatt livet av allerede.

Jeg håper i alle fall at norske myndigheter snarest får kastet denne tullingen med strikkekalott og bukkeskjegg ut av landet. Dårlig skjulte trusler om terrorangrep samt krav om steining av homofile bør ikke kvalifisere for opphold i Norge.

Begriper forøvrig overhodet ikke hvorfor disse muslimske fundamentalistene blir så opprørt over homofili at de vil ta livet av dem. Hva faen spiller det for rolle om de heller vil stikke snurrebassen sin i en fisring?? Det kan til og med kanskje regnes som et forebyggende tiltak mot både forstoppelse og hemmorioder...., he,he..

Akilles
16.02.2010 15:16
#4140

Endre
Dette er en god muslim som støtter koranen og sharia loven, de muslimene som ikke støtter opp om steining av homofile er dårlige muslimer og kan risikere å bli steinet.

Jeg er overbevist om at det ikke finnes en muslim i Norge som kommer til å stå opp og si at dette er de imot. (steining av homofile) (Det er ingen dårlige muslimer i Norge)
Loffen
16.02.2010 15:51
#8923

Endre
joda, det er noen dårlige muslimer her..

..jeg har hatt noen fuktige aftener sammen med noen av dem, og kan garantere for at disse neppe får utlevert noen jomfruer i det neste liv..

..derimot tar de for seg i dette liv...og det er vel like greit?..
Akilles
16.02.2010 16:35
#4141

Endre
Loffen
Damer og alkohol?:-) Dette må du ikke si så høyt at noen "ekte" muslimer hører det. Fordi da er de frafalne og kan steines(drepes) av ekte muslimer( de er verst mot sine egne). Slik er loven.. Får de ikke utlevert jomfruer i det neste liv så er de ikke muslimer og da er det like godt å ta jomfruene i dette livet. (Men jomfruer finnes de andre steder enn i bibelen og koranen?)

Endret 16.02.2010 16:35 av Akilles
Loffen
16.02.2010 18:09
#8924

Endre
..de lokale jomfruene er neppe helt ukysset, nei...men i noe dempet belysning kan de vel duge?...
gazza
16.02.2010 18:24
#4124

Endre
longterm, jeg leste en plass at de som hadde mest homofobi er de som er livredd for at snabben skal begynne å bevege seg når de ser en rumpe av samme kjønn. Tror det kan være noe der.......
fjellbonde
16.02.2010 19:17
#19446

Endre
har ikke lest alt her, men hvorfor er han i norge egentlig? hvorfor kom han til larvik?

Endret 16.02.2010 19:17 av fjellbonde
dr. Stockman
16.02.2010 19:22
#14337

Endre
He, he, hva skal man da si hvis snabben begynner å røre på seg når hunden logrer med halen. Ellers har det vel egentlig alltid vært slik at homser forestiller seg at alle menn kan føle en viss tiltrekning til andre menn. Virkeligheten er nok ganske annerledes - skjønt vi vet jo at mye rart kan foregå i amerikanske fengsler (ihvertfall i filmutgaven).
mats2005
17.02.2010 13:14
#8783

Endre
På tide å få denne huleboeren landsforvist
Akilles
17.02.2010 16:06
#4143

Endre
Vil ikke si nei til homo-dødsstraff

Lederen i Islamsk Råd vil ikke ta avstand fra drap på homofile.
Akilles
17.02.2010 16:18
#4145

Endre
Ap-representant går ved Medina-universitetet

Også faren, Ali Mubarak, sitter i bystyret for Arbeiderpartiet. Far og sønn har stått frem i avisene og fortalt om sitt politiske engasjement. De gjorde seg bemerket rikspolitisk ved sitt forslag om å tørrlegge Stavanger sentrum for alkohol.

Tilsynelatende velintegrerte bystyrerepresentanter for Arbeiderpartiet kan bli så religiøse at de begynner på religiøse studier i Saudi-Arabia.
JIPPI
18.02.2010 22:54
#2692

Endre
Å kalle det Radikal islam blir for dumt. Det disse menneskene forfekter er ren fasisme/elite tenking. Fasistisk islam er den rette betegnelsen. Elitetenking koplet selvfølgelig med renspikka rasisme. At de skjuler seg bak et religiøst overbygge burde gjøre dem desto mere uspiselige i europa. Vi har brukt lang tid og ofret mange liv i mange kriger for å bekjempe den slags herrefolk, såvel geistelige som verdslige.
JIPPI
18.02.2010 23:09
#2693

Endre
Feil ut overtrua av det offentlige rom. All overtro. La mennesker drive på med trua si i privaten og bare der. Har nesten lyst til å si stem på det eneste partiet som ikke vil ha private skoler. Privateskoler drives oftest av religiøse sekter og hjernevasking er deres agenda. Om det er islam eller jehovas vitner, lavkirkelige sekter ja hva som helst av trosretninger, de bør ikke få lov til å skremme små mennesker med sitt budskap om pine og helvete hvis du ikke trår på den rette vei.
longterm
19.02.2010 10:15
#7492

Endre
Ja nå vil jo enkelte til og med forby røyking ute i friluft.....en skam. Hva med forbud mot feit mat, forbud mot alkohol, forbud mot å la være å trimme etc.

Skal vi alle være tvunget til å bli helsefreaker som trener på studio 5 ganger i uken før helsefundamentalistene er tilfreds?
gehe
19.02.2010 12:26
#1074

Endre
Jippi.
Helt enig. Hovedproblemet er følgende:
Radikal Islam = Faktisk Islam.

Nå er det bare noen prosent av befolkningen som skjønner dette, men når dette synker inn de kommende årene, da...
Akilles
19.02.2010 14:11
#4153

Endre

Det finnes ikke noen "god" eller "dårlig" islam. Det finnes bare én islam, det er den som er definert gjennom Koranen, islams øvrige skrifter og Muhammeds eksempel, og denne islam er den ultimate djevelskap av alt som eksisterer av politiske og/eller religiøse bevegelser.
JIPPI
19.02.2010 14:45
#2695

Endre
Akilitles
Var det så enkelt så var det jo greit. Hvis du ser på hva forskjellige trosretninger har fått ut av biblen burde du ane at verden ikke er helt slik. Jehovas vitner, vet du hva de klarer å forfekter? Bare for å ta et grelt eksempel på tolking av biblen. Det er mennesker med den rette tro vi snakker om, islam, kristendom, hinduisme... I hodet på de rette maktmenneskene blir det pur faenskap.

Endret 19.02.2010 14:45 av JIPPI
gehe
20.02.2010 00:24
#1076

Endre
Koranen er ond, det er ikke Bibelen.

Jihad er en av søylene i Koranen - tragisk.

Hevn er også et viktig element i Koranen. Kan det blir fred noe sted om det praktiseres hevn? NEI!
Akilles
23.02.2010 09:24
#4157

Endre
Labert oppmøte på muslimsk demonstrasjon i Larvik

Ni demonstranter i Larvik samlet seg for å vise motstand mot uttalelsene fra Mohyeldeen Mohammad (24).
""""""""""""""""""""""""
Jeg begynner virkelig å tro at ekstremistene er regelen, og de moderate er unntaket når vi nå i tillegg til overnevnte demonstrasjoner har 9 (!) demonstranter ihht tv2 som demonstrerer mot Mohammads noe spesielle uttalelser.

9 stk demonstrerte mot dødstraff for homofile og støtten til herr Laden.
3000 demonstrerte mot en tegning til tross for advarsler fra IRN.
Jeg tror kanskje folk begynner å se skriften på veggen.
Market80
23.02.2010 13:11
#155

Endre
European values? what kidding people for oil, diamonds etc etc...

Wiping out tribes all over the world....spreading aids in africa....Slavery???

All nice values are they?
Shogun
23.02.2010 17:27
#14316

Endre
Lederne deres har et spesielt syn...ikke ?


En kjent islamsk skriftlærd har i Saudi-Arabia oppfordret til å drepe enhver muslim som tar til orde for likestilling mellom kjønnene i det strengt islamske landet.

Trusselen settes fram i en fatwa som ble offentliggjort tirsdag på hjemmesiden til den skriftlærde sjeik Abdurrahman al-Barrak.

Der heter det at den som tillater at menn og kvinner møtes på arbeidsplasser eller universiteter i kongeriket, «er en vantro som må drepes».

Gutter og jenter holdes atskilt i undervisning i Saudi-Arabia, og det samme gjelder for universitetene. I banker og på kontorer arbeider kvinner i egne avdelinger og har stort sett bare kontakt med mannlige kolleger på telefon.

Det eneste stedet der skillet i arbeidslivet er opphevet, er på sykehus, der det ville by på store praktiske problemer å gjennomføre. I fjor ble det også åpnet for felles undervisning av mannlige og kvinnelige studenter på Kong Abdullah-universitetet for vitenskap og teknologi (KAUST).

Flere lærde, konservative muslimer har kritisert beslutningen.

Loffen
23.02.2010 18:02
#8941

Endre
Et ypperlig initiativ!

Går det an å få gjennomført et liknende skille her til lands, med vestlendinger?

Det er på høy tid!
mats2005
23.02.2010 19:01
#8809

Endre
-

Endret 24.02.2010 13:54 av StockTalk
Market80
23.02.2010 20:43
#156

Endre
-

Endret 24.02.2010 13:53 av StockTalk
Gamle Erik
23.02.2010 21:49
#4756

Endre
http://www.dagbladet.no/2010/02/23/nyheter/al-qaida/utenriks/jemen/10560755/
"Nordmann" med link til Al Qaida arrestert i Yemen. Kom til Norge i 1988, ble statsborger i 1995 og flyttet ut av landet i 1997. Er det noen som tviler på at han fikk uføretrygt før han reiste? Hadde neppe reist frivillig uten...Evt at de fire barna hans i Norge forsyner han med penger fra sosialbudsjettet...

Endret 23.02.2010 21:51 av Gamle Erik
mats2005
24.02.2010 13:09
#8810

Endre
det er nok av innvandrere i dette landet som ikke gidder å lære seg språket.

Endret 24.02.2010 13:53 av StockTalk
LooseDeuce
24.02.2010 13:29
#3738

Endre
-

Endret 24.02.2010 13:54 av StockTalk
longterm
24.02.2010 14:22
#7496

Endre
Shogun, lever du fremdeles altså???

Trodde du hadde emigrert (til et muslimsk land) jeg:)
lunken
24.02.2010 19:01
#12792

Endre
Bhatti henger seg på Mohyeldeen Muhammad
lunken
24.02.2010 19:06
#12793

Endre
Har Arfan Bhatti hatt et uheldig opphold i fengsel...(mulig jeg bare har sett for mange "US jail movies"...)
Gamle Erik
24.02.2010 22:01
#4758

Endre
Lokker lærere med østkanttillegg
http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article3535212.ece
Endelig får venstrevridde lærere betalt for det fargerike fellesskapet de har vært med på å skape her i landet. Nå får de et tillegg som vanlige nordmenn vil oppfatte som et ulempetillegg, for det er tydelig at de færreste ønsker å jobbe under disse forholdene. Må nok tåle spyppklyser, hore-tilrop og et balltre i ny og ne.....
JIPPI
25.02.2010 00:00
#2702

Endre


Endret 25.02.2010 00:04 av JIPPI
lunken
26.02.2010 10:07
#12802

Endre
Tragisk.

Politikken sier unnskyld...
Shogun
27.02.2010 14:32
#14332

Endre
Jada longis, sitter her å ruser meg på straffing av vantro og boner hornet for motagelse av premie jomfruene.
Stokk dum men likevel hellig , kan det bli bedre
gehe
28.02.2010 13:57
#1086

Endre
Meget kloke ord fra Hege Storahug, sakset fra Aftenposten i dag:

Hege Storhaug, informasjonsleder HRS:

- Mediebildet vitner hver dag om at det er mer konflikt rundt islam enn rundt andre religioner. Det ligger i islams ideologi å dominere over ikke-muslimer. Islams stifter Muhammed var selv en intolerant hersker som eksempelvis massakrerte jøder, slik jøder nå fordrives fra Europa.

- Ifølge islam er Muhammed det mest perfekte menneske som har levd, men da han fikk makt, var han nådeløs mot ikke-muslimer. De umenneskelige lovene han innførte, hevdes å være guddommelige. Dermed er ørkenens lov fra 600-tallets Arabia blitt en lov for muslimer i vår tid. Islam fremstår mer som en total ideologi enn en religion, der juss står over teologi.

- Jesus er faktisk anerkjent som profet i Koranen. Muslimer bør hente frem den nestekjærligheten og barmhjertigheten som Jesus sto for og erklære at Muhammeds voldelige handlinger står i motstrid til islam. Likeledes må all vold og bestialitet i Koranen strykes hvis man skal unngå eskalering av konflikten mellom Vesten og den muslimske verden.
dr. Stockman
02.03.2010 16:35
#14409

Endre
En høytstående muslimsk lærd har utarbeidet en 600 sider lang fatwa som stempler terrorister og selvmordsbombere som vantro.

HELGE CARLSEN
helge.carlsen@nrk.no
Publisert i dag 15:10.Skriv utDel/tips
En fatwa er en avgjørelse som tas av en islamsk rettslærd i forhold til spørsmål som angår islamsk lov.

- Snu ryggen til ekstremisme
Den pakistanske professoren Muhammad Tahir ul Qadri har i 30 år arbeidet for fred og dialog på tvers av religioner.

Han sier han følte seg forpliktet til å utstede fatwaen på grunn av bekymringen over den stadig økende radikaliseringen av unge britiske muslimer, ifølge Sky News.


Ul Qadri sier til Sky News at fatwaen hans går lengre enn tidligere fordømmelser av terror.

- Dette er den første og mest omfattende fatwaen i sitt slag som tar for seg terrorisme, sier ul Qadri som med dette vil overbevise unge muslimer til å snu ryggen til ekstremisme.

- Terrorister sendes til helvete
Den 59 år gamle professoren var rådgiver for Pakistans tidligere statsminister Benazir Bhutto og var én av de første muslimske lederne som tok offentlig avstand fra terrorangrepene 11. september 2001.

Ul Qadri har tilhengere over hele verden, men det er i Pakistan han har størst oppslutning. Millioner av pakistanske muslimer deler hans mål om harmoni mellom religionene.

Britiske sikkerhetsmyndigheter opplyser at nær alle store terroanslag siden 2001 kan knyttes til Pakistan. Det bor 1,7 millioner muslimer i Storbritannia, de fleste av dem er av pakistansk opprinnelse.

- Sannheten er at ingenting av det disse terroristene gjør gjør dem til martyrer. Alle disse handlingene sender dem til helvete, sier ul Qadri.

Påvirker ikke de mest ekstreme
Professoren er sikker på at hans fatwa vil ha stor påvirkning siden den er basert på klassisk islamsk lære og kan aksepteres av alle retninger innenfor islam.

- Jeg tror mer enn halvparten vil forandre mening. De vil bli påvirket, sier ul Qadri som tror den resterende halvparten vil begynne å tvile på sine eventuelle terrorhensikter.


Tim Winter underviser i islam-studier ved universitetet i Cambridge sier lignende fatwaer har blitt utstedet tidligere, men ingen har gått så langt som Ul Qadri.

- De som allerede er hardbarkede vil ikke bry seg om dette. Men de som står på vippen, lavutdannede og sinte muslimer som respekterer de lærde, vil sannsynligvis ta dette til seg, sier Winter til Sky News.
Akilles
27.03.2010 09:33
#4275

Endre
.

Endret 27.03.2010 09:35 av Akilles
Akilles
27.03.2010 09:38
#4276

Endre
Provokasjon

Det skumle med dagens politikk har vært elementet av provokasjon. Når det går opp for folk hva som har skjedd i skjul, hvor grensesprengende politikken har vært, så vil spørsmålet komme: hvem er ansvarlig? Det er grunn til å frykte reaksjonen.

Tallene for Oslo-skolen er et varsel om hva som kommer: vi står bare ved begynnelsen. Om ti år vil Oslo ikke være til å kjenne igjen.

Da har politikerne, forskerne og mediene greid å totalt forandre hovedstaden i et lite land på tre tiår. Hvor hadde de mandatet fra?

Det er her provokasjonen kommer inn. Politikken bygger på fortielse, og fortielse i et demokrati er en form for bedrag og korrumpering.

Eliten har bygget opp en vrede, en følelse av forurettethet: Den har de ikke kontroll over. De senere dager har vi vært opptatt av jødehatet blant muslimsk skoleungdom i Oslo.

Morten Uhrskov Jensen skrev en kort og konsis artikkel om jødehatet i Malmø. Den hadde tittelen: - De skal ud .... Det var et ordrett sitat fra en anonym muslim i stormoskeen i Malmø. Det var jødene han mente. Men hvem kan forhindre at svensker eller nordmenn vender ordene mot ham selv?

Den som introduserer hatet er med å legitimere det.

Den som fører en politikk som innebærer en provokasjon, har gitt oksygen til hatet.

Vi er inne i en farlig utvikling.
dr. Stockman
28.03.2010 09:52
#14556

Endre
Dessverre har politikerne hatt like lite matematisk peiling som f.eks. "samfunnsforskerne" i Harald Eias programmer har hatt innsikt i biologi. Politikere skjønner f.eks. ikke at hvis en demografisk gruppe (muslimene) får langt flere barn enn resten av befolkningen så er det bare et tidsspørsmål før de er i flertall. Det er et faktum som heller ikke Frp er særlig flinke til å bringe frem i lyset. Jeg er vel litt uenig i konklusjonen din Akilles. Jeg syns den bør rettes til: "Vi er inne i en SVÆRT farlig utvikling."
nilsbjorn
01.04.2010 11:12
#40

Endre
Jeg har lett etter mitt tidligere innlegg her i mars i år, men det må være strøket. Her er det jo en helt vill religionsdebatt der jeg føler meg hensatt til den mørkeste middelalder. Gehe hevder at bibelen er god og Koranen ond- han kan ikke ha lest mye i noen av bøkene. Som oppdratt kristen har jeg likevel funnet mye sympatisk i Koranen, men Bibelen er grusom- verre omgang med hat, drap, folkemord og intoleranse finner man vel ikke. Jødene tror til og med at de er Guds utvalgte og derfor kan gjøre hva de vil. Vi kristne tror at en enkelt opprører sonet all vår skyld på et kors. Det er klart at muslimene har en ekspansjonskraft. Kristendommen har hatt den samme-har dere lest om den spanske og portugisiske erobringen av mellom og syd-Amerika.
Noen religionsforskere mener at religionen opprinnelig var der for å holde stammen sammen og virket på den måten som et element for overlevelse, men som store religioner har denne kraften tatt av. Verdensreligionene skulle ha vært utelukket fra styringen av samfunnene som burde vært basert på menneskerettene.
gehe
01.04.2010 11:41
#1178

Endre
nilsbjorn
Vi får ikke gjort noe med historien!

Vi kan ikke godta all galskapen til muslimene fordi de kristne gjorde horrible handlinger tidligere..!
tjuagutt
01.04.2010 13:48
#1727

Endre
Fanatiske/idiotiske mennesker finnes overalt. De som forholder seg til Koranene/Bibelen som at alt der er skrevet i disse bøkene er sant, og ønsker å påtvinge andre mennesker dette, er i mine øyne å betrakte som fanatikere/idioter.

Når man leser slikt som dette, så bør Saudia Arabia snarest fordømmes av et samlet FN og saksjoner innføres til myndighetene får vett i skallen.

Libaneser skal halshugges i Saudia Arabia for hekseri

Endret 01.04.2010 13:49 av tjuagutt
Loffen
01.04.2010 14:39
#9021

Endre
Dessverre er Saudiarabia en alt for viktig oljeleverandør og alliert av USA til at noen initiativ vil føre fram.

Men betegnelsen spik, spenna gale er vel et understatement..

..ikke plassen for påskeferie m/taxfreekjøp..
nilsbjorn
01.04.2010 15:09
#42

Endre
gehe! Historien ligger der til bruk for oss. Av den kan vi bli konfrontert med galskapen. Vi er de samme menneskene som for 100-200-300 ja opp til flere tusen år siden. Vi må bruke historien ikke bare for å styrke og herde stammen, men til å forstå at vi alle er like mye djevler eller helgener som våre samboere på kloden uansett hvor de nå befinner seg. Vi er på forskjellige stadier av bevissthet- og sant skal sies at muslimene har en lang strekning å gå. Men hva med paven- han skulle vel være velorientert og vel skolert, han klarer å beskytte sine egne som har begått kriminelle handlinger. Du er ikke bedre enn meg og omvendt. Vi må lage nye ordninger her i verden som ikke fikseres til diverse guder. Vi må omgås hverandre med respekt- og vi må lære oss å snakke også med muslimene.
Akilles
02.06.2010 23:24
#4422

Endre
Dialog blir til krig!

Fredsprislandet Norge, verdens redning, skal også få inn flere i FN-systemet, det er planen. Ut med Vesten, inn med islam!

Å få toppjobb i FN er ikke noe problem:
Gi noen milliarder til Brasil (som samarbeider med Tyrkia, Venezuela og Russland om Irans atomenergiutvikling), en milliard til Guyana, seks nye til islamske Indonesia (Aceh-provinsen i Indonesia har nå tatt et steg mot sharia. Bukser ble forbudt for muslimske kvinner. Myndighetene har kjøpt inn 20.000 lange kjoler til kvinner som blir tatt i bukser).

Men jobbene i FN-systemet for "våre" topp-politikere er sikret.


Norge gir stadig friske milliarder til FN og 27 milliarder i bistand hvert år (penger "forsvinner" - merkelig!). Også Russland har fått mye penger av Norge. Koranskoler i Pakistan, mange titalls millioner til muslimske foreninger i Norge. Moskéer spretter opp som paddehatter.


Kongo får penger, Robert Mugabe i Zimbabwe likeså. Tanzania har fått det i førti år. Resultater? Kontroll? Ingen ting! Nei. Ikke ennå, men bare vent noen tiår til.
nilsbjorn
03.06.2010 08:52
#63

Endre
Jeg blir hensatt til 17hundretallets Europa med frykten for tyrkerne (islam)når jeg leser hva Akilles og andre skriver. Selvsagt har islam en ekspansiv kraft, men kan vi ikke møte den med humanisme og felles regler for menneskeretter? Å tvinge kvinner ut av buksene og inn i burka er selvsagt en maktdemonstrasjon og årsaken ligger i den mannlige hjernen der en ukultur har fått festne seg. Dette kan bare motarbeides med kunnskap. Muslimene er i sin middelalder, så vi får begynne å sende misjonærer igjen- denne gangen ikke for å fortelle om mannen på korset, men om menneskerettigheter.
Jeg tar i dag fullstendig avstand fra jødedommen-ikke det israelske folk. Dog synes jeg statsministeren nå skulle få seg en over kjeften (og Joe Biden er en tosk -likevel).
gehe
09.06.2010 23:05
#1317

Endre
Interessant lesning:

http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=54&tekstid=3842
lunken
14.06.2010 07:45
#12988

Endre
Fotball er ikke bra for alle
nilsbjorn
14.06.2010 09:54
#66

Endre
Vi kan like godt avslutte denne tråden hvis fotball skal bli tema- fotball er en sykdom som smitter forferdelig-det er stort sett bare amerikanerne som står i mot- men de har jo til gjengjeld idiot-football.
La oss holde oss til tema:
Islam truer europeiske verdier (?)
gehe
14.06.2010 10:14
#1325

Endre
nilsbjorn
Fotball er kultur og i høyeste grad en europeisk verdi!
dr. Stockman
14.06.2010 11:15
#14760

Endre
Fotball er vel mer å betrakte som kultur i Latin-Amerika kanskje.
olejoerg
14.06.2010 15:58
#4188

Endre
nilsbjorn

Nei, dessverre fungerer ikke verden slik at man kan møte islam med humanisme og felles regler for menneskerettigheter. Det har intet å gjøre med at disse verdiene virkelig er beundringsverdige, men alt å gjøre med verdens realiteter..

Realitetene i dag er at det overveldende flertall av muslimer er fattige i sine hjemland. De har likevel tilgang på informasjon fra vesten og ser hvor rike vesten er. Da melder selvfølgelig spørsmålet seg "hvordan kan det ha seg at de er så rike og vi er så fattige?" Sannheten er selvfølgelig en kombinasjon av utbytting fra vesten og korrupte lederer i eget land. Men siden lederne i disse landene gjerne legitimerer sin makt gjennom religionen (og religionen er ufeilbarlig) legges all skyld på vesten.
Det samme gjelder de muslimer som flykter til vesten, også de fleste av disse taper i den økonomiske kampen. Dette oppfattes som urettferdig blant disse, ergo er det lett å spre radikale ideer mot et bakteppe av påstått uretferdighet (hadde de hatt det bedre hjemme hadde de kanskje blitt der, men de hadde det ikke bedre der de kom fra, de har bare glemt hvorfor de dro).

Skap tapere og du skaper grobunn for hat og ekstremisme. Og et konkurransepreget samfunn skaper vinnere og tapere.

Det er også klart at Islamske land i disse tider er overrepresentert når deg gjelder elendighet. Jeg nekter å tro at dette skyldes noen få personer som skaper problemene, det skyldes samfunnsstrukturen og de holdninger mange av menneskene i de selvsamme land har. Disse holdningene tar de med seg og sprer til de stedene de har flyktet til for å unngå konsekvensene av de selvsamme hodningene der de kom fra.. Vitterlig et paradoks, men ikke et de tenker over til daglig..

Endret 14.06.2010 15:59 av olejoerg
gehe
14.06.2010 23:45
#1330

Endre
olejoerg
Disse holdningene du skriver om er nedfelt i Koranen!

Koranen er skrevet for 1400 år siden av Muhammed. Innholdet passer dessverre ikke sammen med menneskerettigheter, ytringsfrihet, likestilling, demokrati etc, som vi i vesten verdsetter høyt.
gehe
14.06.2010 23:49
#1331

Endre
Usbekere kontra Kirgisere.

Hvem av dem er muslimer? Når det er bråk i et land, er det 98% sannsynlig at muslimer er en av partene.
Gamle Erik
15.06.2010 06:03
#4804

Endre
re gehe
Eller begge, sunni og shiah hater som kjent hverandre. I Yemen, Libanon, Irak osv....
longterm
15.06.2010 09:57
#7626

Endre
gehe

Du kan neppe være over 12 år gammel.

For det første, dersom du leser Bibelen så er det ikke måte på bestialiteter som skal ramme både den ene og den andre, hvorav svært mye overhodet ikke passer med menneskerettigheter, ytringsfrihet, likestilling, demokrati etc. Med Bibelen i hånd brente man bl.a. "hekser" på bålet.

MEN, dersom du leser hva de religiøse kristne sier om dette i dag så skal Bibelen selvsagt ikke leses bokstavelig. Neida, det skal og må TOLKES, kun noen utvalgte kan vite hva som egentlig er ment i skriften. Og tolke gjør de kristne til gangs, akkurat som det passer dem.

Så hva babbler du om egentlig, skal det være en holdning til Bibelens bestialiteter og en annen til Koranen?
gehe
15.06.2010 10:06
#1332

Endre
longterm
Jeg er over 12 år.

Jeg har ikke forsvart noe som står i Bibelen! Hva er det du babler om?

Problemet med Koranen er innholdet, og at veldig mange bokstavtolker innholdet. I følge Islam skal også Koranen bokstavtolkes! Al Qaida, Hisbolla, Hamas og alle andre muslimske terrorister er bokstavtro til Koranen!

Du viser igjen at du ikke har noe kunskap om Koranens innhold! I tillegg går du på meg som person - det hjelper dessverre ingenting.
longterm
15.06.2010 11:12
#7628

Endre
Må du ha alt med teskje gehe, du ser ikke ut for å fatte selv de enkleste sammenhenger.

Poenget er at absolutt alt du sier om Koranen også kan sies om Bibelen. I tillegg har du overhodet ikke fått med deg at også Koranen - som Bibelen - tolkes flittig.

At du velger å referere islamske fundamentalisters tolkning er ikke overraskende, men det finnes altså mer enn ett tre i skogen.
olejoerg
15.06.2010 11:46
#4193

Endre
gehe

Det er ikke koranen i seg selv som er problemet, det er faktisk bevist under Islams storhetstid da det ble lagt vekt på kunnskap og utvikling. Det var dette som var grunnlaget for storhetstiden, og muslimene var på denne tiden langt mer tolerante ovenfor sine omgivelser enn vi som kalles kristne var.

Problemet oppsto da en del av den muslimske verden bestemte seg for å gå 1400 år tilbake i tid og tolke koranen bokstavelig (wahabismen i Saudi Arabia). Dette er en ulykke for såvel de som praktiserer denne formen for islam og omgivelsene. Det er først og fremst land i midtøsten som er eksponenter for denne retningen..

Denne retningen av islam må man ikke la få fotfeste rundt i verden, da det bare fører til elendighet.
gehe
15.06.2010 11:49
#1334

Endre
longterm
Nå er du bare dum!

Det du ikke vet er at innholdet i Koranen er så sterkt, at de du kaller fundamentalistene, er de som er mest bokstavtro til boken. Boken, og den ikke tolkes, er problemet!

Det er jo de muslimene som støtter terroisme, er imot ytringsfriheten (de aller fleste), mot demokratiet, mot likestilling (de aller fleste) som er problemt. Alt dette er nedfelt i Koranen!

Vi gidder ikke bruke tid på å diskutere de "snille" muslimene som ikke er en fare for våre viktigste verdier! Vi diskuterer problemene - ikke alle de andre§ Det skjønner vel også du?

Hvorfor i huleste forsvarer du innholdet i Koranen? Er du muslim?
gehe
15.06.2010 11:55
#1335

Endre
olejoerg
Enig i alt du skriver bortsett fra at under storhetstiden fulgte de ikke Koranen.

Hadde muslimene blitt enig om at Koranen skulle tolkes og moderniseres til vår tidsalder, så hadde mange problemer vært løst! Problemet er motsatt - Det er den radikale retningen som stadig får sterkere fotfeste, bare se mot Rosegård utenfor Malmø.

Om ikke slike nedsnødde, stokk dumme som longterm får fjernet skylappene, ender det med borgerkrig også i vestlige europeiske land.

Endret 15.06.2010 11:55 av gehe
longterm
15.06.2010 11:59
#7629

Endre
gehe

du fremstår som så håpløst fjern at videre diskusjon med deg blir latterlig. Påstandene hagler, du påberoper deg kunnskaper men det du skriver viser jo med all tydelighet at du lite eller ingenting begriper.
gehe
15.06.2010 12:34
#1336

Endre
longterm
Kan ikke du komme med noe konkret?
Det hjelper ikke kjefte på meg fordi du ikke aner noe om innholdet i Koranen.

Kjøp deg heller et par bøker om temaet, eller les hva som skrives på rights.no

Endret 15.06.2010 12:35 av gehe
Shogun
15.06.2010 12:59
#14438

Endre
gehe..
Du ..en ting kan jeg garantere deg...longterm stod ikke først i køen.
Sannsynligheten er derimot betydelig større for at han ble kraftig klemt i døra
gehe
15.06.2010 13:11
#1337

Endre
Shogun
Longterm var helt sikkert ikke redd for Hitler heller, før Blucher dukket opp utenfor Drøbak... Naive mennesker er meget farlig!
olejoerg
15.06.2010 13:33
#4195

Endre
gehe

Det er ikke vanskelig å være enige om det, men det er ikke nødvendig å revidere tekstene. Det har ikke kristendommen gjort heller, det er tolkningen og holdningene som har blitt endret.

Når det gjelder de ekstreme elementene må disse bare uskadeliggjøres eller kastes ut. Det er ingen vits i å "nære slanger ved ens bryst", det er å være dumsnill.
Beins
15.06.2010 14:46
#2454

Endre
olejoerg
Det hevdes av liberale intellekturelle at islam var mer liberalt enn det kristne Europa i middelalderen. Det er en sannhet med sterke modifikasjoner. Mogulriket var like blodig og ødeleggende som de spanske erobringene i Amerika, men den forskjell at sverdet spilte den viktigste rollen i India, mens sykdommer forårsaket brorparten av dødsfallene i Amerika. Dette faktum blir gjerne underslått av historikere som leser Marx og er overfokusert på Vestlig dominans.
Ellers var islam i sin grunnform en imperialistisk religion fordi den ble utbredt med våpen, og grunnleggeren lovet paradis til den som døde i disse kampene. Det enorme kalifatet fra Persia til Spnaia var et resultat av en ting - erobring med sverdet i hånda.
Slaveri er lovprist i opprinnelig islam som en gudegitt ordning, mens kristendommen i utgangspunktet var mot slaveriet. Kristendommen var en klar bedring i Romerriket i forhold til slaveri og straffer. Vi bør og huske på at den seinere vestlige og arabiske slavehandelen på Afrika var like stor i omfang med 15-20 mill ofre på hver.
Kristne og jøder ble tolerert i kalifatet som sådan, men ikke på den arabiske halvøya der de ble massakrert eller jaget bort. Jødene så jo på Muhammed som en halvstudert røver. Bemerk og massakrene på kristne i Palestina før korstogene startet. Under korstogene var det store massakrer på hver side, faktisk også fra Saladins side i forkant av gjenerobringen av Jerusalem..

Endret 15.06.2010 14:47 av Beins
gehe
15.06.2010 15:26
#1338

Endre
Beins
Bra oppsummert.
Men, i dag er det ikke mange som blir plaget av de kristne. Muslimene (islam) derimot er med nærsagt alle steder på kloden som det er krig eller bråk. Det er en rød tråd her, som ikke longterm evner å se!

Endret 15.06.2010 15:26 av gehe
olejoerg
15.06.2010 15:47
#4201

Endre
Beins

Ikke fullt så fort i svingene takk..

Kristendom og kristendom er to forskjellige ting, blant annet var Romerriket kristent i over 100 år mens både slaveriet og gladiatorlekene levde i beste velgående store deler av denne tiden. Det var først når de såkalte barbarene tok styringen at dette opphørte. I så måte var Kristendommen en "pragmatisk" religion. Men du har rett, kristendommen er grunnleggende mot slaveri. Det har også eksisteret mange typer kristendom, arianisme, katolisme etc etc som alle hadde forskjellige syn på viktige saker. Dessverre kan man kanskje si vant katolikkene frem for lenge..

Å omtale mogulriket som blodig og ødeleggende er vel ikke helt korrekt. Man skal tross alt huske at det allerede var afghanske krigerbander som styrte store deler av India før mogulene kom. Og der de ikke styrte kriget Inderne selv like heftig mot hverandre. Sannheten er at India var en samrøre av krigsherrer før mogulene kom. På lang sikt virket mogulriket stabiliserende.

Både Islam og kristendommen har vært og er imperialistiske religioner. Best hadde man hatt det hvis man hadde avskaffet religion fullstendig.

At arabisk slavehandel har hatt et minst like stort omfang som vestlig bør være kjent for de fleste. Man kan med rette hevde at den muslimske verden på en måte fremdeles bedriver slavehandel i stor stil i dag. Tenker da på fremmedarbeidere som ikke har noen som helst rettigheter i arabiske land, du kan komme til et land som ung, jobbe og betale skatt der i 50 år før du går av. Da blir du sparket på hodet og ræva ut igjen, du får aldri statborgerskap med mindre din far er statsborger.

Misforstå meg rett, jeg har lite til overs for kristendommen og enda mindre til overs for islam. Jeg mener bare at man må forholde seg til situasjonen sånn som den er. Og det blir ingen omskriving av koranen i nær fremtid, det er tidligere bevist at koranen kan tolkes på en slik måte at den tolererer andre mennesker. Og de som er fundamentalister må man ikke ta på med silkehansker, disse må fjernes fra samfunn der de kan gjøre skade.

Problemet blir mye verre p.g.a naive idealister som bedriver en form for selvdestruktiv snillisme. Det er ikke noe problem å ha hverken hinduer eller muslimer i et land så lenge man er klinkende klar på at det er ting man ikke tolererer. Og hvis noen overskrider de grensene så får det konsekvenser.

Konsekvensutøvelsen vil komme til Norge også, nå når Frankrike og en del andre europeiske land viser veien. Med tid og stunder blir det "stuerent" å håndtere problemet, i dag tør de færreste av redsel for å bli stemplet som "rasist".

Endret 15.06.2010 15:53 av olejoerg
Beins
15.06.2010 16:51
#2455

Endre
olejoerg
Jeg kan presisere noe -jeg tar og med forløperen for mogulriket og generelt det muslimske herredømmet i India som iflg historikere kostet 80 mill menneskeliv i perioden 1000-1400. Den franske historikeren francois gautier har arbeidet en del med disse problemstillingene. Det finnes og gode kilder bla gjengitt på hinduholocaust.com som tar opp både muslimsk og kristen trakasering av India. Timur Lenk skal iflg kilder utryddet 100 000 hinduer på en dag alene.

Ang romerriket så ble kristendommen som offisiell religion tilpasset elitens krav som du sier. Gladiatorkamer fortsatte helt til en kristen munk gikk ut på stadion og ble hogd ned - deretter var de forbudt. De skrekkelige korsfestelsene ble forbudt allerede under Konstantin. Slaveriet forsvant, men det tok tid.

Jeg har langt mer til overs for kristendom i sin nåværende form enn de dominerende retninger i islam. Men det er en anne diskusjon.
gehe
15.06.2010 17:36
#1339

Endre
longterm - en av de naive.
Les innleggene til Beins og olejoerg, så blir du klokere! Du er faktisk beskrevet i teksten, hehe.

Jeg er rimelig sikker på at det er flere fundamentalister innenfor Islam enn det vi i vesten liker å tro - gruppen er i tillegg sterkt voksende! PST har advart oss i lang tid, men sosialistene stritter imot - det hjelper selvfølgelig ikke. Det blir ikke ferre radikale muslimer av å lukke øynene, longterm!
Amster
15.06.2010 19:12
#76

Endre
Islam truer vel europeiske verdier (hva er europeiske verdier forresten?) like mye som fanatiske kristne truer amerikanske verdier. Islam har vært en del av Europa lenge, dog i mindre grad for f.eks 50 år siden enn nå. Man kan dra de samme parallelene til USA. Fanatiske kristne har støttet drap på abortleger, trakassering av homofile, angrep på muslimske land og generel intolleranse. Selv i Norge så har kristne skoler lært barn at kvinnen hører hjemme på kjøkkenet og ikke burde jobbe. Så hvis vi f.eks sier at likestilling er en norsk verdi, er fanatiske kristne en trussel mot de verdiene?

Men for all del, fortsett gjerne korstoget ditt gehe. Men følg da gjerne f.eks Beins eller olejorg og legg til litt fakta.

Shogun
15.06.2010 19:28
#14441

Endre
"Så hva babbler du om egentlig, skal det være en holdning til Bibelens bestialiteter og en annen til Koranen?"

Av åpenbare grunner er det overflødig å kommentere hva du ellers skrev longterm, men hva sammenligner du i ditt siste "gullkorn" av et postulat.

Hør:
Det som ofte er felles for land med "Koranen" som den lysende religion er mangel på demokrati, og overskuddet av bestialiserte grovt menneskekrenkende styrett fra nepotisme til teokratier.
Der er det ofte ok å kjøre sharia....man er fanget og prisgitt det religiøse helvete det vitterligen er.
I systemer hvor en sterk person vil bukke under om han i et møte med presteskapet ikke er villig til å lyve på seg en tro om allahs eksistens og selvsakte superioritet.
Noen arabiske land er bedre, men da raser en unison Islamsk verden mot dem for å ha solgt sin sjel til de vantro.(de fleste tror det er amerika)

Det som derimot generelt preger de stater som er sunne demokratier er at kristendom mer eller mindre er som en dramaforstilling om moral å regne....og 10% gikk til kirken i jula....krf under sperregrensen.
De historiske bestialitetene i bibelen kan enda leses om....og nervøse blir nok mere skremt.
I motsetning preger bestialitetene fra "Koranen" nyhetsbildet i dag og Jihad står for ca 80-90% av det som kalles terrorhandlinger i verden...ifølge FN sine beregninger.

Spørsmålet ditt blir kort sakt helt aparte fra realitetene, men husker jeg rett så er det akkurat de bakenforliggende realitetene du har minst sans for.

Amster
15.06.2010 19:50
#77

Endre
Felles for land som koranen er en lysende mangel på demokrati?

Tyrkia, Malaysia, Mali og Indonesia + mange fler har demokrati, og mange kristne land mangler demokrati. Og selvfølgelig finnes det mange kristne land uten demokrati, som Hviterussland, Cuba eller Zimbabwe. Det fins kun ett teokrati i verden: Iran.
Sharia er ikke vanlig lovgivning i muslimske land, selv om det er praktisert noen steder. I Iran forresten så finns det både kristne og jøder, de har også lov å praktisere sin religion.

Og hvor sier FN at Jihad står for 80-90% av terrorhandlinger? Det sier de selvfølgelig ikke. Lykke til med å finne en kilde for det.

Det du kommer med er en mengde myter blandet inn med fordommer, men uten mye fakta.

Endret 15.06.2010 19:50 av Amster
Shogun
15.06.2010 20:01
#14442

Endre
Det ble ivrig debatert på BBC nylig, man måtte se forbi forenklingene og snu på informasjonen.
Ikke alle muslimer er terrorister, men på verdensbasis så var det 80- 90 % av denne terroren begått av muslimer....tall tilgjengelige hos FN.
Da må det vel også være handlinger som FN mener er terror.
Amster
15.06.2010 20:12
#78

Endre
Det du sier kan ikke være riktig, ganske enkelt fordi FN ikke har blitt enig om en definisjon på terrorisme. Ergo er det umulig å komme med slike tall.

The suggestion of incorporating such a political definition of terrorism into the comprehensive convention was rejected. United Nations' member states noted that a political definition such as the one proposed by the High-Level Panel on Threats, Challenges and Change, and endorsed by the Secteray General, lacked the necessary requirements to be incorporated in a criminal law instrument. Carlos Diaz-Paniagua, who coordinated the negotiations of the proposed Comprehensive Convention on International Terrorism, stated that a comprehensive definition of terrorism to be included in a criminal law treaty must have "legal precision, certainty, and fair-labeling of the criminal conduct - all of which emanate from the basic human rights obligation to observe due process."[44]

Jeg utfordrer deg til å komme med noen tall på det du hevder. Hvis du ikke kan det, så må kommentaren din avfeies som oppspinn.
Shogun
15.06.2010 20:55
#14445

Endre
Til den grad programlederen bare tullet.
gehe
15.06.2010 23:18
#1341

Endre
Amster
Vi snur problemstillingen.
Hvem andre driver med terror? Jeg vet om noen, men ikke mange.

Du nevner mitt korstog:
Til din info så er jeg ikke kristen og er ingen Israel venn, men jeg er sterk kritisk til Islam som fasisitisk religion! (det er vel knapt en religion, men en politisk bevegelse)

Jeg er for ytringsfrihet, demokrati, likestilling, frie valg, mest mulig frihet for individet etc (det kalles vestlige verdier) - altså det motsatte av Islam!

Endret 15.06.2010 23:23 av gehe
Amster
16.06.2010 04:08
#81

Endre
Hei gehe.

Terror er en voldelig taktikk brukt for å oppnå et politisk mål uten å ta hensyn til sivile. (inkludert med å bevisst angripe sivile)

Terrorgrupper har det vært mange av og finnes fortsatt mange av. Blant de mest kjente så kan man nevne IRA, PIRA ETA og Tamil Tigrene (det kommer annpå hvem man spørr selvfølgelig. En manns frigjøringshelt er en annens terrorist). Tidligere så har osgå Nelson Mandela og ANC blitt stemplet som terrorister. I tillegg så har man også FARC .m flere i Colombia, Shining Path i Peru, Lord Resistance Army i Uganda og PKK i Kurdistan for å nevne noen. Så kan man selvfølgelig diskutere i hvilken grad noen er terrorister eller gerriljakrigere, men de har ofte blitt stemplet som terrorister. Felles for alle de nevnte derimot er at de har drept sivile for å nå politiske mål. Noen vil da også inkludere statsterrorisme. Det gjelder f.eks Israel eller Sri Lanka som begge har veldig mange sivile liv på samvittigheten.

Andre typer man kan nevne er f.eks Oaklahoma bomberen og en rekke andre anarkistiske/kommunistiske organisasjoner.

Jeg prøver ikke å påstå at islamister ikke driver med terrorisme. Poenget mitt er at det er en myte at kun muslimer driver med terrorisme. Det er ikke forbeholdt noen etnisk gruppe eller religion. Ikke minst hvis man ser det under et lengre historisk perspektiv. Tidligere så var det kommunister som ofte var forbundet med terrorisme.

Korstog kommentaren var ment mest på fleip :)
Jeg mener bare at det er viktig å være litt mer nyansert enn å si at den religionen ikke er forenlig med det ene eller det andre. Det er antagelsen om at alle muslimer er like jeg reagerer på. F.eks, de som kjemper mot styret i Iran er alle muslimer, alikevel kjemper de for demokrati og frie valg som du nevner. Det samme kan vi se i Malaysia og Tyrkia hvor demokrati har stor oppslutning. En muslim fra Malaysia har sannsynligvis mye mer til felles med en nordmann en en Taliban soldat. Derfor mener jeg å skjære alle over en kam blir urimelig.

Alt er ikke svart hvitt!

Endret 16.06.2010 04:11 av Amster
gehe
16.06.2010 08:52
#1344

Endre
Amster.
Jeg er veldig klar over at man selvfølgelig ikke skal skjære alle over en kam etc.

