"
Du er her: Forside > > Hvordan kan vi bekjempe terroren ?
Hvordan kan vi bekjempe terroren ?
engaboy
16.01.2007 06:05
#475

Endre
Jeg lager en ny topic under et kanskje litt mer nøytralt tema:-)
Vi er vel alle i mot den terroren som skjer rundt om i den ganske
verden, selv om vi ikke deler oppfatning om årsaker og løsninger.

Idag så var det en ganske interessant artikkel i kenyanske Daily Nation som
beskriver hvordan Al Qaeda nettverket i Øst Afrika har vokst frem.

Artikkelen er gjengitt under. Skal dere lese originalen må dere
registrere dere på nationmedia.com.

Revealed: Dark secrets behind al Qaeda terror raids in Kenya

Story by NATION TEAM
Publication Date: 1/16/2007


Secrets of how the terrorist network of Osama bin Laden operated throughout East Africa have now emerged.

A key group of 10 terrorists — all branded highly dangerous by the police — were able to plan and execute the three major bombings that rocked the region: the 1998 blasts at the US embassies in Nairobi and Dar es Salaam, and the 2002 car bomb attack on the Paradise Hotel at Kikambala, near Mombasa.

Together the bombings killed 275 people and injured more than 5,000 others.

The same terrorist cell also carried out the foiled missile attack on an Israeli jetliner as it left Mombasa airport, at the same time as the hotel bombing.

The men, among them Kenyans willing to cause death and destruction in their own country, posed as ordinary traders in Mombasa and Mogadishu, the Somalia capital.

Yet they evolved into an armed group of mass murderers with the ability to gather crucial intelligence that led them to attack crucial American, British, Israeli and Australian interests in the region.

Details of the way they went about their sinister work, their motives and their masterminds, are revealed in a report by the anti-terrorism police, based on a confession by one of the terrorists who has since been jailed.

Quoting a confession by a Mr Omar Said Omar, the report states the al Qaeda terrorists had a network reaching from Dar es Salaam in Tanzania through Eastleigh in Nairobi and numerous bases and hideaways in Mombasa and Lamu to the Somalia cities of Mdoa, Buurgao, Mogadishu and Kismayu.

The terrorists, passing themselves off as dealers in seafood, engaged in the covert recruitment and training of terrorists in both Somalia and Afghanistan, preparing them for Jihad, or holy war, against foreign targets in Kenya and Tanzania.

The plotters, the report states, used fake passports and identity cards and a code language to pass on messages. Named as among the ring leaders of al Qaeda in East African is Mr Harun Abdullah Fazul Mohammed, alias Abdulkarim.

Mr Fazul, who was a prime target of the US-led raids last week in Southern Somalia’s Afmadow area, is on the FBI’s Most Wanted List and is described by his compatriots as the one “who did the surveillance work of Moi Airport in Mombasa” — scene of the 2002 missile attack on an Israeli airliner. Two other terrorists — Mr Haruni Bamusa and Mr Fumo Mohamed Fumo —were in the vehicle that delivered the bomb to the Paradise Hotel at Kikambala and died in the resulting explosion.

Other people named by police as terrorists in the al Qaeda cell are Mr Swaleh Nabhan and Mr Issa Osman Issa. Both of them are still on the run and remain on the FBI’s Most Wanted List.

Another terrorist, Mr Faizal Ali Nassor, died in a grenade blast he unleashed near the Mombasa Central Police Station in 2003 in which a police officer was also killed.

Serving sentence

The author of the confession, Mr Omar Said Omar, is serving an eight-year jail sentence here in Kenya after being convicted of being in possession of five anti-tank missiles and a hand grenade.

He first travelled to Mdoa, in southern Somalia, in 1998 and later moved to Kismayu.

While in Kismayu, he said, Mr Issa Osman Issa first talked to him about Jihad or holy war. After a short stay in Kismayu, the group moved to Mogadishu where Mr Omar was trained on how to use firearms.

Mr Omar details in his statement how he smoothed the way for the escape through Lamu to Somalia for the terrorists after the Kikambala carnage. He had to rent a house in Lamu and then hire a boat to spirit the gang from Kenya to Somalia.

He said he received a call from Mr Issa on November 28, 2002 at around 10am, who told him “the operation” was over and that he should be prepared because they were coming.

“When Issa Osman Issa and Swale Nabhan arrived in Lamu on November 29, 2002, they explained to me what had happened. They told me that they fired the missiles at the aeroplane but they did not get it,” said Mr Omar in his confession.

During the bombing of the Paradise Hotel and the attack on the aircraft the attackers used code words like Rain to mean all is well, Dry meaning a lot of police operations or tight security, or no tourist activities.

Also used was term Njuluku meaning money, Wedding meaning an operation or attacks on targets, Guest meaning visitors and Girlfriend meaning wife. They also used codes on their telephone numbers.

Mr Omar’s stament was recorded by Mr John Mulalulu, a police superintendent attached to the Anti-Terrorism Police Unit in Nairobi, while gathering evidence to support murder charges against the masterminds of the Kikambala bombing.
engaboy
16.01.2007 06:14
#476

Endre
En annen artikkel i dagens Daily Nation beskriver en detaljer rundt
grenseovervåkningen mot Somalia fra kenyansk side som jeg ikke
har funnet tidligere :

Three platoons sent to the border

Story by DAVID OKWEMBAH
Publication Date: 1/16/2007


Kenya has deployed three platoons to its border with war-ravaged Somalia since the year began.

The soldiers, with the assistance of the Kenya Air Force, have been patrolling the border from Mandera in northern Kenya to Lamu, on the shores of the Indian Ocean.

The soldiers drawn from the 1st, 7th and the 15th platoons of the Kenya Rifles are deployed at Amuma, Liboi and Hulugho in Garissa district.

The three areas are key entry points for people fleeing from the fighting between the Islamic Courts Union (ICU) militia-men and the Somali Government troops backed by Ethiopian soldiers.

The soldiers at the border have strict instructions not to allow either Somali refugees or militiamen from entering Kenya.

And it is these soldiers who have been instrumental in keeping away the militiamen who have bolted from Somalia following their routing from Mogadishu and Kismayu.

The soldiers are backed by Administration Police officers, regular police and the anti-terrorism squad.

The towns of Amuma, Liboi and Hulugho are at least 10 kilometres from the border but are separated by hundreds of kilometres.

The presence of the soldiers has forced the fleeing militiamen to rush for cover in the thick Ras Kamboni forest, which stretches from Garissa district into Somalia.

The first attempt by the fleeing fighters to gain entry into Kenya was at Amuma, where they were repulsed by the 1st Kenya Rifles soldiers from Nanyuki.

They were eventually cornered some 26 kilometres from Amuma in the no-man’s land.

It is here that a convoy of seven vehicles met its waterloo in what is presumed to be an attack by the Ethiopian soldiers who were also in hot pursuit.

Among the arsenal the Kenyan soldiers recovered at the destruction site was an assortment of bullets, landmines, mortars, rocket propelled grenades and bazookas.

Despite the heavy destruction at the site, there was no sign that the fleeing forces had suffered any injuries or deaths.

According to Administration Police officers at Amuma, the fleeing militia men had attempted to cross into Kenya but were met by the Kenyan soldiers, who forced them to drive downwards towards Ras Kamboni.

Amuma has previously suffered attacks from Somalia, following the invasion of the chief’s camp by rebel leader General Morgan’s forces 10 years ago.

The camp was put under the rule of the Somali warlord who disarmed the administration police officers before President Daniel arap Moi intervened.

Looting of weapons

After the raid on the militia men on January 5, 2007, the Kenyan soldiers moved in to secure the site and also to prevent those living near the border from looting the weapons left behind.

The military flew experts from the Department of Defence to the scene to advise on how the weapons could be removed or destroyed. This was eventually done two days later.

Although some Somalis fleeing the fighting have sneaked through the border, their number has been restricted.

At Liboi town where the largest number had crossed into Kenya, they were restricted at a transit centre established by the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR).

The centre was to vet the genuine refugees from fleeing militiamen before they were allowed into the country.

The centre was however closed abruptly at dawn on January 4, 2007, after the Government insisted that the 400 people who had checked in were not refugees.
engaboy
16.01.2007 06:22
#477

Endre
Og bare for å spamme dere helt med lange innlegg, så legger jeg til slutt
inn en kommentar fra Daily Nation som jeg synes var bra.

What's required to build a stable Somalia

Story by OKIYA OKOITI OMTATAH
Publication Date: 1/16/2007


Plumbing the deep recesses of Somalia's failed body politic is a daunting task. First, the international community must immediately take over from the Ethiopians with a well equipped non-partisan stabilization force, not peace keepers, to dismantle the militias and enforce law and order across the country.

The swift re-establishment of the rule of law and justice by a neutral force is vital during the transition from conflict to peace. It is also critical to make clear from the onset that human rights violations will not be tolerated.

Political decision making may lack established Formosa, but the transitional governments primary goal should be to create a modern democracy.

The Somali crisis is essentially an armed competition for political power. The democratization wave that swept across the world in the 1980s and 1990s was, in Somalia, hijacked and subverted by warlords whose armed militias prevented the emergence of a civilian led transition to the new democratic order.

Reuniting the nation after the civil war will take time, but it is now more possible than ever. However, this can only happen if the transitional government helps transition the country from its current decay to a modern democracy.

Somali President Abdullahi Yusuf Ahmed’s first major challenge is to create the requisite political credibility for his government created in exile out of the same warlords who destroyed the country. This requires putting certain basics in place.

He must articulate what requires to be done to create a democratic Somalia. He then must make hard clear-cut administrative decisions and take action designed to heal the nation and enable all to share economic and political power.

To be a national government, the Cabinet must be politically representative. Government jobs should be given out on the principle of national representation as well as those of competence and integrity.

The president must resist the temptation to favour his friends, and be visibly opposed to giving jobs to people in his entourage or elsewhere whose backgrounds are likely to hinder national reconciliation.

Anti-Islamist rhetoric must not be allowed to thrive. The government should be magnanimous in victory, reaching out to all interests in Somalia to join hands in establishing the new order.

Inclusively, co-operation, and consensus should become the basic requirements in running the government, regardless of the strength or weakness of concerned sectors or interests.

Beyond the lack of security and the obvious difficulties of the political process, the government has to resolve nearly insurmountable problems: homes have to be found for returning refugees, industry has to be modernized, and other social obligations resulting from the war have to be met.

Since the key challenges remain linked to the social tensions stemming from unemployment, poverty and lack of development opportunities, social services are the natural entry point for anyone who wishes to help Somalia.

The government and the international community must provide these to drain the swamps in which the mosquitoes of discontent are likely to hatch.

To be transitional the government must do all it takes to restore the full political rights of the ordinary Somalis by creating a flexible framework in which customs and practice shape the political system to meet evolving needs.

But this does not mean conducting government business through unelected clan elders. State power must be exercised through democratic institutions.

During the transition period, a democratic constitution should be written to among others guarantee rights of citizens and clarify Somalia’s form of government to make it easier for citizens to understand their political system, the division of power, and relations between key organs.

The US and others should not tap into the fear of terrorists to re-Americanise the conflict and cast it as part of the war on terror where human and other rights matter not.

On the other hand, the al Qaeda must not be allowed to frame the Somalia crisis as a war pitting Islam against the West. The banner of fighting al Qaeda against.
Heksen
16.01.2007 07:47
#14641

Endre
bare for å gjøre det klart for leserne, du siterer en part i denne konflikten:
kenyanere?
engaboy
16.01.2007 07:56
#480

Endre
Jeg siterer fra kenyansk media. Deres syn på konflikten er iallefall
ikke entydig, like mange meninger der som andre steder. I f.eks.
somalsk media.

Det som er interessant er å se sammenhengen i konflikten på tvers
av landegrensene. Dette handler ikke bare om Somalia som noen vil
ha det til og nettverket som Al Qaeda har bygget opp i Øst Afrika og
brukt UIC til er jo hovedgrunnen til denne konflikten. Det er dette som
må bekjempes og ikke vanlige religiøse ledere i Somalia. Synden de
har gjort er å la seg misbruke av Al Qaeda, og TFG har jo tilbydt disse
amnesti fordi man trenger støtte fra _gode_ hold i Somalia.
engaboy
16.01.2007 08:03
#481

Endre
Og bare for å gjøre en annen ting klart. Det er ekstremt mye desinformasjon
i media. Dette er en realitet i moderne krigføring hvor mye handler om
å vinne krigen i media såvel som på bakken.

Denne desinformasjonen er ikke utelukkende fra en part. Den kommer
selvsagt fra alle parter i en slik konflikt. Men ved å lese og sammenstille
informasjon fra flere hold så får man uansett et bedre grunnlag enn om
man baserer seg på ensidige kilder.

Det er grunnen til at jeg liker å ta med sitater fra Somalinet som
er en uavhengig somalsk nyhetstjeneste, Somalilandnet som
bringer et perspektiv fra den velfungerende delen av Somalia og
Kenya som i afrikansk og internasjonal målestokk har en
velfungerende og fri presse.
Heksen
16.01.2007 08:04
#14643

Endre
Men gir disse artikkelene du limer inn et svar på ditt spørsmål:

Hvordan kan vi bekjempe terroren ?

engaboy
16.01.2007 08:14
#483

Endre
Hvis du leser engaboy[477] så ser du iallefall en som har en mening
om hvordan man kan stabilisere Somalia.

Ellers så er de andre artiklene ment som bakgrunn for å forstå
situasjonen bedre. Vi får ikke varig fred og sikkerhet i regionen
uten å få fjernet våpnene og bygget opp et fungerende samfunn.

Et av mine poeng er at det ikke er nok å avvæpne Somalia, da nye
våpen fort vil flyte inn fra nabolandene. Og så lenge det ikke er sikkerhet
så kan vi se langt etter investorer og vesentlig næringsaktivitet.

Somaliland har klart å bli en velfungerende somalsk stat med støtte
fra sine erkefiender i Etiopia. Kanskje kan resten av Somalia også
bli det på sikt ? Jeg håper, men jeg er usikker.
Phoebus
16.01.2007 08:21
#6614

Endre
Vi gjør akkurat som terroristene ønsker. Spenner milliarder på flyplasskontroll, pluss alle timene passasjerene kaster bort. Dermed blir det mindre ressurser til å sende soldater til fjerne steder og lignende tiltak.

Om terroristene ønsket å terrorisere, ville det vært mye enklere å skyte ned ett og annet passasjerfly. I Norge er flyene fullstendig hjelpesløse. Men de ønsker ressursbruk, og da er det mer effektivt med kapring.

Hva vi bør gjøre? Selvfølgelig det motsatte av det terroristene ønsker. Droppe all flyplasskontroll og heller svare et eventuelt terrorangrep med å støtte FN, Nato eller EU-operasjoner der terroristene ønsker det minst.
engaboy
16.01.2007 08:44
#488

Endre
Forøvrig en grei artikkel her på Somalilandnet.com som argumenterer
for hvorfor ikke en ren fredsstyrke vil fungere i Somalia :

Why Somalia Ain't No Haiti
Heksen
16.01.2007 08:47
#14649

Endre
Beklager engabøy!

Jeg savner fremdeles et originalt svar på ditt vide spørsmål:

>> Hvordan kan vi bekjempe terroren ?

Som jeg ser det så skulle du ha spurt:

>> Hvordan bekjemper vi militærisk al-Kaida i Somalia?
engaboy
16.01.2007 08:55
#490

Endre
Gå tilbake og les engaboy [483].

Hvordan man kommer ditt er dog ikke et enkelt spørsmål og som jeg
har sagt tidligere så er jeg ikke må noen måte sikker på at man nå
vil lykkes i Somalia. Men jeg synes vi skylder Somalia og gjøre et
forsøk. Det kan ikke bli verre enn hva det har vært uansett, så får
tiden vise om TFG greier å bygge det Somalia vi ønsker.
Heksen
16.01.2007 09:18
#14653

Endre
"Men jeg synes vi skylder Somalia og gjøre et
forsøk."

Hvis jeg forstår deg rett så er ditt svar på ditt spørsmål:
"Hvordan kan vi bekjempe terroren ?"

det amerikanske svaret

>> før krig og bomb!!!!
engaboy
16.01.2007 09:25
#493

Endre
Hva er svaret ditt da ? Røyke fredspipe med en gjeng som sitter med
AK-47 ? fat chance. Leste du artikkelen på Somalilandnet om
hvorfor de ikke tror en fredsstyrke vil fungere ?

dr. Stockman
16.01.2007 09:25
#7950

Endre
Enig med Phoebus. All flykontrollen er mest til kosmetisk bruk, og har vel egentlig knapt avdekket noe som helst - selv på verdensbasis. De som har forsøkt seg har jo dessuten vist at det ikke er spesielt vanskelig å ta seg forbi kontrollene verken med flylast eller med sin egen person.

Mulig terroristene har et økologisk perspektiv. Der det finnes alternativer som hurtigtog velger man istedet dette. Kanskje det som trengs for å bygge et nett av miljøvennlige hurtigtog som går fortere enn lyden.
Heksen
16.01.2007 10:13
#14654

Endre
For det første er jeg takknemmelig at du endelig kommer med et svar: krig og bombing!

Og hvis du skulle ønske et svar fra min side så er svaret at det finnes mange mye bedre svar når du skulle gå inn på spørsmålene: hvorfor og hvordan og hvor de fleste terroristene ble rekruttert.

Du ser vel ingen sammenhang mellom voldelig undertrykkelse (diktatur, etnisk rensning, krig, borgerkrig og okkupasjon), diskriminering og fattigdom?


Det er vel slik at du ser mer på den amerikanske tankegangen:
det er lettere å selge virkningene enn årsakene til mine velgere.
engaboy
16.01.2007 10:47
#496

Endre
mao. du har ikke noe svar.

jeg ser også at du ikke er stand til å forstå mitt svar hvis det ikke sier
akkurat det du ønsker det skal si. dvs. krig og bombing. det blir bare
latterlig.

men jeg kan jo repetere en gang til. man må bruke makt for å implementere
sikkerhet. makt alene er derimot ikke nok for å implementere, man
trenger samtaler og allianser. videre så trenger man å bygge opp
samfunnet, men det er en langsiktig prosess som forutsetter at man
greier å implementere sikkerhet. repeat over.
Shogun
16.01.2007 10:56
#11480

Endre
Hva Islamistene vil dersom de ikke møter motstand millitært er forbannet enkelt, ta over styringen med vold og våpen som metode.
Enkelt sakt, akkurat det samme som i Somalia, hvor de tok over landet med våpen.

Pratet om flere terrorister dersom man møter dem millitært er bla bla og innhul propaganda.

Det er vel ingen her inne som i fullt allvor tror det hadde blitt færre nazister, dersom verden hadde latt dem ture frem og ikke kjempet mot dem med våpen.

Shogun
engaboy
16.01.2007 10:59
#497

Endre
Heksen blander så mange kort på engang at det går helt surr for
henne. Skal du få gjort noe med komplekse problemstillinger, må du
dele de opp i mindre komplekse problemer og håndtere hvert enkelt
problem.
Heksen
16.01.2007 11:02
#14655

Endre
"Du ser vel ingen sammenhang mellom voldelig undertrykkelse (diktatur, etnisk rensning, krig, borgerkrig og okkupasjon), diskriminering og fattigdom?"

Jeg skjønner at DU ikke ser et svar.

Bekjempelse av terror er å svekke alt som fører til disse årsaker av terror.

Krig, bombing og okkupasjon rekruterer bare nye og enda flere terrorister.
Eller har du noe postivt å melde angående svekkelse av terrorister i Afghanistan, Irak og Palestina?
Nei?
Hvorfor tror du da at de samme (dine) instrumenter skal virke i Somalia?
Heksen
16.01.2007 11:04
#14656

Endre
"Heksen blander så mange kort på engang at det går helt surr for
henne. Skal du få gjort noe med komplekse problemstillinger, må du
dele de opp i mindre komplekse problemer og håndtere hvert enkelt
problem."

Ja da, det virker i første omgang mindre kompleks å slå ned på en selvdefinert entydig fiende.
Heksen
16.01.2007 11:12
#14657

Endre
Det var vel alt for kompleks for USA/NATO å forstår at 500.000.000.000 amerikanske dollar investert i oppbygging av Afghanistan hadde vært bedre for bekjempelsen av terrorisme (som ikke eksisterte i Irak) enn å investere dette i en mindre kompleks krig i selve Irak?
Shogun
16.01.2007 11:19
#11481

Endre
USA og vesten skal altså bare legge om vår måte å leve på slik det passer fanatikerne som bruker terror som virkemiddel.

Ja ha...dream on baby, deres tapsrate sier meg vi trygt kan kjøre på til de er uskadeligjort

Terroristene vinner ingen krig, de taper den flat out.

Eksempelet er:
Palestina
Libanon.
Afgahnistan
Irak

Absolutt alt, ja systematisk og dafakto alt... er verre i landene enn da de startet med terroren.

Shogun
Loffen
16.01.2007 12:01
#7093

Endre
"Absolutt alt, ja systematisk og dafakto alt... er verre i landene enn da de startet med terroren."

Herregud - tanken har altså ikke streifet deg at det var akkurat det terroristene ønsket å oppnå?

Det er akkurat i en slik setting deres organisasjoner får rekruttering og makt!

- og "motstanderne" lar seg lure til å spille rett opp i hendene på dem, ved å drive motterrror, og derved øke rekrutteringen...
Shogun
16.01.2007 12:15
#11482

Endre
Loffen...
Bekjenner de seg til terror er de selvsakt et target, vi velger alle hva vi støtter og må ta ansvaret for det.

Hvorfor møtte vi ikke Hitler etter samme filosofi Loffen ?

Men disse landene er stilletiende religøse idioter i form av teokratier og despotier, som ikke arresterer uvesenet i sine hjemland, de bærer altså selv ansvaret.

Shogun
Loffen
16.01.2007 13:20
#7094

Endre
Ja, jeg har forsåvidt en anelse om dine synspunkter, Shogun..

..så enige blir vi nok ikke.

Men for evnt. andre lesere kan det vel være greit å påpeke det faktum at du stopper ikke en terroristorganisasjon ved å slå til i stor skal mot hele deres folkegruppe - du hjelper dem tvert imot med rekrutteringen..

Og når det gjelder Adolf, så drev han statsrettslig sett ikke med terrorisme - han var leder for en stat som drev krigføring, undertrykking og utrydding av folkegrupper - men var altså ikke "terrorist" etter noen definisjon av begrepet..
fjellbonde
16.01.2007 13:24
#14059

Endre
så så loffen. shogun trenger vel ikke å få det inn med teskje..?



[Endret 16.01.07 13:27 av fjellbonde]
Shogun
16.01.2007 13:31
#11483

Endre
Loffen [7169]

Som Saddam var og Hammas er mener du ?

Problemet er dette, der er disse landenes eget ansvar å stanse terrorister i deres hjemland.
Det gjør de ikke, men tvers i mot så støtter de dem med våpen og penger.

Derfor blir det krig og gudsjelov så ser du selv vi er fler som støtter den linjen enn å stikke hodet i sanden.

Taperne er disse landene som etter hvert som fruktene av deres terror får matrialisert seg sterkt nærmer seg å være veritable uland.

So what, de velger det selv ?

Shogun


[Endret 16.01.07 13:31 av Shogun]
Ulabrand
16.01.2007 13:36
#1556

Endre
Vi må være greie med alle. Da blir det ikke terror.
fjellbonde
16.01.2007 13:36
#14061

Endre
shogun

hvordan skal man stanse (eventuelle) terrorister i sitt eget hjemland?

hva er kriteriene for å bli buret (på livstid?) inne i disse landene?

hvor mange land er det snakk om? (alle muslimske?)
Shogun
16.01.2007 13:39
#11484

Endre
Melleom 90-95 % av terroren er generert av personer fra muslimske land.

Forteller det deg noe ?

:-))
Shogun
fjellbonde
16.01.2007 13:45
#14062

Endre
Hvordan kan vi bekjempe terroren? (kanskje man kan prøve med litt dialog..)
Ulabrand
16.01.2007 13:47
#1557

Endre
Bin Laden har da ikke skype?
Shogun
16.01.2007 13:55
#11485

Endre
Loffen..

Det har virkelig man prøvd, men der er alltid noen som hopper av vogna og fisker i rørt vann hele tiden.

De har gjort FN til en vits...
De har gjort sanksjoner nytteløse
De backer svineriet.

Man pøvde lenge dialog med Hitler også....hvem fikk svi for det loffen ?

Shogun

Loffen
16.01.2007 14:11
#7095

Endre
Jeg prøvde egentlig bare å snakke om definisjoner og prinsipper.

Det betyr ikke nødvendigvis at jeg sympatiserte med terror-organisasjonene (sic..)

Men hvis man ikke forstår forskjellen på en stat og privatpersoner og deres handlinger, går det litt tungt...

..USA drev med støtte til terrororganisasjonen Contras i sin tid - hvor var da Shogun med sine argumenter om at slike folk skulle bombes tilbake til steinalderen?

nei, for da var det vel ikke terror man bedrev - siden det var "hans gutter" var det vel frihetskjempere?

Vanskeligheter med definisjonene?
- følg med på neste episode av "Muslimhaterne kommer"...
Shogun
16.01.2007 14:14
#11486

Endre
Jeg støtter ikke og har ikke støttet, på noe grunlag, USA sin innblanding i SørAmerika.

Shogun
Loffen
16.01.2007 14:20
#7096

Endre
Duverden - what do you know!

Ikke gæern't, Sho!
Shogun
16.01.2007 14:23
#11487

Endre
Spør du får du svar Loffen...

:-))
Shogun
Dividenten
16.01.2007 14:23
#9014

Endre
Shogun.

"De har gjort FN til en vits...
De har gjort sanksjoner nytteløse
De backer svineriet."

Når i all verden skiftet du mening om USA...?????

Shogun
16.01.2007 14:29
#11488

Endre
Jeg hjelper deg gjerne Dividenden, siden du helt tydelig enda en gang overhode ikke har fått med deg hva som diskuteres.

China og Russland har som vane å blokere alle sanksjoner mot despotier av rød karakter...de er det selv.
China har i tilleg en veldig tørst etter olje, derfor støtter de oljeproduserende land som for eksempel Iran ukritisk i sikkerhetsrådet.

Ellers forsyner de oljeproduserende stater i Afrika med våpen FULLSTENDIG ukritisk.....mot tilgang på olje.

Shogun


[Endret 16.01.07 14:39 av Shogun]
jonnitech
16.01.2007 19:21
#576

Endre
Shogun,

En liten omskrivning av teksten i ditt siste innlegg, og vips så har vi et annet land som også er flittig med veto-retten.

Det er bare å innrømme det. Alle handler etter sine egne interesser. Så får vi som sitter på "sidelinja" være enig eller uenig, være "motstandere av" eller "sterkt kritisk til" :-)


[Endret 16.01.07 19:20 av jonnitech]
Shogun
16.01.2007 19:49
#11490

Endre
Det skal vi selvsakt jonitec.
Men når det er sakt så er det viktig å bekjempe en repressiv lære som en så fornuftig mann som Salmond Rusthi karaktriserer som et stykke ved med Nazismen....Islam.

Den læren er en fobannet middelaldersk pest desverre, fordi den tar fra menneske den begavelsen som er aller viktigst...rasjonell tenkning.

Ta en titt på nivået i de statene som har belastningen med den....gud hjelpe meg...kan det bli værre ?

Shogun


[Endret 16.01.07 19:49 av Shogun]
jonnitech
16.01.2007 21:12
#577

Endre
Malaysia er vel et land med islam som statsreligion. Det kan VELDIG lett bli verre enn det er der for å si det sånn. Tunisia bærer seg vel heller ikke spesielt ille ad.




[Endret 16.01.07 21:14 av jonnitech]
Shogun
16.01.2007 21:39
#11491

Endre
At man har en bra toleranse TIL Å VÆRE MUSLIMSK er riktig
Men, ditt utvalg dekker dårlig vestlig standard.....kansje litt lesning vill hjelpe deg å skjønne det Jonitec....
Sharia lov er ikke akkurat noe man legger på bordet for å imponere i menneskeretts spørsmål.

Sho

********************************************************************************************************
Religion

Masjid Jamek is one of the most recognizable mosques in Malaysia.
Masjid Ubudiah is a well-known historical mosque in Kuala Kangsar.Malaysia is a multi-religious society, and Islam is the country's official religion. The four main religions are Islam (60% of the population), Buddhism (19%), Christianity (9.1%, mostly in Sabah and Sarawak), and Hinduism (6.3%), according to government census figures in 2004. Until the 20th century, most practiced traditional beliefs, which arguably still linger on to a greater degree than Malaysian officialdom is prepared to acknowledge. The aforementioned figures may be skewed as they do not take into account the fact that all Malay persons are officially regarded and treated as Muslim, regardless of private belief.[39]

Although the Malaysian constitution theoretically guarantees religious freedom, in practice the situation is not so simple (See Status of religious freedom in Malaysia). Non-Muslims often experience restrictions in activities such as construction of religious buildings and the celebration of certain religious events in some Islamic states [40] [41]. Meanwhile Muslims are obliged to follow the decisions of sharia courts. As a legal matter, it is not yet clear whether Muslims may freely leave Islam. In some situations, the Malaysian courts have denied one's right to freedom of religion even when one has renounced Islam (such as the Joshua Jamaluddin versus the Minister of Home Affairs case in the 1980s).[42] Generally one who wishes to leave Islam makes a legal declaration, but this is still not recognised by the Malaysian civil courts. One is said to have to obtain a declaration of apostasy with a Sharia Court, but the court will not grant one.
jonnitech
16.01.2007 22:11
#578

Endre
Dette?

"Parallel to the civil courts, there are Sharia courts which conduct legal matters related to religious (Islam) and (Muslim) family issues. Legal issues like Muslim divorce and Muslim apostasy are conducted in Sharia Court. Non-Muslims are not affected by this."
jonnitech
16.01.2007 22:41
#579

Endre
Som ligner på dette...

"Domestic relations matters in Israel are in the jurisdiction of two separate court systems: the civil courts and the religious courts.

Religious courts have been established for each of the major religions in Israel. There are Jewish rabbinic courts; Sharai Islamic courts; Christian religious courts; and Druse courts. The jurisdiction of the religious courts is exclusive in some areas of domestic relations, and concurrent with the civilian courts in others. The jurisdictional rules applying to mixed marriages, and members of no recognized religion are unique and will not be discussed here."


[Endret 16.01.07 22:44 av jonnitech]
Shogun
16.01.2007 22:44
#11492

Endre
Generally one who wishes to leave Islam makes a legal declaration, but this is still not recognised by the Malaysian civil courts. One is said to have to obtain a declaration of apostasy with a Sharia Court, but the court will not grant one.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Hva synes du det ligner på ?
jonnitech
16.01.2007 23:04
#580

Endre
Du burde forresten reise til Malaysia, Shogun!

Fantastisk land!
engaboy
17.01.2007 14:34
#503

Endre
Positive nyheter fra Somalia idag :

Somalia: Warlords lay down weapons

I tillegg har man reåpnet radiostasjoner og Al Jazeera, samt at 5-6
afrikanske land har sagt seg enige å sende fredsstyrker. Kanskje
dette går veien ? Jeg krysser iallefall fingrene for fremtiden :-)

engaboy
18.01.2007 16:11
#507

Endre
Nok en dag med positive nyheter fra Somalia :

UN envoy meets Somalia president over peace keeping mission

Det ser ut til at FN vil påvirke Etiopia til å være inntil man får en
internasjonal styrke på plass. Videre så vil en internasjonal styrke
være en kombinasjon av AU og FN styrker.
engaboy
18.01.2007 17:05
#509

Endre
Denne overså jeg tidligere idag :

Somalia: Another warlord lays down weapons

Kanskje de faktisk greier å komme noen vei! Det går iallefall i riktig
retning!
engaboy
18.01.2007 21:57
#511

Endre
Somalia: Illegal weapons banned in Afgoie

Det ser iallefall mye bedre ut i det korte bildet. Tre rolige netter i
Moga.

Fortsatt er det en lang og tøff vei frem, men det ser iallefall ut som man
er inne i en positiv trend. Det blir sikkert noen tekniske motstandsnivåer
som må brytes, men så lenge oppturen går med det volumet man har
nå så settes det hele tiden støttenivåer med nye høyder :-)

Så får vi håpe at Heksens pessimistiske tanker ikke slår til og at
man denne gangen faktisk klarer å bygge en varig løsning. Lett
blir det ikke, men jeg tror det faktisk er hva flertallet av somalierne
ønsker, uavhengig av hva enkelte skribenter måtte mene.

Jeg registrerer at man i Somalia nå faktisk ser med bekymring på at
de Etiopiske styrkene skal trekke seg for raskt ut. Forhåpentligvis
så klarer FN og andre fredsvenner å overtale dem til å bli så lenge
det er nødvendig slik at man får en kontinuitet i sikkerheten.

En annen observasjon er at USA kritiserer TFG for å stenge Adan
ute.

Heksen
20.01.2007 07:52
#14665

Endre
Somalia: Presidentpalasset angrepet

Flere granater ble avfyrt, og det er meldt om kraftig skyting i Somalias hovedstad Mogadishu.
– Jeg har hørt minst 14 granatnedslag, og nå er det kraftig skyting flere steder, sier Reuters-journalisten Sahal Abdulle, som er i Mogadishu.

Regjeringssoldater skjøt tilbake mot opprørerne som angrep residensen til interimspresident Abdullahi Yusuf Ahmed, Villa Somalia.

– Skytingen startet etter at opprørerne sendte granater mot Villa Somalia.
Vi vet ikke hvem opprørerne er, sier et øyenvitne og legger til at han like etterpå kunne se flere stridsvogner med etiopiske soldater sirkle rundt presidentpalasset.

I løpet av de siste dagene har det vært flere angrep mot etiopiske soldater, som er i Somalia for å bistå den somaliske interimsregjeringen i kampen mot islamistiske opprørere.

Angrepet kommer samtidig som Den afrikanske union (AU) diskuterer om det skal sendes en stabiliseringsstyrke på 8.000 mann til den krigsherjede staten på Afrikas Horn.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

For den jevne somaliers skyld håper jeg at
mine pessimistiske tanker
IKKE blir den nye/gamle virkeligheten.
Heksen
20.01.2007 08:11
#14666

Endre
Noen pessimistiske tanker til av en som teller sammen 1+1=2

dvs. kortsiktig "vunnet" krig erstatter ikke en langsiktig militærisk og ikke minst økonomisk innsats og ofre av "seiersherrene".

Jeg tviler på ofreviljen.
Se Afghanistan og Irak der "seiersherrene" til nå måtte ofre 500.000.000.000 amerikanske dollar og mer enn 3.000 egne soldater + flere titusener av egne lemlestete.