Men, jeg føler at det politisk korekte Norge inkl den venstrevridde pressen, med hell kunne vært mye mer Islam-kritisk! Radikal Islam vokser, og det er en fare for vestens verdier! Man bør ikke lenger enn til Oslo øst for å skjønne dette.

Endret 16.06.2010 08:52 av gehe
longterm
16.06.2010 08:57
#7630

Endre
Amster (77):

"Det du kommer med er en mengde myter blandet inn med fordommer, men uten mye fakta."
----------------------------------------

Helt korrekt, der har du Shogun i et nøtteskall. For ikke å glemme Stocktalks "komiske Ali", altså gehe, mannen som etter eget sigende er sprenglærd på Koranen men allikevel ordlegger seg som om han kun har lest Donald og Lynvingen
gehe
16.06.2010 09:19
#1345

Endre
longterm, husk at 'komiske ali' tilhørte den siden som du sympatiserer med...

Jeg er ikke sprenglærd på Koranen, men jeg vet noe og det er veldig mye mer en null...
longterm
16.06.2010 09:28
#7631

Endre
gehe

begriper ikke at du gidder gehe. du serverer jo absolutt intet annet enn det Amster så korrekt sier, myter som alle har hørt tusen ganger før - blandet med fordommer.

allikevel hevder du i annethvert innlegg at du har lest og kan noe. ikke bare noe, men mer enn de fleste på dette forum. alle skjønner jo ved å lese dine fordomsfulle innlegg at dette er bare tull, så hvorfor gidder du å forsøke å imponere med dette selvskrytet????

tulling



dr. Stockman
16.06.2010 09:30
#14766

Endre
Amster gjør det vel litt enkelt for seg selv. Det er betydelig forskjell på tradisjonelle geriljabevegelser og motstandsgrupper og de islamistiske terrorcellene. Sistnevnte blir mye farligere fordi verken egne liv eller sivile liv på den ene eller annen kant spiller noen rolle. De troende spretter jo videre rett til paradiset uansett, så her er det intet å miste. Da er veien kort for unge naive og indoktrinerte mennesker å ofre livet for "en god sak" og selv få et enda bedre liv som belønning.

Vi kan bare tenke oss hvilken skade IRA kunne ha gjort i Nord-Irland og i England hvis de villig vekk sprengte seg selv i lufta og dro med seg så mange sivile som mulig på ferden. Slik tenkte heldigvis aldri IRA - ganske enkelt fordi de ikke var muslimer. Å forsøke å bortforklare såpass enkle fakta er kanskje bra for egenterapiens skyld men har lite med virkeligheten å gjøre.

dr. Stockman
16.06.2010 09:31
#14767

Endre
At gehe har god innsikt har du helt sikkert forstått longterm, og det hjelper deg lite å drukne det i svada.
longterm
16.06.2010 09:50
#7632

Endre
he,he,he...du er god på sarkasme Stockmann
nilsbjorn
16.06.2010 10:07
#68

Endre
Men olejoerg
Skal vi lage krig da. Jeg omgås daglig med asylsøkere fra muslimske kulturer, de er akkurat som oss, bare mindre opplyste om andre måter å se verden på. Religionen har alltid vært et alibi for å fremme saken til maktsyke og fanatikere. Hvilken historie har ikke kristne og kristen forkynnelse i store deler av verden som er blitt exploitert av folk med europeiske og kristne verdier(Leopold i Belgia, Viktoria i Storbritannia (et uttalt kristent menneske)o.s.v.)? Har vi noe å være stolte av, så må det være at vi har laget FN og menneskerettighetene. Islam er en religion med mange tanker som faller sammen med kristendommens-bare les! Islam blir selvsagt brukt for å skaffe seg makt så langt som mulig- og det er ikke merkverdig at noen synes det er grunn til å ta igjen mot vesten. AMERIKA bruker jo hver dag til å demonstrere hvor mektige de er-og rike; og har en manglende evne til å se andres synspunkter- jeg har snakket med mange amerikanere selv-gjerne rike- og de er i stor grad forstokket og sementert i sine tanker (som ofte er "kristne"). man må ikke bli for enkel i sin tankegang- da blir det krig (eks: G.W.Bush).
dr. Stockman
16.06.2010 10:31
#14768

Endre
Takker for tilliten longterm. Det hender innimellom at jeg ser behovet for en smule sarkasme. Andre ganger påkaller situasjonen utvetydige og bokstavtro utsagn som selv ikke islamister kan feiltolke. Et eksempel er mitt innlegg ovenfor.
gehe
16.06.2010 10:56
#1346

Endre
longterm
Jeg har tidligere gitt deg råd om en forfatter du bør lese. Han har vært professor i Islam med spesialfelt Koranen på universitet i Kairo.

Om du leser hans bøker så lærer du veldig mye om Islam.

Men, det gidder selvfølgelig ikke du. Til info så har jeg lest ca 10 bøker om Islan, mens du tydligvis ikke har lest mer enn det som er pensum på grunnskolen.

Jeg begynner å bli lei av du hele tiden rakker ned på meg som person. Kom heller med noe vettug!
longterm
16.06.2010 11:33
#7633

Endre
Det er en god grunn for det gehe, jeg har ikke sansen for folk som skryter hemningsløst av egen påstått kompetanse men som i praksis viser at dette bare er tomt prat. Det er du som må komme med noe vettugt, det vi si noe helt annet enn det en observatør så korrekt påpekte og som du hele tiden driver med; en blanding av myter alle har hørt før og fordommer.

Så enkelt er det.

At gammelfundamentalistene allikevel applauderer er som forventet, de ville sannsynligvis solgt bestemora si alle som en for litt støtte for sitt syn.
Amster
16.06.2010 12:04
#83

Endre
Dr. Stockman.

Er virkelig forskjellen mellom terrorisme og geriljakriging så stor? FARC f.eks har brukt bomber rettet mot sivile som en del av sin kampanje. Er da forskjellen fra Hezbollah så stor? Hezbollah kriger også som en geriljagruppe.

Og at det på en eller annen måte er bedre å sprenge bomber for å drepe sivile uten at man dreper seg selv i samme slengen finner jeg pussig. IRA har drept masse sivile gjennom bombeangrep, men uten selvmordsbombere. Så vidt meg bekjent er det ingen definisjon på terrorisme hvor det er påkrevd å drepe seg selv.
dr. Stockman
16.06.2010 12:26
#14769

Endre
"Og at det på en eller annen måte er bedre å sprenge bomber for å drepe sivile uten at man dreper seg selv i samme slengen finner jeg pussig."

Tror ikke akkurat at dette er ditt felt Amster. Til det er du litt for naiv i denne sammenhengen. For IRA har det aldri vært noe mål - og heller ikke noe middel - å drepe sivile i seg selv. Hvilke skolebusser i London er blitt sprengt i lufta av IRA? Det ville vært svært enkelt for dem å gjøre det.

Poenget er heller ikke at det er moralsk sett verre å inkludere seg selv som offer i aksjonene. Det er like umoralsk uansett. Poenget - og det er et ekstremt viktig poeng som du totalt overser - er at dersom man ikke må ta hensyn til at man selv skal slippe unna fra udåden så er det utrolig mye lettere å planlegge en terroristaksjon. Det er mye enklere å løpe med en bombe rundt kroppen mot f.eks. en statsleder enn det er å plassere ut tidsinnstilte eller fjernkontrollerte bomber, eller å plassere snikskyttere som skal være sikre på å komme seg unna. Desto større blir problemet når det innenfor islam er ganske enkelt å rekruttere gærninger fordi noen tolker islam som at dette gir fribillett til paradiset. Da er det ingen tapere i terroristenes øyne - kun vinnere. Og foreldrene avgir villig vekk sitt avkom til saken. Ikke fordi de ikke bryr seg, men fordi de unner dem paradiset og martyrstatusen.
gehe
16.06.2010 12:41
#1347

Endre
longterm
Jeg har vist til en hel bok! Skal jeg skrive inn hele boken her?
Longterm du begynner å bli latterlig! Er det så grusomt at jeg har et syn som strider mot ditt?

Dr Stockman
Hele ditt siste avsnitt skyldes Koraens innhold og beskrivelse:
Å sprenge seg selv i kampen mot Jøder og vantro er Jihad og det gir fribilett til paradis! De som ikke utfører Jihad, må innom en utvelgelse av Allah før de evt slipper inn. Derfor er det veldig få muslimer som fordømmer Jihad. Jihad er forøvrig en av søylene i Islam (men, det vet vel ikke longterm hva er)

Endret 16.06.2010 12:42 av gehe
Amster
16.06.2010 13:29
#85

Endre
Dr. Stockman.

Her er det tydeligvis du som er på ufattelig utrygg grunn:
# 1974 21 November: The Birmingham pub bombings, 21 killed and 182 injured.
# 1974 18 December: Bomb planted by IRA in the run up to Christmas in one of Bristol's most popular shopping districts explodes injuring 17 people. [8]
# 1978 December 17th: Another bomb planted by the IRA aimed at the Christmas shoppers in Bristol takes out the department store Maggs injuring seven people.[9]
1983 17 December: Harrods was bombed by the IRA. Six are killed (including three police officers) and 90 wounded during Christmas shopping at the West London department store.
1974 17 June: The Provisional IRA plant a bomb which explodes at the Houses of Parliament, causing extensive damage and injuring 11 people.[6]
# 1991 18 February: A bomb explodes at Victoria Station. One man is killed and 38 people injured.
# 1992 28 February 1992: A bomb explodes at London Bridge station injuring 29 people.
1992 3 December: The IRA exploded two bombs in central Manchester, injuring 65 people.[13]
# 1996 9 February 1996: The IRA bombs the South Quay area of London, killing two people. (see 1996 Docklands bombing)
# 1996 15 June: The Manchester bombing when the IRA detonated a 1500 kg bomb which destroyed the Arndale shopping centre and injured 206 people.

Dette er bare et utdrag. Google is your friend, my friend.
dr. Stockman
16.06.2010 13:51
#14770

Endre
Ikke akkurat så mye folk som strøk med sammenlignet med bombene i Irak, Afghanistan og Pakistan, og det skyldtes neppe at IRA-folkene var mindre dyktige til å gjennomføre det de ønsket å gjennomføre. Tvertimot var dette eldre erfarne folk med høy kompetanse innenfor "faget". Årsaken er enkel, man var ikke ute etter å ramme sivile, men istedet forretningssentre og andre kollektive knutepunkt - noe som ville skape politisk ettergivenhet og politisk press fra velgernes side.

Amster
16.06.2010 14:08
#88

Endre
Herregud. Dette blir for dumt. Man var ikke ute etter å ramme sivile????
# 1974 21 November: The Birmingham pub bombings, 21 killed and 182 injured.

Birmingham Pub var et kollektivt knutepunkt? Finansieltsenter?

Hvis du er så historieløs og har en så lettfattelig omgang med fakta, så er det nesten ikke noe vits å diskutere. Det her faller på sin egen urimelighet.
dr. Stockman
16.06.2010 14:19
#14771

Endre
Det var da også mange gangstere innen IRA som ofte gikk sine egne veier. Det er unntakene som skaper reglene vet du. Men du kan jo sjekke din egen liste så ser du jo hva som er den tydelige hovedtrenden. Og så kan du google litt på terroraksjoner i Irak, Afghanistan og Pakistan og se hvor mange sivile liv som går med der.

Det er selvfølgelig også et poeng at terroristene som regel slåss for totalt uakseptable målsetninger som ingen kan tenke seg å innfri, mens f.eks. en motstandsbevegelse som IRA hadde en målsetning som kanskje de fleste av oss var enige i, men deres aksjoner gjorde bare at det gikk prestisje i å ikke innfri kravene.
Amster
16.06.2010 14:33
#89

Endre
Som sagt, lettfattelig omgang med sannheten! Gikk egne veier? Listen over terroraksjoner som IRA gjorde er lengere enn lang.
Jeg har aldri påstått at terroraksjoner ikke skjer i muslimske land. Det jeg debatterer er den myten om at det kun har vært muslimer som driver med terror.

Og hva mener du er legitime mål?
Er ikke en Palestinsk stat et legetimt mål? Slutt på okkupasjon?
Amerikanske soldater ut av Afghanistan?
Amerikanske soldater ut av Irak?

Hvor mange sivile dør av bombinger utført av militære I Afghanistan? Irak? Palestina?

Igjen, jeg sier ikke at alle terroraksjoner har legitime målsettinger, jeg bare påpeker at på mange måter så er de like legitime for dem som de var får IRA.

Det at du tydeligvis ikke evner å se det fra ett annet perspektiv en ditt eget sier mer enn nok.
longterm
16.06.2010 14:41
#7636

Endre
Amster:

Du er ny på forumet. Sann mine ord, med Stockmann og Shogun og noen få andre gammelfundamentalister faller alle saklige debattforsøk på stengrunn. De har sett lyset - og er fremdeles blendet. Slik har de vært de siste 10 år her på forumet, og slik vil det være de 10 neste.

Med andre ord, skal du delta her så må du ikke forvente noe saklighetsnivå av betydning. Her sitter man på hver sin side og kaster stein.

dr. Stockman
16.06.2010 15:01
#14772

Endre
"Og hva mener du er legitime mål?
Er ikke en Palestinsk stat et legetimt mål? Slutt på okkupasjon?
Amerikanske soldater ut av Afghanistan?
Amerikanske soldater ut av Irak?"

Med disse enkle problemstillingene så har du vel flagget at du bevisst eller ubevisst går islamistenes ærend. Hver og en av oss får gjøre seg sine egne tanker omkring det basert på hva du skriver fremover.
dr. Stockman
16.06.2010 15:05
#14773

Endre
Oversatt til realitetene så er dine legitime mål
- Saddam tilbake til Irak
- Taliban tar tilbake kontrollen over Afghanistan
- Hamas og Hizbollah kaster Israel på sjøen

Endret 16.06.2010 15:06 av dr. Stockman
Amster
16.06.2010 15:14
#92

Endre
"For IRA har det aldri vært noe mål - og heller ikke noe middel - å drepe sivile i seg selv."
-1974 21 November: The Birmingham pub bombings, 21 killed and 182 injured.

Jeg tror jeg tar din "ekspertise" på dette området med knusende ro. Du gikk vel IRA sitt ærend 100 ganger mer enn jeg går islamister sitt ærend med et slikt forsøk på å omskrive allerede godt dokumentert historie. I tilleg så klarer du ikke en gang å svare på enkle spørsmål om legitimitet uten å beskylde meg for å løpe "islamisters ærend".

Det faktum at du ikke evner å ha en saklig debatt på dette området gjør at det nesten er umulig å ta deg seriøst. Det er grenser for hvor lenge jeg kan drive med folkeopplysning for godt voksne mennesker.

Gratulerer med dagen, og lykke til videre.
Amster
16.06.2010 15:20
#93

Endre
Nei.
Legitime mål er:
En Palestinsk stat. Det innebærer selvfølgelig også en Israelsk stat.
Saddam er død, men uansett så burde jo han være din helt i og med at han drepte jihadister rett som det var. Jeg sier bare at for irakere, så må det vel være et legitimt mål å gjøre slutt på en okkupasjon.
Taliban er der enten man vil eller ikke. Vi har vært i Afghanistan i 10 år snart, og alikevel styrer Taliban halve landet. Og ja. Hvis afghanerne vil ha oss ut, så er det nyttesløst å bli. Skal vi være der i 100år? Poenger er igjen ikke min mening, men hvorvidt det er legitimt for en afghaner og ønske en fremmed okkupasjonsmakt ut av landet.
dr. Stockman
16.06.2010 15:51
#14774

Endre
Det er nytt for meg at den irakiske eller afghanske regjeringen har bedt "okkupantene" pakke sakene sine og forsvinne med det samme. Men du skal jo visstnok være ekstra godt informert på hva som skjer der nede. Eller er det en liten opposisjons ønsker som er "legitime" i dine øyne?
Shogun
16.06.2010 16:43
#14448

Endre
"Det er grenser for hvor lenge jeg kan drive med folkeopplysning for godt voksne mennesker"

Vel, skal du konstruere sitater og dokumentasjon ala det du presterte her i sted Amster, da må vi omdøpe ditt bidrag til folkeeventyr i stedet for folke opplysning.

Og...vi finner det bedre du ikke gidder.
Shogun
16.06.2010 18:39
#14450

Endre
.

Endret 16.06.2010 18:51 av Shogun
Amster
16.06.2010 18:53
#98

Endre
Trenger ikke være mer informert enn at man leser aviser:

The top US military commander admitted Sunday that Iraqis wanted US and other foreign troops to leave the country "as soon as possible," and said US troop levels in Iraq were now being re-assessed on a monthly basis.
http://news.ninemsn.com.au/article.aspx?id=78921

Most Iraqis Favor Immediate U.S. Pullout, Polls Show
Leaders' Views Out of Step With Public
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/26/AR2006092601721.html

Seven out of 10 Iraqis want foreign forces to leave: poll
http://rawstory.com/news/2008/Seven_out_of_10_Iraqis_want_0317.html
dr. Stockman
16.06.2010 20:41
#14775

Endre
USA er selvsagt ikke mer interessert enn irakiske myndigheter i at troppene skal bli stående i landet lenger enn nødvendig. Men det du "legitimerte" ovenfor var jo retten perifere terroristgrupper skulle ha til å snikbombe dem ut av landet.
gehe
16.06.2010 22:41
#1348

Endre
Smak på ordet selvmordsbomber. Det er temmelig sinnsykt at Islam kan rekruttere selvmordsbomber i tusentall.

Det er noe riv ruskende galt med de som forsvarer denne religionen.

Finnes det i det hele tatt noe positivt ved Islam?
nilsbjorn
16.06.2010 23:05
#70

Endre
gehe: mener du virkelig at Islam er en religion som godtar selvmordsbombere? Etter min mening blir Islam misbrukt når man rekrutterer selvmordsbombere. Islam godtar ikke selvmord akkurat som kristendommen. Forbryterne i Alkaida o.l. lærer selvmordbomberne at de er martyrer- men det er neppe slik lærere i Islam oppfatter martyrer.
Amster
16.06.2010 23:17
#102

Endre
Vel. Så vidt meg bekjent så er ikke angrep på militærestyrker klassifisert som terrorisme. Var det forresten legitimt for nordmenn å kjempe mot tyskerne? Var det legitimt å drepe tyske soldater eller tyske representanter?

Jeg tror også du misforstår. Poenget er ikke hvorvidt jeg synes det er en god ide å angripe amerikanske eller norske soldater. Jeg gjør selvfølgelig ikke det, i og med at jeg ikke mener det er produktivt for noen parter. I tillegg så har jeg som mange andre venner som er/har vært i Afghanistan og Irak. Poenget mitt er hvorvidt det er legitimt å angripe en okkupasjonsmakt. Jeg kan selvfølgelig ikke legitimere noe som helst. Legitimering er basert på prinsipper or presedens. Og der forteller historien samt handlinger at det vanligvis er sett på som legitimt å angripe en okkupasjonsmakt. Det var legitimt for nordmenn å kjempe mot tyskere, ungarere mot sovietunionen, afghanere mot Russland, vietnamesere mot USA, kinesere mot Japan, etiopere mot Italia, kuwaitere mot Irak etc etc etc

Når det gjelder selvmordsbombere så er det lett og glemme at japanerne gjorde det samme. Og ofre sitt eget liv for en "sak" man tror på (uansett hvor skrudd den er) er ikke noe nytt fenomen. Hvis du skal bruke selvmordsbombere som representanter for Islam, så kan vi like gjerne bruke prester som voldtar smågutter som representanter for kristne.
gehe
16.06.2010 23:18
#1349

Endre
Selvfølgelig.
Jihad gir garanti for innpass til paradis. Har du hørt om en lerd muslim som fordømmer selvmordsbombere? Tvert i mot, de blir hyllet av sine egne familier.
Tenk på dette - det er komplett galskap!

All galskapen Al Qaida utfører er forankret i Koranen! Det er problemet, men den kunnskapen nekter vesten å tilegene seg. Tiden Muhammed levde i Medina, etter at Jødene nektet å konverterer til Islam, begynte Muhammed å predikere Jihad mot Jøder og vantro. Denne delen av Koranen er nærmest ikke omtalt i vestlig lærebøker på grunnskolenivå!

Islam er ingen fredelig religion!
nilsbjorn
16.06.2010 23:23
#71

Endre
gehe: nå har jeg ikke tilgang til noen lærd i Islam, men jeg er fortsatt av den mening at Islam ikke godtar selvmord.
gehe
16.06.2010 23:29
#1350

Endre
Mark Gabriel,tidligere professor i islamsk historie og religion fra Universitet i Kairo, har skrevet mye bra som mange her absolutt bør lese!

Legger ved en link:

http://www.youtube.com/watch?v=Tds8--EOEsk
gehe
16.06.2010 23:31
#1351

Endre
nilsbjorn
Det er stor forskjell på å ta selvmord og å bli en selvmordsbomber (jihad)!
Akilles
17.06.2010 08:30
#4443

Endre
George W. Bush hadde rett!

Det er mange onde land med onde ledere på denne kloden, og islam som ideologi er en enorm trussel. Men det er verre å si det direkte. Muslimene blir fornærmet, de vil ha seg frabedt en fritt-tenkende president, men demokrati betyr å ha lov til å kritisere Koranens fascistiske innhold.

Men det er i Europa politikerne må ta seg sammen. Fascismens frammarsj på dette kontinentet på 1930-tallet endte i krig og forferdelse. Islams frammarsj i dag er ikke ulik, faktisk ganske lik. Islam-stater og dens ledere har fascistiske evner og er fulle av hat.
dr. Stockman
17.06.2010 08:41
#14777

Endre
Muslimer kommer uansett på vippen i de fleste land, og vil kunne bruke sin avgjørende innflytelse på regjeringsspørsmålet til å legge føringer for politikken på en rekke områder som de ønsker innflytelse over.
dr. Stockman
17.06.2010 08:45
#14778

Endre
nilsbjørn
Det er vel riktig at Koranen ikke godtar selvmord, men fanatiske islamister har laget sin egen tolkning her, og ettersom muslimer flest er enige i målene så er det sjelden at skriftlærde muslimer går til angrep på disse feiltolkningene. De får leve sine egne liv i radikale miljøer.
longterm
17.06.2010 08:51
#7637

Endre
Takk Stockmann (14778)

Den meget begrensede hjernekapasiteten gehe har jo i stor stil prosedert her på forumet at Koranen ikke skal eller kan tolkes.

Her tar du altså livet av gehes konklusjon etter at han "inngående har studert både Koranen og islam".

Så mye for den tullebukken ja....

Endret 17.06.2010 08:51 av longterm
dr. Stockman
17.06.2010 09:08
#14779

Endre
Jeg har ikke engang lest Koranen, så jeg har nok ingen kapasitet til å ta livet av noe som helst, men annenhåndsinformasjon tilsier at Koranen antagelig har sitt på det tørre i denne sammenheng. Men for alt jeg vet kan grunnteksten inneholde tvetydigheter som gir rom for motstridende tolkninger.
longterm
17.06.2010 10:59
#7639

Endre
he,he,he, godt forsøk på roing Stockmann, man kan alltid stole på at du fossror når du har sagt noe du tydeligvis angrer på.

Men som du allerede så tydelig har klargjort så er det et velkjent faktum, dog ikke hos Koran-eksperten gehe, at fanatiske islamister lager sine egne tolkninger.

Det er faktisk akkurat det som er problemet her, så takk for din klargjøring av dette Stockmann.

Med andre ord forholder det seg nøyaktig som jeg har sagt. Bibelen og Koranen tolkes begge fritt avhengig av hva man ønsker å oppnå.

Grei voksenopplæring for gehe som bare har lest tegneserieversjonen mens han satt på dass.
gehe
17.06.2010 11:52
#1352

Endre
longterm
Innholdet i Koranen endrer seg ikke om dr. Stockman mener at den kan tolkes eller ei.

Det betyr ingen ting. Det er ikke noe jeg mer vil enn at muslimene begynner å modernisere og tolke Koranen.

Problemet er at en stor del av de lerde mener at Koranen ikke kan tolkes for det er direkte tale fra Allah. Hva jeg mener betyr lite, hva du mener longterm betyr ingen ting! Hva som praktiseres av radikal Islam, som er i fremmarsj, betyr alt.

Longterm, du er en naiv taper. Du vet vel ikke en gang hvem som har skrevt Koranen!
longterm
17.06.2010 15:05
#7641

Endre
Ikke prøv deg gehe, du snakker reinspikka tull!

De gale muslimene, altså fundamentalistene, tolker Koranen akkurat som de vil, såpass må da selv du ha fått med deg. De bruker religionen som politisk brekkstang for å oppnå det de vil, nemlig makt og kontroll, og i fattige og underutviklede land går det dessverre altfor ofte helt greit.
gehe
17.06.2010 16:07
#1354

Endre
longterm
Du viser igjen hvor lite du kan.
Det som er tragisk er at fundamentalisten IKKE tolker i Koranen - de leser den bokstav for bokstav. Det er her du er så utrolig langt ute på viddene med din mangel på kunskap!

Det som må til er at de moderate muslimene får gjennomslag for sin moderne tolkning av Koranen. Problemet er den sterkt økende gruppen i mitt første avsnitt!

Når skal du få det inn i den trange nøtta di? Du svarte forresten ikke på mitt spørsmål i siste innlegg? Prøv google...!

Endret 17.06.2010 16:07 av gehe
dr. Stockman
17.06.2010 17:26
#14781

Endre
Etter et par minutters googling fant jeg vel ut at de som mener at selvmordsaksjoner fører til paradisisk belønning ikke mener at Koranen støtter selvmord, men at "slike heroiske aksjoner hvor man ofrer seg for en større sak" ikke kan defineres som selvmord. Selvmord er flukt fra sorg, flukt fra ansvar osv. Vel, det har jo skjedd under mange omstendigheter at noen har ofret seg for en større sak, f.eks. ofret seg selv for å redde tusenvis av andre, og jeg ville slett ikke kalle det selvmord. men å "ofre" seg for å sprenge en skolebuss er alt annet enn et "heroisk offer". Det er en ussel og selvisk handling som enten utføres med tanke på den paradisiske belønning eller ut fra sta selviskhet. Selvet kan utvides til å omfatte den gruppe man identifiserer seg med, og det blir ikke mer heroisk av den grunn å påføre sakesløse personer skade.
gehe
17.06.2010 18:42
#1355

Endre
dr Stockman
Akkurat som jeg har beskrevet tidligere!

Det er først når man skjønner hvordan muslimer tenker og agerer at man får hele bildet. Leser man kun norsk presse blir man hjernevasket som longterm.
longterm
18.06.2010 08:59
#7643

Endre
Som det med all tydelighet fremgår av Stockmanns første innlegg rundt dette, men også av hans siste, er det nettopp ekstremistenes TOLKNING av Koranen som gir dem den "religiøse" bakgrunnen de behøver for å gjennomføre sine aksjoner. Og skulle de ikke komme helt i mål så kan de selvsagt DEFINERE selve aksjonen slik at det hele passer som hånd i hanske.

Akkurat som de ekstreme kristne har gjort i hundrevis av år. Og forsåvidt gjør fremdeles, det er jo ikke måte på hvordan diverse sekter velger å tolke Bibelen.

gehe
18.06.2010 10:41
#1357

Endre
longterm
mye bomull og bla-bla nå!
longterm
18.06.2010 12:00
#7645

Endre
Det var et svar som står godt til din intellektuelle kapasitet gehe
longterm
18.06.2010 12:03
#7646

Endre
Her følger forøvrig et eksempel på at Bibelen ikke bare kan tolkes, men også brukes til å ta liv med. Ekstremister finner vi dessverre i alle leire, det er nok ikke usannsynlig at jorden hadde vært et bedre sted å være om religion ikke fantes.

---------------------------------

Jentebaby døde etter å ha fått sider av bibelen stappet inn i munnen

Barnets sterkt religiøse mor er dømt for ugjerningen.

(Dagbladet): En seks uker gammel jentebaby døde etter at hennes mor, Julia Lovemore (41), stappet sider av Bibelen inn i munnen hennes, og deretter satt på henne, ifølge den britiske avisen Daily Mail.

Hendelsen skjedde i Cambridge i Storbritannia i juni 2009.


Dømt til forvaring
I lagmannsretten i Cambridge i går ble den lille jentas mor dømt til livslang forvaring etter å ha innrømmet ugjerningen, melder Daily Telegraph.

Ifølge påtaleansvarlig i saken, John Farmer, rev Julia ut flere sider fra Bibelen, stappet dem inn i munnen til babyen for deretter å sette seg på henne og hoppe opp og ned til barnet døde av kvelning.


Fanatisk kristen
I retten kom det fram at kvinnen er fanatisk kristen, og skal ha vært psykotisk da hun drepte datteren.

To helsearbeidere var hjemme hos Julia Lovemore og hennes mann samme dag som den lille jenta ble kvalt. De skal ha vært bekymret for Julia Lovemor og hennes ektemanns psykiske helse.

Da de ankom huset, fant de David Lovemore (39) som trampet med føttene, ba høyt og skrek: «Ta djevelen ut av Julia», ifølge BBC News.


Søster dynket i White spirit
Helsearbeiderne var redd for å forverre situasjonen ytterligere, og dro fra stedet. Senere samme dag dukket 39-åringen opp på legevakta bærende på babyens livløse kropp. Han hadde med seg sin eldre datter som var dynket i White spirit, men som ellers var uskadd.

- Dessverre forsøkte ikke helsearbeiderne å finne Julia da de besøkte hjemmet. Det antas at babyen allerede var død eller døende på dette tidspunktet, ettersom det ikke skal være andre grunner til at hennes mann var så intenst opptatt av bønn, sa påtaleansvarlig John Farmer i retten i går.

Nå får barnevernet, den lokale kommunen og politiet kritikk for at de ikke har grepet inn overfor familien tidligere.

Allerede i 2006 barnevernet bekymret for situasjonen i hjemmet på grunn av Julias psykiske helse og hennes ekstreme religiøse holdninger, som hun delte mannen.
Shogun
18.06.2010 16:11
#14454

Endre
Neimen Longterm , måtte du lete etter en "psykotisk kristen" før sammenligningene dine fikk noe likhet til de muslimske terror bravader.

Synd det ikke var en som i blanke hatet bombet muslimer da longterm...det hadde vært noe.
Men nå må selv fanden spiser fluer ...ser jeg.

Endret 18.06.2010 16:13 av Shogun
dr. Stockman
18.06.2010 16:18
#14787

Endre
Ja, jeg tror nok det er færre som blir kvalt av bibler enn som blir offer for muslimske ekstremister. Og de muslimske ekstremistene er ikke engang psykotiske - de bare oppfører seg som sådan.

Endret 18.06.2010 16:18 av dr. Stockman
olejoerg
19.06.2010 01:08
#4204

Endre
nilsbjorn

Jeg tror nok de fleste i dag helst hadde sett at noen hadde tatt knekken på Leopold før han raserte Kongo (for all fremtid?) og hugget hendene av titusener av innfødte. I dag tror jeg også de fleste hadde ønsker det britiske imperiet ugjort (ikke minst Europa, siden mesteparten av krigene har hatt tilknyting til maktbalansen fastlandseuropa-storbrittannia). Britene pleide å betale land i europa for å slåss med hverandre slik at de selv fikk frie hender "overseas". Også koloniene hadde nok helst sett at imperiet hadde blitt kvalt i sin fødsel.

Det samme gjelder korstogene, den gangen var det de kristne som stilte med fanatikere som gladelig gikk i døden for en garantert billett til "himmelriket". Den gangen var det korsfarerne som skremte muslimene, for da kunne ikke muslimene forstå fanatismen (paradoksalt men sant). Selvfølgelig hadde verden vært et fredeligere sted i dag hvis korstogene hadde blitt stanset og de konfliktene som ble skapt ikke hadde blitt skapt.

Alt dette viser imidlertid at det ikke er noen løsning å ignorere en trussel og håpe at den forsvinner. Det som da skjer er at trusselen vokser inntil det er for sent å håndtere den med rimelige midler. Da må det hard lut til og konsekvensene blir gjerne alvorlige.

Jeg er kun en realist som ikke har høye tanker om religion totalt sett. Men hvis verden ikke håndterer trusselen fra islam rettidig kan fort verdens historiebøker om 100 år skrive at "George W Bush var en visjonær som forutså problemene før alle andre". Hvis problemet håndteres rettidig vil dommen over Bush bli som den burde bli "han kom, så og forsto ingenting, og til denne dag er det fremdeles ingen som forstår hva han tenkte på".

Fundamentalistisk Islam er i dag en trussel mot de frihetsbegreper den vestlige verden er bygget på. Da må de samfunnene som er under angrep ta et standpunkt og håndtere trusselen. Kanskje den neste paven som velges tar navnet "Urban"? Ha ha

Endret 19.06.2010 01:09 av olejoerg
Amster
19.06.2010 14:31
#127

Endre
George Bush angrep Irak som slett ikke var et fundamentalistisk sammfunn, tvert i mot så var det relativt liberalt sett med arabiske øyne. Kvinner gikk på universitet, kristne fikk være i fred og islamistene hadde ingen plass i samfunnet. Så om han så skal bli dømt for noe, så må det være å ha gitt en gavepakke til fundamentalister. At Saddam var et svin er unektelig, men noen fundamentalistisk muslim var han aldeles ikke, og det var ikke Irak heller.
gehe
19.06.2010 14:32
#1359

Endre
longterm
Du kan ikke forsvare all galskapen i Islam, med at også Kristne som bokstavtolker Bibelen, gjør gale ting. Alle vet at det blir mye galt om man bostavtolker Bibelen. Du argumenter som en tulling!

Islam praktiserer hevn - det er nedfelt i Koranen. Kristendommen praktiserer ikke hevn! Selv du med din bittte lille nøttehjerne, skjønner at de som prakiserer hevn aldri blir ferdig med konfliktene!
gehe
19.06.2010 14:36
#1360

Endre
longterm
les det siste innlegget til olejoerg, men det skjønner du vel ingeting av!

Jeg har aldri opplevde enn debattant som kan så lite om Islam og muslimer som deg - selv ikke på Hegnars Tivoli!
gehe
19.06.2010 14:38
#1361

Endre
Amster
Helt enig. Irakkrigen var en gigantisk feil!
Akilles
20.06.2010 08:59
#4450

Endre
"Ekstrem"seier i Nederland, skriver Dagbladet

Norske aviser, for eksempel Dagbladet og Dagsavisen, er rystet over at det anti-islamske politiske partiet til Geert Wilders har fått økt sin gruppe fra 9 til 24 personer i det nederlandske parlamentet. Partiet beskrives som ekstremt. Men hva vil de kalle de store islamistiske kreftene som ødelegger Nederland? Ikke er de demokratiske eller fredelige. Tvert imot! De er en trussel mot nederlendernes demokrati og frihet!

I Norge har vi blitt tutet ørene fulle med at alt er rasisme, fremmedfientlig, fordomsfullt, og at de som ikke er enige i SV og andre i innvandringspolitikken lider av fremmedfrykt og det som verre er når folk og fe utrykker sin mening om erfaringer og negative opplevelser angående den omvendte rasismen; islamiseringen og parallellsamfunnet vi ble lovet ikke noen gang ville komme i Norge.

Det er ikke noe problem i Norge, mener de, det blir ikke i Norge som nedover i Europa, der de teite politikerne ikke forsto noen ting, de hadde bare ikke god nok politikk. Slike verdensmestere av norske politikerne som Audun Lysbakken og alle de andre snillistene og naivistene som vet best, de "intelligente." forstå-seg-på-erne.
Akilles
20.06.2010 10:09
#4452

Endre
.

Endret 20.06.2010 10:15 av Akilles
gehe
20.06.2010 12:05
#1366

Endre
Akilles 4450
Et veldig bra innlegg!

Jeg lurer på når falitt, gorvell og longterm skal skjønne at man ikke er gammelfundamentalist, barn eller mindre skolert fordi man er kritisk til Islam.

Det tyder bare på at de gutta har null innsikt i hva Islam er!

Jeg husker når Carl I Hagen for 20 år siden sa at alle innvandrere måtte lære seg norsk. Da skrek absolutt alle partier til venstre for Høyre; Rasist. Nå har alle inkl partiet Rødt innrømmet at Hagen hadde rett!

Longterm, falitt og gorvell vil om noen år skjønne at det gehe pretikerte i 2010 ikke var så galt.
nilsbjorn
20.06.2010 23:50
#72

Endre
olejoerg
Jeg har fra en kristen oppvekst beveget meg vekk fra religionene, og vil absolutt ikke at verden skal beherskes av religiøse fundamentalister, men å si at islam er verre enn andre religioner får ikke noen meg til. Jeg ville satse på opplysning- den mest vesentlige vestlige verdi er ikke religionen, men demokatiet.
Dernest ville jeg satse på menneskerettighetene. Og hva synes du om mitt forslag til å sende misjonærer til land som lever i middelalderen (d.v.s at religionen står øverst og brukes til kontroll av menneskene)og undervise i menneskerettigheter?
Amster
21.06.2010 00:47
#135

Endre
nilsbjorn
Bra innlegg. Jeg er enig i at det vestlige fundamentet bygger på demokrati og menneskerettigheter. Jeg ville kanskje også tatt med et solid og uavhengig rettsystem, men det kommer i og for seg under demokrati og det gjør vel også "freedom of speech". Jeg skulle gjerne også lagt inn sekularisme, men vesten er desverre ikke sekulært over fjøla.

Gehe
Det er dine antakelser om at muslimer/islam er like/likt over alt som gjør at din analyse kommer til for kort. F.eks når det gjelder "verdier" som har vært diskutert her, så ser man at mennesker i land som Sør-Afrika, Filippinene, Iran og Peru ligger ganske likt. Når det gjelder sekularitet så ligger f.eks Tyrkia og Indonesia milelangt foran land som Colombia, El Salvador og Mexico, og på linje med Portugal. Albania og Azerbaijan er regnet som mer sekularisert enn USA og Irland. I motsatt ende av skalaen finner vi Zimbabwe og Marokko. Nå er selvsagt ikke alle land med i undersøkelsen, men det gir alikevel en pekepinn. Undersøkelsen viser også at verdier har en sammenheng med økonomisk utvikling, hvis man ser utviklingen i verdier over tid. Dog har du rett i at man til en hvis grad kan klassifisere grupper med like "verdier". Men når det gjelder muslimer så veier region tyngre enn religion.

For mer info se The Ingelhart-Welzel Cultural Map of the World av World Values Survey. http://www.worldvaluessurvey.com/statistics/some_findings.html
dr. Stockman
21.06.2010 08:46
#14790

Endre
Ola Borten Moe er et hederlig unntak fra naiviteten i den rødgrønne leir:

Den statlige Domstoladministrasjonen gikk først inn for å forby hijab blant dommerne. Men for en uke siden snudde etaten 180 grader og bestemte seg for å droppe forbudet, og heller la domstolene avgjøre spørsmålet i hvert enkelt tilfelle.

Klar tale

Nå sier Ola Borten Moe klart fra at han absolutt ikke ønsker noe religiøst hodeplagg i norske rettssaler:

- Det er helt ubegripelig at styret i Domstolsadministrasjonen lar det være opp til hver enkelt dommer. Jeg er klokkeklar på at hijab i domstolene selvsagt må forbys, sier Sps parlamentariske nestleder til VG.

Nå krever han at Storberget lar Stortinget sette et felles uniformsregelverk for offentlig sektor:

Vil ha objektivitet

- Dette må drøftes i sin fulle bredde og vedtas i Stortinget, en gang for alle. Det er ingen grunn til at uniformene skal leve et ulikt liv i ulike offentlige etater, sier Ola Borten Moe.

Også Frp har varslet at de vil fremme forslag i Stortinget om hijabforbud i domstolene.
Amster
21.06.2010 08:56
#137

Endre
Naivitet, som om det er en kjempefare som ligger og lurer. Jeg er forsåvidt ikke noen tilhenger av hijab hverken i politiet eller i rettsalen, så syns det er et helt fint tiltak Moe kommer med. Men det må gå ann å ha litt bakkekontakt med virkeligheten. Når du bruker ordet naivitet, så får du det til å høres ut som om det er noen med skaut som med viten og vilje vil oss vondt.
dr. Stockman
21.06.2010 09:30
#14791

Endre
Naivitet i forhold til snikislamisering. Slike tåpelige og naivistiske unntak måtte også åpnet for bruk av topplue, caps (gjerne bak-frem) og mange andre særegne påkledninger hos dommer, jury, påtalemyndighet og advokater. Samtidig som man argumenterer for økt sekularisme åpner man gjerne for at religiøst begrunnet påkledning skal aksepteres mens sekulært begrunnet påkledning skal forbys. Går man den veien kan man like gjerne akseptere burka i retten.
olejoerg
21.06.2010 17:03
#4214

Endre
Man trenger ikke engang å blande inn islam for å konkludere med at Norges noe lettsindige omgang med innvandring med stor sannsynlighet ender opp med til dels store uheldige konsekvenser. Det er som alltid konsekvensen av naiv og lite gjennomtenkt politikk.

Når det gjelder innvandring har Norge inntatt det som kan kalles "Hakkebakkeskogen-tilnærmingen". Man tar utgangspunkt i at menneskenaturen i bunn og grunn er idealistisk og bare målet man sttrekker seg mot er beundringsverdig nok så går det nok bra.

Jeg vil anbefale norske politikere å studere historien og se hva konsekvensen av masseinnvandring alltid har vært historisk sett. Det er meget dyster lesing, det starter som regel med gode forsetter og ender i forferdelse. Det har i langt over 90% av tilfellene endt med konflikt mellom ulike folkegrupper fordi den ene eller andre gruppen enten føler seg truet eller urettferdig behandlet. Det er dessverre så lett å skape konflikter når det er veldig lett å finne forskjeller, sånn er nå engang livet.

Når man i tillegg blander andre religioner opp i dette kan fort blandingen bli særdeles eksplosiv.

Det kan selvfølgelig hende at jeg tar feil, kanskje menneskenaturen har forandret seg til det bedre de siste 20-30 årene slik at man ikke faller i de samme gamle fellene. Jeg håper faktisk at jeg tar feil, men dessverre frykter jeg at menneskenaturen er seg selv lik og da er det eneste vi trenger for å få et ordentlig oppgjør dårlige tider og kamp om ressursene..

Det blir ikke hyggelig å være innvandrer i de landene som må stramme kraftig inn i økonomien i Sør-Europa fremover, det er bra sikkert..

Endret 21.06.2010 17:04 av olejoerg
Amster
21.06.2010 17:11
#138

Endre
Det blir ikke hyggelig å være hverken det ene eller det andre i de landene som må strande inn økonomien.

Endret 21.06.2010 17:11 av Amster
olejoerg
21.06.2010 17:22
#4215

Endre
Amster

Amen..

Det blir ikke hyggelig for noen, og først da ser man hvem som blir plukket ut som syndebukk..

For noen skal ha skylda, ellers må man ta den selv..
dr. Stockman
21.06.2010 18:51
#14792

Endre
olejoerg
Vi kan jo alltids håpe på at når vi er blitt en liten minoritet så mottar alle urinnvånere statlig trygd slik indianerne gjør. Men spesielt bra går det ikke med indianerne likevel. De har vel stort sett forfalt til rusmisbruk og brød og sirkus for øvrig.
longterm
22.06.2010 11:14
#7648

Endre
Lurer på om Stockmann ville nektet en jøde å ha på seg kalotten sin i en norsk rettssal.

Neppe.
dr. Stockman
22.06.2010 11:24
#14795

Endre
Du må jo ha hatt kalotten trukket godt ned over øynene når du har lest om denne saken longterm. Dette gjelder ikke noe forbud mot å vise seg i en rettssal med kalott eller hijab, men hva som skal gjelde statens representanter - dommer og påtalemyndighet. Tiltalte, vitner og forsåvidt også advokatene bør nok få kle seg som de vil innen rimelighetens grenser.
longterm
22.06.2010 11:37
#7649

Endre
En kalott er nok for liten til å få den ned over øynene Stockmann.

Jeg snakket selvsagt om en jøde som dommer.
Amster
22.06.2010 12:46
#151

Endre
"Når vi blir en minoritet". Jeg skjønner at seriøsitetsnivået her fortsatt er på høyde med en Simpsons episode. Når sånn ca har du regnet deg fram til at det kommer til å skje Dr. doom?

Endret 22.06.2010 12:47 av Amster
gehe
22.06.2010 18:33
#1370

Endre
Endelig en som tør gå i strupen på de mest radikale innen Islam.


http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10009274
Amster
22.06.2010 20:14
#154

Endre
Dette er vel overraskende kun for deg gehe. Resten av oss har vel prøvd å si at alt ikke er så svar hvitt som du skal ha det til. men gratulerer med å ha motbevist deg selv! :)
Kanskje muslimer ikke er så ensformige som du skal ha det til..
pat1
22.06.2010 20:28
#446

Endre
I kva land skjer dei fleste terrorangrepa på sivile utførte av fanatiske islamistar? Eg tippar svaret i dag er Pakistan og Irak.

Kven går jævelskapen ut over? I all hovudsak muslimar.

Støttar muslimar flest i Pakistan og Irak desse morderiske galningane som sprenger forsvarslause menneske i fillebitar? Neppe.
gehe
22.06.2010 23:03
#1372

Endre
Amster
Jeg håper dette skal gå rett vei, derfor hyller jeg mannen i vg-artikkelen.

Det er bare så sørgelige at så få tør å stå frem offentlig. Det er ikke så rart, for det er faktisk en stor sjanse for at man blir drept. Drapstruslene har haglet allerede!

Jeg har aldri hevdet at det er få moderate muslimer - jeg kjenner mange selv. Problemet er at det er alt for mange radikale muslimer og gruppen vokser. Du bør kjøre deg en tur til Rosengård, så forsvinner muligens skylappene.
Amster
22.06.2010 23:25
#160

Endre
Gehe
De "skylappene" du hevder alle rundt deg besitter er nok ikke så utbredt som du tror. Selv har jeg vokst opp i Oslo-Øst og gått på skoler hvor nærme halvparten er av "flerkulturell" bakgrunn. I tillegg så har jeg bodd og reist i utlandet gjennom mange år, muslimske land inkludert selvfølgelig. At noen blir drept for å offentlig si at man ikke kommer til himmelen av å drepe uskyldige mennesker er selvfølgelig tull. Dette er mainstream, ekstremistene er nemmelig akkurat det ordet foreslår: ekstremeister. De aller fleste muslimer har ingenting til overs for terrorister og lever et liv så vanlig som de aller fleste nordmenn, alkohol inkludert.
oeso
22.06.2010 23:47
#1

Endre
En annen statsmann sa vel noe slikt som "han er et svin, men han er i hvertfall vårt svin". Sagt i en annen sammenheng, men er likevel nokså betegnende for amerikansk tankegang, kanskje også vårt.
Tenker her spesielt på forholdet til Saudi-Arabia. Deres politikk ville vært gjenstand for heftig debatt og fordømmelse, om det ikke var for oljen.
gehe
23.06.2010 12:55
#1375

Endre
http://www.nettavisen.no/nyheter/article2930546.ece
Amster
23.06.2010 13:46
#162

Endre
Neimenn. Der var det visst enda en muslim som ikke passer inn i det jihad elskende, jødehatende og selvmordsbomber forherligende bildet du prøver å tegne av muslimer. Pussig.
gehe
24.06.2010 00:13
#1377

Endre
Amster 162
Jeg hyller den mannen! Er du så dum eller bare later du som?

Ny link, Amster.
Ser du den røde tråden?

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10002006

Endret 24.06.2010 00:14 av gehe
Amster
24.06.2010 02:07
#171

Endre
Ja, det er bare litt morsomt at du hyller mennesker som du tidligere omtrent har påstått ikke eksisterer. I mine øyne så er personen i linken en helt vanlig muslim. Men du blir tydeligvis overrasket hver gang du ser en muslim som ikke hyller selvmordsbombere.

En rød tråd? Vel, Kongo, Den sentralafrikanske republikk og Zimbabwe er i hovedsakelig kristne land. Irak var faktisk en fungerende stat før Bush toget inn. Så hva er den råde tråden?

at 12 av 20 land er i Afrika?
at 10 av 20 land er muslimske?
at 2 av 20 har vært invadert av USA?

Hva er den røde tråden?
longterm
24.06.2010 09:04
#7655

Endre
Den røde tråden er selvsagt at gehe er proppfull av fordommer, antagelig den mest fordomsfulle på hele forumet, derav alle de merkelige utsagnene og konklusjonene.
dr. Stockman
24.06.2010 09:14
#14796

Endre
For den som besitter en liten dose almenkunnskap er den røde tråden åpenbar. De ikke-muslimske landene på listen ville vært tilbakestående uansett religion - enten fordi de befinner seg i en gold ørken, i tropisk hete eller fordi de har demagogiske gale ledere (som f.eks. Zimbabve eller Nord-Korea. De muslimske landene på lista er sterkt belastet av det muslimske tenkesettet som gjør at samfunnet hele tiden feilprioriterer ressurser og lager håpløse lover.
Shogun
24.06.2010 10:46
#14457

Endre
"Irak var faktisk en fungerende stat før Bush toget inn."

Så dette mener Amster og da sier jeg....åndsvak kommentar, produsert av en ikke fungerende hjerne.

For:
Hvor mange Kurdere drepte Saddam med bomber og gass...i KUN en landsby drepte han ikke mindre enn 5000 med stridsgass.....fungerende stat ???????

Hvor mange myrdet han i krigen mot Iran ca 1 000 000...fungerende stat ?????


Hvor mange Shia muslimer drepte Saddam under raidet mot dem.......velfungerende ???????

Menneskerettigheter...var ikke tilstedeværende i Irak....fungerende stat ???????

Hva gjorde han med nabostaten Kuwait....slaktet ned og annekterte den....fungerende stat..????

Amster ....en ener som politisk idiot.

Endret 24.06.2010 10:50 av Shogun
longterm
24.06.2010 11:03
#7656

Endre
Det ene utelukker ikke det andre Shogun. Dine skylapper er jo så enorme at du ikke ser noe som helst.

Amster tenker sannsynligvis på alle de tingene i dagliglivet som faktisk fungerte under Saddam, men som ligger i grus nå og har gjort det i mange år. For å få de tingene til å fungere så krever det en....fungerende stat.

At den samme staten langt fra er noe eksempel til etterfølgelse på mange andre områder er en annen sak.
dr. Stockman
24.06.2010 11:15
#14798

Endre
Dagliglivet var vel ihvertfall ikke helt perfekt for de mange kurdere og shia-muslimer som ble likvidert, og faktisk heller ikke for Saddams egne svigersønner som møtte den samme skjebne. Nesten som i Nord-Korea levde alle et liv under fullstendig overvåkning, og hvor en uforsiktig bemerkning kunne bi din siste.
gehe
24.06.2010 11:18
#1378

Endre
Shogun
Longterm og Amster liker tydligvis best de landa som ikke respekterer menneskrettighetene, ikke har/ønsker demokrati, undertrykker kvinner, homofile, vantro etc. De landa skal beskyttes så de kan fortsette galskapen.

Men, jeg som ønsker demokrati og ønsker at alle skal respektere menneskerettighetene etc blir kalt gammelfundamentalist, mindre inteligent og forumets mest fordomsfulle.

Forstå det den som kan!
dr. Stockman
24.06.2010 12:19
#14799

Endre
Demokratiet ble oppfunnet av grekerne for flere tusen år siden, og blir åpenbart litt for gammeldags for longterm, Amster og enkelte andre her.
Amster
24.06.2010 13:20
#172

Endre
Du er jo ikke den skarpeste kniven i skuffen shogun.

Failed state index!!!

Failed state er et land som ikke fungerer, hvor anarki råder. I så måte så var Irak ingen failed state, i og med at staten klarte å utføre sine funksjoner. Det var ikke et spørsmål om hvorvidt Saddam var en likanes kar, det tror jeg at jeg har påpekt før at han ikke var. Saddam var en jævel. Men er Irak noe bedre sted nå? Nei! Det er åpenbart at Irak er høyt oppe på failed state indexen nettop pga invasjonen i Irak. I så måte er det ubestridelig at Irak har blitt et enda verre sted nå en det var. I krigen mot Iran så var han også faktisk vestens mann i kamp mot de ekstremistiske ayatollah'ene og såkalt "good guy", men verden glemmer fort.

Endret 24.06.2010 13:23 av Amster
olejoerg
24.06.2010 13:20
#4225

Endre
Det må virkelig være tillatt på påpeke fakta uten å bli kalt "fordomsfull". På denne strengen, som ellers i samfunnet, finnes det "voktere" som ser som sin oppgave å påtale alle uttalelser som impliserer noe negativt om f.eks andre religioner eller samfunn som "fordomsfulle". Når disse bruker ordet "fordomsfull" så mener de i realiteten i sitt eget hode noe i nærheten av "rasistisk".

For det er et uomtvistelig faktum at den islamske verden i lang tid har og fremdeles sakker etter verden forøvrig når det gjelder utvikling. Dette gjelder også levestandard og frihet, og mye av dette må tilskrives Islam og den tolkningen som legges til grunn. Eksempelvis er det ikke overraskende at BNP for muslimske land sakker akterut, tross alt er over halvparten av befolkningen i arbeidsfør alder avskåret fra å jobb i mange av disse landene (tenker da på kvinnene). Man kan ikke forvente at disse landene (hvis de ikke lever av å selge råvarer for behagelige priser) skal kunne klare å konkurrere med verden på noen som helst måte med de begrensninger religionen med dagens fortolkning setter.

For landene i midtøsten ville situasjonen vært 10 ganger verre enn i dag hadde det ikke vært for det faktum at de tilfeldigvis bor oppå et oljereservoar og i stor grad kan leve av dette. Hadde det ikke vært for det tror jeg store deler av midøsten kunne vært i samme posisjon som land i Afrika.

For det kommer ikke noe godt ut av å legge begrensninger og restriksjoner på kunnskap og utvikling. Det burde faktisk de religiøse lederne i Islam vite, for Islam hadde sin blomstringstid da man valgte den veien som gikk mot å søke kunnskap og utvikling. I dag fungerer religionen mer som en måte for makthavere å kontrollere folket..
Amster
24.06.2010 13:25
#173

Endre
olejorg
Både Malaysia, Indonesia og Tyrkia er land med relativt høyt BNP og hvor både kvinner og menn deltar i stor grad i arbeidslivet.
longterm
24.06.2010 13:33
#7657

Endre
olejoerg (4225)

Du har helt rett. Veldig mange av de islamske landene henger langt etter, og de styres av personer som kun er opptatt av sin egen makt, folket skiter de mer eller mindre i. Religionen brukes aktivt som et middel for å oppnå og befeste makten. Forholdene i mange av disse landene er elendige for folk flest, ikke bare materielt men også i form av mangel på både ytringsfrihet og respekt for menneskerettigheter.

Men det betyr ikke alle muslimer dermed kan sauses sammen i en gruppe slik flere på dette forum gjør. Da kan begrepet rasisme faktisk benyttes. Altfor mange lever i den fordomsfulle tro at alle muslimer er terrorister, snyltere og andre mindre flatterende ting. Slik er det selvsagt ikke, og da må det være lov å påpeke dette overfor de som ikke vet bedre.


olejoerg
24.06.2010 14:06
#4226

Endre
Amster

Det er jeg klar over, det er også derfor jeg skriver at "dette må tilskrives Islam og den tolkningen som legges til grunn". Det finnes nemlig fortolkninger av Islam som er langt mer tolerante enn "hardliners". Disse nasjonene lykkes også stort sett mye bedre enn de med 1400-talls fortolkning gitt forutsetningene de har.

longterm

Jeg er enig med deg i at man ikke hverken kan eller skal stigmatisere grupper av MENNESKER. Religion kan man derimot etter min mening omtale akkurat som man vil, for når det ikke tolereres da er det fare på ferde (ref inkvisisjonen og utallige andre forsøk på sensur via religion).

Det blir også litt merkelig å blande rasisme inn i debatten rundt Islam. Det finnes en god del blonde muslimer både i Nord-Afrika, Tyrkia og til og med Afghanistan for å si det sånn..

Folkevandringenes vandringer var uransakelige før, er nok mange som ikke vet at f.eks vandalene overtok Norda-Afrika fra romerne for litt over 1500 år siden og styrte i bortimot 100 år. De var det som ble kalt Germanere. Verden har alltid vært et sted der folk har forflyttet seg, det er ikke noe nytt fenomen som kom med oppfinnelsen av flyet..

Rasisme har ingenting med religion å gjøre. Det er bare manglende forståelse for genetikk og vårt felles opphav som ligger bak rasisme.

Endret 24.06.2010 14:07 av olejoerg
longterm
24.06.2010 14:12
#7660

Endre
"blonde" muslimer olejoerg? Rasisme er da mer enn hudfarge mann.....
olejoerg
24.06.2010 14:17
#4227

Endre
longterm

Ja, hvis du skal lese alt som fanden tolker bibelen så blir det vanskelig. Må vel oppklare mitt tidligere innlegg da:

Det er merkelig å blande rasisme-begrepet inn i debatten rundt Islam gitt det faktum at Islam på samme måte som Kristendommen er en verdensreligion og er utbredt blant ALLE folkegrupper. Det var det jeg prøvde å skrive på en litt ironisk måte..
Amster
24.06.2010 14:34
#174

Endre
olejorg
Ok, da er vi delvis enige. Poenget mitt er at hvordan disse landene fungerer ofte er mer avhengig av regionen de er i, mer enn religionen. Dette er et faktum som b.la. har vært bevist i World Values Survey. Det er derfor jeg reagerer på at du sier "den islamske verden". Deler av den islamske verden hadde nok vært mer passende. Det kan selvfølgelig se ut som flisespikkeri, men alikvel så synes jeg det er viktig å påpeke at ikke alle land er like. Jeg som du ser de samme problemene hva gjelder flere av disse landene, men jeg syns det er unødvendig å putte ale muslimske land i samme bås, ettersom flere av dem ville har lite til felles med f.eks Saudia-Arabia.

Jeg vil gå så langt som å påstå at Saudia-Arabia er det største problemet, ettersom de har uforholdsmessig stor inflytelse utover sine egne grenser. At Whabbismnen blir eksportert er ingen tjent med. Iran har et enda verre styre, men der er jeg mer positiv, ettersom iraniere flest er langt mer liberale enn andre i regionen. (Bl.a. så er det flere kvinner enn men som går på unniversitet i Iran). En vakker dag faller prestestyret, og Iran vil nå sitt fulle potensiale og kan ble en positiv kraft i regionen. Taliban er heller ikke noe å juble over. Heldigvis så er det sånn at de er mer eller mindre begrenset til Afghanistan, så deres inflytelse utover det er begrenset. Litt uro kan de lage i Pakistan, men i det store bildet så har pakistans militære langt mer makt. Det som kanskje er mest bekymringsverdig er at grupper som Al-Shabab vokser fram i Somalia, og at Yemen holder på å klappe sammen. Alt i alt er jeg alikevel positiv. Krigene i Irak og Afghanistan har unektelig gjort motsetningene mellom vesten og islamske land større. Men også det vil gå over. Indonesia og Malaysia har f,eks vokst fram som suksessfulle land, mens Tyrkia i tillegg til Oman også i stor grad er undervurdert.(Både Tyrkia og Oman har høyere gdp en f.eks Romania og Bulgaria (IMF:(PPP) 2009).
longterm
24.06.2010 15:07
#7661

Endre
olejoerg

OK. Men poenget mitt var og er at det på denne strengen så er det regelen, og ikke unntaket, at når muslimer omtales så sauses alle sammen i en smørje. Årsaken kan sikkert være både fordommer og mangel på kunnskap.
gehe
24.06.2010 15:39
#1379

Endre
Jeg vil ha meg frabedt at jeg skjærer alle muslimer over en kam.

Jeg har påpekt at radikal islam vokser i vesten. Selv PST har hevdet dette i Norge!

Videre har jeg påpekt at de radikal faktisk kan finne støtte for sine syke meninger og handlinger i Koranen. Det siste er faktisk et meget stort problem!

Dette har ingenting med rasisme å gjøre!

longterm
olejorg skriver meget gode innlegg - Du bare kverulerer i kjent stil!
longterm
24.06.2010 15:45
#7663

Endre
gehe

innleggene dine oser jo av fordommer, så dine påstander om noe annet faller på sin egen urimelighet.

Et godt råd til deg gehe er å slutte å forsøke å skryte på deg både kunnskaper og annet, og heller vise det i innleggene dine. De innleggene du kommer med forteller nemlig en helt annen historie enn det du xx-dusin ganger har forsøkt å innbille oss alle.
gehe
24.06.2010 15:57
#1380

Endre
longterm
Du bør oppsøke lege! Du stoler mer på dine antagelser enn det jeg skriver.

Du beskriver meg som dun, fordomsfull, 12 år.. og rasist. Har du holdt på slik i 10 år (som du skriver), må du ha store problemer.

Hvorfor hele tiden personangrep?
Amster
24.06.2010 16:15
#178

Endre
Når det gjelder personangrep så er vel shogun i en liga for seg selv.
gehe
24.06.2010 16:19
#1381

Endre
Amster,
kun longterm har vært etter meg. Alle andre som ikke deler mine synspunkt har oppført seg skikkelig!(falitt er også rimelig usakelig til tider, men han har på den annen side mange meget gode innlegg, selv om jeg ikke alltid er enig)

Endret 24.06.2010 16:20 av gehe
Shogun
24.06.2010 21:19
#14458

Endre
"Når det gjelder personangrep så er vel shogun i en liga for seg selv."

Skal det ikke påpekes at du vrøvler innfernask Amster, skal vi liksom godta dine KOMPLETT URIKTIGE påstander.
Er det slik at vi skal rose dine forunderlige forsøk på å gjøre reinspikka terrorstater pottereine i allment påsyn
Bil voksen å tenk deg litt om før du sender i vei ditt verste pissprat
Amster
24.06.2010 21:45
#182

Endre
Du kan være uenig med meg, det er greit. Men spar deg for personangrep. Hvis du mener jeg tar feil, så må du gjerne bidra med fakta opplysninger i steden en masse person angrep. I og med at du ikke er villig til å legge fram noen seriøse argumenter, så faller vel påstandene dine ganske greit sammen.

Forøvrig så er det ikke ukjent at standard of living i Irak var høyere før enn etter krigen. Det er kanskje ikke så rart, i og med at landet er et komplett kaos.

"You can say that it's great that Saddam is gone and I'm sure that a lot of Iraqis feel it is great that Saddam is gone," said the former Vermont governor, an unflinching critic of the war against Iraq. "But a lot of them gave their lives. And their living standard is a whole lot worse now than it was before." - Howard Dean

Iraqis Endure Worse Conditions Than Under Saddam, UN Survey Finds
Responses to a detailed survey conducted by a United Nations agency and the Iraqi government indicate that everyday conditions for Iraqis in the aftermath of the 2003 US-led invasion have deteriorated at an alarming rate, with huge numbers of people lacking adequate access to basic services and resources such as clean water, food, health care, electricity, jobs and sanitation.

"This survey shows a rather tragic situation of the quality of life in Iraq," Barham Salih, Iraq's minister of planning, said in statement, adding: "If you compare this to the situation in the 1980s, you will see a major deterioration."

Endret 24.06.2010 21:49 av Amster
Shogun
24.06.2010 22:04
#14459

Endre
Ta deg seriøst mener du, ok men da må du slutte å skrive ting vi trygt og med etterprøvbare fakta på vår side kan si er totalt feil.

Men du skravler i vei uten å svare eller ville svare på åpenbare feil i haugevis av det du forfekter og skriver.

Det du glemmer Amster...vi husker meget fort alle din afrikanske, muslimske venner og vet ikke hva du skrytte av for for tre år tilbake...
Ja ja...å dum er jeg og så dårlig hukommelse har jeg.
Nicket du hadde da har jeg sellektivt glemt.

Endret 24.06.2010 22:08 av Shogun
Amster
24.06.2010 22:31
#183

Endre
Vel, jeg har gitt deg en mengde referanser som du villig ignorerer. Den ovenfor er point in case.

Mine afrikanske, muslimske venner? Er det feil å ha muslimske og afrikanske venner? Og nei, jeg joinet først Stocktalk i april og har aldri vært medlem før. Så da tror jeg du blander meg med noen andre. For å være helt ærlig, så har jeg vanskeligheter for å skjønne hvordan du kan tro det. Jeg vil gjerne vite på hvilket grunnlag du mener å "vite" sånne ting.
georg
25.06.2010 05:51
#17608

Endre
Må si meg enig med Amster sine vurderinger. I Saddam perioden ble Irak styrt med jernhånd på samme måte som gamle Jugoslavia ble styrt av Tito. Det var nødvendig med en hardere hånd i Irak enn i Jugoslavia. Følgende for Irak uten denne jernhånden ville blitt værre en for Jugoslavia. USA sin løsning ble imidlertid den værste av alle tenklige.

Saddam bygde landet fra "jordhyttenivå" til et land som ble sett på som noe som kunne bli det nye Japan. En slik utvikling i Irak var selvfølgelig en stor trussel for noen land i regionen. Skoler, helsevesen etc ble voldsomt utviklet. Men som alltid, seierherrene skriver historien og den blir selvfølgelig på seierherrens premisser. Seierherren har jo selvfølgelig også begått mange grusomheter som helst ikke skal belyses og jo mer man kan demonisere motparten jo større ære til seierherren. Komiske Ali hadde ikke mye å stille opp mot CNN og resten av vestens propagandamaskiner.

I Irak har USA startet en ulovlig krig. Det er det som er saken der. Så kan man alltids diskutere hvorfor de gjorde det og om det kan gis en moralsk legitimitet, hvis noe slikt finnes.
Shogun
25.06.2010 07:16
#14461

Endre
Helt rett Gorg, du har helt rett, Saddam styrte med jernhånd, slik Doffen styrte Tyskland eller Stalin soviet.

Helt rett georg, vi var på grensen av det nye "Japan"

Georg...du er like rask i hodet som et dovendyr på 100 meteren

Endret 25.06.2010 07:23 av Shogun
georg
25.06.2010 07:34
#17609

Endre
Shogun
Det er synd det er så mange mennesker som ikke har evne til egen refleksjon,men er helt avhengig av å lytte til det som man blir fortalt av VG o.l. Det er vel derfor vi fortsatt har en rødgrønn regjering i norge.Eller kanskje i ditt tilfelle så er kanskje problemet at ikke alle ser slik på tingenes tilstand som deg. Det er i tilfelle en demokratisk legning som er beslektet med figurene du referer til ovenfor.
dr. Stockman
25.06.2010 09:24
#14801

Endre
"Saddam bygde landet fra "jordhyttenivå" til et land som ble sett på som noe som kunne bli det nye Japan."

Japan har ikke bygget opp landet med oljepenger. Irak hadde vel "i beste fall" blitt et nytt Saudi-Arabia, og det er ikke akkurat noe å trakte etter.
Amster
25.06.2010 09:51
#189

Endre
Nei, Qatar, Kuwait, Brunei, Bahrain og De Forente Arabiske Emirater har jo ikke klart å bygge opp brukbare land på oljepenger.
dr. Stockman
25.06.2010 09:59
#14804

Endre
Nei, og det ville selvsagt heller ikke Saddam gjort. Det trengs mer enn en paranoid sosiopat for å gjøre det.
georg
25.06.2010 10:09
#17610

Endre
Vel, bekymringen fra noen på den tiden var at Irak skulle klare nettopp det. Å utvikle landet til å bli en høyteknologisk nasjon på linje med Japan. Oljepenger var det som var nødvendig for å bygge skoler og universiteter.
Shogun
25.06.2010 14:28
#14465

Endre
Georg, nå må du tas deg sammen gutt.
har du noen sinne kjøpt noe som helst...noen gang i ditt liv, (gi meg en referangse) utenom DADLER der det stod MADE IN IRAK på pakningen?

Hva er likheten med Japan....ikke et et eneste høyteknologisk produkt ????????

Endret 25.06.2010 14:29 av Shogun
longterm
25.06.2010 14:36
#7672

Endre
Tja, du har kanskje hørt om tepper Shogun, persiske tepper?
De skal visst til og med være veldig høyteknologiske.....he,he..

Endret 25.06.2010 14:36 av longterm
dr. Stockman
25.06.2010 14:53
#14808

Endre
Du tenker vel på flyvende tepper longterm, men jeg er redd det er et fantasiprodukt.
longterm
25.06.2010 15:04
#7673

Endre
filler`n...
gehe
25.06.2010 16:51
#1385

Endre
I nabolandet Afganistan er de helt rå på opiumsproduksjon. Et helt fantastisk produkt å eksportere - hele verden tar imot!
georg
25.06.2010 16:56
#17611

Endre
Vel de har da bidratt til å utvikle norge til å bli ett land som kan ta vare på seg selv. Ellers så skal det vist være sivilisasjonens vugge. Forøvrig så håper jeg dere skjønner forskjell på være eksportør av høyteknologi,og at enkelte naboer frykter at de skal bli det grunnet en meget rask og effektiv utvikling av undervisningsopplegget.
Shogun
25.06.2010 18:55
#14467

Endre
Jeg fikk virkelig frem mitt poeng.

Dersom du er intresert i å få sende en bukett til dem som har send Japan inn i vellstand i det 19 århundrede, så blir adressen USA.
De du kanskje ønsker å kalle "OKKUPANTENE I LONGTERM & FALITT STIL" skaffet Japan demokrati og gjennoppbygning til en bærekraftig nasjon.
dr. Stockman
25.06.2010 20:35
#14811

Endre
USA har så absolutt gitt Japan både en og flere hjelpende hender, men vi skal selvsagt ikke glemme at Japans fremgang ikke hadde vært mulig uten det pågangsmot og den selvdisiplin som japanerne har vist. I mange land vil slik hjelp bare renne ut i sanden.
Akilles
26.06.2010 10:31
#4466

Endre
Krigen mot terror

I snart ti år har den vestlige verden vært i krig. Fienden er ikke definert. Vi kriger mot handlinger, ikke en ideologi. Med dette som utgangspunkt driver vi en krig som er nytteløs å vinne. Av og til klarer vi med denne krigen å ta livet av eller arrestere en og annen terrorist, men dessverre er dette til liten nytte.

Det er snart på tide å innse at krigen ikke er mot terror, men mot en ideologi som idealiserer og fremmer terror og skrekk og undertrykkelse av vantro.

Fra Koranens sura 8 og 9:

008.012 YUSUFALI:
Remember thy Lord inspired the angels (with the message): "I am with you: give firmness to the Believers: I will instil terror into the hearts of the Unbelievers: smite ye above their necks and smite all their finger-tips off them."

009.005 YUSUFALI:
But when the forbidden months are past, then fight and slay the Pagans wherever ye find them, an seize them, beleaguer them, and lie in wait for them in every stratagem (of war); but if they repent, and establish regular prayers and practise regular charity, then open the way for them: for Allah is Oft-forgiving, Most Merciful.

Denne ideologien skjuler seg bak et dekke av å være en religion. Så lenge vi i den vestlige verden ser på denne galskapen som en religion, kan vi selvfølgelig ikke ta i dette, på grunn av våre egne regler om religionsfrihet, en frihet muslimene ikke nyter i kraft av å være muslimer, fordi islam har dødstraff for frafall.

Endret 26.06.2010 10:32 av Akilles
Amster
26.06.2010 14:02
#205

Endre
Whoever sacrifices to any god, except the Lord alone, shall be doomed. (Exodus 22:19 NAB)

They entered into a covenant to seek the Lord, the God of their fathers, with all their heart and soul; and everyone who would not seek the Lord, the God of Israel, was to be put to death, whether small or great, whether man or woman. (2 Chronicles 15:12-13 NAB)

1) If your own full brother, or your son or daughter, or your beloved wife, or you intimate friend, entices you secretly to serve other gods, whom you and your fathers have not known, gods of any other nations, near at hand or far away, from one end of the earth to the other: do not yield to him or listen to him, nor look with pity upon him, to spare or shield him, but kill him. Your hand shall be the first raised to slay him; the rest of the people shall join in with you. You shall stone him to death, because he sought to lead you astray from the Lord, your God, who brought you out of the land of Egypt, that place of slavery. And all Israel, hearing of this, shall fear and never do such evil as this in your midst. (Deuteronomy 13:7-12 NAB)

Akilles
26.06.2010 20:49
#4469

Endre
Hva er poenget ditt her, hva er det du prøver å forklare oss?
Shogun
27.06.2010 00:18
#14470

Endre
Sprøyte gal tydeligvis, lektyren virker rimelig fjern for et moderne menneske.

Er du fra et utviklingsland Amster ?....hviler mørket enda over vannene.
georg
27.06.2010 01:25
#17612

Endre
Teksten er vel grei nok, men den passer neppe med Shoguns menneskesyn.Og som vanlig blir vel da sjikane det forventede argumentet. Det dreier seg om åndens seier over materien. Og om du skulle være i tvil Shougun.I denne sammenheng representerer du ikke ånden.
Amster
27.06.2010 02:38
#212

Endre
Vel, teksten er fra biblen. Poenget er at man kan finne galskap i både bilben og koranen, uten at det beviser noe som helst.
Amster
27.06.2010 02:39
#213

Endre
Og for de som ikke skjønner det, så sier teksten at både vantro, og de som måtte tro på andre guder skal drepes.

Endret 27.06.2010 02:39 av Amster
Shogun
27.06.2010 10:24
#14472

Endre
Amster og georg leser bibelen .....det har dere muligens godt av...men la meg høre, tror dere på det....befolkningen i Europa tror ikke på Moselovene og styres ikke etter Moselovene.
Forsøker noen på det får de tilbud om psykriatisk hjelp.
I muslimske med hensyn på Mohammed land er det stikk motsatt.......stikk motsatt.

I USA fjernes kristne symboler fra offentlige bygg og instutisjoner med høyesterretts velsignelse når og i de tilfeller det har blitt påklaget med grunnloven i hånd.


At dere to er så totalt ukjent med filosofi og statsvitenskap at dere forsøpler diskusjonen med elementer som spiller 0 rolle i opplyste land og til sist gjevnfører det med systemer man kan få dødstraff for å harselere med gud eller konvertere....det viseer hvor far out dere er.
Det kan med aller beste vilje kun betegnes som tynt pisspreik.
Jeg er også så heldig at jeg fikk oppleve at kun noen prosenter går i kirken i mitt eget land.

Men gorg og Amster er feige...de dekker seg bak gammelt vrøvl man praktiserte i Jødeland for 2000 år siden.

Dere har virkelig dårlig med argumenter ...og så sutrer dere når dere får vite at innholdet i det dere skriver kun kan skyldes lav IQ eller et sterkt berhov for å jukse i debatt.

PS jeg venter enda på:

" Mohammed kar, superstar"

Den filmen kom ikke, og sist man tegnet ham da.....vel resten vet dere vel håper jeg.
Eller må vi hjelpe dere med absolutt alt Georg, det innlysende også ?

Endret 27.06.2010 10:42 av Shogun
georg
27.06.2010 10:40
#17613

Endre
Shogun
Jeg sliter litt med å forstå hva du mener eller hva det er du forsøker å uttrykke og derved hva det er du er uenig i?

Er det det at du ikke tror på Gud og at de som gjør det er dumme?

Er det det at du mener at jeg er av den oppfatning at Irak er ett land som er betydelig eksportør av High Tech? Til din info. Jeg mener ikke det.

Eller er det det at du mener at bibelen er en gammel bok hvor man ikke skal ta alt bokstavelig? Til din info. Jeg mener også det.
Shogun
27.06.2010 10:47
#14474

Endre
Ikke spør meg før du forklarer hva du mener selv....har du snudd deg i salen?

Dette skrev jeg og du kommenterte.

"Sprøyte gal tydeligvis, lektyren virker rimelig fjern for et moderne menneske.

Er du fra et utviklingsland Amster ?....hviler mørket enda over vannene."

georg
27.06.2010 01:25
#17612
Endre Teksten er vel grei nok, men den passer neppe med Shoguns menneskesyn.Og som vanlig blir vel da sjikane det forventede argumentet. Det dreier seg om åndens seier over materien. Og om du skulle være i tvil Shougun.I denne sammenheng representerer du ikke ånden.


Jeg spør deg..er teksten grei nok ?....er ånd for deg å være åndsvak, er det synonymt i ditt hode... eller hva i helvete mener du.

Jeg har ikke ånd sier du fordi jeg aviser vrøvlet...forklar deg.

Endret 27.06.2010 10:49 av Shogun
georg
27.06.2010 11:05
#17614

Endre
Shogun
Poenget er vel ikke værre enn at det finnes tekster i Bibelen så vel som i Koranen som ikke passer med et moderne menneskesyn. Men praktiseringen synes utvilsomt mer modernisert blandt de kristne enn blandt de som styrer etter sharia lover. Slik jeg ser det så mangler det en moderniserig av Islam slik at den religionen i større grad baserer seg på sunn fornuft en på gamle dogmer.Hvordan oppnå en slik modernisering er imidlertid ikke så lett å se. Det kan trolig bare oppnås med revolusjon og fjerning av middelalderske prestestyrer. Men hvem sin oppgave er det? De som vil leve etter sharialover bør imidlertid holde seg i de landene hvor slikt praktiseres.Det representerer ikke et produkt den vestlige verden ønsker.

Endret 27.06.2010 11:06 av georg
Akilles
27.06.2010 11:13
#4472

Endre
Jesus sa: «Den av dere som er uten synd, kan kaste den første stein».

Og hva sier Muhamed?

Religionsfrihet innebærer rett til å forlate en religion. Det er dødsstraff for dette i islam.

Endret 27.06.2010 11:13 av Akilles
nilsbjorn
27.06.2010 11:26
#74

Endre
Hei Georg:
Dette blir vanskelig. Man burde være amerikaner og sørge for at en liberal kongress førte en human amerikansk politikk som gjorde at også andre land kunne ha vokseøkonomi. Med bedre økonomi blir menneskene mer vidsynte og liberale og da er det ikke så lett for mørkemenn å få makt. Og koranen kunne bli en bok som Bibelen som man kunne lese uten å vaske både hendene og tungen og kjønnsorganet først. Men se på demonstrantene i Toronto- de kommer nok vesentlig fra møblerte hjem og er likevel voldelige, knuser vindusruter for rettferdighet i verden! Nei lett er det ikke. Jeg forstår at noen vil knuse noe når man ser den sleske plastikkirurgiogpomadegnikkedehårtransplanterte hodet til Berlusconi! At det kan være mulig at italienerne er så ukultiverte!
dr. Stockman
27.06.2010 11:32
#14813

Endre

"1) If your own full brother, or your son or daughter, or your beloved wife, or you intimate friend, entices you secretly to serve other gods, whom you and your fathers have not known, gods of any other nations, near at hand or far away, from one end of the earth to the other: do not yield to him or listen to him, nor look with pity upon him, to spare or shield him, but kill him. Your hand shall be the first raised to slay him; the rest of the people shall join in with you. You shall stone him to death, because he sought to lead you astray from the Lord, your God, who brought you out of the land of Egypt, that place of slavery. And all Israel, hearing of this, shall fear and never do such evil as this in your midst. (Deuteronomy 13:7-12 NAB)"

Det er lett å glemme at dette ikke er retningslinjer som Bibelen fremholder at de kristne skal følge (de finner man istedet i Det nye Testamente og forsåvidt også i de ti bud). Dette var påbud som gjaldt en spesifikk gruppe mennesker, nemlig de som var blitt ført i sikkerhet ut av Egypt. Og da er det jo slik at hvis vi skulle lese dette som virkelighet og ikke eventyr så dreide det seg ikke her om retten til tvil og tro, men om ulydighet fra mennesker som kjente til Guds konkrete eksistens som allmektig skaper og hans konkrete inngripen for å redde Israel. Når man legger disse premissene til grunn så er det ikke så vanskelig å forstå Guds harme overfor de som ville lede folk på ville veier.

De fleste av oss ville uten tvil vært lydige undersåtter under en skaper som i det daglige beviste sin eksistens. De færreste av oss ønsker å underkaste oss noen som sannsynligvis ikke eksisterer.
gehe
27.06.2010 12:38
#1392

Endre
Mens vi diskuterer øker bruken av hidjab, burka etc i Oslo.

Problemet som jeg har skrevet om så mange ganger er at dette går feil vei. Islamiseringe i hele vesten øker.

Synet på kvinnen og homofile alene er nok til at hele religionen skulle vært forbudt å praktisere i vestlige land! I tillegg kan nevnes synet på jøder og vantro.

Dette var bere to enkel eksempler. Man kan skrive side opp og side ned om negative ting ved Islam! Finnes det i det hele tatt noe positivt?

Tror noen her inne har glemt trådens overskrift!
nilsbjorn
27.06.2010 23:22
#75

Endre
Ja det er lett å slippe tråden-beklager det. Men Berlusconi er katolikk og står for vestlige katolske verdier- de er imidlertid ikke mine- og sett i sammenheng med ham, synes jeg vi kan være mer avslappet i forhold til muslimer. Men sant nok: Islam godtar ikke homofili selv om mange muslimer lider seg igjennom et liv med homofili, når det gjelder kvinner, kan vel ingen fremføre gode argumenter for at Islam ikke verdsetter dem, det er vel mer mannskulturen i islamske stater som tvinger kvinnene inn i bur, hijab og chador og ut av buksene.
Shogun
28.06.2010 00:50
#14478

Endre

"Men Berlusconi er katolikk og står for vestlige katolske verdier- de er imidlertid ikke mine."

Vestlige katolske verdier sier du.....nei... er ikke Berluscconi glad i damer da nilsbjørn....her begynner jeg å lurer litt du.

Katolikkene sine verdier er vel korgutter ....stemmer ikke det nilsbjørn ?
dr. Stockman
28.06.2010 08:21
#14816

Endre
En annen kjent katolikk - John F. Kennedy - var også beryktet for sin appetitt på kvinner, deriblant Marilyn Monroe.
gehe
29.06.2010 15:38
#1396

Endre
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10009614

Når denne klovnen talte i Oslo var det 3.000 tilskuere tilstede. Når man skulle demonstrere mot ham dukket det opp 9 stk...

Longterm: hva synes du? Dette er jo dine venner.

Spennende om det blir noe muslimer som vil eller tør gå i strupen på Batti & co...
Amster
29.06.2010 16:07
#227

Endre
Det gjorde de allerede i går:
- Lite støtte i det muslimske miljøet

Uttalelsene fra Mohammad blir derimot møtt med kraftig kritikk fra flere muslimske miljøer i Norge.

- Dette er helt, helt på siden av det flertallet av muslimer i Norge mener, sier Tina Kornmo i det liberale nettverket LIM til VG Nett.

Hun tar avstand fra det synet som framgår av Facebook-siden til Mohammad.

- Meningene hans er overhodet ikke representative for det muslimer i Norge tenker om den militære innsatsen i utlandet. Jeg tror at det aller fleste norske muslimer uttrykker sorg over at fire av deres egne er mistet, sier Kornmo.

Hun frykter at uttalelsene om de norske tapene i Afghanistan skal skape et større gap mellom etniske nordmenn og muslimer i Norge.

- Skal uttalelsene ha noen skadelige konsekvenser, må det være at etniske nordmenn opplever oss som fordomsfulle og ikke føler at vi er en del av det norske vi. Det er veldig trist om Mohammads uttalelser skal resultere i det.

- Man skal aldri glede seg over at noen har dødd

Også den norske konvertitten Yousef Assidiq, som var initiativtaker til karikaturdemonstrasjonen i Oslo i februar i år, tar sterk avstand fra uttalelsen til Mohammad på Facebook.

- En ting er at folk må få lov til å være uenig i at norske styrker opererer i Afghanistan. Men man skal aldri glede seg over at noen har dødd, sier Assidiq til VG Nett.

Han avviser at norske soldater i Afghanistan blir sett på som terrorister som fortjener å komme hjem i kiste.

- Hver får stå for sine egne uttalelser. Hvis han mener dette er en utbredt oppfatning blant muslimer i Norge, tar han feil. Reaksjonen på dette hos muslimer er som i resten av samfunnet ellers - at det er trist, sier han.

Shoaib Muhammed Sultan, generalsekretær i Islamsk Råd, syns Mohammad bommer fullstendig når han erklærer sin glede over de tapte soldatlivene for sine 974 Facebook-venner.

- Det er helt legitimt å være kritisk til norsk deltagelse i Afghanistan, men disse kommentarene er fullstendig usmakelige, sier han til VG Nett.
Shogun
29.06.2010 18:15
#14482

Endre
Det var en superask konklusjon Amster....kan jeg få oppskriften din siden man ikke en gang trenger en rundspørring om saken.

Dette må da være noe for de mest avanserte gallupforetak, ...ikke tar det tid...ikke må man spørre.

Så flott.....er det bare jeg og Amster som tror på dette ?
gehe
29.06.2010 20:18
#1398

Endre
En nær venn av meg er lærer på en skole med ca 30 % innvandrere. Etter 11. sept fortalte fler av elevene at de hadde feiret med kake...

Problemet er at vi ikke skjønner hvordan muslimer tenker.

Jeg tror det er mange flere enn det vi liker å tro som sympatiserer med Mohammed.
Shogun
29.06.2010 21:54
#14486

Endre
"Det er helt legitimt å være kritisk til norsk deltagelse i Afghanistan, men disse kommentarene er fullstendig usmakelige, sier han til VG Nett."
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Der er vi enige Amster...dette er jo som å se en kar gå i umoderne bukser på et innsted.
At de ikke skjønner det selv.
Amster
30.06.2010 01:35
#231

Endre
Vel, gehe etterlyste muslimer som kritiserte Mohammad, og det fikk han.
Akilles
30.06.2010 16:27
#4480

Endre
FN: Der verdens verste forbrytere mot menneskerettighetene fordømmer Vesten

I hva som bare kan beskrives som Orwellsk doublespeak har Organization of the Islamic Conferance (OIC) sagt til FN's mennekerettighetsråd, sammensatt av mange av de største forbyterne mot menneskerettighetene, at muslimer i vesten blir utsatt for uutholdelig rasisme og diskriminering, og forlanger at FN gjør noe med det.

"Mennesker av arabisk avstamming blir utsatt for nye former for rasisme, diskriminering, xenofobi og lignende former for intoleranse, og opplever diskriminering og marginalisering" sa en egyptisk delegat på onsdag.

På vegne av de 57 nasjonene i OIC har Pakistan lagt fram en resolusjon som instruerer rådets spesielle ombud for religiøs frihet til å se nærmere på rasisme, "spesielt i vestlige samfunn" og å "samarbeide med mediaorganisasjoner for å sikre at disse skaper og promoterer en atmosfære av respekt og toleranse for religiøst og kulturelt mangfold."

Mahfooz Kanwar, forfatter og professor emeritus ved Mount Royal University, sa at disse resolusjonene, som er forventet å bli vedtatt på grunn av de mange "islamistiske og diktatoriske nasjonene" i FN's menneskerettighetsråd, ville vært morsomme på grunn av sin frekke dobbeltmoral, hadde det ikke vært for at de er så potensielt skadelige og opprørende.

"Jeg er født og oppvokst i Pakistan, og enhver ærlig pakistaner vil innrømme at der fins det ingen religiøs frihet - eller noen som helst slags frihet - ikke for muslimer og slett ikke for religiøse minoriteter som til og med har færre rettigheter og ofte blir utsatt for overfall, voldtekt og drap fordi de ikke er muslimer," sa sosiologen og kriminologen Kanwar. Det fins heller ingen likestilling mellom kjønnene. I Pakistan og så og si hvert eneste islamske land er kvinner betraktet som eiendeler.

"Hvis jeg drar til Pakistan og gjør det samme som jeg gjør her i Canada, skriver regimekritiske artikler og bøker, ville jeg ikke overlevd mer enn 24 timer", sa Kanwar.
gehe
30.06.2010 23:57
#1401

Endre
longterm - les og lær, så våkner du kanskje opp.

http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=35&tekstid=3917
Shogun
01.07.2010 11:37
#14494

Endre
"Kanwar sier at de undertrykkende lederne i muslimske land nører opp under løgnen om at vesten, og særlig Israel, mishandler muslimene. Dette gjøres for å lede sine "dårlig stilte og fattige innbyggeres" oppmerksomhet bort fra deres egne regimers korrupsjon, inkompetanse og undertrykkelse."

Denne dekker faktisk ståa godt.
gorwell
01.07.2010 20:02
#16320

Endre
En liten omskrivning:

"Shogun sier at lederne i kristne land og Israel nører opp under løgnen om at muslimske- og andre land som vesten ikke har kontroll med, særlig Iran, Syria, og Nord Korea, er grunnleggende kriminelle regimer. Dette gjøres for å lede sine "økonomisk så vel som mentalt dårlig stilte og fattige innbyggeres" oppmerksomhet bort fra at deres egne regimer er korrupte, krigskriminelle, inkompetente og undertrykkende.

Hehe.

gorwell
Akilles
02.07.2010 12:35
#4490

Endre
gorwell
ang. En liten omskriving.

Her har du glemt å få med alle de som med livet som innsats rømmer fra kristendommen, Israel og vesten til NrodKorea og de muslimske landene, fordi de sulter og blir forfulgt av kirken og styresmaktene i de landene de bor i dag.
Kjenner du tallene for de som flytter fra Israel og vesten til muslimske land?

HeHe

Akilles
dr. Stockman
02.07.2010 14:05
#14835

Endre
Kanskje nordkoreanerne ganske enkelt er smarte, he, he. Mens andre land fylles opp av alskens tvilsomme innvandrere som med tiden overtar hele landene selv så er påtrykket av immigranter i Nord-Korea behagelig lite.
gehe
03.07.2010 12:49
#1405

Endre
70 % av 10-årige innvandrere kan ikke svømme. Dette skyldes i hovedsak at muslimske barn ikke skal være lettkledde sammen med det annet kjønn. De blir dermed fritatt for svømmeundervisningen i skolen.

I kjent stil foreslås det nå egne regler for muslimene hvor de skal få egen svømmeundervisning hvor kjønnene separeres, stikk motsatt av norsk kultur.

Jeg mener at vi nå har en mulighet til å bedre integreringen ved å tvinge gjennom den norske modellen, men neida! Det skal være egne regler for muslimen! Dette hindrer integrering, vanskeliggjør likestilling og er rasistisk, da vantro nakenhet er styggdom.