Er den afrikanske unionen som ennå diskuterer i stand og villige til å tenke i slike langsiktige perspektiver?
Jeg tror ikke det.





Somalia: Pottery Barn Rule Does Not Apply

January 19, 2007
Posted to the web January 19, 2007

Ken Menkhaus

"You break it, you own it."
The Pottery Barn rule of intervention and nation-building, made famous in Iraq, is about to be tested in Somalia.

Ethiopia -- with support from the United States -- has just broken a rather pricey piece of pottery in the Horn of Africa.
In launching a major military offensive against Somalia's Union of Islamic Courts (UIC), Ethiopia removed an increasingly radicalized and arguably dangerous movement from power, but one which had succeeded in bringing rule of law to the capital Mogadishu for the first time in fifteen years.
Thanks to the Ethiopian intervention, the jihadist wing of the UIC is at least temporarily on the run.
But Mogadishu is again ungoverned and growing more lawless by the day.
Somalia's Transitional Federal Government (TFG) is now expected to assume administrative control of Mogadishu, a city of one million hostile, fearful, and well-armed people.
But the TFG is weak and intensely disliked by most Mogadishu constituencies. It is in no position to govern absent a partnership forged with the Mogadishu leadership, and will not even be able to remain in the capital without the continued presence of Ethiopian forces.
Whether one agrees or disagrees with the Ethiopian intervention, all concur that the fragile TFG must be made to work, lest Somalia fall back into a state of collapse.
To this end, external actors are promoting power sharing between the TFG and its Mogadishu-based opposition, pledging support to improve the TFG's capacity to govern, and working to rapidly deploy an African Union peacekeeping force to Somalia.
All of these efforts are appropriate; all are long-shots.
The quick deployment of an African Union force is especially problematic.
Ethiopia is keen to avoid being drawn into a quagmire and has announced intent to withdraw its troops within weeks, passing Pottery Barn responsibilities on to the international community.
The odds on assembling and deploying a viable peacekeeping force in that brief period of time are poor.
And if peacekeepers are deployed absent a political dialogue that reassures Mogadishu-based groups, they will be viewed as not neutral and will be subject to attacks by both residual jihadi cells and clan-based militia.

Under these circumstances, the most likely scenario for Somalia is not hard to foresee. Ethiopia will partially withdraw and will not be replaced by adequate numbers of African Union peacekeepers; the TFG leaders will be unable to govern Mogadishu, will face a mounting insurgency, and will beat a hasty retreat to the countryside; and Somalia will fall back into political division and de facto collapse.

The Pottery Rule, it turns out, does not apply in Somalia.
For obvious reasons, the optimal outcome for almost all concerned would be the revival of a functional, moderate government that provides security for its own citizens and not insecurity for neighboring states.
But if that state-building project is too onerous or risky, renewed state collapse is an outcome that many key actors – Ethiopia, the United States, and a variety of Somali constituencies from businesspeople to Islamists – have learned to live with and occasionally prosper in.

In other words, a return to state collapse is almost no one's first choice for Somalia, but almost everyone's second choice.

Given how difficult, time-consuming and expensive reviving a failed state is, many external actors – especially those with notoriously short-attention spans for nation-building – will fail to follow up on oral commitments to shore up the TFG once Somalia fades from media attention.
Some Somali groups, too, will undermine risky state-building initiatives the moment they threaten parochial interests, preferring the devil they know – anarchy – to the devil they don't.


For weary residents of Mogadishu, these narrow calculations are a recipe for misery. For six months in 2006, they had a taste of life in a safe, governed city.
Though many Somalis were deeply uneasy with the radical and reckless direction the UIC leadership gradually took, they were willing to tolerate almost anything in return for public safety.

Unless some inspired Somali leadership produces a break-through agreement that produces a government of national unity and speedy revival of a municipal administration, Mogadishu residents will soon be plunged back into lawlessness, and forced to revive the many coping mechanisms they have devised to survive.
And they will blame the US and Ethiopia for breaking the pottery and walking away.

Dr. Menkhaus is professor of Political Science at Davidson College, North Carolina and author of "Somalia: State Collapse and the Threat of Terrorism."

Heksen
20.01.2007 08:57
#14667

Endre
I første omgang har AU lovet 7.750 soldater som fredsbevarende styrker.
2.500 fra Uganda er sikre, resten er vag lovet av andre nasjoner.
Innsatsen skal være begrenset i 6 måneder.

Langsiktig perspektiv?
Innsatsvilje?
Ofrevilje?

Hvem tror at Somalia ikke sklier tilbake i en borgerkrig?
Heksen
20.01.2007 09:06
#14668

Endre
Fears stalk Somalia's capital once again
By Mohamed Olad Hassan
BBC News, Mogadishu





Life in Mogadishu is still full of fear - the scars of Somalia's 16 year-old anarchy make everybody in the capital suspicious about the future.


There is no reliable security because the streets have become a no-man's land.

The government troops, and the Ethiopians forces who supported them to take the capital from the Islamists, are still confined to a few military compounds.

Periodic gunfire still resounds about the city between various freelance militia and bandits who are taking advantage of the power vacuum.

The troops are concentrating on their own safety rather than that of the entire city.

Unknown gunmen have carried out four hit-and-run attacks against the government troops and their Ethiopian backers in the past two weeks.

At least five people were killed and seven others wounded in the attacks.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

>> The troops are concentrating on their own safety rather than that of the entire city.


Minner meg sterk om Irak!!

engaboy
20.01.2007 11:50
#516

Endre
jeg ser dine "gode" venner har vært på farten. selvsagt vil få mange slike
episoder fremover, men vi er allikevel inne i en veldig positiv trend.

BBC artikkelen du drar fem har godt ut på dato. Den ble skrevet før TFG
implementerte et sikkert moga.

Det er fullt _mulig_ å gjøre ting billigere enn af og irak, men man trenger
lokal støttte. Derfor er jeg av den oppfatning at de alliansene man nå
inngår er særdeles viktige. Det er positivt at warlorder leverer inn
våpen og sender gutta sine til bootcamp.

Når det gjelder Etiopia så er vi enige om at de må ut, men jeg tviler
på om de trekker seg ut før en AU styrke er på plass etter meldingen
fra FN igår.
Jeg er sikker på at dine venner i DC hjelper til her :-)

Videre så snakker vi om 1500 fra Uganda, men kanskje du har noen
bakdører inn til Museveni ? Om jeg hadde vært deg så ville jeg ha
sluttet å bruke baby språk. Mulig at et ord som militærisk høres
godt ut i ditt syke hode, men for meg har det bare en forsterkende
effekt av min oppfatning.


Trenden er fortsatt positiv i Somalia. Selvsagt er det terrorister og
andre aktører som vil by opp til dans, men en ting er sikkert. Håpet
er tilbake ! Flere av de somalierne jeg kjenner i Oslo har den siste
uka gått fra å være nøytrale til å støtte TFG. Men de advarer TFG
mot en ting, ikke rør Somaliland. Og det synes jeg er rimelig, de
fortjener sin autonomitet gjennom det samfunnet de har bygget.
Sikreste område i hele afrika sier noen, jeg vet ikke om det stemmer,
men det sier iallefall litt:-)
engaboy
20.01.2007 12:04
#518

Endre
Apropos, du er tydeligvis opptatt av heksebrenning og tilsvarende
aktiviteter med dine henvisninger til "ofrevilje". Hva nå det enn betyr
i ditt univers. Igjen et litt ukjent ord for meg.

Men la gå. Derimot hva du sier om commitment er direkte løgn.
Det medfører ikke riktighet at AU kun skal ha tropper i Somalia i
6 måneder. De vil være der så lenge det er behov, men 6 måneder
er sannsynligvis for optimistisk. Det AU sier er derimot :

The plan envisages that three battalions would be deployed as soon as possible, with the rest within six months.


At du greier å oversette dette til at AU har et seks måneders
perspektiv på sin hjelp fremstår som ren heksekunst. Men du
ser som vanlig ut til å kose deg når noe går galt. Typisk VG menneske,
dvs. du har ikke evnen til å se de gode sidene av livet. Nyte ting
når de går bedre enn forventet. Men det er vel alltid slik at dårlige
nyheter selger mye bedre enn de gode.
Heksen
20.01.2007 20:14
#14671

Endre
Re. engaboy [516]/ engaboy [518]

Jeg ser med interesse at du spiller samme spill som noen andre her på ST med merkelige mistenkeliggjøringer bare fordi motdebattantenes meninger ikke passer inn i deres univers.

Jeg koser meg ikke når det går galt i Somalia likedan som jeg ikke koser meg når jeg ser at Bushs/Blairs krig i Irak har utviklet seg som mange spådde på forhånd og jeg aldri var i tvil om at det ville utvikle seg.
Hundretusener av drepte uskyldige mennesker er ikke noe å kose seg over.
Jeg er ikke voldspervers. Jeg koser meg verken over drepte eller lemlestete amerikanske eller irakiske kjempende eller uskyldige uansett om jeg ser på noen av dem som krigsforbrytere eller terrorister.
Det overlater jeg til slike typer som Shogun.

Jeg er rett og slett forbannet over at bla mine spådommer gikk i oppfyllelse og at enda flere mennesker blir ofre av en arrogant forfeilet politikk av verdens mektigste politikere.

Jeg antar også at den politikken som drives nå i Somalia lider samme skjebne som den ledd i Irak hvor man mente at overlegen militærisk makt av fremmede makter med krig og okkupasjon fører til fred og fortragelighet blant den okkuperte nasjonen.

Og igjen, jeg koser meg ikke når mine spådommer om stranding av deres politikk som hever krig og vold som egnet instrument på deres skjold slår til.
Jeg er rett og slett forbannet over at dere ikke er i stand til å lese signalene dere har fått i Palestina, Afghanistan, Irak og andre steder i verden.
Jeg ville til og med kose meg når dere kunne snu deres tragiske begynnelse i Somalia til en varig tilnærmet fred.

Altså spar meg for slike idiotkonklusjoner at islamistene skal være mine ”venner”.
Jeg gidder ikke å debattere på dette lavmål.
Dette er Bush/Shogun nivå i en debatt.

Dine direkte personangrep på meg som syk og glad i at andre mislykkes er barnslige.

Jeg skal ikke begynne å skyte på samme nederste debattnivå tilbake og er lei meg at du som så mange andre her på ST har havnet der uten at jeg på noen tidspunkt har begitt meg på denne debatteknikken i ditt tilfelle.

Synd.
Heksen
20.01.2007 22:19
#14672

Endre

”Vi er vel alle i mot den terroren som skjer rundt om i den ganske
verden, selv om vi ikke deler oppfatning om årsaker og løsninger.”

var inngangsmelodien i denne topicen.


Nå har det vel vist seg at løsningsforslagene noen presenterer er avhengige av årsakene den enkle gjør gjeldende.

Jeg påstår:
1. Det er en entydig sammenhang mellom utbredelse av terrorisme
og
voldelig undertrykkelse (diktatur, etnisk rensning, krig, borgerkrig og okkupasjon), diskriminering og fattigdom?
2. Det er en entydig sammenhang mellom utbredelse av terrorisme og anarkiet i landene hvor terroristene står sterke.

Ut fra dette ståstedet mener jeg at krigen mot terrorisme må først å fremst baserer seg på bekjempelse av voldelig undertrykkelse, etnisk rensning, diskriminering og fattigdom.

For aktuelle situasjoner i Palestina, Afghanistan, Irak og Somalia påstår jeg at okkupasjoner fra fremmede makter er kontraproduktive når disse føles av de okkuperte som ny undertrykkende diktatur.
Enda verre blir det når okkupantene ikke greier å stabilisere landet men tvert imot etterlater landet i anarki, etnisk rensning og borgerkrig.
(Bekjempelsen av fattigdom er allerede glemt).

Når en okkupasjon (som jeg er på prinsipielt folkerettslig grunnlag imot) allikevel skal lykkes behøves et konsekvent og for all del langsiktig perspektiv til som ikke slutter ved en krig som selvfølgelig vinnes med overlegen militærisk styrke.
- Okkupantene må være villige til å investere egne liv for å bekjempe de virkelige terroristene og samtidig vinner opinionen i de okkuperte landene.
Her er det nødvendig å gå svært varsomt frem etter menneskerettslige prinsipper hvis ikke okkupantene vil være i fare til å bli oppfattet som like gale som terroristene oppfattes.
(De egne ”galninger” likes sannsynligvis mer enn fremmede ”galninger”)
Teppebombing av landsbyer eller bydeler med mange sivile ofre styrker bare rekrutteringen av nye terrorister.
- Okkupantene må være villige til å investere mye, mye penger og tid for å stabilisere den økonomiske og sosiale og sikkerhetssituasjonen for den jevne okkuperte for å vinne opinionen i de okkuperte landene.

Dessverre har det vist seg i Afghanistan, Palestina og Irak at okkupantene ikke kan eller vil oppfølge en begynt krig med nødvendige egne investeringer i form av egne liv, penger og tid i et veldig langt løp og dermed skapte/skaper mange mer terrorister enn de angivelig dreper/bekjemper hver eneste dag.


Jeg frykter at Somalia ikke blir noe unntak men jeg blir selvfølgelig veldig glad hvis okkupantene for engangs skyld følger opp sine forpliktelser overfor de okkuperte og bringer Somalia en varig fred og tilnærmet normale sikkerhetsstrukturer for den jevne somalier.
(Jeg snakker bevisst ikke om demokrati og velstand)




Heksen
21.01.2007 07:55
#14673

Endre
Drap av uskyldige sivile vil øke motstanden mot okkupantene.
Det hjelper for opinionen i vesten når den fra vesten innsatte regjeringen identifiserer alle motstandere som islamistiske terrorister.
Om det hjelper blant opinionen i Somalia gjenstår å se.



Somalia:

Four Dead in Ethiopian Gunfire in Mogadishu

Shabelle Media Network (Mogadishu)
January 20, 2007
Posted to the web January 20, 2007
Aweys Osman Yusuf
Mogadishu

At least four people were killed and a number of other people were wounded after an Ethiopian convoy opened fire at a crowd in Suuqa Xoolaha (a livestock market) in the north of the capital Mogadishu.
The incident reportedly happened after a man armed with a pistol fired the Ethiopians from the crowd and then slipped within the throng.
>> The dead were all civilians shopping in the market of livestock.
Witnesses said the Ethiopians randomly opened gun and artillery fire during their defence.

Abdikarim Mohammed Ali, a husband of three wives and father of more children, has told Shabelle that his
pick-up truck parked in the area where the incident occurred was overrun and crashed by an Ethiopian tank.
Several ambush attacks against the Ethiopian military positions happened in Mogadishu last night and today.
Somali president Abdulahi Yusuf said early last week that he believes remnants of >> Islamists << are in the capital.
"The government will crush down those who destabilize the security in Mogadishu at nights," he said.

Unknown gunmen targeted the presidential palace in Mogadishu last night, using heavy artillery fire.
One person was wounded in the attacks.

The government has initiated disarming the warlords amid Ethiopian troops are about to be withdrawn from Somalia.
The African Union decided in Addis Ababa last night that nine battalion of African peacekeepers would be deployed in Somalia at end of January.









[Endret 21.01.07 07:59 av Heksen]
[Endret 21.01.07 08:00 av Heksen]
Heksen
21.01.2007 08:13
#14674

Endre
Somalia's transitional government should hold talks with moderate members of the country's Islamist movement, the US ambassador to Kenya has urged.
Michael Ranneberger told the BBC that the government needed to engage with all elements of Somali society.
Government troops backed by Ethiopian soldiers ousted the Union of Islamic Courts (UIC) from power late last year.
On Saturday four people thought to be civilians died in a crossfire as gunmen attacked an Ethiopian military convoy.
The incident, in the south of Mogadishu, followed an attack on the presidential palace late on Friday, which prompted many residents to flee.
Reaching out
The US has been among those accusing the Islamic courts of harbouring al-Qaeda suspects, claims the UIC's leaders deny.
But Mr Ranneberger told the BBC that among extremists there were moderate elements who should be included in dialogue.
He named the co-figurehead of the organisation, Sheikh Sharif Sheikh Ahmed.
"Anyone inside Somalia who renounces terrorism, extremism and violence, should have a role to play in the future of the country," he said.
"To the TFG [transitional government] this means that they should be reaching out to talk to all elements of Somali society."
"We certainly have made clear to the TFG that it needs to talk to all elements and that includes people such as, for example, Sheikh Sharif, who was considered a moderate member of the Islamic Courts."
Somalia's Islamists were routed in an offensive by Ethiopian and Somali government troops at the end of 2006.
The Union of Islamic Courts had swept over much of southern Somalia last year, capturing Mogadishu in June.
Gun battle
In Saturday's attack on the Ethiopian convoy, gunmen fired light machine guns and possibly rocket-propelled grenades, but missed, reports said.
The Ethiopian troops then retaliated and a man and a woman by the side of the road were killed.
Two other people who were wounded died on the way to the hospital, medical officials told the AFP news agency.
There were conflicting reports about whether those who died were killed by the attackers or by the Ethiopians returning fire.
Somalia's Ethiopian-backed interim government says some 3,500 Islamist fighters remain in hiding in Mogadishu.
But Ethiopian Prime Minister Meles Zenawi told the BBC on Friday his troops would start leaving Somalia "in the next few days".
African Union peacekeepers are due to head for Somalia, although Uganda is the only country to have offered to send troops to replace the Ethiopian soldiers.
Three battalions are due to be sent initially, with six more battalions to follow.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Et av de mer fornuftige forslag av en amerikansk representant som ikke har hodet tett med
>> alle støttespillere av UIC er terrorister.

Så får tiden vise om fornuften har en sjanse eller om seiersherrene igjen la seg blende av en lett militærisk seier og tror at de nå kan turer frem uten hensyn til befolknings virkelige behov som tilnærmet fredelige tilstander og økonomiske og sosiale fremskritt.
Heksen
21.01.2007 09:27
#14675

Endre
En liten informasjon om Somaliland ( ikke Somalia ):



Hydrocarbon potential of Somaliland


Les:

http://www.somalilandtimes.net/hydrocarbon_somaliland/somaliland_hydrocarbon_potential.htm


Jeg siterer:

”Flere av de somalierne jeg kjenner i Oslo har den siste
uka gått fra å være nøytrale til å støtte TFG.
Men de advarer TFG
mot en ting, ikke rør Somaliland.
Og det synes jeg er rimelig, de
fortjener sin autonomitet gjennom det samfunnet de har bygget.
Sikreste område i hele afrika sier noen, jeg vet ikke om det stemmer,
men det sier iallefall litt:-)”
engaboy
21.01.2007 12:24
#520

Endre
WOW! Var det bare en skyteepisode i Moga ? Det er faktisk _ganske_
bra til å være en stor afrikansk by. Ja, det er fortsatt en jobb å gjøre i
Somalia, men det er greit å ha realistiske forventninger når man gjør
en vurdering av performance. Så langt har TFG levert varene.

Med din bruk av ordet okkupant så kommer det rimelig greit frem hvor
ladet ditt ståsted er. Hvorfor kaller ikke somaliere selv etioperne for
okkupanter ?

Og så blander du kortene igjen. Palestina, Irak, Afghanistan og Somalia
i et åndedrag hører ikke hjemme noe sted. Bortsett fra hos noen som
prøver å stigmatisere på generellt grunnlag. Samme tullet som
Shogun driver med, men i en annen retning. Jeg er helt uenig med
USA sin Palestina og Irak politikk, men jeg har støttet krigen mot
Taliban. Nok om det for nå.

Ja, olje, vil i Somalia som i resten av verden være grunnlag for
konflikt. Det er vel ingen større internasjonale selskaper som har
våget seg inn ennå, meg bekjent. Men det var vel et australsk selskap
som fikk "lisens" til prøveboring for et par år siden.
engaboy
21.01.2007 12:42
#521

Endre
Håper det er noen av dere som leste papirutgaven av DN igår ?

Det var en veldig bra artikkel om Al Maktoub(?) foundation i magasinet.
Dette er en organisasjon fra Dubai som støtter liberale muslimer
over hele verden. Et av hovedpoengene i artikkelen var rundt
kvaliteten på imamene i Norge. Den er altfor dårlig, noe som fører til
vranglære, og deretter terrorister. Han jobbet blant annet med å få
ansvarlige og dyktige religiøse ledere til Norge. Et universitet i Kairo
ble nevnt som en verdensleder innen utdanning av muslimske ledere.

Alt i alt en veldig fin og balansert artikkel. Jeg finner den desverre ikke
i nettutgaven av DN.
Heksen
21.01.2007 18:17
#14676

Endre
U.S. Troops Now Involved In Somalia War
21 Jan 2007 16:05
Heksen
22.01.2007 13:54
#14683

Endre
Troops fire on Mogadishu protest

Sahal Abdulle | Mogadishu, Somalia



22 January 2007 11:35

Ethiopian troops and Somali police opened fire on Mogadishu demonstrators on Monday, killing at least three in the latest violence in parts of the capital where support for ousted Islamists ran high, a witness said.

Protesters hurled stones and some fired back with assault rifles at the joint security forces, said a local journalist who asked not to be named. At least five people were wounded.

The witness said Ethiopian troops returned to a livestock market in the north of the coastal city where an attack on an Ethiopian military convoy triggered a heavy battle on Saturday.

"The Ethiopians used something like a bazooka to break down the gate of a house in the area, then they arrested two men inside," the reporter said. "Locals began throwing stones at them, some shot rifles, and then the Ethiopians returned fire.

Three men were killed at the scene, he said.

Hundreds of demonstrators chanted anti-Ethiopian slogans, burned barricades of tyres in the streets and stoned vehicles carrying local journalists.

At least four civilians were killed in the area on Saturday after the latest of several guerrilla-style attacks launched by suspected remnants of the Somalia Islamic Courts Council (SICC).

The Islamists were chased out of strongholds in Mogadishu and much of the south over the New Year by a combined force of Somali soldiers and Ethiopian tanks, troops and fighter jets.

Ethiopia now wants to withdraw its troops, and on Monday a Somali government source said its foreign minister, Seyoum Mesfin, met President Abdullahi Yusuf at the capital's Villa Somalia compound, which was pounded by mortars on Friday.

Hunt for Islamists
As the Islamists vow to fight on against Yusuf's government and its Ethiopian allies, the African Union has approved a nearly 8 000-strong peacekeeping force for Somalia.

But many doubt its capacity to muster such a force, let alone tame a nation that defied the combined efforts of United States and United Nations peacekeepers in the early 1990s. Diplomats fear a vacuum if peacekeepers do not arrive before Ethiopia leaves.

On Monday, the Malawi defence minister said Malawi plans to deploy troops to Somalia as part of the proposed AU peacekeeping mission.

Davies Katsonga said the Southern African country was still deciding whether to send a whole battalion or half a battalion, depending on other countries' contributions to the initiative.

Katsonga said the situation in Somalia was a matter of "urgency" since Ethiopian troops were "moving out within weeks".

"They will leave a vacuum. That is why the AU wants us to move in as soon as possible," he said.

Government and Ethiopian forces are hunting SICC leaders and some of their foreign supporters, who fled south towards the Kenya border after being routed from the capital.

On Saturday, Kenya sent about 30 prisoners shackled hand and foot to Mogadishu after arresting them near the frontier on suspicion of belonging to the Islamic Courts.

A lawyer said the deportees included a Canadian and three Eritreans, and on Monday a Kenyan newspaper said a dozen other suspected Islamists had been detained over the weekend trying to enter Kenya through the Lamu archipelago.

Kenyan government officials were not immediately available to comment on the Daily Nation report, which said one suspect was holding a US passport, two had British passports and the others carried Syrian, Yemeni and Saudi Arabian passports.

There was no word either from Washington on a report by a freelance Somali journalist who said on Sunday he had seen US troops in southern Somalia working with Ethiopian forces there.

Rumours have swirled for days that US personnel have been inside the country since a January 8 air strike aimed at al-Qaeda suspects believed to be among the Islamists. It was Washington's first overt military engagement in Somalia since 1994.

But there has been no official confirmation of a US ground presence, which would be sure to inflame political passions in the country and across the region, where Muslims often complain of discrimination in the name of the "war on terror". -- Reuters, Sapa-AP

engaboy
22.01.2007 15:43
#522

Endre
Under følger utdrag fra en annen artikkel på den samme hendelsen
som gir litt mer bakgrunn. Hurwa er tydeligvis et av de områdene
hvor endel gjenværende UIC sympatisører er lokalisert og det var
jo i dette ærend etioperne var der etter lørdagens hendelse.

Videre så registrerer jeg at den moderate UIC lederen Sheik Sharif
Sheik Ahmed har meldt seg i Wajir, Kenya. USA sin ambassadør
oppfordrer TFG til å innlede samtaler med ham slik at man får
dannet en sterkere koalisasjon.

Stadig flere warlords stiller også sine militiaer til tjeneste for
TFG. Den siste er den fryktede Mohamed Omar Habeb fra Jowhar.


Jan 22 2007 - MOGADISHU, Somalia (Somaliland Net) - Ethiopian troops supporting Somalia's fledgling government killed three civilians early Monday, while a top leader of Somalia's Islamic movement turned himself over to authorities in Kenya, a witness and official said.

By Mohamed Olad Hassan

The troops were firing at several gunmen who were trying to hide in a house in the Hurwa district, said Mustaf Hassan Ali, who witnessed the shooting. He said the victims were not the gunmen but civilians in the home.


"The Ethiopians fired at the civilians when unknown gunmen sought refuge in their house," Ali said.


Ethiopian troops have come under fire frequently in recent days in the Hurwa district, which is considered a hotbed of sympathizers for Somalia's Council of Islamic Courts. The radical group was driven out of the capital and much of southern Somalia last month with the help of powerful troops from neighbouring Ethiopia.


In neighbouring Kenya, Sheik Sharif Sheik Ahmed crossed the Somali border and was flown immediately to Nairobi, a Kenyan security official said on condition of anonymity because the operation was supposed to be secret. Ahmed was under U.S. protection at a top hotel, a Somali official said, also asking for anonymity for the same reason.


A U.S. Embassy spokeswoman said she could not immediately comment.


Ahmed was apparently afraid for his life following his decision to leave Somalia, where his Council of Islamic Courts is being hunted by Ethiopian troops and Somali government forces.


U.S. Ambassador Michael Ranneberger has repeatedly said Ahmed is a moderate Islamic leader whom the U.S. thinks should be part of a national reconciliation process in Somalia. Ahmed was the chairman of the Executive Council of Islamic Courts and shared the leadership with Sheik Hassan Dahir Aweys, who was chairman of the court's legislative council.


On Saturday, gunmen fired machine-guns and rocket-propelled grenades at an Ethiopian convoy in Hurwa district, but missed. The Ethiopians responded with heavy weapons, killing four bystanders, witnesses and medical officials said.
engaboy
22.01.2007 15:48
#523

Endre
En annen nyhet fra igår av betydning :

Sudan again to mediate between Somalia political parties
Sun. January 21, 2007 11:00 am.

(Somalinet) The Transitional Federal Government Sunday has welcomed Sudan’s proposal to revive its mediation role between Somalia government and the senior officials of the ousted Islamic Courts Union. The move came after Somalia Prime Minister Ali Mohamed Gedi who is three-day visit in Khartoum, Sudan met with the Sudanese president Omar Hassan Al-Bashir and other government officials over resolving the current political crisis.

Mr. Gedi asked the Sudanese government to play key role in assisting the government towards education and health. Premier Gedi also met Sudanese vice president Ali Osman Taha overnight in Khartoum.

The two leaders raised issues concerning the African troop deployment in Somalia.

The Sudanese government promised it would present the real political events in Somalia to the Arab League. Mr. Taha said the League was committed to take part in the political solution of Somalia.

Sudan hosted peace talks between the transitional government and the Islamic Courts who met on roundtable discussion two times in the past but neither achieved anything.
Heksen
23.01.2007 07:09
#14687

Endre
Somalia:

Tentative Hope and Little Else

allAfrica.com

ANALYSIS
January 22, 2007
Posted to the web January 22, 2007

Charles Cobb Jr.


Across a wide spectrum of political opinion there is a lot of hope for the success of Somalia's Transitional Federal Government (TFG) but little expectation it will be fulfilled.

Although the Bush Administration has pinned its best hopes for Somalia on the TFG, the words of Assistant Secretary of State for African Affairs, Jendayi Frazer, in a recent interview with AllAfrica, suggested an undercurrent of worry.
"We need to support the government as the legitimate government of Somalia,"
she said,
"and we certainly have been trying to do so - understanding that it is still very weak and has a lot of work to do to gain the support of the Somali people broadly."


Ted Dagne, Africa analyst at the Congressional Research Service and an expert on the countries in the Horn of Africa, has a harsher assessment.
The TFG has failed miserably, he said in an interview.
"In terms of functioning as a government, what have they done?
Very little.
Did this government get the support of the people?
Well, the answer is no,"
he said.

Dagne noted that the inadequacies of the transitional leadership predated the arrival of the Islamist Courts, the coalition of militia groups that controlled the capital Mogadishu for the past six months.

"The agreement [creating the TFG] was signed in October 2004,"
he said, while the Islamists did not push the warlords out of Mogadishu until June 2006.

According to Dagne, the TFG is made up of people who have continually kept the transitional authority from setting up operations in Mogadishu or functioning in an effective manner.

After its creation, the TFG operated from Kenya and later from the southern Somalian city of Baidoa.
They only managed to get to Mogadishu with the backing of Ethiopian troops,
Dagne said:
"Without the protection of the Ethiopians, the transitional government cannot survive."

Susan Rice, a senior scholar at the Brookings Institution who served as assistant secretary of state for Africa during the Clinton administration, says it is hard to be optimistic about Somalia:
The transitional administration
"is certainly not viable if it doesn't get very swift and meaningful support from the international community,"
she said.
"The Ethiopians can't stay in there very long; they shouldn't stay in there very long [and] our piddling 40 million dollars (pledged by the U.S. for political, humanitarian and peacekeeping assistance) doesn't look like we're very serious yet."
Heksen
23.01.2007 07:13
#14688

Endre
According to Ken Menkhaus, professor of political science at Davidson College, North Carolina and author of Somalia:
State Collapse and the Threat of Terrorism,
outside involvement is essential if peace is to be achieved.

"We're hoping that people like Jendayi Frazer, Ethiopia and the European Union will put pressure on the transitional government leadership to sit at the table [with] important powerful constituencies who can play the potential role of spoilers …and hammer out a real power-sharing agreement."

Regional interests and rivalries, along with U.S. concerns about global terrorism, greatly complicate the scenario, often making Somalia seem like a pawn on other chessboards rather than a player in its own game of nation building.

According to Frazer, Ethiopia attacked because militias loyal to the Council of Islamic Courts were escalating attacks on Ethiopian troops who were training TFG soldiers.

That assessment leaves Dagne bemused:
"Ethiopia?
With the largest armed force in sub-Saharan Africa, with one of Africa's best air forces, compared to an Islamic Courts that came to power just six months earlier with no conventional forces?"

Ethiopia's security was not threatened,
he said:
"The threat was the ouster of the TFG."
In any case, he adds, no specific act, no single provocation led to the Ethiopian invasion.

Ethiopia's relationship with TFG President Abdullahi Yusuf is very close.
"Ethiopia would ideally like to have a moderate government in Mogadishu that can serve as a strategic partner in security in the region, Menkhaus said,
"that is to say a Somali government that made sure it was always asking itself, 'well before we do this we should check with Ethiopia.'"


After becoming interim president in 2004, Yusuf's first foreign visit was to Addis Ababa, where even at that early date he asked for 20,000 troops to back his government, then setting up in Baidoa.
Ethiopia began sending troops, claiming they were only there to train TFG forces.

Part of Ethiopia's concern for the kind of government that finally gains legitimacy centers on Somalia's past irredentist history
- its old ambition for incorporation of Ethiopia's Ogaden region, northeast Kenya, what is now Somaliland, and part of Djibouti into a "Greater Somalia."

The 1977-78 Ethiopia-Somalia war over the Ogaden may have been forgotten by most of the world, but not in Addis Ababa.

Eritrea is an even larger Ethiopian concern.
An ally in Mogadishu would enable Ethiopia to pull most of its troops away from the border it shares with Somalia and deploy them to the north, where a resumption of war with Eritrea is considered the real threat.



Heksen
23.01.2007 07:17
#14689

Endre
And not surprisingly, Eritrea has been supporting the Islamic Courts.
In an Al Jazeera television interview, Eritrean President Issaias Afwerki denied supplying arms to the Islamic Courts but said that the Courts "have not been defeated."
Afwerki also warned that,
"People who have wanted to intervene for their own agendas in Somalia have put themselves in a very serious circumstance."

Ethiopia's strategic need to oust the Islamic Courts from Mogadishu and the mounting concern of the United States with Somalia as a terrorist sanctuary, converged late last year.
On December 14, Frazer said,
"The Council of Islamic Courts is now controlled by al-Qaeda cell individuals
- East Africa al-Qaeda cell individuals."


She has since moderated that stance somewhat.
As she put it in last week's interview with AllAfrica:
"I don't think the Courts was a front for al-Qaeda; I think the Courts were a genuine organic Courts based in communities that had come up almost organically to adjudicate cases and provide basic services; but I believe that the al-Qaeda operatives that were in
Somalia, hiding out, eventually took over those Courts. Basically they hijacked the Shura [decision-making body]."

However, the intelligence on which this conclusion was based came from sources with a deep and suspicious interest in the outcome:
Ethiopia, the warlords whom the U.S. had been backing since last spring, and Kenya, in many ways the Godfather of the TFG through the regional grouping of East African nations which goes by the name, Intergovernmental Authority on Development (IGAD).

These same sources gave the U.S. information on the supposed whereabouts in Somalia of the three al-Qaeda operatives responsible for the 1998 U.S. embassy bombings in Kenya and Tanzania.

Shortly after Ethiopia's recent invasion of Somalia, a U.S. C130 aircraft, in what was called a "surgical strike," attacked the fishing village of Ras Kamboni near the Kenyan border, where Fazul Abdullah Mohammed, also known as Haroun Fazil and considered al-Qaeda's east Africa chief, along with two other al-Qaeda leaders were thought to be.

If the men were there, they survived the U.S. attack, and for many in Africa, their escape is further confirmation that U.S. intelligence capacity and the decision-making that flows from it, is suspect.

No one doubts that al-Qaeda supporters are in communities throughout Somalia and east Africa.
The question is, what price should a particular country
- in this case Somalia -
pay for that presence?
Heksen
23.01.2007 07:27
#14690

Endre
Ted Dagne asks:
"How is it possible that the three (al-Qaeda) suspects carried out their acts in 1998, and we allegedly believe that these guys were going in and out of Somalia?
How is it that the Islamic Courts, who were not in power for the seven and a half years that these guys were around, would be responsible for protecting these guys?