Venstresiden i norsk politikk, med knefall for muslimene, ødelegger integreringen! Faktisk stikk motsatt av hva de ønsker!
Amster
03.07.2010 13:00
#251

Endre
Det er Høyre og FrP som styrer i Oslo kompis. Skoler er kommunalt styrt og ikke statlig.
gehe
03.07.2010 18:57
#1406

Endre
Amster
Oslo?
Denne saken er helt ny. Ingen har stemt over dette enda. Mitt siste avsnitt var ment generelt.

Endret 03.07.2010 18:57 av gehe
Amster
03.07.2010 23:33
#257

Endre
Saken er over to år gammel gehe.
gorwell
04.07.2010 04:17
#16332

Endre
Godt poeng Akilles. Den skal du ha.

Hvorfor rømmer folk fra de muslimske landene? De gjør ikke det. Derimot rømmer de i mindre grad fra de muslimske landene i midtøsten. I det store og hele ikke fordi de er så sultende eller forfulgte, men fordi det er bedre liv å etablere andre steder. Jeg trodde du visste det?

Sett bort fra FrP-propagandaen på området, det ville du også gjort om det var ille dårlige tilstander på Steinrøysa, ville du ikke? Ville du reist til Amerika og drept indianere, til Australia og drept aboriginees eller til SørAfrika og drept niggere? Til Rhodesia, kanskje?

Hvorfor rømmer folk fra Afrika, Akilles? Ikke så mye fordi de er forfulgte som fordi de søker å etablere bedre liv andre steder...?

Hvorfor flykter folk fra Nord-Korea, Akilles? Ikke at så mange vet det ennå, men styresmaktene er visstnok i ferd med å innse at de trenger private krefter, så det fascistiske styret der er i ferd med å legge om policy. Det kommer nok noen flere krampetrekninger fremover.

Sjekk gjerne litt historie om Nord Korea så finner du ut hvorfor det gikk som det gikk.

Amerikansk-initiert Starvation Holocaust påført et land som brukte i overkant av 30% av GDP på militæret for å sette seg selv i stand til å holde yankee`en ute er min forklaring. Hva er din forklaring?

Vet ikke noe om det?

gorwell
gorwell
04.07.2010 04:24
#16333

Endre
Hvordan går det med ex-jugoslava? Møndigheta har fått propagandaen på avstand (serberne var såååå slemme med dem så det var sååååå synd på dem) og vil ikke rakke ned på jugoslaverne lengre så media har fått beskjed om å begynne å omtale dem som (kriminelle) albanere?

Som de var allerede før de ble hentet til landet.

Husker du, Akilles?

Jeg er av den oppfatning at Milosevich forvaltet arven etter Tito. Sjekk hvor mange vestlige ledere som gikk i den begravelsen og derved viste sin støtte til statsdannelsen Jugoslavia....

gorwell
dr. Stockman
04.07.2010 08:45
#14837

Endre
Eksempel på rettssystemet i muslimske land. For meg er ikke steininga det største problemet, men at man dømmes særdeles strengt for noe som ikke kan sies å være en forbrytelse mot samfunnet, og i dette tilfelle at det heller ikke er tilstrekkelig bevist.

Fikk 99 piskeslag

Ifølge CNN ble Ashtiani dømt for utroskap i 2006. Hennes advokat sier hun ble tvunget til å tilstå forholdet etter å ha fått 99 piskeslag. Kvinnen trakk senere tilbake tilståelsen - samtidig som hun nektet for å ha gjort noe galt. Hun ba også retten om unnskyldning, men dommerne nektet å vise henne nåde.

Advokat Mohammad Mostafaei sier til CNN at hun ikke ble dømt på bakgrunn av bevis, men fordi tre av fem dommere ønsket henne dømt. Han mener henrettelsen nå er nært forestående.

- Dessverre sier det mye om det iranske rettsvesenet. Man skal ikke bli dømt til døden basert på dommernes vilje, uten praktiske bevis, sier Amiry-Moghaddam til VG Nett.

Les også:Iran vil stanse henrettelser ved steining

- Skal tortureres til døde

Henrettelsesmetoden er brutal. Først vil hun bli gravd ned til brystet. Deretter vil steinene som blir kastet mot henne være såpass store at hun får smerter, men ikke så store at hun dør momentant, skriver CNN.

- Målet er at hun skal tortureres til døde. Det er fælt, sier Amiry-Moghaddam, som jobber på spreng for å hindre henrettelsen.

Les også:- Mann skal steines i Iran

Håper på hjelp fra norske myndigheter

- Vi har allerede skrevet brev til FN om dette, samt at vi har forsøkt å få bevissthet rundt saken. Nå håper vi at verdenssamfunnet ser hva som skjer.

- Har dere et realistisk håp om å redde henne?

- Vi vet ikke når hun skal henrettes, men det er absolutt ikke for sent å gjøre noe med saken. Jeg håper at norske myndigheter også kan bidra, sier menneskerettighetsforkjemperen.
Akilles
04.07.2010 10:30
#4496

Endre
gorwell #16332
hehe, er det ikke Israel/jødene så er det USA/(og jødene?) som skal he skylden. Når skal dere på venstresiden i politikken innse at det meste av det som går galt, går galt pga. sosialisme. (Også i Afrika)((krigen i Nord Korea var over i 53)

Endret 04.07.2010 10:45 av Akilles
gorwell
04.07.2010 21:04
#16335

Endre
Skal vi dra til krig i langtvekkistan for hvilke kriminalpolitiske virkemidler dem der finner formålstjenelige og/eller effektive, Dr`en?

Dere på venstresiden kan ta dere et tak. Det kan dere på høyresiden også.

Det er derfor fritenkere er så farlige, de tenker out-of-the-box og lar seg ikke dupere av smålige partipolitiske standpunkt. Så det er derfor vi også er så fryktet....

For vi ser at dere er samme ulla.

USA har finansielle overføringer til Israel i størrelsesorden det israelske forsvars budsjett. Slik sett kan man si at USA finansierer israels lebensraum-krigføring. Neste logiske tanke vil være at USA dermed er et legitimt krigsmål.

I mean, hvis Sudan finansierer terror på amerikansk jord så er Sudan et legitimt krigsmål, njet? Dette går vel ikke bare den ene veien, vel?

gorwell
dr. Stockman
04.07.2010 23:12
#14838

Endre
Du har tydeligvis misforstått hva terrorisme er gorwell. Du må gjerne mene at Israel utøver terror, men selv om det hadde vært riktig så ville det hatt like lite med terrorisme å gjøre som sosial har å gjøre med sosialisme eller nasjonal med nasjonalisme.
gehe
05.07.2010 17:16
#1409

Endre
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10002677

Flott med nye landsmenn..., beriker oss med sin kultur!
Ok dette, longterm?

Endret 05.07.2010 17:17 av gehe
gehe
05.07.2010 17:26
#1410

Endre
..

Endret 05.07.2010 17:27 av gehe
gehe
05.07.2010 17:28
#1411

Endre
Til de som bare leser venstrevridd norsk journalistikk.


http://ajnorge.0catch.com/Spesial.htm

Jeg sier ikke at dette gir et riktig bilde, men bør leses for å få med seg hele bildet.
Fanatic
08.07.2010 10:43
#16679

Endre
- Al-Qaida-medlemmer tatt i Norge

Pressekonferanse klokken 11:30
Fanatic
08.07.2010 10:49
#16680

Endre
http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7201782
gehe
08.07.2010 12:44
#1415

Endre
Det er flott at ikke longterm, gorwell og falitt jobber i PST!
Der sitter det tydligvis folk som ikke går rundt med skylapper.
Beins
08.07.2010 13:19
#2568

Endre
Jeg er at signaturen gorwell også skriver om Nord-Korea:

"Sjekk gjerne litt historie om Nord Korea så finner du ut hvorfor det gikk som det gikk.

Amerikansk-initiert Starvation Holocaust påført et land som brukte i overkant av 30% av GDP på militæret for å sette seg selv i stand til å holde yankee`en ute er min forklaring. Hva er din forklaring?"

Utrolig hva folk kan skrive i fullt alvor!
Når vi vet at hovedforklaringen er et økonomisk system som ikke fungerer hverken i N-Korea eller andre steder. Videre et land som er helt konkurs og har en utenlandsgjeld på 5 mrd USD, og knapt varer til eksport overhodet.
Et land som har fått mye matvarehjelp også fra USA. Et land som kunne fått enda mer hjelp om avsenderne fikk kontrollere at maten ikke gikk til denne aggressive statens militære styrker istedet for vanlige folk.
N-Korea kan handle med USA og andre vestlige land om de har varer å tilby. Clinton ville til og med bygge atomkraftverk i landet om de holdt seg borte fra atomvåpen.
Enn videre tok hjelpen fra Sovjet slutt av naturlig grunner, som på Cuba.

Nord-Korea er et farlig land fullt av fangeleire med en mafiagruppering på toppen. Regimet gir blafffen i vanlige folk, og gjennomsnittshøyden er 20 cm lavere enn i sør. Det er N-Korea som er farlig for nabolandene, og det er bra at USA har styrker i området for å beskytte Sør-Korea primært. Det er også i sterkt ønske i Sør-korea om dette.

Ideelt sett burde FN avsatt styret i n-korea siden det er et langsomt folkemord mot egen befolkning som skjer.

Snu preiket fra gorwell på hodet, og du kommer et steg næremere sanneheten.
dr. Stockman
08.07.2010 13:27
#14849

Endre
"Ideelt sett burde FN avsatt styret i n-korea siden det er et langsomt folkemord mot egen befolkning som skjer."

FN kan vel unnskyldes da de har vært opptatt av å fremme flere resolusjoner mot Israel enn det man med rimelighet kan klare å telle. Med mange muslimer etablert i vestlige land er det ihvertfall ingen mangel på omsorg for palestinerne i de politiske miljøer. Sivilbefolkningen i Nord-Korea er det vel ingen som bryr seg om. At de vokser opp som feilernærte dverger får være deres egen sak. Vi må ikke risikere å sette på spill vår høyeste moral som selvsagt er dobbeltmoralen.
Beins
08.07.2010 13:45
#2571

Endre
dr.Stockman
Ja, du har absolutt et godt poeng der. De 20 siste årene har 10000 mistet livet i den israelsk-palestinske konflikten, derav rundt 8000 palestinere.

Mens de 3 mill døde i konsentrasjonsleiren n-korea knapt får oppmerksomhet.
gorwell
09.07.2010 03:02
#16343

Endre
Hovedårsaken til at det økonomiske systemet ikke fungerer skulle vel ikke være at landet det siste halve århundret ikke har fått lov til å handle med noen, vel?

Skal du komme traskende med milde gaver i matvarehjelp (fangene blir foret) og hevde at det er snillisme også, kanskje?

Hehe, jeg ser du har kunnskap om kraftverket, ja. Si meg Beins, hvor lang tid tar det å bygge et atomkraftverk? Si meg Beins, hvor langt kom kraftverket på den tiden?

Det er også i sterkt ønske i Sør-korea om dette.

Sikkert. Som det er i ethvert land hvor de har innsatt sine egne lakeier.

FN kan vel unnskyldes da de har vært opptatt av å fremme flere resolusjoner mot Israel enn det man med rimelighet kan klare å telle.

I god amerikansk ånd skal da de omkringliggende land berømmes for å forsøke å gjennomføre intensjonene i FN`s resolusjoner?

Den fikk jeg gratis.

gorwell
gorwell
09.07.2010 03:03
#16344

Endre
D`ække olje utenfor Nord-Korea og ingen jøder så langt øyet rekker?

gorwell
falitt
09.07.2010 11:10
#18646

Endre
Angående Nord-Korea.
Selvfølgelig burde verden ha reagert og gått til aksjon. I tillegg til jerngrepet og konsentrasjonsleirene har millioner sultet ihjel som direkte følge av vannstyret.

Det er en eneste grunn til at regimet fortsatt eksisterer og det er Kina.
Personlig tror jeg Kina er relativt kynisk i den saken. Heller et sinnsvakt familiedynasti i Nord-Korea, enn et samlet Korea utenfor deres kontroll.
Uten Kina med på laget, er FN maktesløse. Akkurat slik man er kontra Israel p.g.a. USA.

Koreanerne er svært arbeidsomme og et samlet Korea ville blitt en stormakt i området. Kina er sikkert ikke særlig interessert i et samlet Korea, beklageligvis for koreanerne. Noen millioner døde, får antagelig ikke kineserne til å miste nattesøvnen.

Endret 09.07.2010 11:14 av falitt
gorwell
09.07.2010 14:49
#16347

Endre
(...) enn et samlet Korea under US kontroll.

Det var en grunn til at kinesera og russera gikk til aksjon når yankee`en etter nesten å bli kastet på sjøen, som følge av vedtak i Sikkerhetsrådet (uten at Kina og Russland var tilstede, Kina kom inn i 1971, før dette var det Taiwan som ble ansett å være Kina), og man som følge av russisk og kinesisk innsats i ettertid med god grunn kan mistenke at dette Sikkerhetsråd var sammentrommet i all hast (samme dag som NK gikk til angrep) for å hindre Russland å nedlegge veto (mens katten er borte danser musene på bordet), og med støtte av diverse andre land som etter sigende i ettertid angret seg....

Nærmet seg Yalu og Vladivostok.

gorwell
gorwell
09.07.2010 14:52
#16348

Endre
Søk gjerne litt på Syngman Re og den nålestikks-politikk som ble ført mens yankee`en bygget opp sitt "rådgiverkorps". Søk gjerne litt på US holdninger til Syngmans Re`s nålestikk (Hey, stop it! Vi er ikke klare til å befri NK ennå!)

NK ventet ikke til det ble for sent og klarte nesten å kaste alle emerikanere på sjøen, såvidt jeg husker holdt de bare en liten enklave Pusan/Busan sør-sørøst i SK.

Sixty years ago, the U.S. army continued to occupy southern Korea, five long years after Japan had been defeated. It was clear to the whole world that the U.S. did not intend to leave Korea, but had instituted its own colonial occupation in the place of the Japanese. And it was also clear that this forward basing of U.S. troops was intended as a foothold on the mainland of Asia - a military threat to the new revolution in China.

Og der har du rasjonalet for innsatsen. Men dette er nok kommunistisk propaganda.

gorwell

Endret 09.07.2010 14:59 av gorwell
gorwell
09.07.2010 15:00
#16349

Endre
Noen som vil huske Readers Digest og Den Gule Fare, mimre, mimre, mimre...?

gorwell
Beins
10.07.2010 11:54
#2579

Endre
gorwell
Ja, du hadde sikkert mottatt medalje baade av Stalin og Kim Il Sung for disse innleggene dine som er gamle Pravda opp av dage. Typisk for den mest reaksjonere og fordummende kommunisntpropagandaen fra denne tida. Og som blir gjentatt av dagens radikalere som har militant islam aa glede seg over i tillegg. Kim Il SUng ble innsatt av russerne og var loytnant i den rode arme, og som vi vet var de sultne paa mer. Derfor angrep de et meget svakt SoR-Korera og bare USA klarte aa holde de borte. Takk og pris for at de fremdeles var til stede paa havloya, ellers ville enda flere millioner lidt samme tragiske skjebne som i Nord. (Men gorwell hadde vel gledet seg over slike store seire for menneskeheten)

Sovjetunionen boikottet Sikkerhetsraadet paa denne tida, men slike detaljer betyr ingenting for folk som har et lempfeldig propagandaforhold til historien.
gorwell
10.07.2010 12:40
#16357

Endre
Beins, har du mottatt medalje fra Bush, Bliar, Bombevik og Ariel Sharon? Du er sannelig Readers Digest-holdninger opp av dage! Typisk for USA`s mest reaksjonære og fordummende kalde-krigs propaganda fra den tida. Og som blir gjentatt av dagens krigspropagandister som har et religiøst forhold til sine begreper al-Qaida, Taliban og Terrorister.

****

Typisk for datidens trusselbilde var Den Gule Fare. I dag ser vi at den propagandaen var naiv, banal, tåpelig og Göbbels opp av dage.

Med dagens trusselbilde (terrorister) er det tydelig at Vesten er ikke kommet et hår lengre enn dengang. Om 50 års tid kommer våre etterkommere med vantro til å debattere at Vesten kunne være så korka som du selv fremstår i dag. Hva de til den tid blir påført av fryktbilde gjenstår å se.

Det du frykter er ekvivalent med Den Gule Fare. Krigen mot NK var en del av samme strategi som krigen mot Vietnam. Fotfeste for militærbaser og kontroll med folk og økonomi i Asia.

Igjen, se om du ikke kan finne litt historisk stoff om Syngman Re`s nålestikksangrep mot NK, oppbyggingen av det militære rådgiverkorps (finn gjerne ut hva dette er en eufemisme av), status på dette når NK kastet dem på sjøen og tidslinjen til Sikkerhetsrådet og USA etter at NK gikk til angrep.

Jeg er imot.

gorwell
gehe
10.07.2010 16:17
#1421

Endre
gorwell
Etter å ha lest dine siste innlegg, er jeg mer sikker enn noen gang på at mine karakteristikker av deg er korrekte!

Har du planer om å konvertere til Islam? Du vil finne mange flere inne Islam som sympatiserer med dine meninger enn her på ST. Men, du må raske på før boken Kranen blir forbudt å selge i vesten...
gorwell
11.07.2010 14:44
#16359

Endre
I mean, hvis Sudan finansierer terror på amerikansk jord så er Sudan et legitimt krigsmål, njet? Dette går vel ikke bare den ene veien, vel?

Hvordan tro du yankee`en hadde gått frem for å stanse krigshandlinger på amerikansk jord om situasjonen var omvendt, gehe? Ville du hatt forståelse for at yankee`en brakte krigen hjem til angriperne?

Går det bare den ene veien, gehe?

gorwell
Beins
11.07.2010 17:41
#2581

Endre
gorwells
snakk om sor-koreanske naalestikk mot hans venner i N-Korea er akkurat det same som som "de polske provokasjonene" som Hitler begrunnet sitt angrep paa Polen med i 1939, dvs propaganda og angrepslegitimering av verste slag. Men det finnes alltid klakkoerer som godtar det meste ukritisk; selv om de fulle av selvros kaller seg "fritenkere"og holder flotte innlegg om uavhengighet osv.

Readers Digest er rene frihetens orakel i forhold til de stalinist/taliban vyer som du legger opp til her.

Ja, greit at du plasserer deg konsekvent paa feil side i forhold til demokratiske krefter. Interssant at det alltid dukker opp slike folk som gorwell, enten det gjelder 2. verdenskrig, kald krig og naa kamp mot terror.
gorwell
12.07.2010 12:15
#16362

Endre
Så, for ikke å tape argumentasjonsrekken ble du nødt til å trekke i tvil Syngman Reh`s nålestikk-taktikk? Hva om jeg skaffer tilveie litt referanser fra tilsynelatende credible eksperter på området, som for eksempel utestasjonerte amerikanske "rådgivere" som blogger om saken?

Da mister de cred`en?

Skal folket få bestemme om vi skal fortsatt stå i Afghanistan, Beins? Eller vil du med slike krav komme trekkende med negative uttrykk om den demokratiske påstanden og i forraktfulle ordelag beskrive mobben, gatas parlament og denslags?

Jeg kjenner ei lus på ganglaget. Spørsmålet blir ikke lagt frem til demokratisk avgjørelse.

Hvem i alle dager er det du mener jeg klakkerer for, Beins?

Det er nok heller du som er klakkøren....

gorwell

Endret 12.07.2010 12:17 av gorwell
olejoerg
12.07.2010 17:26
#4250

Endre
Beins og Gorwell

Makan til debatt skal man lete lenge etter, og akk så lite nyansert det blir..

Man skal vitterlig ikke glemme at det sannsynligvis bare var timing som gjorde at Tyskland angrep Sovjetunionen før Sovjetunionen gikk til angrep på østeuropa og sannsynligvis også vesteuropa. Tross alt hadde Sovjetunionen allerede forsøkt å invadere Polen på 20-tallet med den hensikt å fortsette vestover. Dessuten var de allerede godt i gang i Finland, det var bare så vidt ikke både Frankrike og Storbritannia erklærte Sovjetunionen krig da. Sovjetunionen var en imperialistisk supermakt, kunne jo vanskelig bli annet heller med arven etter Russland som tross alt har utbredt seg mer her i verden enn noen annen stat.. Kommunismen var, og er fremdeles imperialistisk og ekspansiv i sin natur. Man må passe seg for at dette ikke blomstrer opp igjen i kjølvannet av gjeldskrisen..

USA på sin side var ikke og er ikke noe bedre, også her snakker vi om en superimperialistisk makt. Og selvfølgelig gjør vi det, verdens store nasjoner vil alltid gjøre hva som helst for å fremme sine egne interesser, selvfølgelig vil de det, det er tross alt deres plikt ovenfor folket. USA kan sammenlignes med den tidlige romerske republikken som foretrakk å ikke styre land de hadde lagt under seg direkte. Etter hvert strammet de grepet og todk direkte kontroll (er det den veien USA også har valgt nå med Irak og Afghanistan?).

Det er den harde kalde sannheten om hvordan verden er bygget opp, å idealisere noen av verdens supermakter er åp være blåøyd, alle disse er villige til å gjøre hva som helst for å fremme sine interesser. Alle restriksjoner disse har pålegger de hverandre eller seg selv utelukkende fordi det ikke er i deres interesse å irritere andre eller vise sitt sanne ansikt for allverden.

En klok mann sa engang: "Verdens store nasjoner oppfører seg akkurat som halliker. Du kan gjøre akkurat som du vil innenfor din egen interessesfære, men gud nåde deg hvis du beveger deg inn i en annen stormakts interessesfære".

Dette er også grunnen til at man ikke trenger å frykte Islam så mye som enkelte gjør i dag. Det er nemlig ikke i hverken USA`s, Russland``s, Kina`s eller India`s interesse at Islam vinner frem for mye. Før så skjer vil det bli et oppgjør som vasker seg, og gevinsten kan meget vel være ressursene som ligger begravd under bakken i Islam`s "heartland"..

Endret 12.07.2010 17:33 av olejoerg
gorwell
13.07.2010 12:00
#16372

Endre
Siden vi fortsatt diskuterer NK:

The war began as a "fatherland liberation and unification" struggle and was transformed to a "patriotic war against foreign aggressors. " In his 1952 book, The Hidden History of the Korean War, I.F. Stone, using publicly available reports, showed that the official US version of the origin of the Korean War was false. Rather than the war having been the result of a surprise attack by North Korea, Syngman Rhee had engaged in continuous conflict with US assistance that eventually provoked a counterattack from the North and this turned into a surprised rout for South Korean forces. But the book was dismissed as biased propaganda until substantiated by declassified documents decades later.

Trekker du kanskje også i tvil declassified documents, US version?

Det at du ikke var klar over dette kan ingen holde imot deg, for dette er ikke allmenn kunnskap og slett ikke markedsført av dem som har monopol på hvordan historien skal skrives....

Våre løgnaktige, vestlige idealistiske ledere.

Ikke at ledere er bedre andre steder.

olejoerg, i østeuropa hadde sovjetstaten sine agenter og byråkrater "utestasjonert" hos lokale myndigheter (statsadministrasjoner). Gjett hva USA har utestasjonert i Norge?

Ennå.

gorwell

Endret 13.07.2010 12:01 av gorwell
gorwell
13.07.2010 12:32
#16373

Endre
Her er den falske versjonen, Beins.

The Korean War broke out on June 25, 1950 after North Korea launched a surprise invasion of president Syngman Rhee's South Korea.

*****

Den mangler litt.....

gorwell

Endret 13.07.2010 12:34 av gorwell
Beins
13.07.2010 12:49
#2585

Endre
gorwell
Ja bevisfoeringen din er like interessant som folkedomstolene sin under krigen. At noen kommunistsympatisorer og radikale hevder at den overlegent svake parten Sore-Korea framprovoserte en krig de var helt uforberedt paa, passer bare inn i helheten.
Men den ukritiske finner "beviser" for det meste, eks at Hitler var "noedt" til aa okkupere Norge grunnet Altmark. Og at Polen egentlig angrep Tyskland. Eller at Finland angrep Sovjet i 1939. Det er beviser paa det ogsaa, altsaa for folk som gorwell.
gorwell
13.07.2010 12:55
#16375

Endre
Døh, når det kommer frem av declassified (US) documents decades later skulle man tro at til og med du ville anerkjenne det.

Men det er vel neppe i ditt verdensbilde å akseptere annet enn at den vestlige verden og dens mektigste representant har rett i alt og ett.

Jeg tar det til etterretning.

gorwell
Beins
13.07.2010 13:11
#2587

Endre
siden vi diskuterer Korea og ditt forsvar av stalinismens framrykkinger:

The North Korean Army launched the "Fatherland Liberation War" with a comprehensive air-land invasion using 231,000 soldiers, who captured scheduled objectives and territory, among them Kaesong, Chuncheon, Uijeongbu, and Ongjin. Their forces included 274 T-34-85 tanks, some 150 Yak fighters, 110 attack bombers, 200 artillery pieces, 78 Yak trainers, and 35 reconnaissance aircraft.[38] In addition to the invasion force, the North Korean KPA had 114 fighters, 78 bombers, 105 T-34-85 tanks, and some 30,000 soldiers stationed in reserve in North Korea.[38] At sea, although comprising only several small warships, the North Korean and South Korean navies fought in the war as sea-borne artillery for their in-country armies.

In contrast, the ROK Army defenders were vastly unprepared, and the political establishment in the south, while well aware of the threat to the north, were unable to convince American administrators of the reality of the threat. In South to the Naktong, North to the Yalu (1961), R.E. Appleman reports the ROK forces' low combat readiness as of June 25, 1950. The ROK Army had 98,000 soldiers (65,000 combat, 33,000 support), no tanks (they had been requested from the US military, but requests were denied), and a twenty-two piece air force comprising 12 liaison-type and 10 AT6 advanced-trainer airplanes.

Det var ingen amerikasnke soldater av betydning i Korea ved krigsutbruddet.

Ja da, vis oss dokumentene gorwell ikke bare snakk om dem.
Beins
13.07.2010 13:18
#2588

Endre
olejoerg

Faktisk har vi bodd i den amerikanske interessessfaeren baade du og jeg. Det er jeg personlig meget glad for naar vi ser paa alternativene. Og det har medfoert at Norge kunne anerkjenne kommunist -kina i 1949. Gaa mot atomvaapen paa norsk jord paa 50-tallet. Anerkjenne N-Vietnam under krigen deres mot USA. Gi u-hjelp til castro paa slutten av 60-tallet og seinere til Vietnam. Gi hjelp til sandinistregjerningen i Nicaragua som var sterk motstander av USA osv.
Ogsaa oekonomisk har Norge og andre vest-europeiske land hatt sterk nasjonal kontroll.

Dine likhetstegn mellom "imperialiststater" er jeg sterkt uenig i. Kunne utdypet men ikke saa viktig tross alt.
gorwell
15.07.2010 12:06
#16379

Endre
Beins, nå lyver du igjen. Hvor har jeg forsvart stalinismens fremrykkinger?

Ikke det, noen må ta til motmæle mot ditt forsvar av fascismens diktatur.

Det er korrekt at russerne (som trakk seg ut av NK), utstyrte NK med gammel teknologi. Det er like korrekt at yankee`en (som ikke tilsvarende og i samsvar med avtale trakk seg ut av SK), var i ferd med å utstyre SK med "ny" teknologi.

Jeg ser du har sluttet å trekke Syngman Ree`s nålestikk-taktikk mot Nord i tvil (joda, det var angrep frem og tilbake også). Eller driver du med forsøk på debattendring for å få meg til å jage bevis og slik få meg over på defensiven?

Nei, det er korrekt. Yankee`en trakk seg ut i 1949.

Norge kunne anerkjenne kommunist-Kina i 1949? Sjekk tidslinjen når Sikkerhetsrådet tok inn over seg at Kuomintang var en utbrytergruppe som okkuperte Taiwan og aksepterte Kina som Kina`s rette representant.

gorwell
dr. Stockman
16.07.2010 09:52
#14855

Endre
Mens muslimer slipper inn i landet over en lav sko er myndighetene effektive når det gjelder å effektuere meningsløse utkastelser.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10003792
olejoerg
16.07.2010 12:41
#4252

Endre
Beins

Fullstendig enig med i at USA FOR VÅR DEL var fordelaktig. For vår del var det egentlig ingen ulemper med USA da vi tross alt hadde sammenfallende interesser og ikke konkurrerte mot hverandre på noen som helst måte. Tvert imot har USA være meget velvillig innstilt til Norge av flere grunner.

For det første var det i USA`s interesse å ha et nært forhold til Norge gitt vår geografiske plassering realtart til Sovjetunionen. Det var ikke for ingenting at det fremdeles, etter oppløsningen av Sovjetunionen, ble bygget amerikanske radarstasjoner på Svalbard!!
For USA ble det enda mer interessant å ha et godt forhold til Norge etter at vi fant olje og dermed kunne være behjelpelige med å tighte opp energisikkerheten til USA noe. Tross alt gikk USA over i decline samtidig som vi satte i gang oljeproduksjonen for alvor.

Så det både var og er mange grunner til at USA og Norge er interessert i å ha et nært forhold, vi har felles interesser også i dag.

Hvis du derimot kommer fra et land som ikke har sammenfallende økonomiske og sikkerhetspolitiske interesser som USA tviler jeg sterkt på om du ser noen særlig forskjell på USA og alternativene. Stormaktene tar det de skal ha, metodene kan variere noe, men tvang er det "okke som".

Den egentlige forskjellen er at USA har vært flinkere enn sine "konkurrenter" til å maskere sin imperialisme. I stedet for invasjon snakker vi om frihet og kamp mot terror. Man snakker om fremskritt og menneskerettigheter samtidig som man selv bryter mot dette fra tid til annen, men jevnt over er man mye mer spiselig enn både Kina og Russland.
Bottom line er derimot at nesten all innblanding fra stormaktenes side i andre nasjoners anliggende har å gjøre med at de selvsamme stormakter fremmer egeninteresser. Ellers hadde de ikke brydd seg.

Til slutt må det likevel innrømmes at jeg også alltid ville foretrekke USA fremfor andre av verdens stormakter. Grunnen til dette er selvfølgelig det frihetsidealet som er en del av USA`s identitet, og det faktum at USA er et demokrati. Kombinasjonen av dette er så sterkt at USA aldri vil kunne oppføre seg som andre supermakter og lage for mye elendighet uten å få massiv kritikk hjemme. Idealene og moralen ligger der og styrer på mange måter hvordan de kan og må agere, noe som er meget heldig for verden. Det er først når enkeltindivider og interessegrupper får alt for stor makt og store ambisjoner at det kan gå riktig galt.

Men man må ikke ha for mange illusjoner, både stormakter og andre agerer stort sett ut fra egeninteresse.
Beins
16.07.2010 12:48
#2593

Endre
gorwell
Din propganada er ren avskrift av de nord-koreanske og sovjetiske (Pravdas) begrunnelser for erobringskrigen mot S-Korea. Heldigvis ble de stanset av de allierte inkludert Norge, og det er 40 millioner sor-koreanere glade for. Saa slapp de aa vokse opp i det stalinistiske helvete, for a bli vist fram av og til for nyttige idioter fra Vesten som kommer for a see "det flotte eksperimentet".
Det du skriver er foelgelig et rent forsvar for de stalinistiske framrykkinger - og betegnes ofte som handlingslegitimering. Dermed gjoer du og grundig skam paa alt som har med forfatteren Geroge Orwell aa gjoere, men det er allerde grundig avsloert tidligere.

Dine forsoek paa pedegogiske stunts ved aa gjenta med uthevet skrift osv endrer ikke paa dette.

Norgee anerkjente Kinas kommunistiske regjering i 1949, men det er tydelig ukjent for deg. Dermed gikk Norge og inn for at Maos regjering skulle sitte i Sikkerhetsraadet. Dete ble hindret av veto fra USA. Dine skriverier her om Kuomintang osv har ingen relevans for Norges standpunkt. Det maa du forstaa.
Beins
16.07.2010 13:14
#2594

Endre
Olejoerg
Godt innlegg der jeg er enig i det meste. Alle land proever a hvde sine interesser, og sterke stater vil som oftest vaere mer aggressive i sin politikk enn mindre. Men styringssystem og geopolitiske forhold blant annet spiller og en viktig rolle.
For USA har jeg ikke sett isolasjonisme historisk som noen stor fordel, jfr europeernes daarlige evne til fornuftig konfliktloesning seg imellom. Kina, India eller et islamsk forbund virker heller ikke saerlig fristende som dominerende verdensmakt.
Jeg er enig i at USA kan kritiseres for sin politikk i en del sammenhenger - spesielt maaten de foerte krigen i Vietnam paa. Clinton gjorde ogsaa noe riktig da han ba om unnskyldning for kuppet i Guatemale i 1964. Naar det er sagt, blir USAs makt og betydning ofte overdrevet, eks kuppet i Chile i 1973, I brasil 1964 og Argentina etter fru Peron II. Disse militaere regimene kunne ta makten helt uavhengig av hva USA sa eller mente. Og det var bare i Chile at USA i utgangspunktet hadde en positiv holdning til kupp mot Allende.

USA er et demokrati og som saadan saarbart for kritikk innenfra. Eks la Eisenhower ned forbud mot vaapen til Batista, noe som hjalp Castro til makten. Og Kongressen vetok en lov mot amerikansk flystoette til regjeringen i S-Vietnam de siste aarene av krigen der, etter at bakkestyrkene var trukket ut. Faktisk gjoerde dette kommunistenes maktovertakelse lettere. Men US-prosjektet slik det ble bygget opp, var ikke liv laga.
Demokrati er viktig, ja.

Endret 16.07.2010 13:14 av Beins
falitt
16.07.2010 13:57
#18668

Endre
Beins:
Du prater en masse tull. Trackrecorden til USA i Latin-Amerika er uhyre slett.
"Disse militære lederne", kunne ikke tatt makten uten USAs langsiktige politikk i området. Nesten alle disse militære lederne hadde sin utdannelse fra USAs Military Academy for Latin America, hvor fokus var å bekjempe såkalt "kommunistinspirerte" opprør, bl.a. også gjennom såkalte "dødsskvadroner".

Det verste var at denne politikken stort sett var lobbyert gjennom store amerikanske selskaper i området. "Kommunist" retorikk var god å ty til, selvfølgelig, men Unitet fruit, Bell telephone Co. osv., dikterte politikken.
Beins
16.07.2010 16:42
#2595

Endre

Falitt
Om de militaere hadde utdannelse fra egen krigsskole eller school of americas er lite interessant som bevis naar det gjelder de militaerkuppene som ble gjennomfoert. I Bolivia var det saa mange kupp at regjeringene satt noen uker i slengen. Brasil militaerjunta fra 1964 var svaert nasjonalisitisk og proteksjonistisk. Kaoset i Argentina ble hverken initiert av USA, eller tilsvarende om kuppet. Husk at USA ogsaa var paa UK sin side i kampen om Falklandsoyene mot generalene som styrte i Argentina.

De klareste eksemplene paa direkte USA involvering etter krigen er Haiti, Grenada, Nicaragua, Dominikanske republikken og Guatemala. Ikke alle disse involveringene var alltid negative.

Men USa hadde gode forbindelser til mange diktaturer i sor-amerika, det er helt riktig. Men aa stoette dem betyr ikke at de har innsatt dem. Men ogsaa kommunist-kina var svaert positive til Pinochet grunnet hans sovjet motstand. Mens Sovjet var paa frierfoetter overfor generalstyret i Argentina i lang tid og til sist ga Videla Lenin-ordenen. Men det visste nok ikke du.
falitt
17.07.2010 01:04
#18673

Endre
beins:
Det skjedde svært lite i Latin-America om det ikke var godkjent av USA. Det er noen unntak, men ikke mange. Man skulle rett og slett ikke ha et nytt Kuba. Mye av det som foregikk var drevet gjennom CIA og mer eller mindre lyssky operasjoner. Og ja, den spesielle militære opplæringen i USA var av stor betydning. Langt de fleste offisierene av noen rang, hadde sin opplæring der. Der fikk man systematisk trening i effektivt å "rydde opp" på venstresiden. Den "blueprinten" gikk igjen i de fleste landene...
Beins
21.07.2010 11:29
#2601

Endre
falitt
Ja det er en etablert myte paa venstresiden at latin-amerikanske militaere ikke visste selv hvordan de kunne slaa ned paa opprorsbevegelser eller innfoere diktatur. At de maette laere dette av USA.
Men det er rene paastander. Selv har jeg vist til tilfeller der USA var involvert, og tilfeller der de ikke var involvert> eks Argentina og Brasil.

Ta Kjell Laugerud Garcia. Han trengte ikke aa gaa paa kurs i Fort Benning for aa vaere stygg mot indianere eller andre folk. Det er og intet belegg for at han ble innsatt etter oenske fra USA, og uansett havnet han i klammeri med Carter. Slik er det ogsaa med mange andre militaere.
gorwell
22.07.2010 01:00
#16389

Endre
Beins, du er like rabiat som Shogun. Ja, det ser vitterlig ut til at du har overtatt som lead jødehater.

Eller var det muslimhater?

Antisemitt åkke som.

Er du nasjonalist-zionist eller bare grundig hjernevasket?

gorwell
Beins
22.07.2010 11:01
#2603

Endre
gorwell
leverer paa nytt et forvirret innlegg der skjellsordene slaar hverandre i hjel, men annet er vel ikke aa vente ...
falitt
22.07.2010 13:30
#18691

Endre
Beins:
Svært mange havnet i klammeri med Carter, også store deler av det amerikanske establishment. Carter var "amatør" og svært atypisk president.

Problemet i Latin-Amerika har alltid vært klassedelingen. En svært liten minorietet har sittet på det meste av rikdommen og niholdt på denne makten med alle midler. Disse allierte seg med sterke amerikanske selskaper i regionen som slett ikke var interessert i "arbeiderrettigheter" osv.. Det hjalp også godt med kommunistspøkelset man benyttet på all opposisjon fra venstre...

Lobbyvirksomhet i Washington, skapte raskt intervensjoner når det var nødvendig, for å beskytte "amerikansk liv og eiendom", som det het. Når det var mer komplisert, ja så benyttet man mer indirekte tilnærming. Ref. Chile.

I dagens nye virkelighet, mye p.g.a. USA har hendene fulle i Irak og Afganistan, har Latin-Amerika fått utvikle seg i fred. Svært mye positivt har skjedd i regionen etter dette.

Chavez, utskjelt hos mange, har faktisk gjort en god del positivt i Venezuela med oljepengene. Skolegang for alle og gratis legehjelp er noe. Langt bedre forhold blant fattige er noe annet. Ikke uten grunn at disse støtter Chavez i ett og alt. Mye av samme utvikling skjer i svært mange land, bl.a. Brasil, Equador og Bolivia. Problemet er hvordan sterke ledere som spesielt Chavez håndterer makten videre. Klarer man å holde seg innen demokratiske grenser ?
Foreløpig balanserer Venezuela på grensen...
Beins
25.07.2010 16:58
#2606

Endre
Falitt
Forskjellen på mine og dine oppfatninger går primært på at du fratar militærdiktaturene i latin-amerika et selvstendig ansvar for den politikken og undertrykkelsen som har skjedd, og i stedet overfører dette på USA. Til grunn ligger en konspirasjonstenking som er velkjent i venstreorienterte kretser og som og er etablert i noen såkalte forskermiljøer. Diktatorene og dødskvadronene i sør er etablert av USA for å trygge amerikansk næringsliv, United Fruit, ITT osv.
Som alle myter kan denne ha noe for seg i enkelte sammenhenger - eks Guatemala 1954. Mens i andre sammenhenger foreligger ikke en slik sammenheng, jfr militærkuppet i Brasil 1964 og i Argentina 1976.
I denne myten ligger en forestillingen om de uskyldige landene i sør som blir invadert av den slemme gringoen i Nord. Men dette er en overforenkling når man går inn i materien. De høyreorienterte kreftene i eksempelvis Chile, El Salvador og Nicaragua hadde en meget sterk basis innad i sine egne land. Pinochet samlet 49 % oppslutning ved valget da han gikk av. I El Salvador satset USA på kristendemokratene og Napoleon Duarte, men det var de ytterliggående i ARENA og Robert d'Aubisson som fikk veldig mange stemmer på "borgerlig" side og har tidvis vært regjerende parti i landet etter fredsslutningen (et merkelig utfall etter min oppfatning, men det er ikke jeg som bestemmer hva som foregår inne i hodene til folk i El Salvador og heller ikke USA).
Ang Nicaragua trodde "alle" at sandinistene hadde full støtte i folket, men så tapte de valget etter contras-opprør og fredsavtale.
Nå er det en venstrevind i hele S-Amerika og den varierer fra sosialdemokrati som i Brasil til mer klassisk sosialisme i Bolivia og spesielt Venezuela der demokratiet nå står i fare etter stadig nye tiltak mot opposisjonsmediene. Venezuela er inne i en dyp økonomisk krise, antall drap er høyest i hele Latin-Amerika relatert til befolkningens størrelse, og myndighetene ligger i krigstilstand med landets private næringsliv - det siste pleier ikke å føre til særlig vekst noe sted. Men de fattige støtter sin president, ja, og kanskje mest hans retorikk. Men å skape framgang i et land som er helt splittet i to omtrent like store fraksjoner, blir en vanskelig oppgave. Det er lite brubygging som skjer, og 15000 "statsfiender" er oppsagt fra oljeselskapet til Chavez.
Litt morsomt at Chavez sendte ut politiet for å bøtlegg/kjefte på butikker som satte opp prisene. Sin egen inflasjonsdrivende politikk er man blind for.

Endret 25.07.2010 17:03 av Beins
Amster
25.07.2010 23:02
#271

Endre
Beins
At USA hadde en finger med i det meste som skjedde i Latin-Amerika er ingen hemmelighet. Iran-Contra skandalen prater for seg selv. USA finansierte den skitne krigen i mellom-amerika i stor stil. Det er heller ingen hemmelighet hva som skjedde i Chile. Nixon gjorde det til sin oppgave å styrte Allende. CIA brukte store summer på å destabilisere landet, i tillegg så organiserte de kidnappingen som førte til drapet på sjefen i hæren. Han ville nemmelig ikke kaste grunnloven og støttet den demokratiske prossessen. Uten han sin død hadde Pinochet ikke kunne komme til makten. Det stemmer at landet var delt, men før Pinochet kom til makten, så hadde Allende vunnet to demokratiske valg. Det var tungt å svelge for Nixon.

Det mest interessante i Nicaragua er vel ikke at folk ikke støttet Sandinistene, men at de innførte demokrati i landet, og gikk av etter tapt valg. Det var før demokrati for alvor kom på moten.

Anntal drap er forresten høyere i Honduras enn Venezuela, selv om Caracas som by har flere drap per innbygger.

Du har også rett i at ikke alt som skjedde i Latin-Amerika kan skyldes på USA. Her derimot er en liste over episoder hvor USA har direkte blandet seg inn.

Invasjon Dominikanske Republikk i 1964-5.
Militær hjelp, Guatemala 1966-7.
Finansiering av krigshandlinger og invasjoner, militær trening, minelegging av havnen i Nicaragua. (Honduras, Nicaragua og El Salvador.) USA ble da også funnet skyldig i the International Court of Justice, uten at de noen gang betalte.
Invasjon av Grenada 1984
Invasjon av Panama 1989

I tillegg så har man støtten til Operation Condor (og selvfølgelig militær-regimene). Boka av John Dinges kan anbefales.

Når det gjelder Chavez så er jeg lite imponert. forhåpentligvis vil et fruktbart alternativ komme fram, og støtten i folket minske. Så gjennstår det å se hvor villig han er til å følge demokratiske linjer når flertallet taler mot ham. Jeg for min del er skeptisk.
Beins
26.07.2010 10:58
#2607

Endre
Amster
Mye av det du nevner i lista de har jeg skrevet om før som eksempler på USA-involvering. Noen av disse var og velkomne i befolkningen som Grenada, Panama og Haiti.

Når det gjelder din sjablongmessige gjennomgang av kuppet i Chile så er det en bra artikkel om dette på Wikipedia. USA var ikke deltaker i kuppet i 1973, men de kan ha vært involvert i kidnappingen av general Schneider noen år før kuppet. Dog er ikke dette noen avgjørende faktor for selve kuppet - å "eliminere" regjeringstro støttespillere er svært vanlig i slike sammenhenger.
Se ellers:http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_intervention_in_Chile

Iran-Contras skandelsen var ikke knyttet til en generell krig i Latin-Amerika, men har kun å gjøre med Nicaragua og støtten til Contras. Denne konflikten endte da med en fredsavtale og frie valg. Reagan hevdet følgelig at det var USA + Contras og ikke sandinistene, som på denne måten fikk innført demokrati.

Nå er Daniel Ortega tilbake ved makten, men uten den revolusjonære Thomas Jorge og hans folk ved sin side, altså en mer moderat utgave av sandinistene.

tre spørsmål:

Sto USA bak militærkuppet i brasil i 1964?
Sto USA bak militærkuppet i Argentina i 1976?

Dette er de to viktigiste landene i latin-Amerika ved siden av Mexico.

Rios Montt var trolig den verste diktatoren i Latin- Amerika i nyere tid. Ble han innsatt av USA/CIA og hvordan skjedde dette mer konkret?
falitt
26.07.2010 12:13
#18708

Endre
Beins:
Fra rios montts biografi:
"He attended the School of the Americas in 1950.[3] In 1954, the young officer played a minor role in the successful CIA-organized coup against President Jacobo Arbenz Guzmán.