"In fact Haroun
- the mastermind, lived in Kenya, in Lamu;
he was a teacher.
He got married in Kenya, not in Somalia.
Who are the other two?
One is a Sudanese (Abu Taha al-Sudani), and the other is a Kenyan (Saleh Ali Saleh Nabhan).
Has any Somali group carried out a terrorist attack against the West?
The answer is no."

No one wants to write off Somalia.
If the TFG has a chance of surviving, it lies with a credible peacekeeping force.
There is virtually complete agreement that Ethiopian troops cannot remain for long.
Then what?
United Nations peacekeepers?
African Union peacekeepers?

According to Susan Rice, the peacekeeping force should not be
"another under-funded African Union force"
but must be
"UN-commanded, controlled, supported and funded."

Frazer would like to see African troops, and Uganda has emerged as a "key candidate," she said.
"Uganda said it was willing to do it, so we have been focusing, and continue to focus, on getting them deployed.
But the effort to get other troop-contributing countries has been led by Kenya."

Rice doesn't see that as a serious proposition at all.

"I don't know why we're repeating the same mistakes of Darfur,"
she said.
"How are you supposed to entice overstretched Africa militaries when you have no assured funding stream, no logistical support in a very dangerous environment.
The only way for it to be credible and appealing for potential troop contributors, is that it be a UN force.
Everybody's been to the Darfur movie; it's not pretty."

Does this argument
- UN troops or troops from the Africa Union -
doom Somalia to more or less permanent status as a failed state?

It is within the realm of possibility.
says Menkhaus, pointing to another large piece of the tragedy of that East African country.
"I think Ethiopia is prepared to live with state collapse in Somalia again.
They have learned how to manage that over the past 10 years.
It's not ideal, but they can live with it."

Menkhaus believes
"that while state collapse is nobody's first choice in Somalia, it's everyone's second choice."

The Bush administration would very much like to have a functional government in Somalia, he said,
"but it's also learned to live with state collapse."
And many Somali constituencies have learned to live with a collapsed state as well.
"It's not optimal, but it is manageable."





"When you start to contemplate the enormous energy and cost and risks of building a viable state and a political order based on reconciliation and power sharing,"
Menkhaus said,
"it's not hard to imagine a scenario in which everyone winds up going for their second choice."

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

For Historical Perspective:

Tangled Ties of the Past Shaped U.S.-Somali Relations (1993)


.................................................................................

Kun ment til ettertanke for noen som liker å mistenkeliggjøre enhver motstander eller kritikker av USAs kriger eller USA initierte kriger som en terrorist eller en venn eller en støttespiller av terrorister.




[Endret 23.01.07 07:27 av Heksen]
Shogun
24.01.2007 10:28
#11542

Endre
Det viktige er at middelalder mennene er drevet på flukt i Somalia...
Vi gleder oss over et nytt tilbakeslag for den fanatiske læren Islamistene sprer.

:-))
Shogun
Heksen
24.01.2007 19:13
#14730

Endre
Somalia: Risk of Worse Crisis in the South - Early Warning Agency


link
Ulabrand
24.01.2007 19:22
#1667

Endre
Ja, sånn går det i muslimske land...
engaboy
24.01.2007 22:09
#526

Endre
Rift Valley Fever har man slitt med i Kenya en god stund nå, men
selvsagt smitter det over til Somalia selvom grensene er "stengt".

Når det er sagt, så legger man en tynn balanse mellom grensekontroll
og humanitær assistanse. _Men_ det er uansett ikke slik at det er
lettere å nå områder sør i Somalia enn fra Kismayo. Infrastruktur og
lovløshet har tradisjonellt sett vært like dårlig fra begge kanter.

Over til noe helt annet. Jeg er litt usikker på hvor ærlige TFG er når
de sier de vil ha samtaler om "reconciliation" med UIC ledere.
Uttalelsene jeg har lest har vært motstridende, men det virker som om
USA presser hardt på for å få til en slik prosess. Det samme gjør
EU som har satt dette som en forutsetning for støtte. Her er hva
som sies om utviklingen på denne fronten idag :

(SomaliNet) Nairobi based Daily Standard newspaper reported on Wednesday that Somalia Prime Minister Ali Mohamed said his government wants Sheik Sharrif and his supporters to participate in the ongoing reconciliation talks.

Premier Gedi made the statement before flying from Nairobi and returning to Mogadishu.

"We want all UIC officials and supporters including Sheikh Sharrif to come to Mogadishu for talks in Somalia," he was quoted as saying.

Gedi added that none of them would be persecuted in Mogadishu since his government's aim is to restore peace and order rather than revenge.

The prime minister addressed several diplomats at a Nairobi hotel to highlight on what his government has done.

He made the address hours after the Kenyan government admitted that it was holding the UIC leader who surrendered on Sunday.

Kenyan government spokesman Alfred Mutua said the police are still interrogating Sharrif without disclosing his whereabouts.

The Somali government wants Kenya to hand over the top official of the Union of Islamic Courts (UIC), Sheikh Sharrif Ahmed, according to the paper.
Heksen
25.01.2007 21:11
#14743

Endre
Somalia:

Tribal Wars Restart in Central Region
Heksen
25.01.2007 21:13
#14744

Endre
Somalia:


Tribal Wars Restart in Central Region

les
engaboy
26.01.2007 12:04
#530

Endre
Ta iallefall å siter noen som vet hva de snakker om. Somalia er
hovedsaklig en stamme, dvs. Somali, hvis vi ser bort fra diverse immigranter.
Denne konflikten er mellom to klaner og viser hvor viktig det er at man
ikke får et vakum. 80 personer drept i kamp om en brønn og land for
gressing.

Forøvrig så meldes det at Yemen antagligvis vil spille en sentral rolle
i forhandlinger mellom moderate UIC ledere og TFG. USA presser
TFG hardt for å inngå samtaler og jeg tror det er hvis begrunnet skepsis
hos UIC til hvor ærlige TFG er på denne fronten. De må nok jobbe
for å bygge litt tillitt før man tar noen steg videre.

Det meldes også at Nigeria stiller en bataljon til dispensasjon for
AU i Somalia.


[Endret 26.01.07 12:04 av engaboy]
Heksen
26.01.2007 21:55
#14753

Endre
Somalia: U.S. Department of Defense Denies Capture of U.S. Soldiers

allAfrica.com

January 26, 2007
Posted to the web January 26, 2007

Katy Gabel
Washington, D.C.

The United States Department of Defense has firmly denied reports of the capture of American soldiers in southern Somalia, stating "no U.S. service members have been captured or killed in Somalia."

A press officer from the department on Friday said the U.S. is "cooperating" with foot soldiers in East Africa to "track, locate, and identify" suspected terrorists and members of al-Qaeda.
The department declined to comment further on the grounds that details of operations in East Africa were "sensitive information."


In a report Friday, January 26th, the Shabelle Media Network reported unnamed that Arab and Western diplomatic sources "confirmed that an unspecified number of U.S. foot soldiers was seized in southern Somalia."
Heksen
27.01.2007 19:18
#14755

Endre
Somalia:

Mortars Fired At Ethiopian Military Base in North of Mogadishu



håp?
engaboy
28.01.2007 02:14
#532

Endre
Selvsagt er det håp. Men la oss oppsummere litt først.

1. UIC og relasjoner til Al Qaeda og andre utenlandske agenter.
Hovedgrunnen til at Etiopia gikk inn var at de ble truet og angrepet på
etiopisk jord. UIC har fra dag en sagt at de ikke har noen ting med
Al Qaeda å gjøre. Eritrea har hele tiden påstått at de ikke er
involvert. Al Qaeda har hele veien støttet UIC "moralsk".
Når vi ser på mangfoldet av UIC "krigere" som har blitt tatt på
grenseovergangene til Kenya, så dokumenterer dette at UIC har
vært mer enn en ren somalsk bevegelse. Briter, tuniseriere, kanadiere,
sudanesere, kenyanere, yemenere, etiopere, amerikanere med
flere har blitt tatt på flukt fra Somalia. Flest av alle utenlandske
grupperinger utgjør dog den eritreiske. Her har man tatt et godt
sett med ekstremister med ulik nasjonalitet, mne det utgjør ingen
tvil om at man har en kombinasjon av Al Qaeda og eritreisk
støtte til UIC. Et av ptoblemene i UIC var at de mer moderate
delene som grunnleggeren Sheik Sharif mistet makt til
ekstremistene. UIC har åpenbart bestått av ulike fraksjoner med
helt forskjellige agendaer. Sheik Sharif og hans likemenn har
desverre blitt misbrukt i denne kampen.

2. Konsolidering i Somalia. Det er vesentlig for TFG å bli sett på
som lagspillere som ønsker å bygge fred og stabilitet i Somalia.
Så langt har de klart å få med en rekke warlorder på laget i
arbeidet med å bygge en nasjonal sikkerhetstyrke. Det er
desverre ikke nok ennå, men de beveger seg i riktig retning.
Mitt håp er at TFG lytter til USA og andre og får til en reel
konsolideringsprosess med Sheik Sharif og andre moderate
UIC fraksjoner. Om de greier det er dog usikkert. Estimatene
går på at det bare i Mogadishu er rundt 3000 gjenværende UIC
krigere som vil gjøre hva de kan for å destabilsere situasjonen og
jeg stiller meg tvilende til om dette er støttespillere av Sheik Sharif.
Uansett må man nok bruke makt for å kue endel av disse fraksjonene.
Imellomtiden så må man belage seg på at "terroren" i Somalia fortsetter.

Men ja, det er håp. Og Somalia går i riktig retning for tiden.

Relatert til det, et sitat fra dagens DN og et intervju med Posten
sin City Mail leder i Danmark :

"Spørsmål : Hvordan spiser man en elefant ?
Svar : I små biter"

Situasjonen i Somalia er den samme. Det er en rekke små biter
som må på plass før puslespillet gir oss det bildet vi håper på.







[Endret 28.01.07 02:15 av engaboy]
Heksen
28.01.2007 08:17
#14760

Endre
HÅP !

Spørsmål blir stående:

1. Er det politisk, folkerettslig og i henhold til de mange uskyldig drepte riktig å desstabilisere et land med såkalte preemtive kriger når en bare HÅPER på at alt skal ordne seg til slutt til fordel for de overlevende?

2. Er det politisk, folkerettslig og i henhold til de mange uskyldig drepte riktig å desstabilisere et land uten å ha alle instrumentarier på forhånd til stede for å stabilisere et land ”nesten garantert”, dvs.
Sikkerhetsstyrker i stort nok omfang
Penger og personal for gjenoppbygging for å vinne freden
Penger og tålmodighet tross egne tap for å løpe løpet ut til en virkelig seier:
Stabilitet, sikkerhet og fred.?

3. Er det politisk, folkerettslig og i henhold til de mange uskyldig drepte riktig å desstabilisere et land bare fordi et land (eller en politisk organisasjon i et land) TRUER et annet land med krig?
(Hvor mange ganger måtte for eksempel USA og Israel har blitt angrepet av andre nasjoner som truet dem med krig?)



[Endret 28.01.07 08:18 av Heksen]
Heksen
28.01.2007 13:25
#14764

Endre
"Before Islamists took control of the capital, specific individuals were being assassinated and when they clutched control of the capital, assassinations halted.
Now that they were defeated, killing has restarted", he said


HÅP?
Shogun
28.01.2007 13:31
#11586

Endre
Helt klart verd å satse på, man bekjemper tross alt en like voldelig og stygg politisk retning som selveste nazismen var.

Shogun
Heksen
28.01.2007 14:49
#14765

Endre
Only 22 percent of those polled think Bush's decisions about Iraq and other major policy are influenced mainly by the facts;
67 percent say the president's decisions are influenced more by his personal beliefs.

Gir troen og håp nok støtte til å invadere land etter land og la hundretusener av mennesker dø og millioner av flyktninger søke ly feks i Norge??
Heksen
28.01.2007 20:32
#14768

Endre
Somalia:

Gunfight in Mogadishu Kills Two And Wounds Five


Og fredsbevarende styrker skal stoppe dette?
Shogun
28.01.2007 21:50
#11587

Endre
250 opprørere drept ved Najaf
annonse
Drept i kamper med amerikanske og irakiske soldater.

LES OGSÅ:
irak

Søndag 28.01.2007, 19:51
oppdatert 21:05
Kampene skal ha pågått hele søndag, og politioffiseren Ali Nomas sier til nyhetsbyrået Reuters at krigshandlingene fortsatte også etter mørkets frembrudd.

Sjiamuslimske politikilder sier det både var sjiamuslimer og sunniarabere blant opprørerne og at de er tilhengere av den geistlige Amhed Hassanis. Det skal også være en rekke utenlandske statsborgere blant opprørerne.

Den irakiske hæren forteller at opprørerne var godt organisert og kjempet i mindre grupper. I løpet av ettermiddagen forsøkte mange av dem så å komme seg nordover i retning Kerbala.

– Mellom 200 og 300 er drept i slaget. Amerikanske fly driver intens bombing av området, sier en politikilde til AFP.

Det gikk søndag også rykter om at et amerikansk militærhelikopter var skutt ned under kampene ved Najaf. En Reuters-reporter forteller at han så røyk komme fra helikopteret før det forsvant. Kilder i den irakiske hæren sier helikopteret styrtet og at to besetningsmedlemmer er døde, men amerikanske militærmyndigheter har ikke kommentert hendelsen.
fjellbonde
29.01.2007 14:25
#14221

Endre
– Mellom 200 og 300 er drept i slaget. Amerikanske fly driver intens bombing av området (og alle de drepte er ca. 100% sikkert opprøre), sier en politikilde til AFP.
Shogun
29.01.2007 14:50
#11590

Endre
Ja vær glad du ikke har losjerende terrorister fjellbonde.

:-))
Sho
Heksen
01.02.2007 21:11
#14805

Endre
Somalia:

Somalia Desperate for Peacekeepers!

Cameroon Tribune (Yaoundé)
February 1, 2007


Reports from Somalia say there is intense unrest in the capital
Heksen
06.02.2007 08:20
#14879

Endre
- Shell raner Niger-deltaet


Statoil + Shell = Sant


Norske Statoil er i ferd med å inngå et samarbeid med Shell i en arbeidsprosess for å kartlegge i detaljutstrekning av reservoaret i gassfeltet Nnwa-Doro som ligger sør vest for oljehovedstaden Port Hartcourt.
Heksen
06.02.2007 08:22
#14880

Endre
Les:

Det neste store terrorist-rekrutterings -området ???
Heksen
12.02.2007 19:44
#14925

Endre
En eksplosjon rammet den amerikanske militærbasen i Tokyo.

Nyhetsbyrået Kyodo melder om en mulig eksplosjon ved den amerikanske militærbasen sør for Tokyo, Japan, ifølge AP.

En amerikansk tjenestemann bekrefter overfor AP at en liten eksplosjon inntraff utenfor basen, men det er ikke meldt om skader på personer eller bygninger.

Politiet frykter at det er snakk om et angrep på basen, ifølge Kyodo.
Det skal ha blitt funnet en utskytningsrampe ved basen, og etterforskere tror det er snakk om et geriljaangrep.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Muslimske terrorister i Japan?
Heksen
16.02.2007 22:04
#14990

Endre
Dessverre så ser det ut at mine spådommer blir til den triste virkeligheten for somaliere flest.

Volden og lovløsheten er tilbake.


Holder det å håpe at alt til slutt går greit?



Tror dere fremdeles at en krig kan vinnes uten forankring i befolkningen?
ghe
17.02.2007 03:58
#3281

Endre
Hei

Ser at topic-starter stiller følgende spm.

"Jeg lager en ny topic under et kanskje litt mer nøytralt tema:-)
Vi er vel alle i mot den terroren som skjer rundt om i den ganske
verden, selv om vi ikke deler oppfatning om årsaker og løsninger."

Svaret må jo være at ekstremistene slutter seg til et mer fornuftig nivå som "vi" i den vestlige verden er under og kjemper for.



caligula
17.02.2007 07:19
#8204

Endre
Svaret må jo være at ekstremistene slutter seg til et mer fornuftig nivå som "vi" i den vestlige verden er under og kjemper for.




Kjøper den....! Gud Luck !
Heksen
18.02.2007 14:10
#15006

Endre
Enda en krig som vesten støttet uten å være villige eller i stand til å yte det som må til å vinne freden.

Somalia sklir tilbake til lovløshet og h.elvete på jorden.

Men for oss holder det jo ”å håpe” det beste for så å slå løs.
For følgene er vi selvfølgelig ikke ansvarlige for.

Fra i dag:

Somalia: Car Bomb Kills Four in North Mogadishu

Somalia: Armed Robbery Alarmingly Rages in Mogadishu Biggest Market

Car bomb kills....


Armed robbery....












[Endret 18.02.07 14:10 av Heksen]
Kramer1
18.02.2007 18:27
#3912

Endre
Kanskje heksen kan forklare denne?
***********
Over 20 bomber eksploderte sør i Thailand
Minst fire mennesker ble drept og nærmere 50 såret da en rekke små bomber eksploderte i rask rekkefølge sør i Thailand søndag.
(Først publisert: 18.02.07 | Oppdatert: 18.02.07 kl. 17:46)

Det er også meldt om en rekke ildspåsettelser, og to personer er skutt og drept i en landsby.

Angrepene fant sted i de tre muslimskdominerte provinsene på grensen til Malaysia og settes i forbindelse med det over tre år lange separatistopprøret i området. Over 1.900 mennesker er så langt drept.

Den siste bølgen av angrep rammer samtidig som Thailands buddhister feirer nyttår.

Verbier
18.02.2007 18:44
#701

Endre
Heksen

Bør gjenlevende leder av Baader Meinhof gruppen settes på frifot?

Det er vel best å holde dem bak lås og slå.
Heksen
18.02.2007 19:01
#15007

Endre
Hvorfor, verbier?

Tror du de utgjør en trussel mot det tyske samfunnet eller kanskje mot Norge og USA?


[Endret 18.02.07 19:01 av Heksen]
dr. Stockman
18.02.2007 19:37
#8158

Endre
Og hvorfor bør de settes fri da Heksen?
Heksen
18.02.2007 19:44
#15008

Endre
Og hvorfor skal vi ikke gjøre det, Stockman?




dr. Stockman
18.02.2007 19:53
#8159

Endre
He, he, fordi de har gjort seg fortjent til å sitte inne - faktisk for all fremtid. Jeg syns vel egentlig litt synd på deg hvis du syns synd på dem.
Heksen
18.02.2007 20:05
#15009

Endre
Tja,... din konklusjon er som som så, men i europeiske stater er det helt normal at mordere settes fri når det ikke lenger er en fare for andre mennesker.

Men kanskje må vi hevne våre VIKTIGE politik- og industribosser lengre enn UVIKTIGE vanlige mennesker?





[Endret 18.02.07 20:29 av Heksen]
Heksen
18.02.2007 20:12
#15010

Endre
Leste du den, Stockman?

Det viktige liv i Tyskland som gjøres foresettelig til intet og det uviktige liv av en gammel mann i Irak.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Amerikansk soldat dømt for drap i Irak

En amerikansk soldat ble lørdag dømt til åtte års fengsel for å ha drept en iraker.


Visekorporal Robert Pennington (22) er dømt for drapet på Hashim Ibrahim Awad i Hamdania utenfor den irakiske hovedstaden Bagdad 26. april i fjor.
Pennington har erkjent seg skyldig i medvirkning til drap.

Sammen med syv andre soldater skal Pennington ha bortført Awad fra hans hjem og drept ham.
Deretter skal soldatene ha fått det til å se ut som Awads 52 år gamle bestefar sto bak drapet.

Blant de åtte soldatene som er tiltalt i saken, er Pennington den femte som erkjenner seg skyldig.
De fire andre har fått forvaringsdommer som varierer fra 12 til 21 måneder.



Hvor lenge hadde de satt inne før de ble henrettet i USA hvis offeret hadde vært en viktig hvit politiker eller politimann.
Hvor lenge hadde de sittet i fengsel før de hadde blitt løslatt hvis offeret hadde vært en uviktig svart arbeidsledig fyr?
longterm1
18.02.2007 20:19
#2113

Endre
Én av tre irakere lever i fattigdom
Lever på under en dollar om dagen.
-------------------------------------------------

Og det i Shoguns demokratiske fyrtårn...........
dr. Stockman
18.02.2007 20:46
#8162

Endre
"Men kanskje må vi hevne våre VIKTIGE politik- og industribosser lengre enn UVIKTIGE vanlige mennesker?"

Jeg husker jo godt denne tiden. Og Bader Meinhof utgjorde en trussel mot hvemsomhelst, og påførte det tyske samfunnet betydelig skade over et ganske langt tidsrom. Nokas-ranet blir en pølse i slaktetiden til sammenligning.
Heksen
18.02.2007 21:25
#15014

Endre
"Og Bader Meinhof utgjorde en trussel mot hvemsomhelst, og påførte det tyske samfunnet betydelig skade over et ganske langt tidsrom."

Da kan du ikke huske godt, Stockman.
Jeg husker bare trusselen mot den politiske og økonomiske eliten i Tyskland og ikke trusselen mot "hvemsomhelst".
Og hvilken "betydelig skade over et ganske lang tidsrom" snakker du om?
Hver så snill og vær konkret!!!!!

Og til slutt:
Tror du at disse ideologiske etterfølgere som nå løslattes i Tyskland er utgjør en trussel for hevmsomhelst eller den nye politiske eller økonomiske eliten i Tyskland?

Er ikke dine følelser overfor disse aldrende terrorister rene primitive hevn følelser overfor mennesker som foraktet deg.
falitt
18.02.2007 21:32
#12055

Endre
Jamen longterm:
Det er jo deres egen skyld. De kunne hatt det så bra om de bare sluttet og sloss....
Heksen
18.02.2007 21:41
#15015

Endre
Kontrollspørsmål , Stockman:

Hvor mange mennesker ble ofre av denne "slaktetiden" i Tyskland (9,10,11 eller 12 mennesker)?

Og hvor mange hvemsomhelst var blant ofrene?






[Endret 18.02.07 21:41 av Heksen]
[Endret 18.02.07 21:42 av Heksen]
dr. Stockman
18.02.2007 23:45
#8163

Endre
Jo, jeg husker godt. Var faktisk mer opptatt av utenrikspolitikk i tenårene enn idag.

Jeg lar imidlertid Wikipedia oppsummere for meg:

The Red Army Faction operated from the 1970s to 1998, committing numerous crimes, especially in the autumn of 1977, which led to a national crisis that became known as "German Autumn". It was responsible for 34 murders—including many secondary targets such as chauffeurs and bodyguards—and many injuries in its almost 30 years of existence.
Heksen
19.02.2007 06:15
#15016

Endre
Ja da, Stockman og hvor var trusselen mot "hvemsomhelst" tysker i denne slaktetimen som varte i 28 år med 34 ofre og som følte seg truet og som "påførte det tyske samfunnet betydelig skade" ?

Dine perspektiver synes sterk forskyvet i forhold til terroren som ble og blir utøved av europeiske terrorister i bla Hellas, Frankrike, Spania og ikke minst Irland.

Ditt hevn motiv mot terrorister du personlig ikke ha noe med i det hele tatt ligger vel på en helt annen plan enn det medmenneskelige
>> nemlig det politiske
der venstrevridde terrorister har den politiske og økonomiske eliten og ikke minst USA i sitt visir.


Jeg ser med interesse at ingen her på ST ser på disse eldrende mennesker som nå ble løslatt som en eksisterende trussel mot verken den tyske politiske eller økonomiske eliten eller mot angivelig hvemsomhelst tysker.


Hva er altså deres ærlige motiv for deres vedvarende krav på hevn?


[Endret 19.02.07 06:16 av Heksen]
Ulabrand
19.02.2007 13:56
#1887

Endre
Al-Qaida mye sterkere enn antatt
Shogun
19.02.2007 14:05
#11795

Endre
Ja krigen i mot muslimsk ekstrimisme vil vare i lange lange tider.

Der finnes ingen vei utenom så sterk støtte til Pakistans president kan nok være en brukbar metodikk.

Shogun
Heksen
19.02.2007 14:09
#15032

Endre
"Styrkingen av terrornettverket har ført til en intens diskusjon internt i Bush-administrasjonen, blant annet om hvordan USA skal forholde seg til Pakistan."

Var det ikke Bush som godkjente atomvåpen til Pakistan?

Tragisk idioti.
Shogun
19.02.2007 14:15
#11796

Endre
USA har hittil gitt meget store pengesummer til arbeidet Pakistans president og regjering legger ned i arbeidet mot terror.

Presidenten redgjorde for det under sitt EU/Europa besøk.
(mulig for at EU også skulle bidra litt )
Støtte er definetivt veien å gå, for Pakistan er et fattig land som har mange andre preserende saker å prioritere.

Shogun
Heksen
19.02.2007 14:18
#15033

Endre
Det er lov å tenke litt lenger frem i tiden.
Ingen dikator lever evig.
Ingen regime varer evig.
Shogun
19.02.2007 14:21
#11797

Endre
"Var det ikke Bush som godkjente atomvåpen til Pakistan?"

Her ser vi hvordan amerikahat blinder en person...og får dem til å gripe til regelrette forfalskninger for å fremme sin hatske sak.

:-))
Shogun
Heksen
19.02.2007 14:37
#15034

Endre
Var det Norge da?
Heksen
19.02.2007 14:50
#15035

Endre
Si meg en ting, geniet vårt:

engabøy mente at terroren kan bekjempes ved å bombe og å okkupere Somalia.

Hvordan vurderer du suksessutsiktende når Etiopia trekker seg ut og AU kommer med kanskje 10.000 fremmede saldater til utsetning eller ikke som det ser ut nå?

Tilbake fall til anarki eller demokratisk fyrtårn
?
Shogun
19.02.2007 14:57
#11798

Endre
Nei det tror jeg ikke engaboy mener, men han mener sikkert at det er helt nødvendig å renske ut Islamistiske terrorister som bedriver statskupp med våpen,....det har han forbannet rett i.


PS
Der ti muslimer eller flere samles i Allahs navn, der er der anarki automatisk per definisjon.
;-))
Shogun


[Endret 19.02.07 15:02 av Shogun]
Heksen
19.02.2007 15:03
#15036

Endre
Ja du har absolutt rett i at islamistene har kuppet Somalia med våpen etter mer enn 15 år med anarki.

Hva kaller du det kuppet den USA/EU oppnevnte "regjeringen" drev med da de marsjerte inn sammen med etiopiske stridsvogn støttet av amerikanske bomber?




[Endret 19.02.07 15:05 av Heksen]
Shogun
19.02.2007 15:09
#11799

Endre
Utrenskning av Islamske terrorister og ekstrimister.

Shogun
Heksen
19.02.2007 15:11
#15037

Endre
Ikke statskupp med våpen altså?

Tror du at disse nye muslimer som skal regjere greier å bringe fred eller tror du sammen med meg at vi om kort tid har samme anarkiet tilbake som før islamistene hersket i landet?
Shogun
19.02.2007 15:13
#11800

Endre
Sammen med deg Heksen tror jeg ingenting.

At det er nødvendig å renske ut Islamister sier seg selv, deres måte å fremme sin politikk på gjør at våpen må brukes mot dem.

Heldigvis og til min glede så gjør man det nå.

Alle som virker som festbrems for islamittene fortjener honør og respekt.

Shogun
Heksen
19.02.2007 15:48
#15038

Endre
Nei da, Shogun du tror ingenting sammen med meg.

Jeg tror nemlig at dette statskuppet av en regjering som ikke har noen som helst forankring i befolkningen lider det samme skjebne som alle fremstøtt USA til nå har gjort i mer eller mindre stabile muslimske land:

anarki og enda flere terrorister.

Du tror at vold , krig og bombing kan bekjempe terror.

Tragisk hvor lite læreevner du og di sjef har.
Shogun
19.02.2007 15:59
#11801

Endre
Ikke så spennende hva du TROR heksen....

Vi ser nå at muslimsk ekstrimisme blir tatt på alvor av vestlige demokratier og skjøre demokratier i utviklingsland og derfor systematisk bekjempet.
Synes muslimer det er ok å støtte ekstrimistene så bør vi ikke se negativt på det.
Da kommer skap ekstrimistene frem og de må man selvsakt bekjempe på samme måte og like ufortrødent.

Vi må bare være glad vi er i gang med jobben og ikke satt med henden i fanget å ventet på islamittene skulle bli millitært sterkere.

:-))
Shogun
Heksen
19.02.2007 16:08
#15039

Endre
Enhver tilhenger av islam er en islamist, kjære klump.

Hvis du så skulle snakke om terrorister så skulle det kanskje ha gått opp for deg at den "krigen mot terror" som Bush kaller sine okkupasjonskriger bare har ført til styrkelsen av terroristene og ikke til en svekkelse.

Du mener åpenbart at enda mer vold utøvet av USA er i stand til å svekke terrorister.
Hvorfor?
Shogun
19.02.2007 16:14
#11802

Endre
Har terroristene blitt styrket betyr vel det at de er blitt flere i anntal.
(Skap terroristene kommer altså frem, og kan ikke skjule seg som vanlige liberale muslimer)
Dette er positivt, vi må identifisere fiendens omfang, vi må forberede strategien og behovene
( ikke tro det går bort av seg selv)

Først da kan vi avsette de nødvendige midler til å bekjempe dem millitært.
og derved få nøytralisert slike folk fortest mulig.

Så kan krigen drive frem skap ekstrimistene....supert.

Shogun
Heksen
19.02.2007 16:21
#15040

Endre
Du tror altså ikke at bombing av uskyldige brødre, søstre venner i seg selv skaper fiende for den som bomber men at disse forbannete dumme mennesker i virkelighet bare er "skapterrorister" som vi (luringer som vi er) lokker frem med en slags tortur?


[Endret 19.02.07 16:23 av Heksen]
Shogun
19.02.2007 16:44
#11803

Endre
Jeg tror ikke dynamikken er slik.

Jeg tror heller ikke at NOKAS ranernes søsken, tanter og onkler går hen å blir bankranere fordi om samfunnet nå har tiltalt dem, dømt dem og fengsler dem.

Shogun
fjellbonde
19.02.2007 16:52
#14401

Endre
hvorfor ikke shogun?



[Endret 19.02.07 16:52 av fjellbonde]
Heksen
19.02.2007 16:54
#15041

Endre
Jeg ser bitte lite små forskjeller mellom en bankraner i Norge som blir dømt av en norsk domstol etter rettstatlige prinsipper og en terrorist mot en fremmed makt som har bombet hans uskyldige slektninger og venner i hjel.

Men jeg innser at disse forskjellene er så ubetydelige at de fleste kan overse disse.



[Endret 19.02.07 16:55 av Heksen]
[Endret 19.02.07 16:55 av Heksen]
Shogun
19.02.2007 17:03
#11804

Endre
Helt riktig Heksen....de som hjalp ranerne men ikke deltok i selve ranet ble også straffet.
Heldigvis ble ingen uskyldige truffet av ranerne sine kuler eller politiets.

Men en hel masse fok som ble utsatt for den uhyggelige opplevelsen ranet var, er fremdeles sykmeldt og en del regner man aldri vil komme tilbake i aktiv tjeneste.

Jeg har til gode å høre noen av dem synes politiet har feilen for det.

Brannbombingen i India /Pakistan kan også tjene til eksemper på hvorfor vi må eliminere terrorister med alle midler.
Der var ingen Bush å skylde på så der må du legge hodet ditt i bløt for å finne en plausibel bortforklaring Heksen.

Men du kommer nok opp med noe....forledelser er jo din spesialitet

Shogun


[Endret 19.02.07 17:06 av Shogun]
falitt
20.02.2007 11:56
#12065

Endre
Hitlerismens fremste representant på ST er "selvfølgelig" absolutt imot nasistisk tankegods.

1. Shogun nådde euforiske høyder når statuen av Saddam ble toppet i Bagdad. Endelig var irakerne frigjort. Nå var det fritt frem for demokrati og velstand.

2. Det gikk jo ikke. Da fikk "utenlandske" terrorister skylden.

3. Volden og anarkiet bredte om seg. Da dreide argumentene mot at araberne faktisk ikke "evnet å gripe" den enestående sjansjen de hadde fått. De var rett og slett uverdige for den frigjøringen USA ga dem.

4. I debatter om Palestina dukker det påstander om at arabere er "mindreverdige". De produserer jo langt mindre nobelpristakere enn israelere f.eks.

-------
Shogun definerer nasisme som overgrep mot jøder. Det var jo det som skjedde i Hitler Tyskland.
Enfoldige har det greit. De skjønner faktisk ikke at tankene om merverdt/mindreverdt knyttet til rase er samme tankegods.
Heia shogun,
De jævla araberne er jo et helvetes pakk som ikke evner å produsere hverken fred eller nobelpristakere, kun terrorister, ikke sant ?


[Endret 20.02.07 11:56 av falitt]
Heksen
20.02.2007 13:10
#15051

Endre
Du skjønner Shogun har en veldig enkel nesten infantil psykologi:

Den som sier:
Jøder er noe drit og ingen tåre for en jøde som ble drept i tyske konsentrasjonsleire er en antisemitt og dermed en rasist.

Og her bifaller vi jo alle.

Men da slutter det dessverre i en barnehjerne.

Sigøynere er noe drit og ingen tåre for en sigøyner som ble drept i tyske konsentrasjonsleire er ikke noen antisemitt og dermed ingen rasist for Shogun.

Muslimer er noe drit og ingen tåre for en muslim som blir drept hvor som helst er heller ingen antisemitt og dermed ingen rasist for Shogun.
Shogun
20.02.2007 14:07
#11812

Endre
Takker for alle forsøk på analyser...spesielt din falitt viser hvor lite du har å fare med i debatten.

Ellers så er dere begge på kollisjonskurs med USA/EU sine holdninger i sakens annliggende.

Det overasker ikke, men det er deilig å se at deres politikk kortsakt blir tatt som et tøk bak i den frie verden

Det fortjener da også slikt infantilt vrøvl du lirer av deg falitt

:-))
Shogun
Heksen
20.02.2007 14:48
#15052

Endre
Du tar absolutt feil, Shogun:

Den som sier:
Jøder er noe drit og ingen tåre for en jøde som ble drept i tyske konsentrasjonsleire er en antisemitt og dermed en rasist.

Og her bifaller vi jo alle, inkludert alle ikke rasister i USA/EU.