Following the coup, Ríos Montt rose swiftly through the military. In 1970, under the military regime of President General Carlos Manuel Arana Osorio, he became a general and chief of staff for the Guatemalan army.

In 1973, Ríos Montt resigned from his post at the Washington embassy...
In 1978, he left the Roman Catholic Church and became a minister in the California-based evangelical/pentecostal Church of the Word; since then Jerry Falwell and Pat Robertson have been personal friends.

---
Jeg tror nok du trygt kan si at Montt hadde utmerket kontakt og støtte både fra CIA og andre maktorganer i USA.

Ellers om USA og militærjuntaen i Argentina

Endret 26.07.2010 12:15 av falitt
Beins
26.07.2010 12:38
#2608

Endre
falitt

Det var ikke det jeg spurte om.
USA støttet Rioss Montt, det vet vi jo, ikke minst fra reagans besøk i Guatemala i 1982. Spørsmålet mitt var om han ble innsatt av USA og CIA og hvordan dette skjedde? Det har jeg aldri fått svar på fra konspirasjonsteoretikerne.

For øvrig var alle de ledende militære inkludert presidenten som ble avsatt i kuppet,USA-vennlige.

Om Argentina: de utskriftene du viser til er naturlig nok fra ETTER at militærkuppet var gjennomført. De viser ingenting om noen USA-involvering i kuppet, som jeg etterlyste. USA støttet regjeringen en periode, men det gjorde og Sovjetunionen. Forholdet USA-Argentina kjølnet kraftig under Carter og det skar seg helt under Reagan grunnet generalenes invasjon av falklandsøyene.

"Merkelig nok " nok gjorde generalene helt motsatt av det konspirasjonsteorien tilsier i forhold til USA i striden om Falklandsøyene, men konspirasjonsteoretikerne og venstresiden i stor grad støttet generalenes kamp mot Storbritannia.

Endret 26.07.2010 12:41 av Beins
falitt
26.07.2010 15:06
#18709

Endre
beins:
USA var faktisk i kattepine over Falklandsøyene. Det var også "strid" innad i administrasjonen hvordan man skulle håndtere dette. Thatcher "krevde" nærmest USAs støtte og fikk det litt motvillig...

Du snur problemet litt på hodet. Når regimer USA i høy grad mislikte kom til makt, grep man inn, med handelsboikott etc, indirekte destabilisering og av og til direkte innblanding.
I Argentina møtte generalene nærmest det motsatte. Indirekte støtte.
I tilfelle Argentina

Endret 26.07.2010 15:11 av falitt
Beins
26.07.2010 16:01
#2609

Endre
amster
Glemte å ta med at Venezuela er på 2. plass i drap etter innbyggertall, og at El Salvador ligger på førsteplass - ikke Honduras. I 2009 ble det begått 16000 drap i Venezuela, et skrekkelig høyt tall. 91% av forbytelsene i landet forblir uoppklarte grunnet korrupt politi. Slike forhold destabiliserer et land, helt klart.

CARACAS, March 11 (Reuters) - Homicides in Venezuela have quadrupled during President Hugo Chavez's 11 years in power, with two people murdered every hour, according to new figures from a non-governmental organization.

The Venezuelan Observatory of Violence (OVV), whose data is widely followed in the absence of official statistics, said the South American nation has one of the highest crime rates on the continent, with 54 homicides per 100,000 citizens in 2009.

That rate is only surpassed in Latin America by El Salvador where 70 in every 100,000 citizens were murdered last year, the OVV said, citing official statistics from that country.
Amster
26.07.2010 23:49
#272

Endre
Beins
At invasjonen i Grenada ble ønsket velkommen av befolkningen i Grenada har jeg sett lite bevis for. Derimot ble den ønsket velkommen i Haiti av det internasjonale samfunnet. I Panama så gikk USA inn for å fjerne sin egen (CIA) mann, Manuel Noriega. Nå er ikke USA sin innblanding i Latin-Amerika forbeholdt statskupp, men den støtten USA ga til en rekke diktatorer er like kritikkverdig. Der er f.eks Somoza som ble støttet i Nicaragua et glimrende eksempel. Kennedy var stort sett også kritisk til den typen amerikansk politikk (the Bay of Pigs arvet han). Det samme var Carter og senere Clinton. Derfor er det også viktig å skille en del mellom epokene. Carter og Clinton er bra eksempler på en periode hvor USA førte en mer sympatisk politikk mot Latin-Amerika.

Jeg vil være forsiktig med å bruke Wikipedia som en slags bibel når det gjelder betente politiske dilemmaer. Det er viktig å huske at artikkelene i Wikipedia blir formet av de som skriver dem.
CIA brukte store summer på sin propaganda i Chile mye gjennom den største avisen, El Mercurio. Videre så gjorde USA sitt for at økonomien skulle krasje, noe Nixon anså som viktig. USA skapte da et miljø hvor et kupp kunne skje, der var også drapet av Schneider viktig. I tillegg så var det lovnader om økonomiskl og moralsk støtte og et klart push for å dytte kuppmakerne i "riktig" retning. Colin Powell ba da også senere om unnskyldning for USA sin rolle i kuppet. Der har mer eller mindre USA vedkjent seg noe skyld, så da er det rart at du prøver å frikjenne dem. Schneider var heller ikke en regjeringstro støttespiller, Han var uavhengig og nøytral, og anså det som sin jobb å beskytte grunnloven. Han var i så måte en sperre for et kupp fra militæret.

Iran-Contra skandalen har jo selvfølgelig med flere kriger i Mellom-Amerika å gjøre. Honduras ble brukt som proxy av US for å angripe både El Salvador og Nicaragua.

Ortega er for så vidt tilbake, men som en korrupt kjeltring mer enn noe annet. Landet er gjennomsyret av kameratbånd og korrupsjon, der er den politiske eliten, inkludert Ortega og høyresiden i en særklasse hva gjelder å mele sin egen kake.

At USA ikke var involvert i statskuppene i Argentina og Brasil er en sak, men de støttet aktivt regimene senere. De ble ikke de sett på som de viktigste landene på den tiden. Det ble derimot Chile, Allende var den første demokratisk valgte marxisten, noe som Nixon annså som en stor trussel. Domino-effekten etc.

Somoza blir også sett på som en av de verste diktatorene og han var Washingtons mann. Det var jo som kjent Noriega og Pinochet også.

"Tegucigalpa, Mar 30 (EFE).- Honduras has the highest murder rate in Central America, according to a report from the office of the country's commissioner for human rights, Ramon Custodio.

The report, to which Efe had access, showed that Honduras registered in 2009 a murder rate of 66.8 for every 100,000 inhabitants, a notable increase in recent years."

Uansett så er 70 høyere enn 66.8, så da har du nok rett :)

Kriminalitet i Venezuela er det største problemet, jeg har selv vært der flere ganger. Korrupsjon er et like stort problem. En svensk kompis presterte å bli ranet to ganger, andre gangen av politiet. Skremmende å se hvor fort det blir verre, Chavez må ta skylden for mye av den økningen.
Beins
27.07.2010 13:31
#2610

Endre
Ang Grenada så gjorde partiene som støttet USAs invasjon det meget godt i valgene etterpå, mens Maurish Bishops parti som styrte inntil Bishop ble drept av sine egne, gjorde et meget dårlig valg. Det tolker jeg som en klar aksept av invasjonen.
I Panama var folk meget glade for å bli kvitt Noriega, og for at de på nytt fikk et demokratisk styre etter invasjonen. Noriegea var CIA-informant, men han var også meget mer og bl.a storstilt narko-smugler. Jeg husker faktisk at Erling Borgen av alle rapporterte for NRK fra Panama om store gledesscener da Noriega ble tatt.

Iran-Contras hadde ikke relasjon til El Salvador som du skriver all den tid USAs her hadde åpen støtte til regjeringen her, og den ble ikke kamuflert for kongressen. Iran-Contras det ligger i navnet -skyldes inntekter fra våpensalg til Iran som ble brukt til å støtte Contras. At denne støtten bl.a gikk over grensen fra Honduras er en annen sak, det endrer ikke hva pengene ble brukt til.
Om Chile så ble Allende valgt ja med 36,6 % av stemmene og et svakt mandat, men han kunne regjere effektivt ei stund grunnet samarbeid med kristendemokratene. Da dette skar seg, ble situasjonene langt mer polarisert.

Jeg har vist til en meget god artikkel fra wikipedia som viser noe som mange kjenner til - at USA motarbeidet Allende men ikke var direkte involvert i kuppet i september 1973. Det har blitt frigitt svært mange dokumenter fra arkivene i Washington som stadfester dette. Men konspirasjonsteoretikerne kan ikke akseptere dette, fordi det rokker med deres verdensbilde.

Men USA motarbeidet Allende ja, og det er greit at Powell ber om unnskyldning for dette 30 år etterpå uten å gå noe særlig inn i problemstillingen på noe vis, jfr settingen der dette skjedde. Men den amerikanske innblandingen er for perifer til å forklare det kuppet som skjedde. Hyperinflasjon skyldtes den økonomiske politikken, og sterkt synkende kopperpriser kan heller ikke overføres på USA. Prøvekuppet som ble iverksatt av oberst Souper juni 1973 men stanset var heller ikke USAs verk. Det var streiker, sosial uro over stigende leveomkostninger. Og et kjernesprørsmål er vedtaket i deputertkammeret den 22. august 1973 der et flertall fra Kristendemokratene og Det nasjonale parti i sterke ordelag kritiserte Allende for brudd på konstitusjonen og som indirekte oppfordret de militære til å ta makten. Dette vedtaket var heller ikke USAs verk osv.

Riktig at Somoza var USAs mann, men Carter gjorde ikke noe for å berge han, på samme måte som Eisenhower og Batista, og ga økonomisk hjelp til Sandinistregjerningen uten at dette gjorde dem mer demokratiske. (Derimot sendte Norge våpen til batista fra Raufoss Ammunisjonsfabrikk grunnet Aps gode forhold til diktatoren.)

En del av diktatorene og oberstene vi har vært inne på har hatt oppslutning i ganske breie lag av folket. Det er vanskelig å forstå ut fra norske forhold, men likevel en realitet. Pinochet fikk nesten 50% da han gikk til valg mot kristendemokratene. Jeg har nevnt ARENA som trolig sto bak mordet på erkebiskop Romero - likevel får de massiv opplsutnign i valg. Rios Montt som sto for et svært undertrykkende styre grunnlag partiet FRG som i perioder har vært Guatemalas største.
Poenget mitt som jag har gjentatt mange ganger er at kupp og militærstyre i latin-amerika i mange sammenhenger må forstås primært ut fra disse landenes interne forhold. Det er klare eksempler på amerikansk innblanding i noen case, men altfor ofte er det konspirasjonstenkingen som legges til grun i vurderingen av latin-amerikanske forhold.
falitt
27.07.2010 14:20
#18712

Endre
beins:
Hvorfor lirer du av deg "gamle floskler" som venstresiden og høyresiden ?
Den tid er forbi. Kåre Willoch er et godt eksempel. Han er verdikonservativ så det holder. Allikevel evner han å skille klinten og hveten når det gjelder overgrep andre steder i verden.

Det er ikke slik at "konservative" bare må forsvare regimer som "venstresiden" i landet vil ha fjernet og vica verca.
Shogun
27.07.2010 16:14
#14514

Endre
Javist....dersom Willock støtter sin arabiske svigersønn da blir verdens politiske poler snudd.....he..he..

Gløgg kar falitt.
Amster
28.07.2010 03:00
#274

Endre
The next day Kissinger participated in a now-famous meeting where President Nixon instructed CIA Director Richard Helms to "save Chile" by secretly fomenting a coup to prevent Allende's inauguration. When those covert operations failed, Kissinger goaded Nixon into instructing the entire national security bureaucracy "on opposing Allende" and destabilizing his government. "Election of Allende as president of Chile poses one of [the] most serious challenges ever faced in this hemisphere," says a newly declassified briefing paper Kissinger gave to Nixon two days after Allende's inauguration. "Your decision as to what to do may be most historic and difficult foreign affairs decision you will have to make this year.... If all concerned do not understand that you want Allende opposed as strongly as we can, result will be steady draft toward modus vivendi approach." Nixon ordered the CIA on September 15, 1970, to "make the economy scream" and to foment a military move to block Allende from being inaugurated six weeks later.

The Senate intelligence report indicates that in 1970 the CIA approached ITT for contributions to an Allende foe Shortly thereafter, in the summer of 1970, a member of the ITT board of directors, John McCone, contacted the CIA in Washington to offer $1 million in ITT corporate funds for the anti-Allende effort. The CIA ostensibly rejected the offer but provided ITT with information on two "secure" funding channels that could be used to slip money to the National party and its candidate, Jorge Alessandri.
John McCone wore several hats in this affair. In addition to being a director of ITT, he was the former head of the CIA itself, and was still secretly on the agency rolls as a "consultant." With his past CIA experience, McCone was fully aware that the CIA had "penetrated" virtually every sector of Chilean society. In intelligence parlance the CIA for years had been steadily "building its assets" -placing and recruiting agents in key jobs all over Chile. In cooperation with-and often under cover supplied by- the AFL-CIO, the CIA had infiltrated the labor movement. It recruited Chileans in the media and among the country's most important politicians. CIA operators maintained regular "liaison" with the Chilean military and police services. In fact, according to a CIA source with direct personal knowledge, agency men in Chile were actively working as early as 1969 to "politicize" the armed forces and police in hopes of provoking a coup before the 1970 elections.
The "asset-building" operations were part of the workaday routine for the dozen or so full-time ClA operatives assigned to the American embassy in Santiago and for the other CIA men in Chile disguised as students or businessmen. This permanent intervention in local politics had become a fact of life in Chile, as it had throughout Latin America. Presidential elections brought out spurts of CIA spending, but the "routine" level of covert action was not insignificant. Between 1964 and 1969, the agency spent close to $2 million on programs to train "anti-Communist organizers" working among Chilean peasants and slum-dwellers. It subsidized or owned wire services, magazines, and newspapers. It directed projects to combat the left on Chile's campuses; supported a politically active women's organization; and tried to win influence in cultural and intellectual circles. The CIA even sponsored a group that specialized in putting up wall posters and heckling at public meetings.'
As the 1970 elections approached, the CIA and the United States ambassador to Chile, Edward Korry, again sought additional funds from the 40 Committee. In March of that year, the 40 Committee decided not to back any single candidate but to wage a "spoiling" campaign against Allende. (This policy was apparently circumvented by the CIA when it advised ITT on how to use agency funding conduits in feeding money to the National party candidate.) In all, the CIA spent close to $1 million to influence the 1970 elections.

Endret 28.07.2010 03:02 av Amster
Amster
28.07.2010 03:02
#275

Endre
After Allende's inauguration, the CIA funneled over $6 million into its attempts to subvert his government.
... The CIA concentrated its efforts in four key areas: Adding to its previous subsidies, the CIA spent another $1.5 million in support of El Mercurio. Under the agency's guidance, the paper was transformed from a publication resembling the Wall Street Journal to one in the style of the New York Daily News, complete with screaming headlines and pictures of Soviet tanks on the front page. The CIA justified this heavy expenditure on El Mercurio to the 40 Committee on the grounds that the Allende government was trying to close the paper and, in general, threatening the free press in Chile. On the contrary, according to the Senate report, "the press remained free," and even the CIA's own intelligence estimates stated that El Mercurio had been able to maintain its independence. The supposed threat to the press was the most important theme the CIA used in an international propaganda campaign aimed against Allende. With the fabricated charge, the CIA was able to convince newspapers around the world-including most of the American media-that Allende posed such a threat. Additionally the CIA circulated its propaganda throughout Chile by means of a complex assortment of captive newspapers, magazines, and radio and television outlets.
CIA operations were supplemented by clandestine aid from sympathetic Brazilians and the secret services of other "allied" countries. Brazilians, themselves trained by the CIA for their own 1964 coup against a leftist president, seem to have played a major part in the disruption of Chile The head of a Brazilian "think tank," Dr. Glycon de Paiva, boasted in a post-coup interview with the Washington Post: "The recipe exists and you can bake the cake any time. We saw how it worked in Brazil and now in Chile." In Chile as in Brazil, the CIA heavily subsidized right-wing think tanks, which were used to coordinate intelligence, distribute propaganda, and organize paramilitary units.
Some of the ClA's money flowed into paramilitary and terrorist groups such as the notorious Patria y Libertad an extremist private vigilante group. Other funds went through conduits, into support of strikes that plagued the Allende regime One hundred and eight leaders of the white-collar trade associations-some of which received direct CIA subsidies-received free training in the United States from the American Institute for Free Labor Development (AIFLD), an AFL-CIO affiliate which, according to ex-agency operative Philip Agee, was set up under the control of the CIA. While the 40 Committee turned down specific CIA proposals for direct support to two truckers' strikes that had a devastating effect in 1972 and 1973 on Chile's economy, the CIA passed money on to private-sector groups, which in turn, with the agency's knowledge, funded the truckers.
Although the Nixon administration cut off economic aid to Allende's Chile, it continued to send in military assistance. The administration wanted to remain on good terms with the Chilean officer corps, with which there had always been considerable American contact. Starting in 1969 and continuing through 1973, the CIA established a special project to monitor coup plotting-which the CIA was encouraging at least in 1969 and 1970. The Senate Select Committee reported:
Amster
28.07.2010 03:18
#276

Endre
Det er også verdt ¨å nevne at valg som blir gjort under et diktatorisk styre eller under okkupasjon sjelden har den friheten vi forbinder med frie valg, deriblandt fri presse. Chile har ingenting med konspirasjon å gjøre. Båndene mellom CIA og kuppmakerne er ikke funnet på, det er fakta. De som mener 9-11 ble utført av amerikanske myndigheter er konspirasjonsteoretikere, men å påpeke fakta som også er tilgjenlig i senats dokumenter, CIA dokumenter og offisielle uttalelser fra USA har ingenting med konspirasjonsteoretikere å gjøre, det er allerede påvist og skrevet en lang rekke bøker om saken. Om du vil lukke øynene er det selvfølgelig ditt valg. Offisielt har derimot USA tatt avstand for sine egne handlinger. Hadde de ikke gjort noe galt, så hadde det heller ikke vært noe å beklage. USA ville ha et kupp i Chile, og det fikk de. Så enkelt er det.

Noriega var ikke kun en informant men så godt som ansatt av CIA. Han var deres mann i Panama, også etter han kom til makten. Sandinistaene ga Nicaragua sine første frie valg, så mer demokratiske enn det kan man vel ikke forvente. Mye kan man kritisere dem for, men mangel på demokrati er noe urimelig.

Hvis den teorien din skal holde vann, så er det jo påfallende at kuppene har vært så å si fraværende under demokratiske presidenter, mens veldig tilstedeværende under republikanske. F.eks at Panama fikk tilbake kanalen sin under Carter var neppe tilfeldig. Det er selvfølgelig en hel rekke kupp som ikke kan spores tilbake til USA, og hvor USA trolig ikke har hatt noe med saken å gjøre. (Som det siste kuppet i Honduras). Alikevel så har USA betraktet Latin-Amerika som sin egen bakgård, og handlet deretter. "Confessions of an Economic Hitman" bringer et interessant perspektiv på noen av disse handlingene, deriblandt Ecuador og Panama. Invasjonen av Grenada ble forresten sterkt kritisert av England. Margaret Thatcher var blandt de sterkeste kritikerne, noe interessant ettersom hun ikke akkurat var kjent som noen kommunist spire.
Beins
28.07.2010 12:12
#2615

Endre
Amster bare gjentar gamle venstreoreinterte myter om at Pinochet ble innsatt av USA, men har ingen bevis for dette i det hele tatt. Riktig at det er skrevet bøker om dette fordi konspirasjonsteoriene på venstresida selvsagt har en rekke profeter. "Confessions og an Economic hitman" som du viser til er et godt eksempel i så måte på notorisk upålitelig informasjon, men det er klart at forfatteren har tjent bra med penger på dette. Hans påstander om Verdensbanken er helt latterlige, og boka har blitt slaktet av en god del kritikere. Men han slapp til på NRK selvsagt med sin propaganda.

At thatcher var imot invasjonen ja og så? Den var veldig godt mottatt på Grenada og det var saken vi snakket om. Invasjonsdagen blir feiret den dag i dag. Grenada var en del av det britiske samvelde, og den britske guvernøren på øya var for invasjonen, men regjeringen hans var imot. Det har ingenting med kommunisme å gjøre, nei. Og hva så?
Noriega var informant for CIA, men gikk til narko-krig mot USA og fikk svi for det. Litt av en kontroll CIA hadde med denne mannen som skulle være agent for USA, men slikt er uvesentlig for en konspirasjonsteoretiker. Han ble avsatt av USA og demokratiet ble gjeninnført.
Når det gjelder demokratiske og republikanske presidenter så er det slik at vi har hatt mest republikansk styre i USA etter krigen og det er en grunn til at det statistisk kanskje er flere kupp latin-Amerika under republikansk styre i USA enn demokratisk. Men det skjedde en haug med kupp under demokraten Johsons styre i 60-åra om du gidder å undersøke saken nærmere.

USa ga noe penger til motstanden mot Allende, eks 430000 dollar til valgkampen, og noen grupperinger fikk penger fra CIA. Men av det konkrete du nevner er trolig lastebilstreiken det eneste med noen indisier av betydning for at CIA var direkte involvert. Men dette er klart perifere saker i forhold til kuppet.

Eller ser jeg at du nekter å forstå det jeg har sagt mange ganger - at de nedgraderte dokumentene fra arkivene i washington viser ingen direkte involvering i kuppet i 1973. Men du kan jo bare neglisjere dette i det uendelige og fortsette dine konspirasjonsbygginger.
Beins
28.07.2010 12:32
#2616

Endre
En senatskomite har undersøkt grundig USAs hemmelige aksjoner i Chile gjennoms CIAs aktiviter. Deres oppsummering sammenfaller med mitt eget vel underbygde syn. Så jeg vil avslutte denne diskusjonen fra min side med et lengre sitat fra deres notat:

"Numerous allegations have been made about U.S. covert activities in Chile during 1970-73. Several of these are false; others are half true. In most instances, the response to the allegations mus be qualified:

Was the United States DIRECTLY involved, covertly, in the 1973 coup in Chile? The Committee has found no evidence that it was. However, the United States sought in 1970 to foment a military coup in Chile; after 1970 it adopted a policy both overt and covert, of opposition to Allende; and it remained in intelligence contact with the Chilean military, including officers who were participating in coup plotting.

Did the U.S. provide covert support to striking truck-owners or other strikers during 1971-73? The 40 Committee did not approve any such support. However, the U.S. passed money to private sector groups which supported the strikers. And in at least one case, a small amount of CIA money was passed to the strikers by a private sector organization, contrary to CIA ground rules. Did the U.S. provide covert support to right-wing terrorist organizations during 1970-73?

The CIA gave support in 1970 to one group whose tacticts became more violent over time. Through 1971 that group received small sums of American money through third parties for specific purpose. And it is possible that money was passed to these groups on the extreme right from CIA-supported opposition political parties.

The pattern of United States covert action in Chile is striking but not unique. It arose in the context not only of American foreign policy, but also of covert U.S. involvement in other countries within and outside Latin America. The scale of CIA involvement in Chile was unusual but by no means unprecedented."

falitt
28.07.2010 16:27
#18724

Endre
beins:
Har du lest hva du poster ?

Hva denne komiteen anser som DIRECTLY involved får stå for deres egen regning. Ut fra det som ellers står i dette sammendraget alene, går det jo klart fram at USA i høyeste grad er involvert...
Akilles
28.07.2010 17:26
#4512

Endre
Overskriften på denne tråden er: ISLAM TRUER EUROPEISKE VERDIER part dux.

Caldwell - Betraktninger (XX) Dagens og fremtidens muslimske befolkning

Noen viktige europeiske byer er nå enten dominert av muslimer, eller de ligger an til å bli det. En ufullstendig liste over disse omfatter Amsterdam og Rotterdam i Nederland, Strasbourg og Marseille (og mange parisiske forsteder) i Frankrike, Duisburg, Köln samt Berlin-bydelene Kreuzberg og Neukölln i Tyskland, foruten Blackburn, Bradford, Dewsbury, Leicester, Øst-London og utkanten av Manchester i England. Etterhvert som innvandringen vedblir og man ser en økning i antall stemmeberettigede og det politiske talentet hos de muslimske innbyggerne, kan slike steder få et stadig mer muslimsk preg.
Beins
28.07.2010 18:22
#2619

Endre
falitt
Sammendraget dekker mitt syn ja, og mine leseferdigheter er nok bedre enn dine, ja.
gehe
17.08.2010 23:31
#1438

Endre
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3772610.ece

Nå er det sterke krefter i Nederland som ønsker å forby Koranen!

Når folk får opp øynene for innholdet i Koranen og skjønner at galskapen er forankret der, vil boken bli forbudt i hele den vestlige verden!

Endret 17.08.2010 23:36 av gehe
longterm
18.08.2010 09:21
#7695

Endre
jada gehe, jada jada.....sensasjonelle "nyheter" som vanlig fra den kanten. At du gidder...
falitt
18.08.2010 09:46
#18850

Endre
"Bøker" er farlig det. Hvorfor ikke arrangere offentlige bokbrenning som nazistene gjorde før krigen ?

Islamistene truer demokroatiet. Som forsvar skal vi innføre tyranni ?
gehe
18.08.2010 11:15
#1439

Endre
longterm
Det er mer utrolig at du gidder å jobbe mot når du ikke har noen kunskaper om innholdet i boken. Vent 5 år, så skal du se at dette blir tema i hele verden!
longterm
19.08.2010 09:27
#7696

Endre
tullball gehe. Dette har vært tema i årevis, det du skriver er jo bare gammelt oppkok.
gehe
19.08.2010 10:23
#1440

Endre
longterm
Selv du vil våkne opp fra dvalen etter hvert. Bare vent til debattprogrammene på TV tør å diskutere innholdet i koranen.
falitt
19.08.2010 10:39
#18856

Endre
gehe:
Det gamle testamentet og Koranen er som snytt ut av samme lest. Skal man også forby det gamle testamentet ?

Bøker er bøker, tro, mening osv. bekjemper man ikke med politi. Straffbare handlinger ja, men Mac Carthyimsme hører ingen steder hjemme i et demokrati.

Da ble folk arrestert og fengslet for å være inspirert av kommunistiske ideer.
Du vil fengsle folk for å lese koranen ?
Herregud, da kunne vi like arrestere deg for angrep på anderledestenkende...
gehe
19.08.2010 11:08
#1441

Endre
falitt
Jeg er ikke for noe forbud (hvor har du det fra?), men det hadde vært flott om mange flere ble skikkelig kjent med innholdet i boken.

Du vet når Koranen er skrevet og av hvem...?
Shogun
19.08.2010 11:58
#14522

Endre
Falitt har det med å dikte, det er en av arrogansens store fortrinn vet du.
longterm
19.08.2010 13:43
#7697

Endre
"Når folk får opp øynene for innholdet i Koranen og skjønner at galskapen er forankret der, vil boken bli forbudt i hele den vestlige verden!"

Så dette innebærer altså at det er ANDRE enn deg som kommer til å ville ha forbud gehe, mens du - liberal som du er - ikke kan tenke deg noe slikt??

Tulling

Endret 19.08.2010 13:42 av longterm
gehe
19.08.2010 16:16
#1442

Endre
Longterm
At jeg spår at den blir forbudt, betyr ikke at jeg er for et forbudet. Jeg er faktisk mye mer liberal enn de som bestemmer her i vesten. Det er ytterste venstrefløy, som du tilhører, som best liker forbud!

Sett deg heller inn i innholdet i Koranen, fremfor å lete etter 'kommafeil' i mine innlegg! Ditt siste ord over sier litt om hvilket nivå du er på!

Endret 19.08.2010 16:17 av gehe
dr. Stockman
19.08.2010 16:42
#14877

Endre
falitt
"Det gamle testamentet og Koranen er som snytt ut av samme lest. Skal man også forby det gamle testamentet ?"

De fleste kirkesamfunn ser vel på "Det gamle testamente" som en form for "utfyllende lesning". Som navnet sier bygger kristendom stort sett på "Kristi lære" - altså det man finner i "Det nye testamente". For øvrig er jeg enig med gehe i at den tiden kan komme da Koranen vil bli forbudt i store deler av verden.
gehe
19.08.2010 23:09
#1443

Endre
Det gamle testamentet er skrevet en liten evighet før Koranen.
longterm
20.08.2010 09:36
#7698

Endre
suppegjøker
gehe
20.08.2010 09:44
#1444

Endre
longterm
Når skal du skrive et innlegg med innhold?
Slutt med spammingen!
falitt
20.08.2010 10:16
#18865

Endre
gehe:
Hvilken rolle spiller det ?
Århundrene imellom, forandrer lite. Begge er skrevet i stammesamfunn hvor levevilkår ikke var særlig forskjellig.

Fra Levitus:
If a man commits adultery with the wife of* his neighbour, both the adulterer and the adulteress shall be put to death. 11The man who lies with his father's wife has uncovered his father's nakedness; both of them shall be put to death; their blood is upon them. 12If a man lies with his daughter-in-law, both of them shall be put to death; they have committed perversion; their blood is upon them. 13If a man lies with a male as with a woman, both of them have committed an abomination; they shall be put to death; their blood is upon them. 14If a man takes a wife and her mother also, it is depravity; they shall be burned to death.
---
Her likner da gamle testamentet og koranen til forveksling ?

Les litt her så ser du at bibelen og koranen har et felles opphav.

Endret 20.08.2010 10:21 av falitt
gehe
20.08.2010 10:45
#1445

Endre
falitt
Problemet er at Koranen er skrevet av en mann - Muhammed, vistnok direkte tale fra Allah. Muhammed var selv en kriger og en drapsmann!

I følge muslimene kan ikke Koranen tolkes, og veldig mange er bokstavtro til Koranen. I Koranen er blant annet Jihad mot vantro og Jøder en av de viktigigste søylene.

Når det gjelder Det gamle testamentet, er det veldig få av de Kristne som er bokstavtro til boken.

Om du ser dette opp mot overskriften på denne tråden; Islam Truer Europeiske Verdier, så blir det helt håpløst å vise til Det gamle testamentet fordi ingen kristne som følger det Gamle testamentet truer Europeiske verdier. Jeg er klar over at det er en del Kristen-fundamentalister som er helt klinkokkos, men de utgjør ikke noe problem, og har heller ingen tåd her på ST.
skipper*
20.08.2010 10:58
#8578

Endre
.
Det som Koranen trenger er en modernisering til den tid i verden den lever i.
Den har stått på stedet hvil i alt for mange hundrede år, og alle disse frasene må moderniseres og kvinnene få slipp ut av mannens totale grep.. men det er ikke enkelt..

Alle disse frasene :...." shall be put to death "
må omskrives til dagens rettssyn..

Særlig når Koranen nå har starte konkuransen med andre relegioner i nye verdensdeler ,så må innholdet i denne livslæreboken Koranen tolkes på en ny og moderne måte ...

Koranen har mye godt vi i vesten kan ta lærdom av, men den må nå tolkes på en nye og moderne måte ...

Da jeg var i Saudi Arabia på begynnelsen på 80 tallet,fikk Muslimene bygget sin første Moske i USA...de var et enormt fremskritt.

I alle de år jeg var i Saudi Arabia var det aldri noen problemer, men vi respekterte selvfølgelig de lover og regler som var i Saudi Arabia og på mange måter var det en herlig tid..

Siden har jo muslimene hatt en revolusjon i den Vestlige verden og det kommer av vestens fall og unnlatenhet på mange områder, ikke minst det moralske og det relegiøse..

Vi godtar nesten hva det er nå....

men steining og halshugging avsluttet vi i Norge for ca 1000 år siden...

Så muslimene har fortsatt en lang vei å gå ....

Endret 20.08.2010 11:06 av skipper*
Loffen
20.08.2010 11:11
#9212

Endre
Halshugging i Norge var vanlig straff fram til for 150 år siden.

Siste dødsstraff generelt er 65 år siden.
falitt
20.08.2010 11:22
#18868

Endre
skipper:
"shall be put to death" var fra bibelen.

gehe:
Hvor gammel er du ? 12 ?
gehe
20.08.2010 11:23
#1446

Endre
skipper
Enig i mye av det du skriver, men hva er løsningen?

Du skriver:'
'Koranen har mye godt vi i vesten kan ta lærdom av, men den må nå tolkes på en nye og moderne måte ...' Skal like å se de eksepmlene?
gehe
20.08.2010 11:25
#1447

Endre
falitt
mellom 35 og 60 år.
Det er skremmende hvor lite du vet om dette temaet falitt, med arrogansen din er som før!
falitt
20.08.2010 11:40
#18869

Endre
Beklager gehe:

Men, når man uttrykker seg som en 12 åring, argumenterer som en 12 åring og har logikk som en 12 åring, ja da ... ?
gehe
20.08.2010 11:50
#1448

Endre
falitt
Arrogansen lenge leve! Jeg har tidligere anbefalt deg noen bøker om et tema du kan lite om, men du er åpenbart ikke interessert i å lese andre vinklinger enn de som støtter egne forutinntatte meninger.
skipper*
20.08.2010 11:54
#8579

Endre
.
Her er et nytt eksempel på norsk likestilling

Helt på tryne å servere slikt fra at offentlig utvalg, når norsk politi har uniform-direktiv og er pålagt uniform.... kanskje nisse lue ville være passend også...

I dette landt har disse "venstre-sosialistene "arbeidt seg inn i alle de utvalg, jobber og stillinger hvor det kreves fast og korrekt holdninger til landet norge...... de holder de på å ødelegge hele landet...fra innvandring til miljø etc...

Norge er blitt et land hvor somaliere, pakistanere, irakere og afrikanere utnytter disse sanne "venstresosiale idiotene " som har plasert seg i alle disse stillingene...

Ta disse somalierne, hva her diss gjort av arbeid i sitt eget land somalia, annet enn å hold balade ,kriger ogsv...og hvorfor skal de arbeide i norge, her får de jo trygd uansett...

Men det ordatk som sier at: "Vi får som det vi fortjener"

gehe
Ja, hva er løsningen, hadde jeg hatt den den så ville jeg vært en meget klok mann...

Jeg tror løsningen kommer fra muslimske arabiske kvinner med høyere akademisk utdannelse og en fra arabiske akademiske miljøer innen Islam.

De ser nå at Koranen slik den tolkes i dag ikke tilfredsstiller den tiden den lever i...
Jeg har sett flere diskusjoner på utenlandsk TV hvor dette har vært diskutert så det gjenstår bare å se hva som hva de klarer å få til....men noe må gjøres og noe er sikker på gang...

For jeg har liten tro på at noe kommer fra pakistanske Immaner og deres miljøer.. men også der finnest det meget dyktige muslimer som ser ploblemene i dag...

Taliban og den ekstreme muslimske lære vil dø av seg selv, det er muslimene selv som må forandre på den, ikke norske soldater i Afganistan...

De har null erfaring annet enne å forsøke å skyte flest mulig talibanere ...og det virker antagelig mot sin hensikt i Afganistan som ellers i verden når fremmede soldater tar oppstilling i bygda..

Endret 20.08.2010 12:13 av skipper*
longterm
20.08.2010 11:57
#7699

Endre
He,he,he, du har så rett så rett i dine betraktninger om gehe falitt! Har observert det samme og kommentert det flere ganger tidligere. Syltynt og banalt oppkok bygget på gamle fordommer hele tiden.

"I følge muslimene kan ikke Koranen tolkes". Dette er jo direkte feil. Men gehe vet sannsynligvis ikke at faktisk er mange muslimske samfunn hvor man tar klart avstand fra måten de gale fundamentalistene tolker Koranen på. Han vet i det hele tatt svært lite, men er desto flinkere til å skrive at han vet noe.

Som sagt: en suppegjøk
gehe
20.08.2010 12:05
#1449

Endre
longterm
Jeg vet alt du skriver, men muslimene som tolker Koranen på en moderne måte er ikke noe problem.

Jeg sikter til de som er en trussel, ikke til de som ikke er en trussel. Hvor dum er du egentlig? Men, du liker vel de muslimene som til stadighet bomber moskeer hvor 'moderne islam' predikeres?

Jeg regner med at du og falitt tilhører den siden av venstresiden som også forgudet Pol Pot, Stalin, Saddam og alle de andre despotene som er nedkjempet.
longterm
20.08.2010 12:18
#7700

Endre
jaddajaddajadda, du regner med ditt og du regner med datt gehe. Spørs om du ikke heller skulle returnere til sandkassa og lekebilene dine....

Men bra at du nå omsider innser at din tåpelige påstand om at Koranen ikke kan tolkes er totalt feil, og at du modererer deg kraftig ved å tilføye at du nå snakker om de som "er en trussel" - altså fundamentalistene.

De fleste av oss visste altså dette på forhånd, men vi er vel ikke forundret over at det først har gått opp for deg nå. Velkommen etter.

Endret 20.08.2010 12:18 av longterm
falitt
20.08.2010 12:55
#18871

Endre
for å sitere deg selv, gehe:

"Når folk får opp øynene for innholdet i Koranen og skjønner at galskapen er forankret der, vil boken bli forbudt i hele den vestlige verden!"

Bestem deg nå, er koranen galskapen, eller er det mis"tolkere" som er galskapen ?

Inkvisisjonen mente de hadde sitt grunnlag fra Bibelen. Var galskapen bibelen er selvbestaltete tolkere ?
gehe
20.08.2010 12:56
#1450

Endre
longterm
Det er de mest lerde som hevder at Koarnen ikke kan tolkes på grunn av at innholdet er direkte tale fra Allah via Muhammed. Dette står også i norske lærebøker. Det er dette som er problemet, og det gjør det veldig vanskelig for muslimer å tilpasse seg i vestlige land!

At jeg er begeistret for de muslimene som tolker Korane på en mer moderne måte, betyr faktisk ingenting. Du må se problemstillingene jeg beskriver. Det hjelper ikke at du og jeg ønsker at Koranen skal eller kan tolkes, når alt for mange muslimer velger å følge boken bokstav for bokstav.
gehe
20.08.2010 13:05
#1451

Endre
falitt
Innholdet er galskap.

Jeg skjønner ikke hvorfor dere lager så mye bråk. Hadde vi fått vridd debatten i samfunnet over på innholdet i Koranen, tror jeg det hadde vært mye enklere å løse problemene.

Vi i vesten har prøvd å løse problemene i Midtøsten i over 50 år, men vi har ikke fått til noen verdens ting. Hadde vi satt oss inn i hvordan muslimene tenker, så hadde vi i det minste skjønt mer av konflikten. Et av hovedproblemene er at en stor del av den islamske verden vil ha israel og Jødene helt bort. Det hjelper ikke å korrigere grensene, Israel skal bort fra kartet.
dr. Stockman
20.08.2010 13:27
#14878

Endre
Problemet er selvsagt også en stor del av de mer moderate muslimer (alt blir relativt i den sammenhengen). Man ser jo f.eks. at oppslutningen om dødsstraff som en passende straff for utukt er utbredt i store områder. De fleste muslimer støtter vel også opp omkring ideen om at konvertering til andre religioner ikke skal finne sted. Det er jo minst like ille som om hvis vi her hjemme hadde regler om at hvis du engang stemte AP så måtte du alltid stemme AP. Men i Vesten er man fortsatt skrekkelig naive i forhold til islam fordi vi lever i et sekularisert samfunn hvor man lett havner i den fallgruben at man tror at heller ikke muslimene tar sin religion særlig alvorlig.
longterm
20.08.2010 13:37
#7701

Endre
gehe

ja det hadde sikkert hjulpet veeeeeldig mht å løse mange problemer om alle gjorde som deg, dvs plukke frem alt som er negativt om Islam og muslimer og kritisere opp og ned i mente dag etter dag. Til Stor hjelp ja, sikkert.

stockmann

"Man ser jo f.eks. at oppslutningen om dødsstraff som en passende straff for utukt er utbredt i store områder."

Ja dessverre, i enkelte av de tilbakesående landene hvor fundamentalistene råder så er dette korrekt. Men forskjellen er allikevel ikke enorm til f eks USA, som gledelig sperrer inne barn i fengsel på livstid.
gehe
20.08.2010 13:40
#1452

Endre
Et meget godt innlegg Dr.!

Muslimene tar sin religion meget alvorlig. Jeg for mindel skulle ønske at de hadde et mye mer avslappet forhold til sin religion, men det forblir et ønske...

Et paradoks er at det er venstresiden som ønsker å 'avkristne' Norge, som forsvarer religionen islam sterkest...
gehe
20.08.2010 13:41
#1453

Endre
longterm
Kan ikke du snart nevne hva som er positivt med islam?
falitt
20.08.2010 13:58
#18873

Endre
stockman:
Demokrati er i fremmarsj. Hvorfor ?
Fordi demokrati er det mest effektive styresettet.

På samme måte er fundamental islam dømt til å tape. Ikke fordi vi slår dem i krig. Men, rett og slett fordi fundamental islam utrolig lite effektivt som styresett.
Uttrykkene i bibelen og koranen er selvfølgelig helt farget av samfunnet de var produsert i.
Relativisme, er et produkt av vitenskapen. Ting er ikke bare slik de fortoner seg. Ny erkjennelse i vitenskapen skaper nye uttrykksformer innen kunst og gir helt annen tankeverden.
Den kristne verden har stort sett kjempet seg igjennom denne kampen hvor kirken og kirkens folk prøvde å holde på absolutte sannheter.
(Det henger enda endel igjen, bl.a. i kristne kretser i USA hvor man forkaster utviklingslæren)
Den muslimske verden er enda bare i begynnelsen av denne kampen. De fundamentale muslimene er nødt til å tape, nettopp fordi det er bakstreversk og lite effektivt.
Å tro at muslimer i f.eks. Vest Europa, vil ende opp som fundamentale muslimer er tullete. Selvfølgelig finnes det enkeltindivider, men muslimene i den vestlige verden, vil stort sett være sterke påvirkere mot fundamental islam.
gehe
20.08.2010 14:17
#1454

Endre
falitt
Et veldig bra innlegg, men jeg tror du bommer sterkt på omfanget av fundamentale muslimer. Radikal Islam er i sterk vekst i Vesten!

Jeg tror situasjonen skal bli mye verre før den blir bedre. Om 2-3 generasjoner har de nok moderert seg, men det skal gjennomføres mye terror og faenskap innen den tid!
dr. Stockman
20.08.2010 14:29
#14879

Endre
falitt
Kan godt være at fundamental islam er dømt til å tape på lang sikt, men mye galt kan ha skjedd før den tid. Vi skal ikke glemme at totalitære regimer kan være i stand til holde på makten svært lenge. Og terrorister på sin side kan utøve makt i en skala langt ut over det deres antall tilsier. Selv om regimer ala det i Iran skulle forsvinne så behøver ikke det bety at det blir færre terrorister. Det kan også ha motsatt effekt i den grad regimer som Iran kan ha en viss innflytelse på de ytterliggående.
falitt
20.08.2010 14:37
#18874

Endre
stockman:
Arnestedet for fundamental islam er Saudi-arabia, ikke Iran. Iran er et relativt sekularisert samfunn, langt, langt mer enn Saudi-Arabia er det. Iran er også svært mye mer demokratisk enn Saudi. Men, Saudi er jo vår alliert, og da så.
Men, spørsmålet er hvordan vi skal håndtere fundamental islam. Vel, det verste er å hoppe på "hat-holdnnger" vi ser tendenser til, hvor alle muslimer legges i samme bås.
I vårt land, ser vi utrolig lite til "krigerske muslimer", og det skyldes jo ikke politioppbud og kontroll.
Så, da kan det skyldes at det neppe finnes så mange fundamentale islamister i Norge, tross alt ?

Endret 20.08.2010 14:43 av falitt
gehe
20.08.2010 14:41
#1455

Endre
falitt
Helt enig. Dette er særs komplisert!
longterm
20.08.2010 15:08
#7702

Endre
og det hjelper neppe at du hele tiden generaliserer og setter alle i samme bås gehe.

som falitt indikerer så er jo dette første bud, men må innse at muslimer ikke er muslimer. allerede der feiler jo du hele tiden
Kramer1
20.08.2010 15:32
#4357

Endre
Dagens høydare fra longterm:

"men må innse at muslimer ikke er muslimer"

dr. Stockman
20.08.2010 19:59
#14880

Endre
falitt

Jeg er selvsagt klar over det du sier om Iran og Saudi-Arabia. Poenget er jo at Iran har et relativt sekularisert folk som holdes tilbake av et fundamentalistisk regime. I Saudi-Arabia er det motsatt - et relativt opplyst regime som må håndheve føydalistiske lover for å tekkes folket og unngå opprør. Demokrati i Saudi-Arabia ville neppe ført landet i en mer gunstig retning.

Når et regime som det iranske motsetter seg å gi slipp på makten så er det lite man kan gjøre med det. Når regimet tross alt kan ha en oppslutning på 30-40% så er dette mer enn nok til å holde resten av folket i sjakk så lenge man sitter med maktmidlene. Det samme ser man f.eks. i Cuba og i Zimbabwe. I et land som Nord-Korea hvor oppslutningen om regimet antagelig er svært lav så behøves drastiske tiltak for å sikre makten, men selv et slikt regime er det umulig for folket å utfordre. Noe annet var det med den rumenske diktatoren som til slutt stod alene og dermed kunne elimineres.
gehe
20.08.2010 20:44
#1456

Endre
longterm
Du må være komplett idiot! Du sier at jeg setter alle i samme bås, men om du leser over, så ser du at jeg både er enig og uenig med falitt. Videre gidder ikke jeg som deg, å bruke tid på 'sekulære' muslimer som selvfølgelig ikke er en trussel for vestlige verdier.