Den som sier:
Sigøynere er noe drit og ingen tåre for en sigøyner som ble drept i tyske konsentrasjonsleire er ikke noen antisemitt men allikevel en rasist.

Og her bifaller vi jo alle, inkludert alle ikke rasister i USA/EU.
Men ikke Shogun.

Den som sier:
Muslimer er noe drit og ingen tåre for en muslim som blir drept hvor som helst er heller ingen antisemitt men allikevel en rasist.

Og her bifaller vi jo alle, inkludert alle ikke rasister i USA/EU.
Men helt sikker ikke Shogun.
Shogun
20.02.2007 14:51
#11813

Endre
Nårtid sist var dette oppe i NATO Heksen ?

Er alvorlig syk ?

:-))
Shogun
Heksen
20.02.2007 14:58
#15053

Endre

Somalia:

Violence Out of Control, Say Mogadishu Residents


Og her ber jeg , at engabøy og alle som mente at denne etiopiske invasjonen i Somalia, støttet av vesten og særlig fra USA som mente å måtte i tillegg bombe for å innsette ”SIN REGJERING”, å fortelle oss hva denne invasjonen har brakt som goder for den jevne somalier og for Somalia som land og samfunnet.

Ny terror og nye terrorister!
Lærer dere aldri?



Vestlig hovmod, illusjoner, naivitet og svikt overfor den jevne somalier fører landet tilbake til h.elvete
Shogun
20.02.2007 15:52
#11814

Endre
he..he.....hadde heksen lite geografi opplæring der hun vokste opp ?

Etiopia har gått inn Somalia....veldig vestlig

.-))
Shogun
falitt
20.02.2007 15:57
#12069

Endre
Det scorer du lite poeng på shogun. Selv du er klar over at dette var synkronisert av USA og koblet til både våpenhjelp og penger. Krigskipene utenfor kysten av Somalia var jo også endel av dette...
Heksen
20.02.2007 16:02
#15054

Endre
Kontrollspørsmål til vår "geni":
hvem introniserte denne "regjeringen"?
hvem betalte etiopia millioner av dollar for denne invasjonen?
hvem bombet Somalia mens Etiopia okkuperte Somalia?
hvem drev en FN resolusjon frem som støttet invasjonen av Somalia?
hvem støtter og betaler alle nasjoner som opprinnelig sa seg villige til å delta i okkupasjonen av Somalia?


[Endret 20.02.07 16:07 av Heksen]
Shogun
20.02.2007 16:13
#11815

Endre
Hvem er våpenlevrandør og hvem trener Islamistene i Somalia, svar på det først så skal dere begge få svar tilbake.

Shogun


[Endret 20.02.07 16:13 av Shogun]
falitt
20.02.2007 16:23
#12072

Endre
shogun:
Poenget med Somalia er at det befolkningen hater mest er anarki, korrupsjon og tilfeldig vold. Islamistene fikk faktisk orden på dette, faktisk uten særlig våpen. Derfor oppnådde man støtte i befolkningen. Visst var man islamister, men hva så ?
Personlig mener jeg verden burde vært glad for at man endelig hadde skapt ro og orden i et land hvor lovløshet har hersket i 20 år. At hevde at Somalia kunne blitt en fare for verden, blir latterlig. Det ser ut som gjengen i Washington ser verden med samme briller som i verste kalde krig tid. Alt som skjedde ble tolket i lys av kommunismefrykten. Alle berettige opprør i Latin-Amerika mot despoter ble bekjempet av USA. Rettferdstanker, det var kommunisme det...
Nå gjelder det samme islamistene...
Shogun
20.02.2007 16:27
#11816

Endre
Klart at regimer som Stalins, Mao og Pol pott lærte menneskeheten en meget bitter lekse....ingen tvil om det falitt.
(Nå har USSR bukket under...og China er på full fart inn i kapitalismen......så til sist seirer fornuften kan vi si)

Nå er det islamismen....den bør bekjempes.

:-))
Shogun
falitt
20.02.2007 16:30
#12074

Endre
Hitlerisering, Stalinisering er det alt du har av argumenter shogun ?
Selv du må jo innse at å sidestille faren et regime i Somalia utgjør med Stalins sovjetunionen, kun høster rungende latterbrøl
(Hjelp San Marino styres av de brune, hvordan skal verden klare seg nå !)
Ulabrand
20.02.2007 16:32
#1892

Endre
Artig med sosialister som heksa og falitt. De vil aldri gjøre noe aktivt med problemer.

Heldigvis finnes det mennesker som prøver å bringe verden videre og som gjør noe. Så får vi heller leve med sytinga til heksa og falitt - bedre det enn å leve med de voksende problemene heksa og falitt ikke tør ta tak i.
Shogun
20.02.2007 16:34
#11818

Endre
Du skal ikke tro på folk som sier det ikke er nødvendig å lære av historien falitt........les og lær..

Somalia er støttet av Islamister og blir trenet og forsynt med våpen av de samme...endel av dem slåss for Hezbollah i Libanon mot våpen i betaling.

Nå fikk de luket litt i rekkene som takk for strev....meget bra.

Shogun
haraldrex
20.02.2007 16:37
#26

Endre
Merkelig hvordan enkelte hyller ethvert regime bare de er i mot USA, det være seg Hugo Chavez eller diverse ekstreme islamister.. Jeg har ingen problemer med å se at nabolandene føler seg truet av et islamistisk regime i Somalia. Delvis bestående av terrorister fra aksjoner i andre land. Hadde islamistene ønsket det beste for landet hadde de benyttet seg av amnestiet og levert inn sine våpen.
engaboy
20.02.2007 16:42
#589

Endre
Poenget er at de moderate grunnleggerne av UIC mistet makten til
andre aktører med andre motiver enn å skape et fredelig og sikkert
Somalia. Disse aktørene gjør fortsatt hva de kan for å sabotere
utviklingen av Somalia.

Hvem er disse aktørene ?

1. Eritrea. Etiopias erkefiende og har interesse av å åpne en ny front
mot Etiopia. De er særdeles misfornøyd med at Etiopia har gode
forbindelser med Somaliland og et underliggende motiv har vært å
få ødelagt denne. Det klarte de derimot ikke. De har dog klart å
trene opp et godt sett med "soldater" i UIC.

2. Al Qaeda. Ønsker å bruke Somalia til produksjon og eksport
av terrorister.

3. Oromo Liberation Front. Oromo stammen utgjør ca. 40% av
befolkningen i Etiopia og denne organisasjonen kjemper for
dannelsen av en egen "Oromo" stat. De har interesse av å trekke
Etiopia inn i mest mulig dritt. Derav angrepene fra UIC på
etiopisk jord som ga Etiopia "casus belli" og rett til å utføre en
intervensjon støttet av den eneste legitime regjeringen i Somalia.

Skal det bli fred i Somalia så man må luket bort dette ugresset og
de som er sympatisører. Derfor er initiativene til samtaler mellom
TFG og de moderate elementene av UIC ekstremt viktige. Et
annet viktig moment er oppbyggingen av en nasjonal hær og
politistyrke. Man er foreløpig kun i startgropen med dette arbeidet
slik at det er altfor tidlig å forvente seg vesentlige resultater.

falitt
20.02.2007 16:53
#12075

Endre
engaboy:
Ditt problems og andres blir jo at "Vi vet best". Hva skjer når innbyggerne velger noe vi ikke ønsker eller tror er bra ? Fjern dritten ?
I Somalia hevder jo faktisk alle hjelpeorganisasjoner at islamistene sørget for ro og orden og hadde folket på sin side.
Det bør være nok. Å da trekke slutninger at man bare ventet på en anledning å angripe/terrorisere naboland, blir kort sagt tull.
Man hiver ikke folk i fengsel fordi man vi mistenker at man en gang i fremtiden kanskje vil begå en kriminell handling. La handlingene tale for seg. Det "stakkarslige" regimet i Mogadishu prøvde med enkle midler å få landet igang igjen. De hadde knapt ammunisjon til riflene sine.
Militærregimet i Etiopia er sin egen verste fiende. En stakkarslig gjeng i Somalia er kun det, stakkarslig...
falitt
20.02.2007 17:04
#12076

Endre
haraldrex:
Hva vet du om Chavez ?
Hvorfor tror du Chavez har stor støtte i befolkningen ? Fordi han er en jæla idiot ? Vi kan mislike Chavez, stilen og retorikken hans, men bortimot 70 % støtter ham. Hvorfor ?
Vel, han har sørget for at oljerikdommen siver ned til befolkningen. Det er gratis lege og skole for fattige. Tidligere satt en liten gruppe og sikret seg all rikdom, og majoriteten fikk klare seg som best de kunne. Frontene har vært steile i Venezueala. De med alle fordelene har absolutt ikke lagt seg flate og latt Chavez overta. All presse og TV var privateid og kontrollert av denne maktgruppen. I flere år var alle nyheter ut av Venezuela styrt av denne gruppen.
Chavez kamp om å få kontroll over oljeressursene, er en kamp vi selv førte. Det er noe alle land vil se på som et "must" for optimal styring.
Om Chavez regimet kan utvikle seg til et diktatur vet vi ikke. I så fall er det ikke første gang i Latin-Amerika.


[Endret 20.02.07 17:05 av falitt]
haraldrex
20.02.2007 17:05
#27

Endre
Islamistene kan jo bare slutte å skyte dersom det er fred de ønsker. Dertil så kan svenske millitærrådgivere og andre trekke seg ut av landet.
engaboy
20.02.2007 17:05
#591

Endre
full fallitt.

Poenget er jo at de faktisk _hadde_ gjort noe galt. De angrep etiopiske
styrker i Etiopia og deklarerte krig mot Etiopia. Dette er casus belli
for Etiopia til å utføre en intervensjon.

En rekke sentrale Al Qaeda personer var også en del av dette
"fredelige" styret. Det var ikke Etiopia sin grunn til å gå inn, men
helt sikkert grunnen til støtte fra USA og Kenya. To nasjoner som
begge har lidd under aksjoner som har blitt utført av disse folka.

Det var litt artig å lese kenyanske aviser i etterkant av intervensjonen.
Av Al-Qaeda folkene som ble tatt var det veldig få somaliere, men
en god blanding av svensker, tunisiere, amerikanere, kenyanere,
briter, osv. Altså en ganske typisk blanding av terrorister.

Så fallitt og heksen mener sikkert at vi skal la disse folka få
spillerom til å planlegge sine neste trekk. De har jo vært så snille
i Somalia. Da er de sikkert det da.
falitt
20.02.2007 17:08
#12077

Endre
engaboy:
Hvorfor "erklærte" man krig mot Etiopia ?
Etiopia gikk jo inn i Somalia og bombet flere grensebyer. Her må du se på hvem som militært er den sterke part.
engaboy
20.02.2007 17:45
#592

Endre
fallitt :

Fra http://www.ena.gov.et/Link4/Ethiopia%20dragged.asp :

"For a long time Ethiopia has been the victim of terrorist acts of the extremist groups like the Al Ithad al-Islamia who have a link with the international terrorist organization Alqaeda. In the past the terrorists perpetrated a bomb attack in different parts of the country killing innocent people and causing property damage."

Hvem er så Al Ithad ?
Fra http://www.afrol.com/articles/22785 :

"Many Court leaders also were part of al-Itihaad, which now figures on a UN list of terrorist organisations put in contact with al Qaeda. There is much evidence indicating it was al-Itihaad that stood behind the bombing of the US embassy in Nairobi that killed more than 200 persons in August 1998. Islamic Court chairman Hassan Dahir Aweys is associated to this group and figures on a US list of wanted terrorists."

Hvis ikke dette er angrep på Ethiopia så vet ikke jeg hva man
man definerer som angrep i din ordbok ? Videre så deklarerte
også UIC ved flere anledninger jihad mot Ethiopia. De diverse
uttalelsene fra UIC angående dette temaet gir oss også et inntrykk
av maktkampen som har pågått internt i UIC.

engaboy
20.02.2007 17:48
#593

Endre
Også fra siste artikkel :

A controversial UN report from last week did not ease scepticism about the Islamists' foreign ties. The reports claims to document that Syria, Iran, Eritrea, Djibouti, Egypt, Libya and Saudi Arabia have all sent military personnel, weapons or military supplies to the Mogadishu Islamists. In addition, the UN claims to have proof that the Somalis had sent hundreds of fighters to support Lebanon's Hezbollah in its recent war against Israel.



[Endret 20.02.07 17:48 av engaboy]
Heksen
20.02.2007 17:52
#15055

Endre
For å komme tilbake til den saklige basisen i denne topicen.

Engaboy åpnet dansen med et ledende spørsmål:

Hvordan kan vi bekjempe terroren?

Og det var engaboy som valgte Somalia som et eksempel hvor dette skulle lykkes.
Og han hadde mange gode poeng (ønsker/håp) som alle av oss bare kunne støtte:

>> varig fred og sikkerhet i regionen
>> bygge opp et fungerende samfunn
>> en velfungerende somalisk stat

Denne ”drømmesituasjonen” hadde de somaliske islamistene nesten fått til.

Feilen etter engaboys mening var bare at han måtte likesette islamistene med terrorister ergo:
Fjern islamistene og erstatt dem med VÅR regjering VI definerer som ikke islamistisk og vips så er verden perfekt.

Men, men han hadde sine tvil, det skal han ha.
Sannsynligvis med god grunn.

Men det hindret han ikke å storme frem i håpet at alt bare måtte lykkes.

På innvendingene fra min side at prinsippet HÅP ikke kan være en god nok basis til å styrte den jevne somalier i Somalia i en ny krig med uvisst utgang for dem reagerte han med den vanlige drittslengingen som:

>> jeg ser dine "gode" venner har vært på farten


Her mine spørsmål til prinsippet HÅP:


1. Er det politisk, folkerettslig og i henhold til de mange uskyldig drepte riktig å desstabilisere et land med såkalte preemtive kriger når en bare HÅPER på at alt skal ordne seg til slutt til fordel for de overlevende?

2. Er det politisk, folkerettslig og i henhold til de mange uskyldig drepte riktig å desstabilisere et land uten å ha alle instrumentarier på forhånd til stede for å stabilisere et land ”nesten garantert”, dvs.
Sikkerhetsstyrker i stort nok omfang
Penger og personal for gjenoppbygging for å vinne freden
Penger og tålmodighet tross egne tap for å løpe løpet ut til en virkelig seier:
Stabilitet, sikkerhet og fred.?

3. Er det politisk, folkerettslig og i henhold til de mange uskyldig drepte riktig å desstabilisere et land bare fordi et land (eller en politisk organisasjon i et land) TRUER et annet land med krig?
Heksen
20.02.2007 18:12
#15056

Endre
Men all dette prinsipielle en vanlig rettstatlig orientert i demokratiske tradisjoner oppvokste vesteuropeer etter min mening skulle ha som basis i en politisk diskusjon var jeg villig til å skyve til side hvis denne etter min mening hasardiøse operasjonen skulle ha en sjanse til å lykkes.

Men jeg hadde mine pessimistiske tanker som en som teller sammen 1+1=2

dvs. kortsiktig "vunnet" krig erstatter ikke en langsiktig militærisk og ikke minst økonomisk innsats og ofre av "seiersherrene".

Jeg tviler på ofreviljen.
Se Afghanistan og Irak der "seiersherrene" til nå måtte ofre 500.000.000.000 amerikanske dollar og mer enn 3.000 egne soldater + flere titusener av egne lemlestete.

Er den afrikanske unionen som ennå diskuterer i stand og villige til å tenke i slike langsiktige perspektiver?

Jeg tror ikke det.



Hvem kunne tro det som har lært av de siste krigene i Jugoslavia, Afghanistan og Irak?

Jeg mener ingen som vet litt mer om vestenes begrensninger til å ofre penger og egne barn i uhyre størrelser og over et langt tidsrom for en sak som ikke berører oss personlig.


Dessverre så viser det seg at jeg etter dagens stand fikk rett i mine erfaringsvurderinger og VI igjen ha greid å øke hatet mot vesten og dermed er i ferd med å rekruttere flere nye terrorister enn VI angivelig har drept.

Er det fornuftig å svare hver gang igjen på det absolutt fornuftige spørsmålet:

>> Hvordan kan vi bekjempe terroren ?

med:

bomb og okkuper folk og landet i HÅP om å kunne drepe noen terrorister blant ofrene?



[Endret 20.02.07 18:18 av Heksen]
engaboy
20.02.2007 18:25
#594

Endre
Heksen,

>> varig fred og sikkerhet i regionen

Dette er ikke ekvivalent med noen måneders fred i _deler_ av Somalia.
UIC initierte angrep på Etiopia understreker jo også at UIC ikke hadde
intensjoner om noe slikt. Elementer i UIC, den moderate delen, ønsket
nok det, men problemet var at Al Qaeda, Eritrea og OLF delene var
de med makten og da måtte det gå den veien det gikk.

Hvilken rett hadde disse til å gjøre en intervensjon i Somalia ?
Hvilken rett hadde UIC til å utføre terrorhandlinger i Etiopia og
Baidoa i Somalia ?

Etiopia har forøvrig en god track record med Somaliland. De har
bidratt til at Somaliland har vært den tryggeste og mest
velfungerende delen av Somalia det siste tiåret. UIC hadde 6
måneder med sikkerhet i deler av Somalia.

Heksen
20.02.2007 18:37
#15057

Endre
Det lyves og påståes mye når man ønsker å rettferdiggjøre en angrepskrig (som kalles nå nyamerikansk preemptiv krig), engaboy.