Fremfor å bare kritisere andre, kan ikke du for en gangs skyld komme med et innlegg med innhold?
gehe
20.08.2010 23:28
#1457

Endre
Clinton bekrefter i kveld nye fredsforhandlinger mellom Israel og Palestinerne, men Hamas avviser fredsforhandlingene(...)!

Siden Hamas representerer rundt 1/3 av den Palestinske befolkningen, så er ca 1/3 av befolkningen fundamentalistiske muslimer.

Longterm
Denne gruppen er slett ikke så liten som du liker å tro! Hamas er en fin gjeng med kosegutter, longterm...
skipper*
21.08.2010 18:57
#8585

Endre
Her er er meget spennede kvinne og muslim for verdens muslimer, hun var nettop på et svensk TV program på NRK2 og det er en kvinne med steke meninger og utrolog mye riktig i det hun sier....
Det spørs om hun er på vei å bli den muslimsk reformator som muslim trenger.... uansett ønsker henne lykke til ..

Hun sier antagelig det som er nødvendig for å reformere Koranen til den tid og den verden og den lever i.

Hun mener Koranen er en Ørkenrelegion....

Irshad Manji

Endret 21.08.2010 19:04 av skipper*
gehe
21.08.2010 19:43
#1458

Endre
Når longterm & co får fjernet skylappene og skjønner hva som står i Koranen, da kan vi komme videre. Longterm, hvorfor er du så skeptisk til min kritikk av Koranen? Hva er poenget?

Koranen er meget lett å plukke fra hverandre, fordi boken er skrevet av en person.., og preget av den tiden (600 e.kr.)den er skrevet i. Hvorfor i huleste skal de leve etter denne boken i 2010?

Jeg gleder meg til noen tør lage en skikkelig Koranen-kritisk film. Problemet er at ingen tør etter at van Kogh ble slaktet på åpen gate i Nederland.
gehe
21.08.2010 22:54
#1459

Endre
Det skulle selvfølgelig stå T. van Gogh i mitt siste innlegg.
ghe
28.08.2010 03:56
#3654

Endre
Att:
gehe

Hei min gode herre:-) jeg fikk mld om at du var meg, derfor måtte jeg logge inn her i aften efter en stund borte herfra osv å bekrefte her og nu at du ikke er meg... Aus wider seen min herre....stå på, du gjør en god jobb. God helg! Ikke stemm KRF herefter!
gehe
30.08.2010 15:27
#1470

Endre
http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7270186
gkjel
30.08.2010 21:19
#4138

Endre
Og hvilke europeiske verdier er det islam truer ?

I det øyeblikk flertallet av nordmenn mener noe som angår dem personlig er det åpenbart lett å kritisere de som mener noe annet.

Her fra fylkeslegen i Buskerud :



Synes du det er greit at leger snakker om røykeslutt uansett hvilke plager du har?


Velg ett alternativJa, det er helt greit
Nei, det er det ikke
Kun hvis plagene har med røyking å gjøre
Stemmen din er registrert.
ResultatJa, det er helt greit (40%)
Nei, det er det ikke (26%)
Kun hvis plagene har med røyking å gjøre (32%)

-------------------------
Kan virkelig 40 % av den norske befolkning mene at legene nå skal bli forkynnere ?

Endret 30.08.2010 21:19 av gkjel
LooseDeuce
30.08.2010 21:35
#4775

Endre
gkjel
Det er da ikke så merkelig. Det er mer enn 40 % som ikke røyker og de sier: "Greit for meg for jeg røyker ikke."
gkjel
30.08.2010 21:40
#4140

Endre
re LD

Enig i resonnementet ditt. Men det er betenkelig at så mange ikke har prinsippielle betenkeligheter.
gehe
30.08.2010 22:09
#1471

Endre
gkjel
Bl.a. disse verdiene er truet:
Demokrati
Ytringsfriheten
Likestilling
Rettigheter for homofile.
Rettsstaten.
gkjel
30.08.2010 22:13
#4142

Endre
re gehe

Men fylkeslegen i Buskerud er vel ikke muslim ?
gehe
30.08.2010 23:10
#1472

Endre
gkjel
Jeg ser ikke helt sammenhengen..
falitt
31.08.2010 10:14
#18911

Endre
gehe:
Nei, det gjør du sannelig ikke...
Akilles
03.09.2010 10:08
#4536

Endre
Sirkus Gadaffi på Italiaturné

Under sitt besøk i Italia forlangte Gaddaffi også betaling, nærmere bestemt 5 milliarder Euro pr år for å stanse den ulovlige innvandringen til Europa. Om den «svært farlige» innvandringen ikke blir stanset, kan Europa bli et nytt Afrika, advarte han.

Gaddafi sa også blant annet følgende:
"Vi vet ikke hvordan de hvite og kristne europeerne vil reagere på denne tilstrømningen av sultne og uvitende afrikanere. Vi vet ikke om Europa vil forbli et framskredet og samlet kontinent, eller om det vil bli ødelagt".
Akilles
04.09.2010 09:33
#4539

Endre
Krever etnisk delte aldershjem

- Vi betaler skatt - det må vi huske på, sier leder for Rådet for innvandrerorganisasjoner i Oslo.

- Et aldershjem skal tilpasse seg behovene til individet når det gjelder språkkunnskaper, religiøse behov og besøk. I Norge ser vi på sykehus at Ole får ett besøk i uka, mens Ali får hele familien. Det krever organisering. Vi betaler skatt - det må vi huske på, sier de Leon.
""""""""""""""""""""""""""""
Hva blir det neste kravet? Et delt Oslo?
Shogun
04.09.2010 12:44
#14527

Endre
Vi kan ikke alle lykkes i en vanskelig verden....se for eksempel denne:

"men må innse at muslimer ikke er muslimer"
sammyboy
04.09.2010 12:51
#1998

Endre
la dem få finnmark så er vi kvitt problemet....
Shogun
04.09.2010 12:54
#14528

Endre
Beklager Sammyboy,
Finnmark har vi alle rede måttet gi bort til Samene.

Endret 04.09.2010 12:55 av Shogun
gehe
05.09.2010 23:07
#1475

Endre
falitt og longterm, når skal dere fjerne skylappene? Les linken under, så lærer dere noe..

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3798231.ece
ghe
07.09.2010 02:44
#3659

Endre
Re: gehe
Har prøvt å fortelle/lære klubben din i alle de år, men de nekter å lytte...diverre.
gehe
07.09.2010 10:14
#1476

Endre
ghe
De lærer kanskje litt av Gjedda om dagen. Endelig en som ikke pakker inn ordene, men sier akkurat det som befolkningen tenker.
gehe
08.09.2010 23:32
#1477

Endre
http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=45&tekstid=4100

Flere bør/må lese rights.no hver eneste dag!

Endret 08.09.2010 23:40 av gehe
Amster
09.09.2010 20:08
#294

Endre
Saklik kritikk der er vel ikke mer islamofobi en saklig kritikk av Israel er antisemitisme. Alle religioner sier han, men man kan ikke engang kritisere politikken til et land uten å bli kalt for jødehater, noe selv Willoch fikk erfare. Når da Muhammed tegningene nevnes i en artikkel som omhandler "saklig kritikk" så kan man jo undre seg hvilken saklig kritikk man her referer til. Van Gogh sin film var vel mye, men saklig kritikk var det i hvert fall ikke, og det er ikke Wilders sine oppgulp heller.

Jeg tar selvfølgelig avstand for vold mot personer som bruker sine ytringsfrihet, alikevel må man spørre seg: hvor er denne saklige kritikken som nevnes i artikkelen?

Endret 09.09.2010 20:13 av Amster
Shogun
10.09.2010 13:25
#14532

Endre
Intelektuelle samt prima middelmåtige utrusta mennesker vet jo at Koranens innhold er reinspikka udokumenterbart sprøyt og grovt undertrykkende vrøvl fra perm til perm.

Er det usakelig å karikatur tegne sprøytet, nei selvfølgelig ikke, det er noe jeg synes vi absolutt burde.

Men, når Muhammed blir tegnet i sin bombe turban, så er karikaturen med sitt krystallklare poeng selvsakt myntet på ekstreme mennesker, som bruker religion Islam til å rettferdigjøre bombing av sakeløse av politiske årsaker.

Å bombe sakeløse er det laveste av det lave, retorikken med at veldig mange som "er i mot sånt"....utrolig nok sammtidig utaler at de selvsakt kan sjønne hvorfor det bombes, burde vi sannelig vært spart for....det er nemmelig komplett anti tolerant, åndsvakt og brist på all mulig logikk.

"Vanlige muslimer" er ikke slik sier venstresiden, nei vel vi kjøper den, men da har de samme "vanlige muslimer" heller ingen grunn til å bli forbannet for tegningene som åpenbart ikke er myntet på dem.

PARADOKSET i tøvet er at når det daglig bombes helt sakeløse, så plager det ikke den vanlige muslimske allmuen rundt i verden i det hele tatt.
Ingen opptøyer, ingen demonstrasjoner, ingen brenning av flagget eller symbolene til hverken den ene eller den andre av de utallige djevelorganisasjoner som bruker bombeterror som politisk verktøy.

Noen av oss tar ikke dette for god fisk...vi tror ikke på upartiskheten fordi den alpha totalitære religionen Islam er stadig mer i konflikt med annenledes tenkende og annenledes troende mennesker der de demografisk tilstøter disse.

Hvilke virkemidler brukes.....kort sakt alle fra homogen forfølgelse,trakasering, fengsling til likvidering.

Det skal vi selvsakt ytre oss mot og karikere til f skapen er borte.
Det er til sist meget sakelig å få si hva man vil selv om innholdet ikke er sakelig i en så til de grader relativistisk verden som humanismen står overfor i dag.

Endret 10.09.2010 13:35 av Shogun
gazza
10.09.2010 15:24
#4443

Endre
Med kariakturene av Muhammed, ble det jo en storm av dimensjoner. At vi "kristne" måtte tåle at Dave Allen og Trond Kirkevaag hoppet rundt i biskopdrakt, er en sak, man bør kunne tålerere humor, sjøl når det gjelder religion.Men, ok, jeg kan gå med på at kariakturtegningene var unødvendige hvis det sårer millioner av muslimer. Men, hvorfor MÅTTE man bygge en moskè like ved Ground Zero? Denne er så ettertraktet at det ligger dusinvis på fortauet og gata utforbi og lager kaos i trafikken. Dette gjør man altså like i nærheten av minnesmerket der Allah-gjengen planla i over et år hvordan de skulle drepe tusenvis av uskyldige mennesker ved verdens største terror-handling. SNAKKER OM PROVOKASJON!!!!!!!!!! Det er faktisk det koran-brenningen handler om......
gazza
10.09.2010 16:32
#4445

Endre
Ingen moské på Ground Zero

Tekst: Marte Svarva
Dato: 09.09.2010 23:36
P4 (Lillehammer): Det blir ingen moské ved Ground Zero i New York.


Det ble klart i kveld, da muslimske ledere gikk med på å bygge moskeen et annet sted i byen, melder Sky News.

Planene om å reise et muslimsk senter på stedet der World Trade Center sto har blitt svært dårlig mottatt blant amerikanerne.

Beklager, min kilde var feil. Men, moskeen var planlagt faktisk, og hva var meningen med det??
Rune Hansen
10.09.2010 18:19
#6438

Endre
Hva med en statue av Hitler til minne om samme mann i Auschwitz?

Blir liksom noe av det samme.
Amster
11.09.2010 13:59
#295

Endre
Meningen med det, var at det var der man kunne fremskaffe bra lokaler i en nedlagt frabrikk. Verre enn det er det ikke. Forøvrig så var det ikke kun en moske, men et kulturhus som inkluderte svømmebasseng, basketballbane etc. Med andre ord et fint tilbud til barn også, og det midt i Manhattan. i tillegg så er imamen kjent for å være både moderat, samt å tale USA sin sak i Midt-Østen. Sannsynligvis hadde tilbudet vært en unik mulighet for å bidra til å fremme moderate muslimer...

Og nei, det er selvfølgelig ikke det samme som en statue av Hitler. Makan til fjås
gehe
11.09.2010 16:03
#1482

Endre
Amster
Det er tragisk at du ikke skjønner det er provoserende med en moske ved Ground Zero. Hva er forresten en moderat muslim? En som bare følger 50 % av Koranen?
Rune Hansen
11.09.2010 16:31
#6439

Endre
Amster

Ser du ikke likheten i det jeg skriver bør du skaffe deg en labrador og hvit stokk, for da er du blind.

Endret 11.09.2010 16:31 av Rune Hansen
Amster
11.09.2010 18:10
#296

Endre
Gehe, ja f.eks en som ikke følger koranen til punkt og prikke. Kort sagt de fleste muslimer. Nå er det forresten allerede en moske ved Ground Zero, men men.

Nei Rune Hansen, det er du som ikke klarer å dra riktige analogier. Hadde de villet bygge en statue av Osama Bin Laden rett på Ground Zero, da hadde du truffet riktig. At ikke du ser svakhetene i setningen din, understreker vel ganske greit at selv ikke en labrador og stokk kunne hjulpet deg.
georg
12.09.2010 09:38
#17629

Endre
Shogun
Jeg synes du berører et meget godt spørsmål. Hvorfor protesterer ikke "vanlige muslimer" mot all terrorbombingen? Når det gjelder akkurat terrorbombing av jøder så kan jeg kanskje forstå det da det i dette tilfelle vel er et svar på Israels statsterorrisme og det er vel heller ikke så mange kristne som går i demonstrasjonstog mot den delen av terroren. Men det forklarer ikke all annen terrorbombing og muslimenes passivitet.
Shogun
12.09.2010 10:17
#14533

Endre
Jada Amster har funnet sporet og sett lyset.

Vi konkluderer I Amster logikk:

Det var ikke noe galt med Nazismen, den ville dele godene med alle i nasjonalstaten....det var egentlig bare Hitler som var fundamentalist og dro det hele litt langt.
Akkurat det kunne moderate Nazsister lite for, folk som egentlig ikke er værre en AP velgere på Hedemarken eller i Grorudalen.

Noen høyere ?

Endret 12.09.2010 10:20 av Shogun
gehe
12.09.2010 12:26
#1485

Endre
Problemet er at det er veldig få moderate muslimer. Hadde det vært som sosialistene liker å tro, under 1 % fundamentalister, hadde vi ikke hatt noe problem.

Hitler fikk ture frem fordi over 30 % av tyskerne stemte på han!
gehe
12.09.2010 12:27
#1486

Endre
georg
Meget hyggelig at du også begynner å se problemet.
Amster
12.09.2010 13:34
#297

Endre
Shogun
Den konklusjonen tror jeg bare du kan dra. I og med at det er snakk om religion, så ville den riktige analogien bli:
Hitler var kristen, alikevel så kan man ikke klandre kristendommen for den slaktingen av jøder som Hitler satte i gang.

Gehe, ta deg en tur til Libanon, Malaysia eller Tyrkia. Å påstå et det er veldig få moderate muslimer er selvfølgelig feil. Hvis det var fakta, så skulle det vel være umulig å få seg en pils i muslimske land.
georg
12.09.2010 14:33
#17630

Endre
Jeg hadde forleden en lengre taxitur med en pakistansk muslimsk sjafør. Vi hadde en hyggelig lengre samtale om kulturforskjeller. Han hadde bodd i norge i 6 år. Det han opplevde som det største problemet var norske jenter og måten de kler seg på. Etter koranene hadde de bare lov til å se en gang på en jente. Ikke to. Det var synd. Jeg må si at jeg synes det er skremmende om en stor del av våre nye landsmenn begynner å se på mine norske døtre som ett problem. Dette forventer jeg at norske politikere støtter meg på.Og jeg forventer at de ikke har ett naivt bevisstløst forhold til hva slags samfunn de kan skape for mine døtre.

Endret 12.09.2010 14:34 av georg
gehe
12.09.2010 19:38
#1488

Endre
Amster
Muslimer driter i om du drikker pils! Våkn opp!
gehe
12.09.2010 19:40
#1489

Endre
georg 17630
Er det ikke berikende?

Kvinnesynet til muslimene er alene nok til å aldri ta denne gjengen i forsvar!

Endret 12.09.2010 19:46 av gehe
Amster
12.09.2010 23:54
#298

Endre
gehe
De driter i at jeg drikker pils, poenget mitt er at DE drikker pils, stikk i strid med koranen.
gehe
13.09.2010 09:51
#1490

Endre
Amster
Ikke noe er bedre enn at flere IKKE følger Koranen!! Disse muslimene burde få mer fokus.

Problemet er at gruppen som leser boken bokstav for bokstav øker!
Amster
15.09.2010 00:02
#301

Endre
Gehe, Beirut og Istanbul har et uteliv som får Oslo til å virke som en sliten bakgård.
dr. Stockman
15.09.2010 11:01
#14892

Endre
Selv Castro har "sett lyset" og kritiserte den iranske presidenten for å fornekte Holocaust. Castro fremholdt at jødene til alle tider i særklasse hadde vært verdens mest forfulgte folk. For øvrig syntes han heller ikke at det lenger var noen god ide å eksportere kommunismen ettersom den kunne vise til såpass svake resultater selv i hans eget land. Antagelig et utspill som skal gjøre det lettere for broren Raoul å innføre reformer på tvers av motstand fra gammelkommunistene i Cuba.
Loffen
15.09.2010 14:35
#9234

Endre
Interessant når gamle gubber får begivenhetene så langt på avstand at de kan greie å analysere sin egen rolle. "Fog of war" gikk på tv igår, med Robert McNamara, og han fortalte oppsiktsvekkende åpent om hva som hadde foregått. Spesielt delen om Cuba-krisen var hårreisende.
gehe
15.09.2010 15:58
#1495

Endre
Amster
Ikke noe er bedre enn det!
dr. Stockman
15.09.2010 18:47
#14893

Endre
Apropos Cuba-krisen så nevnte også Castro at det var dumt av ham å be om at Sovjet skulle bruke atomvåpen mot USA.
gehe
15.09.2010 19:03
#1496

Endre
dr.
De fleste kommunister og sosialister blir blåere med åra... Til og med Castro tar til fornuft, nå rett før han skal gå i penalet!

Shogun
17.09.2010 12:15
#14537

Endre
Amster.

Når man hjernevasker barn med koranlesning fra barna er 8-10 år til ungdomsalder, systematisk i opp til 10 timer per dag.(rå barnemisshandling forøvrig)
Hva venter du som voksen barnas følelser for "de verdiløse" som man åpenbart etter koranen kan utnytte slavebinde eller slå i hjel uten skrupler, skal bli.
Og hvem er disse verdiløse..Jo dvs allt og alle som tenker ulikt dem selv.

Når man lærer barn dette er virkelige sannheter, hvilken holdning bør da opplyste mennesker ha til religionen Islam og koranen som oppfordrer til slikt forbannet åndsvakt vrøvl som hellig krig....med trykk på "hellig".

Kan du fortelle oss hva klokt og moralsk spiselig vi bør gjøre med slike idiologier bortsett fra ved dag å natt motarbeide dem systematisk?

Endret 17.09.2010 12:16 av Shogun
gehe
17.09.2010 15:11
#1497

Endre
Shogun
Helt riktig, de må motarbeides dag og natt!
Loffen
17.09.2010 19:41
#9236

Endre
Om natta også?!
Shogun
19.09.2010 09:57
#14539

Endre
Ja loffen...loffen ...loffen..men det kan seff bli tungt å holde seg våken:-)
Phoebus
19.09.2010 11:14
#9251

Endre
Kanskje loffen kan få disp til å bare motarbeide dem om dagen i en periode fremover?
Amster
19.09.2010 15:47
#307

Endre
Har du noen kilder for denne hjernevaskingen din? Nå er forøvrig ikke islam den eneste religionen som har praktisert hellig krig, men men.

Motarbeide er fint det, men hvordan? Ved å poste svada innlegg på stocktalk dag og natt?
gehe
19.09.2010 16:03
#1498

Endre
Amster
....zzzz...
gehe
20.09.2010 22:54
#1500

Endre
Mange gode innlegg på blogger i dag. Dette er klippet fra Nettavisen:

At islam er en tilbakestående voldsideologi for tapere er vel neppe særlig kontroversielt. Samlet sett klarer ikke araberlandene seg bedre økonomisk enn finske Nokia alene om man ser bort fra oljen (som de forvørig er fullstendig avhengig av vestlig bistand for å få opp). Innen kunst, kultur, forskning og utvikling ligger de århundre tilbake for vesten; av 1.4 milliarder muslimer (20% av verdens befolkning) finnes det 6 nobelsprisvinnere (mens av 12 millioner jøder er antallet 165).

Dette forsterkes spesielt når muslimene fra barnsben av lærer at at de tilhører herrefolket på jorden og at deres relgion er overlegent alt (derav deres nærmest sykelige trang til respekt). Dermed fortsetter de bare med de er flinkest til: vold, krig og herjinger.
Amster
21.09.2010 08:24
#310

Endre
Ja, et kjempebra innlegg, i og med at den som har skrevet det er så ignorant at han/hun ikke klarer å skille mellom arabere og muslimer. Mellom 7 og 10% av den arabiske befolkningen er kristne. Det vedkommende i så fall sier er at religion er irrelevant, men at araberne er idioter. At de er avhengig av vestlig ekspertise er selvfølgelig heller ikke korrekt. Libya, Irak (før invasjonen) Algerie og mange andre land har nasjonalisert oljeindustrien, og pumper fint uten vestlig hjelp. Hvis det er religionen som er tilbakestående, så er det jo i så fall pussig at Malaysia har et annerkjent veldrevet oljeselskap, eller at Iran produserer olje i bøtter og spann uten "vesten".

Så kan vi vel nevne at hvis man trekker olje fra norsk økonomi, så er vi akkurat i samme kategori. Videre så er det ikke 6, men 9 nobelpris vinnere, fortsatt veldig lavt men fakta er fakta. Hvis man bruker samme tellemøte som har blitt brukt for jøder er derimot tallet noe høyere (1 av 2 foreldre). Eller så kan vi jo nevne at det kun finnes 6 kinesiske og 9 indiske vinnere, uten at det betyr at kinesere og indere er idioter. Uansett så ser vel jødene på seg selv som det ultimate herrefolket, de er tross alt utvalgt. At jødene er talentfulle mennesker er like fullt fakta
longterm
21.09.2010 09:54
#7719

Endre
He,he,he....må bare le. Jeg har tidligere tippet at denne gehe ikke kan være eldre enn 15 år. Jeg reduserer det til 12. Maks. Eventuelt 13 med sterke hjerneskader.

Når man nærmest roper ut av begeistring over innlegg som ikke er annet enn en graut av hat, rasisme og fordommer så sier det faktisk ganske mye.

Men i egne øyne er gehe kun en "nøytral observatør" som har lest og lest og lest....

gehe, det du trenger er en psykolog. det er ikke flaut å innrømme dette, en tragisk oppvekst i brunt miljø var jo ikke din feil.
Phoebus
21.09.2010 09:57
#9255

Endre
longterm

Jøss, er det en som ikke er enig med deg???
longterm
21.09.2010 10:43
#7720

Endre
gehe har selvsagt rett til å uttale seg som alle andre.

Men han seiler under falskt flagg. Når man er så brun og enkel tvers igjennom blir det bare patetisk å forsøke å fremstå som belest og nærmest nøytral.
gehe
21.09.2010 12:16
#1501

Endre
longterm
Ditt problem er at du stadig tar feil av meg.
Jeg står politisk rett til høyre for AP. Det finnes ikke antydning til brunfarge hos meg eller mine slekninger.

Jeg bare ser at Europa står ovenfor en masse problemer som du ikke skjønner en dritt av! Det er en grunn til at SD blomstrer i Sverige - og det er meget uheldig - men det skyldes den naive politikken som er ført de siste 30 åra.
longterm
21.09.2010 13:58
#7721

Endre
"At islam er en tilbakestående voldsideologi for tapere er vel neppe særlig kontroversielt"

"Dermed fortsetter de bare med de er flinkest til: vold, krig og herjinger."

Jeg tar ikke feil av deg gehe. Du er en våsete bygdetulling, som derperat forsøker å fremstå som noe annet.

De ovennevnte sitatene, som du applauderer, behøver ingen ytterligere forklaring eller kommentar, de taler for seg selv.


gehe
21.09.2010 14:16
#1503

Endre
longterm
Ser ikke du nyheter eller leser aviser?? Prøv å fjerne skylappene, så vil du se mer av helheten enn det ekstremt snevre bildet du har inne i knotten.

Temaet blir debattert i alle land i Europa, men du ser ingen problemer... Det er nok du som har en snever virkelighetsoppfatning!!! Har du lest overskriften på denne tråden?

Endret 21.09.2010 14:17 av gehe
Amster
21.09.2010 14:43
#312

Endre
Hvem som helst kan lage en overskrift på en tråd i stocktalk, det gir ikke derimot automatisk tråden noe sannhet.
Shogun
21.09.2010 14:46
#14540

Endre
Har du noen kilder for denne hjernevaskingen din? Nå er forøvrig ikke islam den eneste religionen som har praktisert hellig krig, men men.

Motarbeide er fint det, men hvordan? Ved å poste svada innlegg på stocktalk dag og natt?
øøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøø
Nå ble jeg skuffet, du klarte jo ikke en gang anntyde en løsning Amster.

Du passer kanskje i AP som i 20 år har fortalt oss om hvor knirkefritt alt går med invandring.
Det er jo gull og grønne skoger, vi trenger alle og våre fylte fengsler er en berikelse.
Ja alt dette serveres mens de skjeller gebisset ut på FRP........

Men se hva i himmelens navn de gjør de nå...nå sender de ut alle dem som skal stelle oss som gamle....de sier det er nødvendig.

Logikken .....who cares... den er jo for høns og apatisk stemmekveg.

Amster et parti for deg.

PS....herrefolk....hmmm....Jødene har ikke okkupert noe annet land enn det de kom fra, men så vidt jeg husker i farten okkuperte Arabere halve Spania i 700 år...tror de tok en tur til balkan også....der er de enda.

Endret 21.09.2010 14:59 av Shogun
longterm
21.09.2010 15:23
#7722

Endre
som sagt gehe, 13 år og hjerneskadet, det er du i et nøtteskall. slike gidder man rett og slett ikke bruke tid på.
gehe
21.09.2010 15:43
#1505

Endre
longterm
Når postet du sist et innlegg med innhold?
Kanskje du kan liste opp noen positive elementer ved Islam?

Endret 21.09.2010 15:44 av gehe
Amster
21.09.2010 15:59
#314

Endre
at du mener logikk er før høns og apatisk stemmkveg beviser understreker vel fint at diskusjon her ikke har særlig formål.

Det bor særdeles få arabere på Balkan, dette burde være almennkunnskap. Når det gjelder okkupasjoner, så burde vel kanskje ikke vi europeere skrike høyest uansett.
sammyboy
21.09.2010 16:07
#2009

Endre
Det virker bekvemt for longterm å betegne alle som ikke har samme syn som han som 13 år gamle bygdetullinger. Et infantilt forsøk på debatt dette? Eller prøver han å unngå debatten.....
gehe
21.09.2010 16:27
#1507

Endre
sammyboy
Tror nok longterm prøver å unngå debatten... Han skjønner ikke engang problemstillingen!
Shogun
21.09.2010 17:31
#14541

Endre
Amster....du kan ikke snakke noe videre om allmenkunnskap, det skurrer infernalsk.

Utsagnet ditt om "herrefolket" som ikke har okkupert noe annet en det det landet som dette eventuelle "herrefolket" kom fra, er god nok redgjørelse for det.
Skal det eventuelt sluttes med slikt, står du nemmelig aller nærmest til å sette i gang.

Endret 21.09.2010 17:32 av Shogun
Amster
21.09.2010 17:44
#317

Endre
In Judaism, chosenness is the belief that the Jews are the chosen people: chosen to be in a covenant with God. This idea is first found in the Torah (five books of Moses in the Bible) and is elaborated on in later books of the Hebrew Bible. Much is written about these topics in rabbinic literature.

Ok, herrefolket, eller chosen people på engelsk, eller utvalgt som er det ordet jeg brukte. Jeg ser ikke helt hva som er så dramatisk med den kommentaren.
Shogun
21.09.2010 18:24
#14542

Endre
Amster
So what....Israel har fått hjem brorparten av sin befolkning som har jødedom som sin religion eller kort sakt religionsdyrkere som er utøvende jødiskortodokse troende.
Disse utgjør til sist mindre enn 10% av befolkningen i Israel.....da holder vi UTENFOR holdningene og troen til verdens restrerende jøder.

Men det generer ikke deg, du hetser jødiske mennesker som herrefolk selv om de meg bekjent egentlig i grunnen og historisk har blitt okkupert og massakert av riker og okkuperende erobrere fra tidenes morgen.( vil du ha historiske fakta om det kan du få så det holder)
Nasistenes folkemord i industriell skala mangler forøvrig sidestykke historisk om du vil fremstå som en opplyst person, du bør rett og slett kjenne godt til det.

Så mitt råd er fremdeles...kutt ut snakket ditt om herrefolk...det har ikke relevans eller begrunnelse og det stinker rasisme lang vei.
Spesielt uspiselig er det når du beskylder andre politiske motstandere for nettop det samme....det er rett og slett helt uhørt.

Endret 21.09.2010 18:26 av Shogun
Amster
21.09.2010 19:07
#319

Endre
Det er ikke jeg som har brakt fram ordet herrefolk, ei heller hetser jeg noen som helst. Tvert i mot, så påpekte jeg at de er svært talentfulle mennesker. At de er guds utvalgte folk, eller ser på seg som det, er ei heller kontroversielt, rasistisk eller noe lignende, noe som sitatet over også bekrefter. Jeg påpeker bare logiske brister i dine eventyr. Som at det f.eks ikke er arabere på Balkan.

JEg kjenner godt til nazistene sine handlinger og den undertrykkelsen jødene har vært igjennom i Europa. Bl.a. så var jødene nektet innreise til Norge i vår første grunnlov. Jeg ser derimot ikke hvordan det er relevant i akkurat denne diskusjonen, ei er jeg av den oppfatningen at det må nevnes hver gang man diskuterer jødedommen.
Shogun
21.09.2010 21:10
#14545

Endre
Nei det var ikke du Amster som brakte frem Herrefolke....det var nasistene.....
Du bare BRUKER det i det rasistiske svinespillet ditt.

Det er skjelden rasister brakte frem ordet nigger selv også....de bare bruker det ivrig....slik du Amster bruker stigmatiserende begreper til å stemple en spesiell folkegrupper, nemmelig Jødene.

Har du opplevd mye dritt i livet siden du ble slik en forvrengt rasehater Amster
Amster
21.09.2010 21:25
#323

Endre
Er du pillefjern? Hadde du klart å lese inleggene her, så hadde du kanskje sett at det ikke er jeg som dro det ordet inn i diskusjonen, men at jeg tvert i mot svarte på et innlegg som brukte det ordet. Selv referte jeg til de utvalgte, eller chosen people om du vil. Altså en ganske annen betydning enn den du tilsikter. Var det sleivete? Kanskje. Er det i nærheten av noe som helst av det vrøvlet du spyr ut dag og natt? Not even close.

Ordet herrefolk har forøvrig en mye lengre historie enn nazitiden. Har fra det store norske leksikon:

herrefolk, gammelt begrep som ikke har noen seriøs vitenskapelig betydning i dag. Begrepet ble benyttet om erobrerfolk som etablerer seg som overklasse og holder det overvunne folk i en undertvunget stilling. Herrefolk har gjerne vært forbundet med gjeterfolk som på denne måten undertvinger åkerbrukere. Arierne i India har vært brukt som eksempel. Den tyske nazistiske raseideologi hevdet at den såkalte nordiske rase var verdens herrefolk.

At jeg plutselig er en forvrengt rasehater fordi jeg gjenntok et tidligere brukt ord er såpass sykt at dette ikke er verdt flere kommentarer.
Shogun
21.09.2010 21:45
#14546

Endre
Amster
21.09.2010 08:24
#310
Endre Ja, et kjempebra innlegg, i og med at den som har skrevet det er så ignorant at han/hun ikke klarer å skille mellom arabere og muslimer. Mellom 7 og 10% av den arabiske befolkningen er kristne. Det vedkommende i så fall sier er at religion er irrelevant, men at araberne er idioter. At de er avhengig av vestlig ekspertise er selvfølgelig heller ikke korrekt. Libya, Irak (før invasjonen) Algerie og mange andre land har nasjonalisert oljeindustrien, og pumper fint uten vestlig hjelp. Hvis det er religionen som er tilbakestående, så er det jo i så fall pussig at Malaysia har et annerkjent veldrevet oljeselskap, eller at Iran produserer olje i bøtter og spann uten "vesten".

Så kan vi vel nevne at hvis man trekker olje fra norsk økonomi, så er vi akkurat i samme kategori. Videre så er det ikke 6, men 9 nobelpris vinnere, fortsatt veldig lavt men fakta er fakta. Hvis man bruker samme tellemøte som har blitt brukt for jøder er derimot tallet noe høyere (1 av 2 foreldre). Eller så kan vi jo nevne at det kun finnes 6 kinesiske og 9 indiske vinnere, uten at det betyr at kinesere og indere er idioter. Uansett så ser vel jødene på seg selv som det ultimate herrefolket, de er tross alt utvalgt. At jødene er talentfulle mennesker er like fullt fakta.

øøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøø
Hvis det er ditt nick som står på toppen av dette stykket så skrev du dette også

"Uansett så ser vel jødene på seg selv som det ultimate herrefolket, de er tross alt utvalgt"

Så kan du bruke min eller din forklaring så mye du vil......den favner det meste og rasistisk er det så man kan spy av det.

Endret 21.09.2010 21:47 av Shogun
Shogun
21.09.2010 21:58
#14547

Endre
PS.
Jeg søker ikke å få rasister ala Amster utestengt, tvert imot.
Jeg mener vi må møte dem i debatt og få avslørt det grunnløse hatet de nærer til folk de har fått for seg å stigmatisere (her jødene....enda en gang).
Det vil avsløre det primitive vissvasset i deres argumentasjon og da taper de sin innflydelse.
gehe
21.09.2010 22:13
#1508

Endre
Et hjertesukk fra en svensk innbygger i Rinkeby:

"Remote, jag har med egna ögon sett vad det är för ungdomar som härjar. Det är somalier och araber. Inte en etnisk svensk unge så långt ögonen når! I 13 års tid bodde jag i Tensta-Rinkeby, sen fick jag nog och flyttade. Det gick bara inte att bo kvar där. Och kan du gissa varför? Jag ska ge dig ett par tips: Man tröttnar på att ha inbrott i sina förråd. Man tröttnar på att få sin bil vandaliserad. man tröttnar på att sopor ligger i högar och drivor utanför husen. man tröttnar på graffitti på husväggarna. Man tröttnar på att individer i alla åldrar skiter och pissar överallt, inomhus och utomhus, man tröttnar på att bli hotad när man försöker säga ifrån och man tröttnar framför allt på att bli kallad rasist när man påpekar att det är invandrare av företrädelsevis MENA-ursprung som bär sig åt på det sättet. En gång i tiden var Rinkeby en fin förort. Det var innan Mona Sahlins socialdemokratiska föregångare öppnade gränserna på vid gavel för all världens slödder. Så för Guds skull, det går inte att skylla på något annat än att det just är invandrare som bär sig åt som svin. Jag kan inte blunda för vad jag sett med egna ögon."

Longterm
Flotte tilstander med denne berikelsen.
gehe
21.09.2010 22:22
#1509

Endre
Hege Storhaug har mange bra innlegg!

http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=56&tekstid=4147
Amster
21.09.2010 22:58
#324

Endre
Herregud. At du beskylder meg for rasisme blir så desperat at halvparten kunne være nok. Hvis det er noen som kommer med hatske og rasistiske innlegg her dag ut og dag inn, så er det deg. Jeg føler meg så lite truffet av det svada pisset ditt som det er mulig å gjøre, selv har jeg mange både jødiske og muslimske venner og kan stå til rette for mine meninger. Jeg hater tvert i mot ingen folkegrupper eller religioner, noe som er langt mer enn hva man kan si om deg. Det her blir for dumt å bruke tid på, så da får du gå tilbake til å prate med deg selv igjen (evt. HO). Eller så kan du jo lete etter alle araberne som du mener finnes på Balkan. Å ha en noen som helst form for diskusjon med deg er i hvert fall nyttesløst. H

Endret 21.09.2010 23:02 av Amster
Shogun
22.09.2010 00:15
#14549

Endre
Hør behøver da ikke beskylde deg ikke for rasisme,det er fullstendig overflødig, derimot fjerner du enhver tvil anngående det med å skrive svineri som dette:

"Uansett så ser vel jødene på seg selv som det ultimate herrefolket, de er tross alt utvalgt"

longterm
22.09.2010 09:44
#7723

Endre
Du må slutte å tulle Shogun, du er jo blitt mer sippete enn Mona Levin og andre kjente jøder i Norge som skriker opp om antisemittisme bare fordi noen vil boikotte blodappelsiner fra Israel.

Det må forøvrig være helt legitimt å dra på smilebåndet over at jødene betegner seg selv som "Guds utvalgte", når man nå i flere ti-år har sett hvordan deres soldater elsker å plage og kverke palestinere.

gehe
22.09.2010 11:33
#1510

Endre
longterm
Jøder kan kritiseres uten at det er rasisme, men om vi kritiserer muslimer og islam, da er vi i følge deg maks 13 år(..), rasister, hjerneskadde etc., etc.

Du må være ST's største tulling!
longterm
22.09.2010 12:21
#7725

Endre
ikke "vi" gehe, bare du.

Det er bare du som er en slik dott av en fjott, uten evner til annet enn å lime inn og hylle det ene brune oppgulpet etter det andre, for så å påstå at du er en belest fyr som er helt nøytral og ikke har noen fordommer mot noen, spesielt ikke de som omtales i den brune lapskausen du til stadighet serverer.

At du ikke selv engang forstår at du bare blamerer deg og fremstår som en feiging, taler for at din alder er meget lav - alternativt at du har pådratt deg uvanlig mange hjernerystelser.

Spre gjerne grauten din her på forumet, det er forsåvidt legitimt, men ha ryggrad nok til å innrømme at du har en agenda din feige amøbe.

Shogun
22.09.2010 12:46
#14551

Endre
Har du fått tissen i glidelåsen nå igjenn longterm....herre gud.
falitt
22.09.2010 13:23
#18957

Endre
longterm:
At du gidder. Noen må man bare overse. Det innser man etterhvert.

Argumenter biter ikke hverken i barnehagen eller på sykehjemmets demensavdeling.

Endret 22.09.2010 13:28 av falitt
longterm
22.09.2010 13:28
#7726

Endre
ja du har selvsagt rett falitt
Shogun
22.09.2010 14:14
#14552

Endre
Falitt slenger med leppa...ingenting å bry seg om, mer arrogant tulling en ham skal man likevell lete lenge etter.

AP er gud og han er høyremann, en besserwisser som prater sosialisme til oss og likevel spiller på børs.

Kort sakt den moralske presten som går på horehus....er det ikke flott
longterm
22.09.2010 14:33
#7727

Endre
Det er noe befriende med prester som går på horehus, de får et bedre innblikk i livets realiteter enn når de bare ferdes mellom menighetshuset og kirken.

Horer som går i kirken finnes jo kanskje i noe større utstrekning. Vi har jo bl a Shogun, som etter å ha brukt 10 år på å skjelle ut muslimer i rimelig grove og nedsettende ordelag nå lar seg opprøre av at noen har kalt jødene for "Herrefolket".

Grovsmeden er altså plutselig blitt overfølsom, skjør og tender som den fineste porselen. Søtt:)


gehe
22.09.2010 14:38
#1511

Endre
falitt og longterm
...zzzzzzz.....
Shogun
22.09.2010 14:47
#14554

Endre

Husk nå på at falitt er hjerneprotesen din...."ja du har selvsagt rett falitt"....

Så nå som du er blitt korgutt med opprykk, da skal du kun svare "ja falitt....eh ...på tønna eller"

Ellers kan du kose deg og leke med stuttingen din...som du godt vet du trives aller best med.
Da slipper du å ramse opp dine vanskelige repplikker om "Kvinner og barn...død og fordærvelse ...samt at slikt bare gjelder den ene part i en konflinkt.
longterm
22.09.2010 14:54
#7728

Endre
så så da shogun, ikke hiss deg opp nå på dine gamle dager, du kunne jo miste tekoppen din og medisinene i gulvet vet du...
gehe
22.09.2010 19:00
#1512

Endre
longterm
Du har så mange interessante innlegg (..)!
gehe
22.09.2010 19:19
#1513

Endre
Hva gjør vi nå?
Krekar viser til at det han har sagt, som Norge vil domfelle ham for, er nedfelt i Koranen... Problemet er at Krekar har helt rett!

Longterm, hallo! Skjønte du problemstillingen??

Endret 22.09.2010 19:19 av gehe
longterm
23.09.2010 13:43
#7730

Endre
Enkelt gehe, du burde også klare å skjønne hovedpoenget i dette:

han blir her. han er harmløs her, kan knapt pisse uten at både norsk og amerikansk overvåkning vet det, og langt mindre kommunisere stygge terrorplaner med sine venner i kurdistan. hva han har sagt eller ikke sagt blir derfor bortimot totalt uinteressant i praksis. vi kan gjerne bure ham inne en stund for uttalelsene hans, men så lenge han faktisk er i norge så er det helt uinteressant hva mannen både sier og mener. han kan allikevel ikke utrette noe som helst som kan true oss.

bortsett fra for dem som ikke har skjønt poenget selvsagt, men missede poenger vet vel du mer omm enn meg ja....

Endret 23.09.2010 13:43 av longterm
Shogun
23.09.2010 14:00
#14557

Endre
Det er stadig spinkelt møbelert på kvisten til longterm.....stort sett en pinnestol og ei pissepotte.

Longterm ser nå helt klart inn i fremtiden .."han kan allikevel ikke utrette noe som helstsom kan true oss"

Men men, jeg var ikke klar over at du nå også vikarierer for gud...men gratulerer så mye med ny jobb.

Endret 23.09.2010 14:02 av Shogun
longterm
23.09.2010 14:56
#7731

Endre
det sier seg jo selv Shogun, med så tett overvåkning kunne selv Houdini ikke fått utrettet stort.

Skjønner at jeg fremstår som en gud for enkelte av dere her på forumet, men det sier dessverre enda mer om dere enn om meg, he,he,he...
Shogun
23.09.2010 15:02
#14558

Endre
Ikke bare det Longterm, du taler ivrig saken til alle de farløse barna og enkene mannen har skaffet verden....du lindrer deres savn og smerte.

Samtidig elsker du deres morder....takk takk takk.

Og sant nok, er man visegud som du, da trenger man bare diktere rettferdighet slik du i din skinnhelligdom også gjør.
gehe
23.09.2010 16:24
#1515

Endre
longterm
Du skjønte ikke problemstillingen:
Krekar følger Koranen! Den kose boken som du leser i hver kveld...
sammyboy
23.09.2010 17:49
#2011

Endre
Demokrati - i Sverige?

Det ble stilt spørsmålstegn ved det svenske demokratiet før valget. Det er det ingen grunn til, lenger. Det arrangeres "sørgetog" i de største byene, brukes ufine metoder i SVT-intervjuer, og partiets databaser hackes. Personvernet til tusenvis av svensker krenkes.
Akilles
27.09.2010 08:46
#4554

Endre
Sverigdemokrat som nesten ble drept var kristen syrianer

Den 31 år gamle sverigedemokraten som ble angrepet i sitt hjem av en mobb torsdag og alvorlig skadet, har fått et navn. Han heter Issa Issa. Han er kristen syrianer. Aftonbladet har intervjuet ham på sykehuset, hvor han forteller om scener fra en annen verden: en mobb på 40 menn som går løs på to mennesker med slagvåpen og kniver.

Det står i en merkelig kontrast til kampanjen Vi gillar olika, som Aftonbladet kjører og er så fornøyd med selv. Det har noe orwellsk over seg, troen på at det skal gjøre en forskjell om folk trykker på en knapp på nettet, slik at Aftonbladet kan skryte på seg snart en halv million "stemmer".

Angrepet på Issa Issa stemmer ikke så veldig godt med Vi gillar olika. Denne mobben ville ikke ha noe av at en kristen syrianer sto på SDs kommuneliste. Issa Issa har nå forlatt partiet. Det kan ingen egentlig bebreide ham, etter opplevelsen som nesten kostet ham livet. Hvem skal beskytte ham? Aftonbladet stiller ikke en gang spørsmålet.

Endret 27.09.2010 08:47 av Akilles
Akilles
27.09.2010 08:48
#4555

Endre
.

Endret 27.09.2010 08:50 av Akilles
Akilles
27.09.2010 08:54
#4556

Endre
Sverigedemokratene ute av Riksdagen ved neste valg?

Men den toppen var altså bare foreløpig. 23 september ble nok en av SDs kandidater overfalt i sitt eget hjem av en mobb på 40-50 muslimske voldsaper som både banket ham opp og knivstakk ham. Faktum er at det var med nød og neppe han slapp fra det med livet. På toppen av det hele er offeret for dette brutale overfallet selv innvandrer, til og med innvandrer fra Midtøsten. Men han er altså innvandrer med feil religion, han er kristen assyrer.

Overfallsmennene forlangte at han måtte forlate SD, noe han da også har gjort. Det kan ingen bebreide ham for, men igjen er spørsmålet om man ikke står overfor nok et eksempel på at noen engasjerer seg mot islam uten å være klar over hva slags ufattelig djevelskap man utfordrer. "Vi må stoppe islamiseringen før det er for sent" lyder det fra diverse hold. Dette har nok en viss appell til stadig flere som begynner å ane uråd.
gehe
27.09.2010 10:18
#1517

Endre
Akilles
Longterm sto utenfor og klappet i hendene..
Akilles
27.09.2010 11:02
#4558

Endre
Rapport fra den svenske intifadaen

Det kom natt til mandag til alvorlige konfrontasjoner mellom innvandrerungdom og politi i Stockholm. En politistasjon ble vandalisert av maskert ungdom.

Hendelsen får notisplass i Aftonbladet. Passer det for dårlig med kampanjen mot Sverigdemokratene?

Ingen ble pågrepet, det betyr at politiet hadde nok med å forsvare seg. Man innstiller seg på ungdommenens synsvinkel: hvis en av dem blir pågrepet, må man vente angrep. Det er som en krig; en enveis-krig.
gazza
28.09.2010 18:29
#4458

Endre
Jeg har merket meg at rasismen øker blant folk dess eldre man blir, både på arbeidsplassen min og i vennekretsen. Hovedårsaken tror jeg er de som kommer her og bare mottar uten å gi noe igjen, men heller ser på oss som vantro og våre kvinner som horer. Dette blir aldri kulturforståelse fra min side. Håper aldri at jeg sjøl blir rasist, og støtter faktisk dem som går protest-tog i Finnmark mot utsendelse av arbeidssomme familier som var godt integrert i det norske samfunn. Sannheten er vel at det faktisk er mange av våre nye landsmenn som utfører jobber som vi nordmenn simpelthen ikke gidder. Da vår eldste datter gikk på ungdomsskolen, ble hele avslutningskullet invitert på et hotell med full bevertning og gavekort for å prøve å lokke dem til videre utdannelse i helse-Norge. IKKE EN ENESTE av dem lot seg friste, og hvem skal egentlig stelle oss når vi blir gamle? Demokratiets svøpe er dessverre at typer som Mullah Krekar tillates å gå rundt og le av oss, samtidig som han bygger opp rasisme hos til nå moderate mennesker som aldri har tenkt svart kvitt før, dessverre....
Akilles
10.10.2010 10:02
#4595

Endre
Uhygge

Samme signal kommer fra Vollsmose i Odense: palestinere og somaliere går bevisst etter dansker. Raner dem på stiene og brenner deres biler.

I Sverige vet vi det er verre, men der har man ikke en gang en åpen debatt.

I Tyskland har debatten gjort et kvantesprang, og det er ikke fordi også tyskerne er blitt onde. Problemene er alarmerende. Når en innvandrerbefolkning begynner å behandle de innfødte som skitt, er det fare på ferde.

I Sverige lever politikerne på en annen planet. Selv Danmark har alvorlige problemer, og heller ikke der greier man bestemme seg. Men utviklingen kan ikke bare fortsette. - Det er blitt markant verre bare den siste måneden, sier en ansvarlig fra Vollsmose. Ting skjer hurtig, og man skal ta tegnene med en gang hvis man skal rekke å gjøre noe. Men storsamfunnets ledere trekker seg unna. De tør ikke.
gehe
10.10.2010 12:04
#1521

Endre
De politiske korrekte svenskene vil ikke en gang debattere saken. Det ender i tragedie. SD kommer til å runde 10 % ved neste valg.
sammyboy
10.10.2010 16:51
#2045

Endre

sammyboy
10.10.2010 16:53
#2046

Endre
Danish Psychologist: "Integration of Muslims in Western Societies is not possible" EuropeNews 31 March 2009 An Interview by Felix Struening
sammyboy
10.10.2010 17:01
#2047

Endre
sammyboy
10.10.2010 17:12
#2048

Endre
sammyboy
10.10.2010 17:25
#2049

Endre
sammyboy
10.10.2010 17:28
#2050

Endre
sammyboy
10.10.2010 17:41
#2051

Endre
sammyboy
13.10.2010 08:56
#2054

Endre
Parti mot Regjering i innvandringspolitikken

Det sentrale her er at Trettebergstuen har løsningen på velferdsproblemene: Antall innvandrere øker fra 500.ooo idag til en million i 2029, skriver hun, og fortsetter: "Det kan gjøre belastningen med finansiering av velferdsstaten mindre". Det fremgår av hele innlegget at hun skriver "kan", men mener "vil".

Og hun er ikke alene. Jonas Gahr Støre, som leder Aps integreringskomite, skriver om innvandring: "Dette har bidratt til verdiskaping og løsning av små og store oppgaver i samfunnet. Vi er blitt et rikere og mer spennende land."

Så langt partiet. Men det er når de er i fri dressur. Hva mener de så når det blir alvor, altså i offisielle dokumenter? Ifølge Nasjonalbudsjettet 2011 har innvandrerbefolkningen "langt lavere yrkesdeltakelse enn gjennomsnittet og bruken av trygdeordninger er stor". Det er ikke godt å skjønne hvordan vi bli rikere av langt lavere yrkesdeltakelse og stor bruk av trygdeordninger. Og heller ikke arbeidsinnvandring hjelper: "På lang sikt kan imidlertid ikke arbeidsinnvandring forventes å avhjelpe de statsfinansielle utfordringene knyttet til aldringen av den norske befolkningen, siden også arbeidsinnvandrerne blir eldre, og det blir flere å dele petroleumsformuen på", skriver den samme Regjeringen i perspektivmeldingen 2009.

Så hvem har rett, parti-Ap eller Regjerings-Ap? Enhver får tro hva man vil, men det er i hvert fall slik at Perspektivmelding og Nasjonalbudsjett er skrevet etter et grundig arbeid i statsadministrasjonen, bygget på det som finnes av kunnskap og forskning om de aktuelle temaene.

Og politikk er - vel; politikk.

Endret 13.10.2010 08:57 av sammyboy
gehe
17.10.2010 22:57
#1527

Endre
Oslo segregeres i rekordfart.

http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=34&tekstid=4232
sammyboy
18.10.2010 07:50
#2064

Endre
gehe


merkelige kommentarer/reaksjoner fra SSB og Byrådslederen og ikke minst Raja...

http://www.nrk.no/nett-tv/indeks/233254/

Endret 18.10.2010 07:51 av sammyboy
gehe
18.10.2010 10:11
#1528

Endre
sammyboy
Raya skjønner problemstillingen.

SSB og Byrådslederen fra Høyre skjønner ingenting.. (er dette interessant da..?)

Dette er et tankekors!
sammyboy
18.10.2010 10:37
#2066

Endre
han skjønner problemet, men tiltakene har forslår derimot er ikke imponerende....
Raja er vel en av de få norske politikere som kan si det han mener uten å bli stemplet som rasist. Rasist-stempelet ligger som en klam hånd rundt "nordmenn" og dermed får vi uttalesler som byrådslederen og SSB karen lirer av seg.
gehe
18.10.2010 10:42
#1529

Endre
Veldig enig sammyboy. Rundt integrering og islam er det ingen takhøyde.

Hver gang jeg skriver noe som ikke er politisk korrekt, kommer ST-politiet ved falitt og langterm og idioterklærer meg.
sammyboy
31.10.2010 10:20
#2078

Endre
sammyboy
31.10.2010 10:23
#2079

Endre
Revealed: UK's first official sharia courts

SLAMIC law has been officially adopted in Britain, with sharia courts given powers to rule on Muslim civil cases.

The government has quietly sanctioned the powers for sharia judges to rule on cases ranging from divorce and financial disputes to those involving domestic violence.

Rulings issued by a network of five sharia courts are enforceable with the full power of the judicial system, through the county courts or High Court.
Rune Hansen
01.11.2010 09:39
#6592

Endre
Hva syter Jan Bøhler etter? Han har jo fått det akkurat som han vil...
Shogun
01.11.2010 17:24
#14573

Endre
Nå må Bøler slutte å støtte seg på dette fåtall av rasister som er bekymret.
Ting går fint som f''' og vi har motatt en masse kebab og kultur i bytte for fedrelandet vårt....whats the problem ?

Endret 01.11.2010 17:25 av Shogun
gehe
01.11.2010 18:10
#1541

Endre
Bøhler fikk høre av muslimene selv at det er en sterk fremvekst av fundamentalistiske muslimer i Norge..., først da tror han at dette er sant.

Noen av oss andre har hatt denne kunnskapet i mange år.
dr. Stockman
02.11.2010 10:11
#14918

Endre
De blinde og naive begynner å bli bekymret når oppegående mennesker innser at det er for sent allerede.
gehe
06.11.2010 23:29
#1551

Endre
I kveld har vi fått høre hva som skjer i muslimske moskeer i Oslo, NRK 23:
- Jødehat.
- Kvinnediskriminering.
- Hat mot vestens verdier.
- De avventer (og er klare) om de blir bedt om må være med i terrorhandlinger!

Dette er vel ok, longterm?
gehe
06.11.2010 23:49
#1552

Endre
Her følger linken til ovennevnte:

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7370559
Rune Hansen
15.11.2010 22:22
#6639

Endre
Skremmende
Rune Hansen
15.11.2010 22:23
#6640

Endre
Skremmende II
Akilles
16.11.2010 08:35
#4684

Endre
Britenes forsvarssjef erkjenner nederlaget


Terrornettverket al-Qaida kan ikke beseires, noe som heller ikke er nødvendig, mener Storbritannias forsvarssjef David Richards. Vi må først og fremst spørre oss om det er nødvendig å beseire dem helt og fullt. Jeg mener at det er unødvendig og at vi heller aldri vil lykkes med dette, sier Richards til avisen Sunday Telegraph.

- Men kan vi demme opp for dem på en slik måte at vi og våre barn kan leve i trygghet? Jeg tror vi kan, sier han videre. Britenes forsvarssjef trekker en parallell mellom kampen mot al-Qaidas «ondartede ideologi», og kampen mot Nazi-Tyskland under andre verdenskrig.

Og i måten han ordlegger seg på her ligger årsaken til nederlaget begravd, og det ligger ikke særlig dypt heller. Hvordan i all verden kan man vinne en krig når man nekter å erkjenne at den fienden man kjemper mot er noen fiende i det hele tatt, og ikke vil nevne ham ved navn en gang? Ikke en gang ord som "islamisme" eller "radikal islam" våger den yrkesforræderen å bruke, han snakker bare om en ubestemmelig "ond ideologi". Og hvor kommer så den fra? Ut av tomme luften kanskje?
dr. Stockman
16.11.2010 08:44
#14941

Endre
Islamister er som kjent skeptisk til alt som er vestlig og moderne, men internett har vist seg å være et revolusjonerende hjelpemiddel når det gjelder å spre deres hatske budskap til alle krinker og kroker i verden. Det gjør det også til en enkel sak for dem å organisere seg på tvers av geografiske avstander.
gehe
16.11.2010 22:16
#1560

Endre
Meget kloke ord i innlegget under. Longterm; du vil etterhvert skjønne at Koranens innhold blir dratt mer og mer inn i debatten!

http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=36&tekstid=4334
dr. Stockman
17.11.2010 09:00
#14942

Endre
http://www.dagbladet.no/2010/11/16/kultur/litteratur/bok/ayaan_hirsi_ali/14315101/
dr. Stockman
25.11.2010 08:30
#14943

Endre
http://www.dagbladet.no/2010/11/24/kultur/debatt/kronikk/islamisme/14415881/
gehe
25.11.2010 12:46
#1575

Endre
Til og med i Dagbladet begynner sannheten å synke inn!
svein67
29.11.2010 13:05
#1543

Endre
Pass på å få med dere dokumentaren på tv2 i kveld " Det muslimske brorskap"
Rune Hansen
29.11.2010 15:00
#6691

Endre
Jeg skal benke meg i godstolen. Vær du sikker.
gehe
29.11.2010 18:11
#1588

Endre
Longterm,
du må også se! Læringskurven blir bratt!
Rune Hansen
30.11.2010 07:45
#6694

Endre
Ikke så mye nytt i programmet som vi med åpne øyne ikke visste fra før, men for vårt lands sosialister bør dette føre til at de tenker seg om mer enn en gang før de trekker Ap- eller SV-stemmeseddelen neste gang.

Samfunnet vi lever i bør interessere oss litt mer enn å bare gå rundt å bekymre seg over at potteplanta på kjøkkenbenken ikke har fått vann på flere dager.

FÅ OPP ØYNENE FOLKENS !!!

Endret 30.11.2010 07:47 av Rune Hansen
Loffen
30.11.2010 10:11
#9391

Endre
Et interessant og balansert program.

For den som ikke er islamofob, var det ikke mye å hisse seg opp over her.

På mange måter virker "Brorskapets" taktikk helt identisk med AKP's opplegg fra 70-tallet: Kuppe frontorganisasoner, lage allianser, snakke med 2 tunger osv.

Dette virker jo ikke i et moderne opplyst samfunn. Ikke engang i de muslimske land som er økonomisk oppegående. Du må ha noe mer å tilby folk med utdanning enn slør, skjegg og sharialover, eller får du ikke tilslutning (unntatt i fattige land med en ytre vestlig fiende). Det hjelper ikke hvor taktisk og lur du er (ingen slår AKP der!), når du ikke har noe å tilby som er et svar på menneskers daglige problemer.

Så bekymrer jeg meg for dette? Niks.
Attpåtil er den beste måten å stoppe brorskapet på, å møte unge muslimer på en åpen og inkluderende måte, ikke med masse hat og fordommer. For det er i konfrontasjoner brorskapet har vekstmuligheter, ikke ellers.
LooseDeuce
30.11.2010 10:21
#5040

Endre
Lenge leve naiviteten.
Rune Hansen
30.11.2010 10:24
#6695

Endre
Loffen.

Hva skjer den dagen (om la oss si ca 50 år) da "muslimpartiet" blir stiftet og de får 60% av stemmene ved et stortingsvalg? Hvem vil styre den norske skuten da tror du?

Da er du vel dau, som oss andre, så du driter vel i det, men jeg tviler sterkt på at ungene dine driter i det.
Loffen
30.11.2010 11:04
#9392

Endre
Med de holdningene fungerer du nok mer som "nyttig idiot" for brorskapet,
enn som et bidrag til løsning på dette.

Men jeg er jo klar over at enkelte har fått muslimfrykten helt på hjernen,
og kan vel bare ønske lykke til videre!

Dette minner forsåvidt også om AKP's velmaktsdager, da noen av deres motstandere tok dem fullstendig på alvor, og trodde de kunne komme til å gjennomføre kupp og "væpna revvolusjon". Det hadde vært bedre med en realitetssjekk: Hvor stor mulighet er det for dette?
tas1
30.11.2010 11:39
#9815

Endre
Du undervurderer bl.a. internett her Loffen - det blir som med TA (selv om det ikke er fasit) der massene følger trenden og psykologien råder. I gode gamle dager stemte du AP fordi far din og farfar gjorde det, men i dag er de fleste mer opplyst takket være internett o.l. (på både godt og vondt).
Det som videre var interesant med gårsdagens dokumentar var å se hvordan hijab har fått sitt inntog i forhold til slik det var på 50-60-70 tallet. Hvordan har og kunne dette oppstått mon tro?
AKP'erne sto på gaten og skreik, og for den som ikke ville høre var det bare å lukke vinduet og ta seg en pils med Scheie og Ipswish. Idag skrikes det på gatene etter at det er blitt organisert via nettet, og det hjelper ikke at du lukker vinduet for poden sitter på nett mens du slumerer med en pils i sammen med Man City og arabiske eiere.
Loffen
30.11.2010 11:50
#9393

Endre
Mulig jeg undervurderer internett.

Men min erfaring er at det er mye lettere å legge flammende budskap ut på nettet, enn å få det til å antenne i leserens ende...og det gjelder alle slags budskap.

For å få fotfeste for et bredt muslimsk opprør i vesten, må først forholdene for vestlige muslimer ble fullstendig håpløse: Ingen framtidstro, ingen penger, ingen integrering osv. Slikt kan forebygges.

Men i den virkelighet vi har i Europa (og Norge) pr idag: Hva er oddsen for at en veletablert pakistansk lege skal alliere seg med en nyankommet sauegjeter fra Somalia for å innføre sharia i Norge? Rimelig liten?

Det er bra å kunne diskutere dette, og andre scenarioer. (Men det fungerer best hvis man bruker argumenter, ikke skjellsord.) Så kjør debatt!
tas1
30.11.2010 12:31
#9816

Endre
Det starter med barna og det starter med barne-tv - deretter retter det seg mot internett og ungdom uten jobb/videreutdanning. Disse gruppene er først forsvarløse og deretter søkende, og de veletablerte blir en liten minoritet (den veletablerte pakistanske legen får da heller ikke 10-12 barn) oppi det hele.
Jeg er enig med deg Loffen i den grad ungdommen får viderutdanning og jobb, men for ungdom i flere europeiske storbyer er forholdene slik at de ikke har jobb/skolegang og uten dette er de dessverre et lett "offer" for broderskapet m.fl.
Loffen
30.11.2010 13:15
#9394

Endre
Det er seff en utfordring. Helt enig.

Men den er løsbar.

Og det er vel slik at filleproletariatet har aldri gjennomført noen revolusjon.
De vil si seg fornøyd med en økonomisk bedre framtid. Og det burde vestlige politikere kunne tilby - ihvertfall gi et bedre tilbud enn "broderskapet".

Men som sagt: Man skal ikke lukke øynene for problemet!
tas1
30.11.2010 13:48
#9819

Endre
Virker som om vi stort sett er enig Loffen.
svein67
30.11.2010 14:21
#1546

Endre
Savner at muslimene selv tar avstand fra disse planene som programmet beskriver.

tas1
30.11.2010 14:30
#9820

Endre
Det var og er det da også dem som gjør, men det er stort sett dem som har utdannelse/jobb og som videre er godt integrert i det vestlige samfunnet de lever i (på lik linje med sine medborgere). Mesteparten av høyt udannede og intellekte er også blant denne gruppen i sine hjemland.
Akilles
06.12.2010 10:29
#4719

Endre
Større frykt for muslimkonflikt

61 prosent av befolkningen mener at konflikter mellom den vestlige og muslimske verden er en stor trussel.

Norske eksperter mener imidlertid at folk har lite å frykte.

- Jeg ville personlig rangert narkotikakartellene langt over terror og islamsk fundamentalisme. De utgjør en megatrussel og tar hvert år 150 norske liv. Terrortrusselen er minimal i forhold, sier Jan Egeland, direktør i Norsk Utenrikspolitisk Institutt (NUPI).
""""""""""""""""""""""""""""""
Ja så, er det noen her som kjenner noen som har blitt drept av narkotikakartellene?
tas1
06.12.2010 10:39
#9878

Endre
Ja!
gehe
06.12.2010 10:50
#1617

Endre
Akilles.
Vi bor i Molboland!
Amster
07.12.2010 04:55
#457

Endre
Han sier ikke drept. Jeg anntar at han mener overdoser. Hvor mange kjenner du som har blitt drept av islamistisk terrorisme? Case in point, trusselen er minimal hva gjelder begge deler.
Når det gjelder narkotikakartellene så er de faktisk en reel trussel enkelte steder i den vestlige verden, om enn noe fjernt fra Norge. Jeg regner med at flere dør i Mexico og USA som følge av deres herjinger enn terrorisme i hele den vestlige verden. Så kan man jo diskutere hva man mener med "vestlige" selvfølgelig.
Shogun
07.12.2010 12:34
#14674

Endre
Han tar feil, det er bilen som er trusselen, la oss eliminere bilen først.
Mye flere dør i traffikken en for hånden til terrorister.
Amster
07.12.2010 13:05
#458

Endre
Bil er en nødvendighet. Det er mulig du mener heroin også er en nødvendighet, men der tror jeg du er blant mindretallet. Poenget hans var vel at han mener narkotikakarteller er en større trussel mot vesten, og det var kun hans personlige mening.
Loffen
07.12.2010 13:21
#9402

Endre
Shogun er veldig nervøs i trafikken.

En gang veltet gåstolen hans rett ved forgjengerfeltet, og han rakk ikke over på grønn mann.
Akilles
07.12.2010 22:35
#4723

Endre
Palæstinensere mest kriminelle

Palæstinensiske mænd er mere end dobbelt så kriminelle som andre mænd. »De skulle aldrig have været lukket ind,« siger integrationsministeren.

137 pct. over gennemsnittet
Således begår palæstinensiske mænd 137 pct. mere kriminalitet end gennemsnittet. Tallet dækker alle forbrydelser, også fartbøder, men det er bl.a. et stort antal voldsforbrydelser, der trækker op.

Opgørelsen er renset for socioøkonomisk ulighed og viser, at også tyrkere, somaliere og pakistanere er cirka dobbelt så kriminelle som gennemsnittet af de mænd, der bor i Danmark.
Akilles
08.12.2010 08:52
#4724

Endre
"- Jeg ville personlig rangert narkotikakartellene langt over terror og islamsk fundamentalisme. " sier Jan Egeland.

Dette er vel det som blir kalt en "stråmann". Jan Egeland vil ha fokuset vekk fra islamistene og terror, derfor kommer han med en masse tøv som ikke har noe med saken å gjøre.

Dersom politikerne og politiet vil bli kvitt narkotikakartellene, så er det bare å slippe omsetningen fri slik T. Stoltenberg vil.
Da vil narkotikakartellene forsvinne som dugg for solen. Så enkelt er det ikke å bli kvitt islamistene.
Akilles
11.12.2010 22:37
#4730

Endre
Tyrkia sett med amerikanske øyne

Regjeringssjefen i landet med NATOs neststørste hær lar seg nesten utelukkende informere av islamistnære aviser, påstår amerikanerne. Analyser utført av hans egne ministerier interesserer ham knapt. Militæret og de hemmelige tjenester har angivelig sluttet å sende ham enkelte typer rapporter.

Oppvokst i et nokså hardt havnestrøk i Istanbul, engasjerte han seg allerede som ung mann i en radikal-islamistisk organisasjon. Før han inntok regjeringskontorene uttalte han at "demokrati er som et tog. Når vi er ankommet stasjonen vi vil til, går vi av toget."

Enkelte AKP-politikere støtter amerikanerne i deres ønske om å få Tyrkia inn i EU, dog av andre grunner enn amerikanerne selv. "Dystre og forvirrede" grunner, for å si det med amerikanernes egne ord; de vil ha Tyrkia inn for å spre islam i Europa. Et medlem av en ledende AKP-tenketank sa det ifølge USAs rapporter ved slutten av 2004 slik: "Vi vil gjenerobre Andalusia og hevne oss for nederlaget ved Wiens porter i 1683."

I januar 2010 sammenfatter ambassadøren i Ankara en av ministerens taler i Sarajevo. "Davutoglus tese er: Det gikk bedre for Balkan, Kaukasus og Midtøsten da de stod under osmanernes kontroll og innflytelse. Siden den gang har splittelse og krig hatt ødeleggende virkning. Men nå er Tyrkia tilbake og klar til å lede an. Devutoglu: 'Vi vil gjenopprette det osmanske Balkan'".

Amerikanerne ser med bekymring på hvordan Erdogan beveger seg stadig lenger vekk fra Vesten. Om hans regime i NATO-landet Tyrkia forblir stabilt, vet de ikke. "Hver dag er annerledes. Ingen kan være sikker på til hvilken side likevekten vil forskyve seg", skriver ambassadør James Jeffrey i slutten av februar i år. "Vær på vakt."
Akilles
12.12.2010 09:40
#4731

Endre
Terroren har kommet til Sverige

Sverige er kanskje det land i Europa som er mest utsatt for jihadisme med sin ultratolerante politikk. De fleste land forfølger noe av den samme politikken, også Norge, men Sverige har vært mest konsekvent. I den grad at nasjonen har utslettet seg selv for å komme de fremmede i møte. Det har gjort at ekstremismen har kunnet vokse uten motstand. Også den har vært en del av "vi gillar olika". Det bare et spørsmål om tid før terroren ville hjemsøke Sverige.

Sverige har gitt ekstremismen optimale vilkår. Man tror man har vært imøtekommende. Man snakker fortsatt om at man ikke vil dele verden inn i "oss" og "dem", samtidig som Sverige masseimporterer mennesker som i ekstrem grad skiller mellom "oss" og "dem".
gehe
12.12.2010 12:05
#1636

Endre
Helt enig Akilles.

Snart kommer terroren til Oslo også. Nisseluelandet styrt av en gjeng forskrudde PK'ere blir garantert rammet.
gehe
12.12.2010 12:06
#1637

Endre
Jeg trodde SD ville få 10 % ved neste valg. Det blir nok over 15 %.
Kramer1
12.12.2010 19:06
#4358

Endre
Jaja, godt han bare knertet seg selv. Islamister er en gjeng forskrudde fanatikere som også vil få fotfeste i Norge. Støttet av en gjeng naivister i Norge....
Amster
12.12.2010 23:02
#488

Endre
Ja, PKere og naivister. Nå har naivistene i Norge halvert innvandringen, mens høyreregjeringen i Sverige har økt tilsvarende.

Endret 12.12.2010 23:02 av Amster
gehe
13.12.2010 09:33
#1640

Endre
Amster
Er ikke det flott?
Kramer1
13.12.2010 10:22
#4359

Endre
Amster, halvert?

Det er 10 ganger flere innvandrere i 2010 enn det var i 1970.

Økningen er størst fra ikke vestlige land.

Det må være deilig å leve i drømmeland der alle er snille og greie med hverandre, men du får nok øynene opp etterhvert skal du se....

Akilles
13.12.2010 10:46
#4734

Endre
De nordiske landene er forlengst forandret til det ugjenkjennelige. Eliten derimot fortsetter å plapre. Den snur bunken, forandrer litt på ordene, men hovedformålet er hele tiden: å bevare balansen og harmonien i deres egen bevissthet. Det er lenge siden dette var samfunnets harmoni. Eliten snakker om en skinnvirkelighet, og er innbilsk og arrogant nok til å late som om den er identisk med samfunnets. Nettopp denne frikoblingen gjør at samfunnet driver som et rorløst skip, overlatt til seg selv. Eliten fortsetter å plapre. Til dette formål har den Storting og styringsverk og mediene til disposisjon, slik at deres røst overdøver og utestenger alle andres.

Men islamistene snakker et annet språk, med rørbomber og jihad-budskap. Selvmordsbombere midt i julerushet er et språk. Det er en måte å få oppmerksomhet på. Ingenting er tilfeldig: en tettpakket handlegate rett før den kristne jul, samme dag som Nobel-gallamiddagen til stor medieoppmerksomhet.
Rett forut er en epost og lydfil sendt TT og Säpo, men ingen av dem har tid til å lese/høre for etter flere timer.


Diskusjonene om hvor mange ekstremister som finnes i Norge og Sverige er helt uinteressant. Det interessante er: hvor mange er det som lever på siden av samfunnet, som forkaster hele eller deler av verdiene i dette samfunnet? Det tallet sier noe om hva vi har i vente. I Sverige er det mange, og det er langt flere i Norge enn forskere gir inntrykk av. De tenker mest på hva som forventes.

Vi står i en unik historisk situasjon. Eliten har manøvrert samfunnene, historiens mest vellykkede velferdssamfunn, inn i en posisjon der de vil bli undergravd og ødelagt innenfra: både velferden og tryggheten ryker. Det er en utrolig hendelse.

Endret 13.12.2010 10:50 av Akilles
LooseDeuce
13.12.2010 11:06
#5068

Endre
Vår lille justisminister sier at vi "ikke kan være sikker på at noe slikt ikke kan hende i Norge"
Det er en feig og virkelighetsfjern uttalelse. Sannheten er at vi kan være ganske sikker på at noe slikt vil hende her også.
gehe
13.12.2010 12:03
#1641

Endre
document.no og rights.no bør leses daglig!

Det er en god motvekt mot norsk presse.
gorwell
13.12.2010 12:55
#16686

Endre
Reinfeldt poengterte flere ganger at hendelsen er et fullstendig uakseptabelt angrep på Sveriges åpne samfunn, uansett hvilket motiv som ligger bak.

Nå skal jeg ikke ha uttalt hva som trigget bomberens tåpelige handling men det er da griselett å forstå at Sverige ikke kan drive selvforsvars-forkjøpskrig i Langtvekkistan uten at det kommer til noen form for svar?

Det samme gjelder for Norge.

Og er like påregnelig som at norske borgere ville være helter om de brakte krig tilbake til Langtvekkistan om situasjonen var omvendt, dvs at soldater fra derfra drev selvforsvars-forkjøpskrig i Norge (Sverige).

gorwell

Endret 13.12.2010 12:55 av gorwell
skipper*
13.12.2010 14:55
#8787

Endre
LooseDeuce
ja, den uttaesen til vår "lille justisminister" var rett og slett urovekkende for det norske folk.Det virket ikke som om han har oppfattet situasjonen som holder på å skje i Skandinavia....

Når TV2 nå har holdt på å holde "helvete med sikkerhetstjenestene", som må være hemmelige, så beviser denne selvmordsbomberen at tjenestene må bli pålagt 100 % taushet og journalister som røper hemmelige tjenester bør stilles til ansvar overfor det norske folk og norske domstoler... et sted går grensen...

Dette er antagelig bare en sped begynnelse på elendigheten vi kan forvente i fremtiden...

Amster
14.12.2010 06:13
#493

Endre
Kramer1

Det er mulig du har vanskelig for det, men jeg snakker om nedgangen i asylsøkere fra 2009 til 2010. Altså, mens "naivistene" har vært i regjering i Norge og høyresiden har styrt i Sverige.

Endret 14.12.2010 06:15 av Amster
LooseDeuce
14.12.2010 10:27
#5072

Endre
Nå har vel egentlig ikke antall asylsøkere så mye med ekstreme jihadister å gjøre. De kommer seg dit de vil uansett. Men kanskje du mener at alle asylsøkere er ekstreme, Amster?
Amster
14.12.2010 20:02
#495

Endre
Poenget var vel at jeg ikke mener at Norge styres av "naivister" eller "PK'ere" som noen så fint liker å kalle det.
Rune Hansen
14.12.2010 23:12
#6723

Endre
Denne video-snutten må bare sees.
dr. Stockman
15.12.2010 08:48
#14944

Endre
Jo større den muslimske andelen av befolkningen er, jo større er sjansen for at det vil vokse frem en og annen forskrudd islamist som villig ofrer livet for å drepe andre. Terskelen for disse personene er ikke spesielt høy, nettopp fordi de oppfatter ikke aksjonen som å "ofre livet", men som å vinne det evige paradisiske liv.

Og selv om slike personer kanskje ikke vokser på trær, så viser sympatierklæringene at det er mange som gir moralsk støtte til disse villfarne idiotene.

Det beste mottrekk mot fremtidige terroraksjoner er å begrense tilveksten av den muslimske befolkningen mest mulig, og integrere de som allerede befinner seg her så godt det lar seg gjøre. Da trenger man ikke bare tiltak i retning av å stenge grensene (også for "familiegjenforening"), men også tiltak som er rettet mot å oppmuntre muslimene i landet til å skaffe seg færre barn.
olejoerg
15.12.2010 12:32
#4289

Endre
Det er egentlig ganske utrolig hvor naive våre politikere har vært og fremdeles er. Og hver gang noen prøver å påpeke at det ikke nødvendigvis er nyttig for Norge å ta inn store mengder muslimer så blir disse beskyldt for rasisme og det som verre er.

Noen av motstanderne mot innvandring fra andre verdensdeler er selvfølgelig rasister, og det tar jeg avstand fra. Andre har derimot ikke problemer med rase men med kulturen enkelte bringer med seg.

Det er her islam utmerker seg i min bok, for det er et uomtvistelig faktum at både menneskerettigheter og velstand blant folk flest ikke er normen i islamske land. Tvert imot er det ufred, elendighet, intoleranse og kvinneundertrykking som definerere mange av disse landene.
Så må man gjerne være naiv og mene at dette skyldes diktatorer og enkeltpersoner, men faktum er at man ikke klarer å få en slik status quo over tid uten en kulturell forankring som legitimerer situasjonen. Denne kulturelle forankringen gjennomsyrer alt og alle i disse landene og hindrer utvikling.

Det er denne kulturen vi etter hvert må innse at vi må forholde oss til også i Norge etter hvert som vi får flere og flere å ta hensyn til. Da er det viktig at man er i stand til å håndtere dette på en slik måte at det beste i det norske demokratiet beholdes og ikke blir erstattet av noe annet som ikke ser særlig forlokkende ut (ref land med andre styresett og religioner).

Må her presisere at jeg ikke har et problem med religion i seg selv. Jeg har derimot et problem med den fortolkning som en betydelig del av den islamske verden legger til grunn for sitt verdisyn pr dags dato.
gehe
15.12.2010 12:39
#1644

Endre
olejoerg
Mye av 'kulturen' du skriver om er nedfelt i Koranen. Du vil etterhvert oppdage at kulturen er en mindre del av total enn det vi liker. Koranen er problemet!
olejoerg
15.12.2010 12:44
#4290

Endre
gehe

Jada, men man kan også si det samme om bibelen opp gjennom historien. De fleste religioner har til felles at intensjonene er gode, man skal regulere menneskers liv slik at alle er snille og greie med hverandre. For å spare "politi og rettsmakt" har man derfor som regel en som ser alt og vet alt og som straffer de som ikke følger hans "bud" så hardt av vi mennesker ikke er i stand til å straffe like hardt. Dette gjelder islam også.

Vesten dro på korstog til midtøsten, Russland, Sør Amerika etc og slo i hjel de som ikke syntes det var greit å bli "frelst" mot å betale frelserne mesteparten av det de eide. Det var kristendommens fortolkning av bibelen en gang.

Nå har en del muslimer en noget forskrudd fortolkning av koranen, jeg tør våge påstanden at problemet er fortolkningen og ikke koranen i seg selv.

Uttrykket "som fanden leser bibelen" har mye for seg..
Amster
15.12.2010 13:06
#501

Endre
olejorg.
Mange gode poenger her, hyggelig å lese innlegg med litt flere nyanser enn det som er vanlig.
gehe
15.12.2010 13:55
#1645

Endre
olejorg
Helt enig det du skriver om bibelen og de kristne opp gjennom historien.

Men, problemet er fortsatt Koranen og den femte søylen som heter jihad! Slikt finnes ikke i Bibelen. Problemet er at de radikale islamistene faktisk finner støtte for sitt syn og sine handlinger i Koranen.

Om du er interessert, kan jeg sende deg en link over et par bøker som tar for seg temaet.
olejoerg
15.12.2010 14:38
#4291

Endre
Det gjorde kristendommen også da pave Urban startet korstogene i midtøsten.

"Betalingen" kirken tilbød var "kjøkkeninngangen" til paradis hvis man slo til og hjalp med å kaste muslimene ut av Jerusalem og omegn. De som slo til så selvfølgelig også muligheter for å slå mynt på litt småplyndring underveis.

Alt dette ble selvfølgelig forankret i bibelen fra de som den gangen hadde monopol på å fortolke denne.

Når det gjelder religiøse skrifter så er disse med hensikt skrevet slik at de kan fortolkes vidt. Hvis de ikke hadde vært skrevet på denne måten ville de "gått av moten" i løpet av kort tid og blitt marginalisert.

Nettopp derfor påligger det de autoriteter som på vegne av millioner av uskolerte og uopplyste mennesker skal tolke skriftene et stort ansvar for at dette ikke blir feiltolket på en slik måte at det skader andre. De er en god del islamske lærde i dag som har mye å stå til ansvar for da de enten av fanatisme eller grunnet andre motiver har skapt en svært aggressiv fortolkning av islam. Denne har de så solgt til mennesker som dessverre ikke er i stand til å forstå at det er vranglære og at dette til slutt vil skade islam mer enn resten av verden.

Innen kristendommen har vi fremdeles noen sekter/fanatikere som ønsker å skape store problemer. Men heldigvis er mesteparten av befolkningen i kristne land nå såpass opplyst at man gjennomskuer galskapen.

Det er kunnskap som mangler i islamske land, hvis man får på plass dette blir religionen mindre dominerende.

Endret 15.12.2010 14:38 av olejoerg
gehe
15.12.2010 15:07
#1646

Endre
olejorg
Forskjellen er at alle verdens fanatiske kriste dreper en aborttilhenger eller 2 i året, mens radikale muslimer sprenger seg selv og folkene rundt seg hver eneste dag.

Bibelen er skrevet av mange mennesker over en lang tidsperiode - det gir rom for tolkning. Koranen er i følge muslimene skrevet av et menneske, Muhammed, og de hevder det er direkte tale fra Allah. Dette er grunnen til at de radikale mener at Koranen ikke kan tolkes - den er ført i pennen av Allah via Muhammed.

Jeg personlig er overbevist om at Muhammed var splitt pine gal og har skrevet Koranen, men han fikk ikke hjelp av Allah/Gud.

Endret 15.12.2010 15:07 av gehe
fjellbonde
15.12.2010 16:40
#20017

Endre
hva står det egentlig om dette med 72 jomfruer? kanskje det hadde blitt litt mindre styr med noen endringer rundt dette med paradis. spise så mye man vil uten å bli tjukk! det er jo helt høl i hue. (er det noen muslimer her, som har noen meninger om dette?)

det er sikkert mye rart i bibelen også. har ikke lest den.

Endret 15.12.2010 16:42 av fjellbonde
lunken
15.12.2010 17:09
#13238

Endre
Støtter gehe i innlegget over. For å leve etter koranen må man også være gal og tilbakestående...

Bibelen må du lese Fjellis, den er faktisk underholdene både på godt og vondt. Men den er jo relativt gammel den også, så jeg velger å legge de fanatisk troende av denne i samme kategori som de som tror og lever etter koranen.

Les de begge, ta lærdom, sett tidsuret på 2010 og lev i nuet.

("Kloke er de som tar imot råd.")

Endret 15.12.2010 17:11 av lunken
OldNick
17.12.2010 21:31
#12094

Endre
En litt datert artikkel, men av interesse...

Minister: Muslim 'inbreeding' in Britain is causing massive surge in birth defects

February 10, 2008



Environment minister Phil Woolas
gehe
18.12.2010 13:53
#1669

Endre
Kose disse muslimene:

Muslimske ledere i Luton mener England må overlates til dem.
På spørsmål fra den pakistanske reporteren i TV2 om hvorfor ikke de reiste tilbake til Pakistan hvis de ikke likte vestens oppførsel svarte de, Engelskmennene bør flytte for Allah skapte landet og det tilhører oss, så vi kan innføre sharia over hele verden.

På spørsmål om hvorfor det er ok å sprenge barn og kvinner i luften, sa de at Islam skiller ikke mellom soldater og sivile. Derfor har en muslim rett til å drepe barna, kvinnene og våre gamle i angrep på vårt land.

gehe
18.12.2010 19:48
#1671

Endre
200 muslimer og ikke muslimer demonstrerte i dag mot terror.

Sist det var demonstrasjon mot publisering av uskyldige karikaturtegninger av Muhammed i Oslo, var 3.000 rasende muslimer på plass.

Håper lyset begynner å gå opp for folk!
gehe
22.12.2010 09:54
#1700

Endre
Nå blir det debatt igjen:

http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article3959387.ece
longterm
22.12.2010 10:21
#7826

Endre
Morsomt å være innom her en kort tur i måneden. Ser at det fremdeles stort sett kun er den samme lille menigheten som oppildner hverandre med mer eller mindre fanatiske og/eller fantasifulle innlegg i "sakens" tjeneste. Det føles sikkert fint at alle er enige om det meste, nemlig at alle muslimer er noe dritt og "Ausländer aus" som tyskerne sier.

Men hvorfor ikke heller ta skrittet fullt ut og melde seg inn i f eks Vigrid?
gehe
22.12.2010 12:29
#1701

Endre
longterm
Dette har ingenting med rase å gjøre!
gehe
22.12.2010 12:40
#1703

Endre
Våkner longterm noen gang opp mon tro?

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3051923.ece
olejoerg
22.12.2010 15:01
#4297

Endre
longterm

Ditt bidrag er i alle fall ikke preget av å være fordomsfritt. Det er mangt og meget som kan kalles noe i nærheten av "rasisme", deriblant stigmatisering av grupper som har et annet syn enn en selv.

Hvis man misliker noe som skrives i den åpne debatten i Norge så gir man motdebattanten merkelappen "rasist" for så i ignorere vedkommende. Det hjelper fryktelig mye, det var mange i Tyskland som gjorde det samme med Hitler og co. Desto færre var det som tok tak i de underliggende problemene og løste dem. Vi så hvordan det gikk til slutt.

Til slutt må jeg tilføye min egen oppfatning om saken, den er som følger: Det er ikke hverken menneskene i seg selv eller religionen i seg selv som er problemet. Problemet er den fortolkning en del muslimske miljøer pr dags dato legger til grunn for sin religionsutøvelse.

Med mindre omverdenen gjør en innsats for å ordne opp i dette så er muligheten stor for at dagens gryende frykt for muslimer erstattes av rasisme og drastiske virkemidler i fremtiden.

Endret 22.12.2010 15:02 av olejoerg
Rune Hansen
22.12.2010 15:20
#6758

Endre
Hva er egentlig rasisme?

Pr defenisjon er nemlig den svarteste neger av samme rase som den hviteste engelskmann. Med andre ord: Det er umulig å være rasist i den betydning at du snakker negativt om en annen manns hudfarge enn din egen.
Akilles
22.12.2010 17:04
#4745

Endre
Slik svindles Norge

«Mange synes å være godt kjent med sine rettigheter, men ikke fullt så godt kjent med sine plikter. I spesielle miljøer kan det synes som om misbruk av det norske trygdesystemet er akseptabelt, og det er indikasjoner på at oppskrifter på hvordan velferdsordninger kan utnyttes sirkulerer», skriver Økokrim.

- Dette er ting som er vanskelig å gå ut med offentlig, hvorfor velger dere å gjøre det?

- Dette blir så stort i sum, at det blir viktig å snakke om det. Vi har laget et bilde av kriminaliteten.

I rapporten vises det til at Nav har avdekket en del større sakskomplekser, som ifølge Økokrim har omfattet spesifikke etniske grupper.

Eksempler på dette er Taxisaken i Oslo, og en sak med en lege som utstedte falske sykemeldinger og legeerklæringer blant annet for uførepensjon.

Endret 22.12.2010 17:08 av Akilles
lunken
22.12.2010 18:48
#13252

Endre
Rune Hansen #6758
Det er vel ikke kun snakk om hudfarge...

Rasisme refererer ofte til diskriminering mot en folkegruppe på bakgrunn av dennes etnisitet eller religion. Rasisme er per definisjon å dele arten homo sapiens menneske inn i forskjellige raser og for så å mene at den rasen man selv tilhører er mer intelligent eller viktig enn andre raser. Rasisme er rettet mot de man oppfatter som av en annen og mindre intelligent rase og kan vere motivert av sosiale og økonomiske forhold. Rasebegrepet blir imøtegått av biologer som meningsløst og uten vitenskaplig basis.


gehe
22.12.2010 21:06
#1707

Endre
lunken
Da er i allefall muslimer sterkt rasistiske!
gehe
22.12.2010 21:07
#1708

Endre
lunken
Da er i allefall muslimer sterkt rasistiske!
lunken
22.12.2010 21:11
#13253

Endre
Det er de gehe. har du noen gang vært i tvil om det?
gehe
22.12.2010 21:50
#1710

Endre
lunken
Nei, men mange andre er nok i tvil!
georg
22.12.2010 22:17
#17675

Endre
Make love not war. But some muslims dont like love, just war. Men hvordan skiller man de gode muslimer fra de onde? Og hvordan gjør vi de onde gode? Er det mulig?
gehe
22.12.2010 23:11
#1712

Endre
georg
Når du vet hvor vanskelig det er for paven å akseptere bruk av kondom, skjønner du helt sikkert at svaret på ditt spørsmål er; nei.

Eneste håp er at de endrer seg gjennom 2-3 genrasjoner...
per786
23.12.2010 03:46
#5

Endre
Akilles!!!!!!!1
Det er mer fare for norsk velferdssystemer fra østeuropeere enn folk med asiatisk bakgrunn.
vent og se!!!!!!!!
dr. Stockman
24.12.2010 20:24
#14945

Endre
Ansvarlige fedre også blant muslimene:

VG Nett) En iraker skal ha drept sin 19 år gamle datter etter at han oppdaget at hun var rekruttert som selvmordsbomber av al-Qaida.


Al-Qaida har rekruttert kvinner fordi de kan passere politiets veisperringer lettere enn menn, med eksplosiver skjult under klærne. Selvmordsbombere har blitt terrororganisasjonens mest dødelige våpen i Irak: Hundrevis av sivile og soldater blir drept på denne måten.

Nå melder det anerkjente amerikanske nyhetsbyrået Associated Press at en irakisk mann skal ha drept sin egen 19 år gamle datter fordi han oppdaget at al-Qaida hadde rekruttert henne som selvmordsbomber.
dr. Stockman
24.12.2010 20:29
#14946

Endre
Rune Hansen
22.12.2010 15:20
#6758
Hva er egentlig rasisme?

Pr defenisjon er nemlig den svarteste neger av samme rase som den hviteste engelskmann. Med andre ord: Det er umulig å være rasist i den betydning at du snakker negativt om en annen manns hudfarge enn din egen

----------------------------------------------------------------

Du har nok misforstått litt her. Alle mennesker tilhører samme art - homo sapiens - mens rasebegrepet går på at grupper av mennesker har visse kjennetegn som til en viss grad skiller dem fra andre grupper. Men rasebegrepet er selvfølgelig langt mer relevant i hunderiket der man nettopp har rendyrket disse rasemessige kjennetegnene. Hos menneskene vil man vel pga. at geografisk isolasjon knapt eksisterer lenger til slutt ende opp med en eneste rase.
Rune Hansen
25.12.2010 00:08
#6766

Endre
dr. Stockman

I henhold til DNA-profilen til en kullsvart neger og en hvit engelskmann eller en gul kineser så sier denne at vi er av samme rase, men jeg skjønner hva du prøver å si... ;-)

En orangutang og en sjimpanse er for eksempel av to forskjellige raser.
dr. Stockman
25.12.2010 11:05
#14948

Endre
Du blander fortsatt rase og art Rune Hansen. Orangutang og sjimpanse er forskjellige arter, mens bulldog og puddel er forskjellige raser innenfor en og samme art. Tamhund, rev og ulv er forskjellige arter innenfor samme familie - hundefamilien.
På tvers av raser får man avlsdyktig avkom. På tvers av arter innenfor en og samme familie kan man også få avkom, men dette avkommet vil være sterilt. Derfor oppstår ikke nye arter som et resultat av blanding av hest og esel, tiger og løve, hund og rev.
Raser oppstår som sagt pga av geografisk isolasjon eller pga styrt avl (som hos hunder).
Akilles
03.01.2011 15:57
#4755

Endre
Blodbadet i Alexandria

Blodbadet i Alexandria i Egypt 1 nyttårsdag da en bilbombe eksploderte utenfor den koptiske katedralen var såpass omfattende at det kunne ikke forties helt av norske og andre vestlige medier. Man slapp ut at "noe" hadde skjedd, men passet seg samtidig vel for å gi noe som kan sies å være i nærheten av sannheten om hva som skjedde. For det første er antall drepte trolig langt høyere enn hva som fremgikk av reportasjen f eks på TV2, men det er kanskje ikke det verste og viktigste. Det verste og viktigste er at angrepet må ha vært forhåndsgodkjent av egyptiske myndigheter, i det minste av de såkalte sikkerhetsstyrkene som skulle ha beskyttet kirken. Øyenvitner kan nemlig fortelle at disse trakk seg tilbake ca en time før bomben detonerte. Øyenvitner kan også fortelle at det dreide seg om en bilbombe plassert i en Skoda, åpenbart utløst av via mobiltelefon. Men vestlige medier velger å referere løgner fra offisielle egyptiske talsmenn som snakker om en enkelt "galning" av en selvmordsbomber.

Øyenvitner kan også fortelle at muslimer, etter eksplosjonene, ga seg til å danse av glede og tråkke på likene av drepte kristne mens de ropte "Allah Akbar" og "Jihad". Da en del koptiske ungdommer begynte å kaste stein på de dansende muslimene var sikkerhetsstyrkene plutselig på plass igjen, brukte tåregass mot kopterne og arresterte flere av dem.

Og dette er landet mange nordmenn velger å feriere i?
Beinmarg
03.01.2011 20:31
#7812

Endre
ikke denne karen, jeg satt inne i en låve nede på kaien iPortside, i 5 timer for mange år siden, og borte i et lite rom satt det 5 tollere å spilte kort, de venta på at jeg skule komme å gi dem penger,
Er de "stubbern", så er jeg å :) å jeg vant, de ble slutne(tror jeg) og slapp meg ut,
Da sa jeg "never again" til Egypt.
gehe
03.01.2011 20:34
#1746

Endre
Akilles
Bra du fokuserer på media i denne saken.

Hvorfor media, som stort sett består av sosialister som er svært lite religiøse, har gjort et gedigent knefall for muslimer, er en MEGET stor gåte.
sammyboy
04.01.2011 08:59
#2099

Endre
Godt skrevet...

En nyrasists bekjennelser
sammyboy
04.01.2011 09:04
#2100

Endre
Den flerkulturelle avisen Utrop.no som Majoran Vivekananthan er redaktør i kan fortelle at det står et asylavslag bak drapet på den 28 år gamle somaliske jenten i Tromsø

Endret 04.01.2011 09:04 av sammyboy
Akilles
05.01.2011 09:02
#4756

Endre
Palestineren Walid Hussain (26) fra Vestbredden er fengslet av palestinske selvstyremyndigheter, og kan bli dømt til livstid for islam-kritikk.

Walid er verken seriemorder eller pedofil overgriper. Over en periode på flere år har han argumentert for et ateistisk livssyn på engelsk- og arabisk-språklige blogger, og han har kritisert islam. Tiltalen er blasfemi mot Allah.

Strafferammen hos de Fatah-kontrollerte myndighetene er livstid.

Saken kaster lys over grensene for toleranse i de vestlig-støttede palestinske selvstyremyndighetene, skriver AP.

gehe
06.01.2011 18:42
#1761

Endre
Les kronikken til Hege Storhaug i Aftenposten i dag!

Ligger på rights.no.
svein67
06.01.2011 23:14
#1627

Endre
Mye bra der , men tror ikke at flertallet av politikerne våkner før det smeller et sted , kanskje ikke da heller..
Shogun
08.01.2011 11:09
#14785

Endre
Klart det sammyboy.
Det er bare naturlig at man kjører kniven i sin kjære dersom man får avslag.

Jeg knerta første forloveden pga at jeg mistet trygda.

Når skal staten stilles til rette for ugjerningen ?....nei staten slipper unna vet du.

Endret 08.01.2011 11:10 av Shogun
georg
08.01.2011 11:43
#17688

Endre
Tankevekkende fra Storhaug. Spørsmålet er om politikerne sover for dypt.Dessuten så ligger det vel langt inne for politikere og journalister flest og inrømme at deres æresskjelling av FR.P over alle år har vært ris til egen bak. Det går prestisje i slikt. Ikke lett å inrømme at man har vært naiv og uklok.
gehe
09.01.2011 00:14
#1771

Endre
Rights.no må leses hver dag. Vi trenger en motvekt til det politisk korrekte våset som spys ut.
Beinmarg
09.01.2011 00:42
#7828

Endre
Kjekk side.

Akilles
09.01.2011 09:41
#4760

Endre
.

Endret 09.01.2011 09:41 av Akilles
Akilles
09.01.2011 09:47
#4761

Endre
Kjekk side Ja. Rights.no og Document.no må leses hver dag.

Aksjer i Document.no?
http://www.document.no/bidra/

Document.no har eksistert siden 2003. Behovet for ansvarlige, alternative nyhetskanaler og møteplasser er ikke blitt mindre.

De senere år har den politiske korrekthet sneket seg inn. I denne møtes venstreorienterte klisjeer og fordommer fra 70-tallet, kommersialisering av pop og motkultur, og en ny type borgerlighet som går på smak: hva som er anstendig, hva som passer seg, hvordan man skal gå kledd, hva man skal mene. Det er en motekultur på meningsfronten som er underlagt trender. Den er ikke underlagt opplysningens prinsipper: kunnskap, vederheftighet, transparens og verifiserbarhet. Den bygger ikke på fornuft og forstand, men skiftende følelser. Den skaper en offentlighet styrt av irrasjonalitet.

Det overrasker ikke at mediene i et slikt landskap velger bort informasjon og vinkler på en bestemt måte. Noe kan man slett ikke si, og det man sier må anrettes på en bestemt måte.

Aksjene er delt i fire kategorier. Klasse A er for red., B for medarbeidere og styre, og klasse C og D er fritt omsettelige.

Klasse C koster kr.1000 og gir både stemmerett og rett til utbytte.
Klasse D koster kr. 100 og gir møte- og talerett på generalforsamlingen.

Endret 09.01.2011 09:58 av Akilles
gehe
09.01.2011 13:08
#1775

Endre
Akilles.
Et flott innlegg!

Det som er tragisk er at longterm og mange med han rundt om i samfunnet ikke skjønner hva som skjer.

Jeg har sagt det før og sier det igjen, det blir mye verre før det blir bedre. Til slutt vil også longterm skjønne hva som skjer. Håper dette kan snus før vi må sette inn hæren.
Akilles
18.01.2011 13:09
#4774

Endre
En kvinne har levd fire år i Birmingham. Det er en annen verden, cut-off fra det offisielle Storbritannia. Om få år vil hele West-Midlands være muslimsk.

Mole Special: A Stranger in My Own Land
Loffen
18.01.2011 14:33
#9435

Endre
Interessant artikkel.

Jeg tviler ikke på at opplevelsene stemmer.

Imidlertid er det slik at Storbritannia inneholder mye rart, mange steder.
Så for balansens skyld bør det nevnes at det er en rekke strøk i storbyene en nordmann vil føle seg uvel i, det skyldes ikke bare innvandrerandelen, men ofte en solid samling av "white trash" som er vel så farlige...

gehe
22.01.2011 23:51
#1804

Endre
Longterm
Leser du Klassekampen? Regner med at det er din avis.
20. Jan stod det en meget god kronikk skrevet av Hanne N Herland.

Selv Klassekampen skjønner at Koranen er et problem, men du sitter igjen som landets største tulling. Støtter du Stalin fortsatt også?
Amster
23.01.2011 15:46
#610

Endre
Klassekampen har vel aldri vært særlig begeistret for religion.
blink
23.01.2011 15:52
#20176

Endre
Tunisia-kuppet gir smitteeffekt
gehe
23.01.2011 16:07
#1806

Endre
Amster
Men, mange av klassekampens lesere er av en eller annen og syk grunn, Islams store beskyttere i vesten. Det er faktisk helt umulig å forstå. Sosialistene skulle vært de som kritiserte islam sterkest, men det er de ikke......?
Amster
23.01.2011 19:37
#611

Endre
Det er forskjell på tilhengere av sosialdemokrati og kommunister. Jeg finner det ikke det spor overraskende at kommunister kritiserer religion.
gehe
23.01.2011 20:30
#1807

Endre
Amster
Det har vært veldig lite islam kritikk i Klassekampen, men nå tar de inn en kronikk skrevet av Hanne Herland. Jeg ser på det som oppsiktsvekkende.
Beinmarg
24.01.2011 09:50
#7870

Endre
De er redde for å bli stemplet som rasister.
Og det spiller jo de andre på fullt og helt.
Bobben
24.01.2011 15:04
#4049

Endre
Det er vel heller slik at Klasskampen er redd for å ha sammenfallende synspunkter med FrP.
svein67
04.02.2011 15:55
#1697

Endre
Islamismen er helt klart verdens beste religion. Og hvordan kan vi så vite dette så sikkert?

Enkelt! De samfunnene som er mest muhammedanske, er også rangert blant de aller beste samfunn i verden! Ingen annen religion kan konkurrere her. Sjekk ut:


1 Somalia
2 Chad
3 Sudan
4 Zimbabwe
5 Democratic Republic of the Congo
6 Afghanistan
7 Iraq
8 Central African Republic
9 Guinea
10 Pakistan

Overbevist..?

Endret 04.02.2011 15:55 av svein67
longterm
04.02.2011 16:03
#7896

Endre
Det beste hadde kanskje vært om all religion ble avskaffet, eller om all gikk over til f.eks. buddisme.

Er dere klare til å konvertere folkens?
esn
07.02.2011 11:05
#2479

Endre
Norsk kurs for Imaner? Les overskriften nøye...
Verbier
08.02.2011 22:18
#1760

Endre
Fra Aftenposten.no (Det er en uvant vinkling på voldtekt at den voldtatte som vitterlig er offeret i saken, blir tiltalt for utroskap og henrettet ved pisking)

"...Henas skjebne ble beseglet da hun ble voldtatt på vei til et utendørs baderom om morgenen den 31. januar. Voldtektsmannen var hennes 40 år gamle nabo og fetter, ifølge internasjonale nyhetsbyråer. Hans familie beskyldte henne for utroskap, og saken ble tatt til landsbyrådet. De eldre idømte 14-åringen 100 piskeslag.

Straffen ble utført i full offentlighet forrige uke. Hena kollapset etter 80 piskeslag, og døde noen dager senere. "

Endret 08.02.2011 22:19 av Verbier
dr. Stockman
09.02.2011 13:23
#14978

Endre
Vi må ikke bli offer for våre fordommer - alle kulturer er tross alt likeverdige... Det er en forutsetning for et lykkelig fargerikt fellesskap.
gehe
09.02.2011 14:22
#1883

Endre
AP mener integreringen funger utmerket, men kommer med 99 forslag for å bedre forholdene.... Mange av forslagene stammer fra Carl I Hagen...
Akilles
09.02.2011 16:05
#4806

Endre
.

Endret 09.02.2011 16:05 av Akilles
Akilles
09.02.2011 16:10
#4808

Endre
" target="_blank">http://
gehe
09.02.2011 16:48
#1885

Endre
Wilders er den som forsøker å trekke sløret bort, og avdekke sannheten. Norske og europeiske regjeringer gjør alt de kan for å dekke til, og bidrar til å skyte budbringeren!
dr. Stockman
10.02.2011 11:19
#14979

Endre
Det han sier er selvfølgeligheter for tenkende mennesker, men dessverre "ekstremisme" for dem som har gjort det til sin ideologi å tolerere intoleransen, og å legge landene åpne for fremmede ekspansive kulturer. Eurabia vil før eller senere være en realitet.
Rune Hansen
10.02.2011 11:50
#6912

Endre
Da blir Oslo omdøpt til Oslomabad.
Amster
10.02.2011 18:10
#637

Endre
Det har vel blitt forsøkt omdøpt til det av hele bondenorge siden tidlig 80-tall. Så veldig orginal er du vel ikke herr Hansen. Eurabia meg her og der. Ta en pils og slapp litt av gutter.
gehe
10.02.2011 18:16
#1888

Endre
Amster
Vi slapper av og skjønner hva som skjer, men du må våkne fra dvalen.
dr. Stockman
10.02.2011 19:40
#14980

Endre
Tror Oslamabad klinger mer muslimsk enn Oslomabad. Blir spennende å se hva de havner på. Osamabad er også et alternativ.
dr. Stockman
12.02.2011 17:52
#14981

Endre
Innsiktsfull artikkel av Hanne Skartveit:

http://hanneskartveit.vgb.no/2011/02/12/egypt-i-israels-fotspor/
franks76
12.02.2011 19:00
#7

Endre
Enhver religionifisering av politikk må aldri tolereres i det moderne samfunnet. Frihet, representativt demokrati, likeverdighet og religionsfrihet er universelle menneskelige verdier vi må aktivt støtte opp om og dø for om nødvendig. Religioner som ikke klarer å oppdatere seg vil enten sakke akterut, forandre seg eller forsvinne.

Religion har ALDRI vært noen god styreform, representativt demokrati har bevist seg gang på gang, både å være mest effektivt og å forbedre situasjonen for alle borgere, inkludert minoriteter. Jugoslavia og andre slike land viser hva som vil skje om man går inn i fremtida med lukkede øyne.

FRP får nok aldri min stemme, til det er de for vinglete, umodne og sutrete, men en mer bevisst politikk i forhold til religionifisering trengs idag. Vi må bli klare for hvilke verdier vi støtter, og hjelpe andre land med å få de samme universelle verdiene, uansett religioner og tradisjoner.

I en global verden må vi klart definere og støtte de universelle verdiene og globalisere disse. Det er da klart at organisasjoner som CIA og Vestens bekjempelse av demokratiske krefter i fattige land, og den økonomiske utbyttingen av de samme landene, må ta slutt. Vesten kan ikke kritisere Islam og samtidig fortsette den uretten som allerede er gjort.
Loffen
12.02.2011 21:34
#9475

Endre
bra innlegg franks!
gehe
13.02.2011 00:45
#1905

Endre
Dr
Hanne Skartveit er en meget klok dame. Flere og flere tørr si sannheten nå. Det politisk ukorrekte blir snart politisk korrekt. Læringskurven har vært bratt for bl.a. Jonas G Støre!

Statslederne i England, Tyskland og nå sist Frankrike har også våknet.

Jeg er nok ikke så lite inteligent som du liker å tro longterm!
dr. Stockman
13.02.2011 16:06
#14982

Endre
Også Elin Ørjasether tar bladet fra munnen og tar et oppgjør med tradisjonen med søskenbarnekteskap. I TV-debatten syns jeg ikke man var særlig flink til å få frem de viktigste argumentene, nemlig de samfunnsøkonomiske:

http://e24.no/kommentarer/forby-ekteskap-mellom-soeskenbarn/20023610
Akilles
14.02.2011 08:29
#4810

Endre
Var ikke revolusjonen i Tunis en frigjøring da? Slik ble den i hvert fall fremstilt i vestlige medier.Hvorfor Flykter man fra en frigjøring?

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10038120

Siden folkeopprøret for en måned siden har flere tusen mennesker forlatt det nordafrikanske landet og krysset Middelhavet.

Endret 14.02.2011 08:32 av Akilles
dr. Stockman
14.02.2011 10:04
#14984

Endre
Visstnok mange kriminelle som er blitt sluppet ut fra fengslene som vil "jobbe" på grønnere beiter. Her gjelder det å pågripe alle og sende dem umiddelbart i retur.
gehe
14.02.2011 18:15
#1909

Endre
Dette skrev Hege Storhaug i 2003:

Vi ønsker ikke et flerkulturelt Norge eller Danmark. Vi ønsker et fargerikt fleretnisk samfunn basert på likeverd, likestilling, religionsfrihet og ytringsfrihet.

Den gang ble hun stemplet som nazist, i dag har store statsledere i Europa forstått hvor kloke disse ordene var.

gehe
15.02.2011 18:45
#1915

Endre
http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=36&tekstid=4654
dr. Stockman
15.02.2011 19:06
#14987

Endre
Hvis ikke europeerne er enda mer naive enn jeg i utgangspunktet trodde så står vi nok overfor en oppvåkning. Kanskje får man endog en motreaksjon som vil fremstå som en unyansert overreaksjon. Skal man unngå det må man reagere med fasthet og styrke nå og heve terskelen for en voldelig motreaksjon. Et samlet Europa bør ta radikale grep med sikte på å fremme integrering og demme opp for ytterligere muslimsk innvandring. Europa er allerede overbefolket så for den saks skyld kan man stenge for de fleste former for innvandring.
franks76
16.02.2011 20:43
#12

Endre
gehe: Ja, mange har sagt dette, og disse verdiene kommer og går i popularitet og massbevisstheten. Verden forandrer seg. Viktigheten av universelle verdier blir vel mer og mer klart nå, og de som har brukt hersketeknikker og misforståelse av rasisme, må gå inn i seg selv og forandre sine synspunkter. I møte med religioner og kulturer som har så bastante meninger, sterke gufs av middelaldersk dobbelt-moral, og så ofte ikler seg offer-roller, så må vi bare bli mer og mer klare på hvilke verdier vi står for, og kjempe for det. Slike verdier MÅ gå utover tradisjoner og kulturer, og være noe alle kan stå for, universelle, sekulære verdier. Den stilltiende sekulære / moderate muslimen, må begynne å stille høylydte spørsmålstegn med den "fasiten" de blir servert på hjemmebane. Kristne sekter har også endel de må gjennom for å si det sånn, selv om det idag er mest en personlig tragedie for de som blir hjernevasket i slike settinger. Media, rettsvesenet og sannhet har stoppet de værste misbrukene av folk fra sekter i Europa.

Synd at de som er forut for sin tid ofte blir halshugd, men slik handler saueflokken enda. Noe å tenke på neste gang man bruker ryggmargsrefleksen til å rakke ned på andre, enn å prøve å forstå argumentene deres.
gehe
16.02.2011 20:57
#1918

Endre
franks76
Et meget godt og velformulert innlegg! Støttes 100 %!
dr. Stockman
17.02.2011 09:37
#14992

Endre
Også Statens Vegvesen er i ferd med å bli islamifisert: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10038426
Akilles
23.02.2011 09:05
#4815

Endre
Den radikale taper

Islamismen er en ideologi for tapere; den er et resultat av muslimske lands tilbakeståenhet i forhold til Vesten.

Mennesker fra de arabiske og mange andre muslimske land føler seg som tapere fordi det siden høymiddelalederen har gått jevnt tilbake med samfunnene deres. Om man ser bort fra inntektene fra råolje, klarer hele den arabiske verden seg ikke bedre økonomisk enn finske Nokia alene. Og selv for å vinne ut olje, er det oljeproduserende Midtøsten totalt avhengig av vestlig teknologisk bistand. Den arabiske verden har vært reaksjonær både økonomisk og politisk, noe som har ført til en massiv og ødeleggende hjerneflukt.
dr. Stockman
23.02.2011 09:18
#15002

Endre
Ja, slik er det jo. Moderat islam er ikke krigersk, men en hemsko for samfunnene der den er utbredt. Det er jo ikke uten grunn at land som Kina, India og Brasil er i rask fremgang mens f.eks. Pakistan står fast i bakevja.
Akilles
23.02.2011 10:57
#4816

Endre
Og selvmords bombere blir de fordi selvmord uten bomber og døde for "vantro hunder", ikke gir 70 jomfruer i himmelen men evige pinsler i helvete.

Så en muslim som går i selvmordstanker er en særdeles farlig mann både for seg selv og for andre.
Akilles
24.02.2011 08:10
#4818

Endre
Islamsk "demokratisering" i Egypt

Egypt er man liksom ferdig med etter at den islamske revolusjonen er over. Og nettopp det at det var en islamsk revolusjon, og ikke hadde noen verdens ting å gjøre med demokrati ville det kanskje være en smule pinlig å måtte rapportere etter at så vel media og PK "ekspertisen" hadde lovprist revolusjonen i Egypt som et viktig skritt i retning av demokrati.

Det demonstreres nemlig fortsatt på den såkalte frigjøringsplassen. En video på YouTube viser angivelig ikke mindre enn to millioner demonstranter som roper i kor:

"Vi går mot Jerusalem, millioner av martyrer"

Egypts kunstskatter fra før-islamsk tid er også truet, Brorskapet sier de hører ikke hjemme i et islamsk land. Egyptiske militære har for øvrig allerede begynt å rive gjerdene som har beskyttet koptiske minnesmerker mot muslimsk pøbel.
gehe
28.02.2011 10:30
#1971

Endre
Jeg har lest boken Nomade, skrevet av Ayan Hirsi Ali - Anbefales!

Klippet fra HO:


Innlegg av: Gjest (28.02.11 09:55 ), lest 17 ganger
Vi er i krig mot verdenskalifatet
- Vi må forstå at vi er i en verdenskrig. Angriperne har flere navn, Hizballah, Hamas. Al Qaida, Det muslimske broderskap og mange flere. Men felles for dem er at målet er å innføre et verdenskalifat. Og redskapet er islamsk jihad, fredelig eller voldelig. Sharia skal bli verdens lov.

Det var hovedbudskapet på en sesjon om sharia som trussel mot den vestlige verden på CPAC- konferansen i Washington DC. Ayan Hirsi Ali, forfatter og forhenværende muslim, deltok sammen med flere islamkjennere.

Ayan Hirsi Ali er en afrikansk kvinne som har tatt kraftig avstand fra islams kvinneundertrykkende system, som hun også flyktet fra. Hun er fra Somalia, men har også bodd i Saudi- Arabia. Hun har inngående kjennskap til muslimsk tankegang og kultur. I Nederland ble hun innvalgt i parlamentet, men flyttet til USA da filmskaperen Theo van Gogh ble myrdet av islamister som følge av en film han hadde laget sammen med henne. Hun er forfatter av flere bøker om sitt liv, sin kamp og islamsk kvinneundertrykkelse.

Overlegen religion

På konferansen i Washington i februar kunne hun fortelle om de sterke religiøse og familiære bånd som gjør at enhver veloppdratt muslim føler seg overlegen alle andre mennesker. På tross av den faktiske situasjon der fattigdom, uro, manglende rettsikkerhet og mangel på menneskeretter er realiteten i den muslimske verden, tror en på sin «overlegne kultur og religion». Dette falske verdensbilde fremskaffes av myter og vrangforestillinger om situasjonen i Vesten. Målet er å eliminere det elendige «vestlige hus».

- Vi må vite at om Det muslimske brorskaps mål blir virkelighet, så betyr det kvinneundertrykkelse på enhver måte, sa Hirsi Ali bestemt.

Verdensvidt kalifat

- Brorskapet er også etablert i USA - i 1991. Målet er det samme i USA som i Egypt. Et verdensvidt kalifat. De er tålmodige. Og de vil gjerne øke sin innflytelse med fredelige midler, om det er mest effektivt. Men uansett viker de ikke tilbake for vold, og deres vurdering er at de er i krig for at islam skal ta verdensherredømme. Det er et så forrykt verdensbilde at folk i Vesten benekter at noen holder på med noe slikt, mener Hirsi Ali som har fått føle drapstrusler og forfølgelse på kroppen.

- Det politisk korrekte Vesten er naiv. Du blir kalt muslimfob hvis du avdekker det islam står for. Men jeg vil påstå at du har ingen islamfobi om du reagerer på at kvinner blir slått med loven i hånd, sa Hirsi Ali.

Hirsi Ali fortalte om hvordan systemet under «den muslimske paraply» fungerte.

- Det finnes ikke noe lignende, effektivt indoktrineringssystem i Vesten. Jeg trodde kanskje at for eksempel demokratene i USA hadde noe slikt, men nei, absolutt ikke, sa den vevre mørke kvinnen, og fortsatte:

- Vi lærte på skolen at Allah er vår gud. Muhammed er vår profet, Koranen er vår lov og Jihad er vår livsstil, som vi om nødvendig skal dø for.

Dette ble indoktrinert, hver dag. Da jeg ble eldre og ville ta min religion på alvor, det betyr blant annet å be fem ganger om dagen og for en kvinne å skjule seg for fremmede, så innebar min jihad å be om at mine fiender skulle bli ødelagt. Og hvem er så fienden?

- Det er USA, Israel og Vesten. Det er de vantro - dere, sa den vakre kvinnen.

Jihad overalt

- Fra mitt hjemsted, og fra alle små samfunn, plukker jihadistene ut personer som blir tatt i skole og indoktrinert for å forvandles til aktivister for jihad. Disse personene kom så tilbake og skapte celler for jihadaktivisme over alt. Det hele er meget systematisk gjennomført, påsto Hirsi Ali og la til:

- Jo lenger de vestlige demokratier fornekter dette og lar seg snakke rundt, jo lenger vil de kunne danne nye individer til grasrot-celler for jihad mot vesten.

På møtet ble det også påpekt at rike islamske land har et krav på seg til å finansiere «dem som fremmer islam» Sam
gehe
28.02.2011 10:31
#1972

Endre
Fortsetter:
På møtet ble det også påpekt at rike islamske land har et krav på seg til å finansiere «dem som fremmer islam» Samtidig har de ikke lov til å ta rente. Og de må være svært forsiktige med sine investeringer så de ikke finansierer pornografi eller enda verre, vestlige lands militære formål.

Fins det intet moderat, fredelig islam som det går an å støtte?

- Jo, svarte Hirsi Ali. Det finnes flere grupper. Det er slike som sufiene, alawiene og ismaelis. De representerer en fredelig variant av Islam, og en annen forståelse av Koranen. Men de er små minoriteter som blir hardt forfulgt av både Sunni- og Shiamuslimene.


Innlegg av: Gjest (28.02.11 09:59 ), lest 11 ganger
RE^1: Vi er i krig mot verdenskalifatet

mer fra Hirsi Ali

Ateisten Hirisi Ali tror ikke lenger det er mulig å reformere islam innenfra, slik dogmatisk kristendom ble revidert og moderert under innflytelse av den europeiske opplysningstidens tenkere.

Ordet euroislam er ikke med i hennes vokabular, og hun uttrykker bare forakt for professor Tariq Ramadan som ofte framstilles som forbilde for moderne, vestlige muslimer, men som ikke klarer å distansere seg fra omskjæring av småjenter, eller at menn kan slå sine koner.


De «moderate»
Med oppvekst i Somalia, Kenya og Saudi-Arabia vet Ayaan Hirsi Ali bedre enn de fleste at det er mange slags muslimer i verden, og at de ikke oppfyller alle islams påbud slik fundamentalistene gjør.

Men - og det er forfatterens hovedpoeng her - alle som betrakter seg som muslimer mener de burde etterleve islams lover, for også de moderate tror at Koranen er Guds sanne og uforanderlige ord:

gkjel
02.03.2011 23:13
#4423

Endre
Arabiske regimer

✱ «Det er umulig å spå korrekt om fremtiden. For de av oss som hadde vår viktigste kunnskap om den arabiske verden fra de ulike Arab Human
Development-rapporter som arabiske samfunnsforskere har publisert fra 2002 og fremover,kunne det likevel virke som det bare var et spørsmål om tid før
regimene i den arabiske verden måtte falle.

Særlig gjorde den første rapporten fra 2002 et sterkt inntrykk. De 22 medlemslandene i Den arabiske liga, hvorav mange var oljestater,
hadde en samlet produksjon som var mindre enn Spanias,en industriproduksjon som
var mindre enn Israels, ikke et eneste fungerende demokrati,
med et delvis unntak for Libanon,ikke et eneste virkelig godt universitet.

En detalj som brente seg fast i sinnet, var at det gjennom 1000 år var blitt
oversatt færre bøker til arabisk enn hva Spania oversatte til
spansk på ett år.»

Geir Lundestad, Nobelinstituttets
direktør, i Aftenposten
Beins
07.03.2011 13:26
#3347

Endre
Ikke bra.
gehe
07.03.2011 14:35
#2025

Endre
Beins
Sannheten spres nå også via Klassekampeb - det er i seg selv et stort fremskritt.

Når longterm har skjønt dette, da har sannheten nådd alle.
Phoebus
07.03.2011 14:56
#9452

Endre
Beins

Jeg ville i alle fall ikke la mine unger gå på skole på Grorud. Da flyttet jeg heller til Grip, Smøla eller Bjørkelangen....eller hvorsomhelst.
Beins
07.03.2011 15:05
#3349

Endre
Ja, det er ganske sprøtt dette her. Hvordan man kan true ikke bare eleven, men hele familien, mens skolen virker maktesløs eller uinteresert.
gehe
07.03.2011 22:14
#2028

Endre
Et meget god kronikk, skrevet av longterms venner, altså en 68'er.

http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=54&tekstid=4696
Akilles
10.03.2011 09:29
#4842

Endre
100 somaliske kvinner fikk barn med eksmannen

Politiet har gått til aksjon mot flere somaliske barnefamilier som er siktet for grovt trygdebedrageri. Hver familie skal ha svindlet staten for 800 000 kroner ved å late som moren er aleneforsørger.

For første gang bekrefter Nav at de kjenner til minst 100 somaliske kvinner som har fått barn med ektemannen - etter de ble skilt.

I snitt får aleneforsørgere 15 000 kroner per barn per måned. Systemet er basert på tillit.

Tidligere har NAV nektet for at de fører bedrageristatistikk på etnisitet. For første gang får vi vite om et mønster mange har fortalt om, men ikke kunne dokumentere.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Toppen av isfjellet? Og begynnelsen på slutten for velferdsstaten?

Endret 10.03.2011 09:36 av Akilles
Loffen
10.03.2011 09:44
#9516

Endre
hehe

du må stå opp om morran!

jeg venta denne saken lagt inn her for minst 2 timer siden!
Loffen
10.03.2011 09:53
#9517

Endre
Akkurat når det gjelder spesielt somaliere, har jo integreringen glimret med sitt fravær. Alle har jo sett resultatet, og nå, lenge etterpå, skal man altså straffe de som har forsynt seg av fruktfatet som ble satt frem..

..vanskelig har det vært å få denne gruppen i arbeid tidligere, om ikke hver enkelt nå skal stille med et pålagt trekk på 800.000 via evnt. arbeidsgiver..

Alt dette kunne vært forhindret, om myndighetene hadde fulgt opp denne gruppen på en helt annen måte tidligere. Men sånn gikk det altså...tragisk.
Loffen
10.03.2011 09:57
#9518

Endre
La meg tilføye at jeg kjenner altså flere somaliere, som er i arbeid og snakker norsk.

De er, om mulig, enda mer fortvilet enn vanlige nordmenn over det som skjer..
Loffen
10.03.2011 09:58
#9519

Endre
..for selv om de ikke har deltatt i dette, får de jo skylden alle mann, i opinionen..
JIPPI
10.03.2011 15:32
#2993

Endre
Hvem vil sine barn så ille?
franks76
10.03.2011 23:53
#18

Endre
Når du leser om en somalier som voldtar noen, eller en somalier som bedrar på trygd etc. Neste gang, prøv å gjør et tankeeksperiment:

Bytt ut "somalier" med "utlending", "innvandrer", "svenske", "nordmann", "mann", "kvinne", etc, og se om "statistikken" fremdeles stemmer i hodet. Tenk over hvordan nyheter selger og formidles, og hvordan opinionen dannes.

På en annen side, så er det klart at statistikk kan avsløre endel faktiske forhold som kanskje må tas på alvor.

I Frankrike er det forbudt å føre statistikk på basert på etnisitet, ref. den journalisten som har fått sak mot seg for å ytre seg i et debattprogram om etnisk statistikk.

Verden er jammen helt skrudd opp-ned. Hva vi gjør nå, prøv å gjøre stikk motsatt. Ofte vil du se at akkurat det er løsningen! Vi tror at vi er så avanserte og siviliserte, men om du ser på hvordan makroøkonomien og internasjonal politikk utarmer jorda og gjør fattige land fattigere, så er det klart at forandringer må skje - og de kommer IKKE fra Obama (desverre)!
Akilles
11.03.2011 11:11
#4843

Endre
Litt statistikk.
Vi minnest Benjamin Hermansen, men gløymer andre offer for mord,Tredjedelen dvs 10-15 pr år, er utført av utlendingar eller innvandrarar. Mange av offera er etniske nordmenn, og rasistiske haldningar kan i like stor grad ligge under her. 60% av dei som sit i varetektsfengsel er utanlandske statsborgarar eller innvandrarar. 1/3 har utanlandsk bakgrunn. 3% av befolkninga er muslimar, 30% av dei innsette. 8% av innsette er frå Balkan eller Aust-Europa.
Ved alle overfallsvaldtektene i Oslo siste åra har gjerningsmannen vore ein såkalla ikkje-vestleg innvandrar. Sverike er det europeiske landet som har flest anmelde valdtekter i høve til befolkninga. Mest alle offer er svenske jenter og kvinner, og dei aller fleste overfallsmenn er innvandrarar.
Journalistane Haakaas og Sæter i Aftenposten fekk i 2007 SKUP-prisen for reportasjane om drosjejukset i Oslo. I 2010 kom boka deira, "Svindel utan grenser". Kvar tredje pakistanske mann i Oslo mellom 18 og 70 år var involvert.

Endret 11.03.2011 11:15 av Akilles
Loffen
11.03.2011 11:36
#9523

Endre
Litt språkpirk, siden du åpenbart har en agenda her:

Det er riktig at det er stor overvekt av ikke-vestlige i kriminalstatistikken.

Det betyr imidlertid ikke at det nødvendigvis dreier seg om "innvandrere".

Et stort antall kriminelle ankommer Norge som turister /ikke-registrerte, og hører ikke hjemme i begrepet "innvandrere".

Men for dine formål passer det sikkert godt å sause sammen disse gruppene?...
Akilles
11.03.2011 11:59
#4844

Endre
"Det betyr imidlertid ikke at det nødvendigvis dreier seg om "innvandrere".

Hei Loffen, du er rask med å forsvare innvandrerne, men her tror jeg ikke du kan ha lest hva som står i innlegge, jeg har ikke påstått at alle er innvandrere og det kommer vel ganske greit frem her : "60% av dei som sit i varetektsfengsel er utanlandske statsborgarar eller innvandrarar. 1/3 har utanlandsk bakgrunn. 3% av befolkninga er muslimar, 30% av dei innsette. 8% av innsette er frå Balkan eller Aust-Europa." Dessuten er det ikke jeg som lager statistikken.

Litt om somalier: Ei undersøking gjort av Frisch-senteret, og offentleggjort i januar i år viste at 3 av 4 somaliske kvinner får overgangsstønad, dvs dei formelt sett er einslege. Likevel føder dei fleire barn enn nokon annan etnisk gruppe. I følgje den somaliske forfattaren Amel Aden er familiestatusen svært ofte falsk. Fleire lever i polygame forhold. Andre er ikkje reelt einslege. Sjølv Heikki Holmås frå SV sa då at dette går berre ikkje an. Svært mange av drosjesjåførane som køyrde "svart" i Oslo var uføretrygda, gjekk på arbeidsløysetrygd eller var sjukmeld frå annan jobb (Aftenposten).

Et spørsmål Loffen. Hvordan tror du disse snylterne påvirker moralen og levestanderen for resten av befolkningen i Norge?

Endret 11.03.2011 12:06 av Akilles
Phoebus
11.03.2011 12:18
#9459

Endre
Den loffen, den loffen. Nå påstår han til og med at han kjenner Somaliere som er ærlige og har jobb.

Hva blir det neste? Svensker med humoristisk sans?
Loffen
11.03.2011 12:42
#9524

Endre
nei, dere får bare drive på!

Jeg prøver bare å tilføre litt balanse her:
Selv om det kan være mye trist og leit blant nye landsmenn, så er det vel også slik at mange av disse utfører arbeid som nordmenn ikke vil ha. Og som må utføres, skal samfunnet gå rundt.

Prøv derfor med litt variert tankegang om temaet! Alt er ikke svart, liksom alt ikke er hvitt, i virkelighetems verden finnes nyanser og gråtoner..
Akilles
11.03.2011 13:50
#4845

Endre
Det finnes ingen balanse Loffen. Når Heikki Holmås frå SV sier at dette går ikke an, da er det beksvart og de fleste i regjeringen vet det.

Kristin Halvorsen var før forrige stortingsvalg i Pakistan, der hun takka pakistanarane for at de "hadde bygd opp landet". Støre sa i ein TV-debatt 19. august 2009 at "dette landet hadde ikke gått rundt om ikke folk med innvandrerbakgrunn hadde jobbet her". Men dokumenterer de disse påstandane sine? Absolutt ikke.

Innvandrarrekneskap:
I fjor regnet Human Right Service ut at innvandringa då kosta oss netto 25 milliardar kr pr år; eit tap som ville stige til over 100 milliardar kr pr år fram mot 2060, i takt med talet på innvandrarar. Sidan har budsjettet til UDI auka med 3-4 milliardar pr år, og i utrekningane er heller ikkje auka kostnader til politi, rettsvesen og fengsel pga innvandringa tatt med.

Endret 11.03.2011 13:53 av Akilles
Loffen
11.03.2011 14:00
#9525

Endre
Du tar ut enkeltting og generaliserer.

Et gammelt triks i enhver debatt.

Det Heikki Holmås har kommentert er en konkret sak, der vi alle er enige.

Det kan da ikke tas til inntekt for at "alle innvandrere fra ikke-vestlige" land snyter med bidrag til enslige forsørgere.

..sånn i forbifarten kommer jeg faktisk på en god del etnisk norske jeg kjenner, som har gjort det samme. Men de fleste var oppegående nok til ikke å bli tatt - og da er det vel greit? De trengte jo pengene...:-))
Loffen
11.03.2011 14:02
#9526

Endre
Nå bør du se stafetten i skiskyting.

Der er alt hvitt, så langt øyet kan se...
Phoebus
11.03.2011 19:09
#9460

Endre
Akkja loffen, det er klart at når det meste er bra, må vi tåle litt.

Det jeg hører her nå minner meg om "fotballtragedien" The Hillsborough disaster i 1989. Folk lager masse fuzz om de stakkars 96 som døde, og til og med om en 7-800 skadde, men ingen snakker om de anslagsvis 34 000 som kom fra det uten skader. Her har vi en dødsrate på under 3 promille. Rart hvordan slike bagateller finner veien til avisoverskriftene...

Når noen Somaliere jobber og ikke en gang er kriminelle, må vi da kunne se gjennom fingrene med de andre???
Loffen
11.03.2011 20:42
#9529

Endre
Se hvor du vil du, Phoebus!

Klart det fins problemområder. Det er lett å se.

Men det fins også noe gladnytt - hvis du vil se etter da.

Generelt må det nok sies at norske myndigheter har hatt altfor lite fokus på etniske utfordringer i integreringsprosessen. Men nå tror jeg det fokuset er i ferd med å komme - og da får vi håpe det gir bra resultater etterhvert.
Uansett om vi liker dette eller ikke, er vi nesten nødt til å søke løsninger som fungerer. Bare å klage blir jo lite konstruktivt. Og det faktum at "det bor utlendinger i Norge" tror jeg nesten vi må godta - det går ikke å reversere den prosessen.

Jeg husker godt en gruppe vietnamesiske båtflyktninger som kom hit til byen for 30(?) år siden: 5 av dem fikk jobb på en lokal bedrift, og 4 av disse sa opp etter mottagelsen av første lønnsslipp, der det var trukket skatt: "Vi flyktet ikke fra kommunismen for å havne i et annet kommunistisk system!" ropte de...

Nå har årene gått, og disse folkene fungerer utmerket: De har tilpasset seg.
Men det tok altså mange år, så integrering tar tid uansett. Men det går, hvis man vil..
Loffen
11.03.2011 20:45
#9530

Endre
..nå er vel Phoebus enig med vietnameserne i at de fortsatt lever i et kommunistisk system, så da regnet jeg med han ville føle litt sympati for dem..
Akilles
11.03.2011 22:01
#4846

Endre
Korleis framtida vil bli, ser vi på barna, på generasjonen som veks opp. Over 40% av skulebarna i Oslo har i dag innvandrarbakgrunn, og andelen veks med 1 prosentpoeng i året. Om ti år vil innvandrarbarn vere i fleirtal i Oslo-skulen, og seinast om 20 år vil fleirtalet i heile Oslo-befolkninga ha innvandrarbakgrunn. Britane kjempa for London i 1940 og russarane for Moskva året etter, for hovudstaden gjev ein ikkje frå seg frivillig. Vi hadde ikkje middel til forsvar av Oslo i 1940, og etter krigen var parolen "aldri meir ein 9. april". Med førti års forsvar av innvandring i staden for forsvar av landet, kan verken styresmakter eller media seie at dei denne gongen vart tatt på senga. Forsvarstiltaka har vore prega av "too little, too late", akkurat som i 30-åra.
Akilles
11.03.2011 22:04
#4847

Endre
Innvandring - ei oversikt

emografiske omsyn åleine bør vere god nok grunn til å få kontroll med innvandringa. Sjølv med langt strengare tiltak enn i dag, er vi ikkje sikra sjølvstyre i framtida. Vi har alt sleppt inn for mange. Det er ikkje eitt einaste av dei landa vi tek i mot innvandrarar frå som ville godtatt så stor innvandring til sitt land. Utlendingslærar i 27 år, Olaf B. Halvorsen sa det slik til A-magasinet 26. februar i fjor: "Alle synes det er morsomt at det nå er så mange nasjonaliteter i Oslo-skolen, men jeg har ennå ikke møtt en pakistansk elev som mener at masseinnvandring av folk med andre religioner ville vært en berikelse for Pakistan."
Eg kjem frå fugleøya Runde, der ornitologane følgjer dei ulike bestandane med argusauga, og blir sterkt bekymra når ein bestand minkar. Og WWF og mange miljøaktivistar kjempar for rovdyrbestandane, sjølv med all liding rovdyra påfører husdyra våre. Men ingen ser verneverdien i bestanden av oss etniske nordmenn og vår kultur. I staden blir det ført ein veritabel kamp for at store folkeslag, som frå før tel ti- eller hundretals millionar og har ukontrollert vekst, skal kunne kolonisere landet vårt og gradvis kunne fortrengje vår vesle gruppe, som har budd her i tusentals år
Loffen
11.03.2011 22:51
#9531

Endre
Nå er man mer inne på det mytiske, og nærmer seg visse begreper kjent fra tidlig 40-tall.

Det har vært store endringer i bosettingsmønsteret opp gjennom historien, og ideen om det statiske begrepet "nordmannen" vokste vel frem mest under den romantiske epoken av selvstendighetskampen overfor Sverige, dvs fra 1800-tallet og framover.

Det er selvfølgelig behagelig å ha faste oppfatninger i hodet sitt når slike fenomen skal diskuteres. Det behøver imidlertid ikke å være historisk korrekt...

Som en pussighet nevnes det her også som en parantes at nordmenn har "kolonisert" mange områder i verden opp gjennom årene, i særlig grad USA men i det siste også vest-Sverige og deler av Spania.

Bosetting er ikke statisk - og har aldri vært det.

Endret 11.03.2011 22:52 av Loffen



Stocktalk.no eies av MarketMind AS
Adresse: Thunesvei 2, 0274 Oslo Tlf: 21 07 50 08 Email: st [at] stocktalk.no Orgnr: 979 175 027 MVA
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter © 2008 Vestover AS