Jeg tar dine påstander som en vanlig blanding av en del sannheter, halvsannheter og blanke løgn regissert av den som ønsket å angripe en upersonifiserbar fiende som kapitalisme, kommunisme eller nyeste variant islamisme som likesettes med terrorisme.


Men uansett hva vi måtte være uenige om,

har denne krigen gitt et positivt svar på ditt spørsmål:
Hvordan kan vi bekjempe terroren ?
når vi forutsetter at du hadde glemt å tilføye
>> med suksess?
Shogun
20.02.2007 19:12
#11819

Endre
Vi får glede oss over at der er mennesker som er villig til å bekjempe styggedommen Sharia.
Der er mennesker som innser dette ikke holder hverken fremlengs eller baklengs i forhold til basale menneskerettigheter og grunnleggende humanistiske prinsipper.

At islamistene i Somalia er sammarbeidspartnere med Al Queda og lignende organisasjoner forteller oss egentlig mer enn nok.

Jeg er megt glad at disse Islamistene som kuppet Somalia med våpen i hånd (falitt sier det var utført fredelig ..he..he...for en klovn) nå er ettertrykkelig kastet tilbake.

Kampen vil foregå overalt hvor Islam møter andre religioner, men også der Sunni og Shia støter på hverandre.....bekreftelsen finnes kloden rundt.

Mer eller mindre alle steder Islam møter andre religioner ligger der en blorand som resultat.

Jeg er meget glad vesten har våknet opp og bekjemper ekstremistene med:

Moralsk støtte
Politisk støtte
Monitær støtte
Våpenstøtte
Krig

Konsekvensene er så mye værre lar man kreften spre seg.

Shogun



[Endret 20.02.07 19:14 av Shogun]
engaboy
20.02.2007 19:19
#595

Endre
Kanskje det kan være nyttig å lese hva den etiopiske statsministeren
selv sa i juni ifjor :

http://www.ethioembassy.org.uk/Archive/PM%20Meles%20Zenawi%20Press%20Conference%2027th%20June%202006.htm

Et lite, men relevant, utdrag :

And finally, you have the jihadists led by Al-Ithad Islami, which I am sure you know, is registered by the United Nations as a terrorist organization. And so, for us, the Islamic Courts Union is not a homogeneous entity. Our beef is with Al-Ithad, the internationally recognized terrorist organization. It so happens that at the moment the new leadership of the Union of the Courts is dominated by this particular group. Indeed, the chairman of the new council that they have established is a certain colonel who also happens to be the head of Al-Ithad. Now, the threat posed to Ethiopia by the dominance of the Islamic Courts by Al-Ithad is obvious. Many of you would remember that Al-Ithad had been involved in terrorist outrages here in our capital.

Legg merke til at han på dette tidspunktet sier at UIC ikke er en
homogen gruppe og at det er Al-Ithad grupperingen han har
problemer med.

Når denne UIC da blir ledet Al-Ithad, som gjentatte ganger opp
gjennom årene har utført terrorhandlinger i Etiopia, så følger det
at han ikke kan tillate seg at de sitter i ro og mak over grensa og
planlegger de neste angrepene på Etiopia. Han står da fritt til å
benytte sitt casus belli, men velger å gjøre det i samsvar med TFG.

Selvsagt er det alltid løgn og desinformasjon. Fra alle sider. Vi
velger selv hvem og hva vi tror på. Etiopia har en god track record
i Somalilland. Ikke alle liker dette og fraber seg gjerne at de skal
bidra med noe tilsvarende i resten av Somalia.

Det er ikke alt USA er innblandet i som er galt. Mye har vært galt,
som f.eks. krigen mot Irak, men hvis man har holdningen om at
noe er galt _fordi_ USA er innblandet så er man rimelig fastlåst
i sin posisjon. Nå ser jeg med glede frem til neste valg i USA,
håper Obama eller Clinton tar toppjobben der slik at vi får en
revisjon av utenrikspolitikken. Det tror jeg kan være et veldig
viktig valg mhp. å bekjempe terrorismen.

Forøvrig så er jeg ikke tilhenger av smør på flesk og ser derfor ikke
behov for å spesifisere det åpenbare, nemlig at man går inn i en
kamp for å vinne kampen. Det pleide iallefall å være slik når jeg
spilte fotball, men det er kanskje annerledes på den sosialistiske
idrettsskolen ? Husker noen levninger om idealtid og den slags
sprøyt når vi gikk langrenn som unger. Det tok all moroa ut av
sporten.

Heksen
20.02.2007 19:30
#15059

Endre
Du svarte ikke på mitt spørsmål hele topicen du selv åpnet dreide seg om:

Men uansett hva vi måtte være uenige om,

har denne krigen gitt et positivt svar på ditt spørsmål:
Hvordan kan vi bekjempe terroren ?
når vi forutsetter at du hadde glemt å tilføye
>> med suksess?
Shogun
20.02.2007 19:33
#11821

Endre
Vi har jo hatt mange tankerekker presentert av ulike mennesker, noen gode ...noen dårlige... men kun en som er horribel Heksen og det er din.

"Ikke rør terroristene, da blir det bare fler av dem.."

Det vet vi ikke er oppskriften.

Sho




[Endret 20.02.07 19:35 av Shogun]
engaboy
20.02.2007 19:55
#597

Endre
heksen, leser du hva jeg skriver ? "med suksess" er smør på flesk
og ble adressert over.

Nå er det ikke noe enkelt og entydig svar på hvordan man vinner
kampen mot terror. Jeg tror vi må bruke et bredt sett av midler
for å vinne en slik kamp. Et av disse midlene er militær makt.

Så langt kan vi jo si at intervensjonen i Somalia har vært vellykket og
bragt oss et steg videre i bekjempelsen av terroreren. Det er rom for
tilbakeslag dog og det er viktig at man får stabilisert Somalia, slik at
man ikke faller tilbake til et anarki som kan utnyttes av terroristene.

Det er jo nettopp det de nå ønsker å oppnå med sine aktiviteter
i Mogadishu.
Heksen
20.02.2007 20:00
#15060

Endre
"Ikke rør terroristene, da blir det bare fler av dem.."

er en typisk idiotkonklusjon av en voldforherligende type som har forskrevet seg full og holden vold og krig som eneste middel for å bekjempe kriminelle.

Jeg gidder ikke å kommentere idiotinnholdet i slike idiotpåstander.



[Endret 20.02.07 20:28 av Heksen]
[Endret 20.02.07 20:28 av Heksen]
Heksen
20.02.2007 20:16
#15061

Endre
Re. engaboy [597]

DIN overskrift lyder:

”Hvordan kan vi bekjempe terroren ?”

og da forutsetter jeg bare at du mener
>> ”med suksess”
siden du alltid bare tilbød et eneste middel og det var vold og krig og roste i alle dine innlegg den utelukkende ”suksessen” Etiopia og sine støttespillere presenterte oss i mediene.

At det bør brukes et helt annet spektret har jeg i flere år henvist til og kan gjerne gjenta dette men jeg mener i motsetning til deg at militær makt fra fremmede nasjoner i et land hvor terrorister opererer er helt idiotisk eller kontraproduktiv hvis man ikke er villige eller i stand til å oppfylle de minstekriteriene som jeg har beskrevet ovenpå.
Hvis dette ikke er tilfelle så er krig bare en forbrytelse mot det jevne menneske i de fra krig betrufne nasjoner.

Hvis du så mener at aksjonen i Somalia skal bli en suksess i bekjempelsen mot terror så tviler jeg sterk på om din påstand holder mål i fremtiden.



[Endret 20.02.07 20:19 av Heksen]
Shogun
20.02.2007 20:48
#11823

Endre
Du Heksen foretrekker altså å overlate innbyggerne i landet i terroristenes vold.....fyttirakkern for et uansvarlig menneske.

Jeg er lykkelig man tar opp kampen mot Islamistene flere og flere steder.

Vesten har endelig forstått alvoret i det som foregår og er endelig villig til å kjøre full pakke mot Islamistene.



Shogun

Heksen
21.02.2007 06:27
#15062

Endre
At du ser på enhver islamist som terrorist viser bare hvor tett i hodet og hvor full av hat mot enhver muslim du er.

Men det visste vi jo fra før av.

Kanskje er det bare helt enkelt slik at den jevne somalier foretrekker et liv etter sine gamle muslimske tradisjoner med islamister som styrende og stabil makt der enhver kan bevege seg uten angst for morderbander enn et fra vesten støttet Quisling regimet intronisert av landets tradisjonelle erkefiender som må støtte seg for å overleve til akkurat de morderbandene som drev sitt uvesen før islamistene kom til makten.
Heksen
21.02.2007 06:31
#15063

Endre
Kontrollspørsmål til vår "geni":

1. Hvilken rettspraksis følgte Somalia før islamistene kom til makten?

2. Hvilken rettspraksis følgte Somalia da islamistene hadde makten?

3. Hvilken rettspraksis følger Somalia etter at islamistene ble fordrevet fra makten og den somaliske varianten av Quisling har makten?











[Endret 21.02.07 06:33 av Heksen]
Heksen
21.02.2007 06:44
#15064

Endre
Somalia:
Government Bans Media Reports of Displacement, Rocket And Mortar Fire


UN Integrated Regional Information Networks
February 20, 2007
Posted to the web February 20, 2007


Nairobi
The Somali government has stopped three media groups in the capital, Mogadishu, from carrying reports on increasing violence and displacement of civilians, saying the media was exaggerating numbers.





Løgn blandet med noen halvsannheter for våre takknemlige støttespillere av den somaliske Quislingvarianten.
engaboy
21.02.2007 10:53
#599

Endre
Det er tydelig at dette issuet ikke er synkronisert på tvers i
regjeringen. Her kommer en litt mer klargjørende story fra
SomaliNet :


(SomaliNet) Somali’s interim information ministry has boycotted on Monday night the restriction laws imposed yesterday by the National Security Service on some of the free media stations in the capital.

Madobe Nunow Mohamed, the minister of information in the transitional federal government said in Baidoa city, the provincial capital of Bay region in southwest of Somalia that his ministry is absolutely unaware of the steps taken by the NSS in Mogadishu and saw it as mistake done to the independent FM stations.

“We, as ministry did not receive yet any document from the National Security Service over its decision but I want to tell that the NSS has its own duties of establishing the security and we have our commitment to hold the responsibility of the mass media in the country,” said Nunow. “The NSS had to consult with us before taking steps of dictating the free press, because my information ministry is the right institution to be asked about the country’s media and how it works,”

Speaking to the local media, Mr. Nunow expressed his objection to some of the conditions put forward before three main FM stations (Shabelle Media Network, HornAfrik and Banadir Radio) like not to report on the people fleeing from the violence in the capital.

“The media has the right to make coverage about any problem on the civilians if it is true, and also to mention who is responsible for the crisis, but the media should avoid anything that might fuel the conflict,” Nunow said.

He said his ministry could defend the media only when they are offended. “I would suggest to follow the system set by the information ministry so to get protection in case of threat,” Nunow said.

Mr. Nunow, the newly appointed minister, criticized the way the private owned radio stations work.

Yesterday, the National Security Service (NSS) has issued strong warnings against three of the main independent Radio FM stations in the capital ordering them not to broadcast matters in which the government see it as damaging the peace and stability in Somalia.

The National Security Service officials have met with the executive directors of the three Mogadishu based FM stations like Shabelle Media Network, Horn Afrik and Banadir Radio over informing that these three stations would go under scrutiny.

Nor Mohamed Mohamud known as ‘Nor-Shirbow’ the deputy leader of the NSA told the administrators of the FMs that the government is setting several conditions before the journalistic work of these stations.

The preconditions put forward by the government includes that the three stations; Shabelle, HornAfrik and Banadir can not put on air any military operations done by the allied forces of the interim government and Ethiopians in the capital or other parts of the country.
Heksen
21.02.2007 17:25
#15069

Endre

Somalia:
A Large Exodus Rages in the Somali Capital Mogadishu



The exodus has intensified after the worst and deadliest artillery and mortar bombs were exchanged between unknown gunmen and Ethiopian-Somali government troops based on the top hills of Mogadishu presidential palace (Villa Somalia), the former defense ministry and other former government compounds in and on the edges of Mogadishu.
The fleeing people, most of them children and women, fear the indirect battle between Somalia's insurgents and the Ethiopian troops backing the transitional government could escalate and transform into a huge war, which may claim the lives of more civilian population.




Masseflukt fra Mogadishu. Er håpet at alt skal bli bra fordi vi er de gode og står på den riktige siden nok basis for å destabilisere et land?
Shogun
21.02.2007 17:40
#11839

Endre
Terroristenes to favoritt virkemåter.

a) Islamistene styrer med Sharia lov og utfører systematisk grove overgrep og drap i guds navn med backing i koranen......hvis gud vil.
Det kaller heksen lov og orden og fred.

b) Styrer Islamistenes politiske motstandere så bomber vi tilfeldig alt fra grønnsakshandlere til barn og umuligjør et normalt liv for alle.
Det kaller heksen styre uten støtte i befolkningen.

Jeg er imponert av Heksen

Shogun


[Endret 21.02.07 17:40 av Shogun]
Heksen
21.02.2007 18:17
#15070

Endre
Typisk idiot bla, bla

”a) Islamistene styrer med Sharia lov og utfører systematisk grove overgrep og drap i guds navn med backing i koranen......hvis gud vil.
Det kaller heksen lov og orden og fred.”

Jeg har spurt deg hva konkret DIN regjering i Somalia styrer etter?
Siden jeg som ventet ikke fikk svar så skal jeg svare på det:
>> Sharia lov!!!
Og vet du hvorfor?
Fordi Somalia er 100% muslimsk og uten eller med det du kaller disse onde islamister blir styrt og rettet etter koranen.
Hvis du altså rasistisk nok påstår at koranen står for ” systematisk grove overgrep og drap i guds navn med backing i koranen......hvis gud vil” så gjelder det på samme måte for DIN regjering.

”b) Styrer Islamistenes politiske motstandere så bomber vi tilfeldig alt fra grønnsakshandlere til barn og umuligjør et normalt liv for alle.
Det kaller heksen styre uten støtte i befolkningen.”

Dette er den frekkeste og primitiveste løgn fra din kante.
FØR islamistene tok makten så ”bombet motstanderne tilfeldig alt fra grønnsakshandlere til barn og umuligjort et normalt liv for alle.”

DA islamistene hadde makten var det slutt med ”å bombe tilfeldig alt fra grønnsakshandlere til barn og umuligjort et normalt liv for alle.”

Etter at DIN regjering tok makten så ”bomber de gamle kriminelle klanene tilfeldig alt fra grønnsakshandlere til barn og umuligjør et normalt liv for alle.”

(Se innlegg ovenpå)

Gratulerer så meget hjernedød inngripen av islamfobister i USA og EU og luringene i Etiopia som klarte igjen å kjøre Somalia i samme gjørmet som før.
Ingenting er bedre enn en svak nabo!

Ja, og det kaller jeg ”styre uten støtte i befolkningen”.

Nordmennene støttet ikke Quisling som var innsatt med våpenvold av tyskerne.
Somaliere støtter heller ikke sine Quislinger innsatt med våpenvold av erkefiendene Etiopia og USA.



[Endret 21.02.07 18:25 av Heksen]
Shogun
21.02.2007 18:55
#11841

Endre
Litt fakta hjelper alltid Heksen:

Samfunn


Etter at diktatoren Mohamad Siad Barre ble styrtet i 1991 har landet vært uten en fungerende sentralregjering. Landet er i realiteten preget av en før-middelaldersk samfunnsstruktur, preget av etniske klaner eller småkongedømmer, styrt av krigsherrer [1]. Klanene er igjen videre inndelt i underklaner.

De største klanene er

Hawiya, utgjør 25% av befolkningen, området ved kysten i sørøst, inkl Mogadishu
Ishaak, utgjør 22% av befolkningen, området i Somaliland i nord
Darod, utgjør 20% av befolkningen, området i øst, på "Hornet" og inn i Etiopia (Puntland)
Rahanwein, utgjør 20% av befolkningen, området i vest
Dir, utgjør 7% av befolkningen, området i nordvest mot Djibouti
Digili, utgjør 5% av befolkningen, et område ved kysten i sørvest
Andre grupper utgjør 6%

Landet har ikke noen samlende juridisk system. I visse områder brukes sharialovgivning.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Landet har ikke noen samlende juridisk system. I visse områder brukes sharialovgivning.

Se man det Heksen......og dine Al Queda/Taliban gutter får ikke styre....

"I begynnelsen av juni 2006 erobret islamistiske styrker Mogadishu etter de hardeste kampene i hovedstaden på mange år, og sendte koalisjonen av verdslige krigsherrer på flukt nordover. Med det var hele byen for første gang kontrollert av én makt siden Muhammed Siad Barre ble styrtet i 1991. De nye makthaverne går under navnet Samveldet for islamsk lov og sier at de vil etablere en religiøs stat i Somalia."


Dette stemmer dårlig med hekseversjoner av virkeligheten...Nå er de drevet på flukt...det var nok det beste.

PS...
Gutta på skauen bombet ikke norske sivilister heksen, ikke stengte de norske skoler og ikke forbød de radio og platespillere eller fjernsyn.

Ikke undertrykte de kvinner og ikke bombet de grønnsakshandlere ei heller støttet de terror i europa eller tyskland.

Gutta på skauen kjenner jeg godt til da jeg hadde dem i min egen familie.

Folk som deg hadde gutta på skauen overvåket Heksen ....liten tvil om det.
De slåss nemmelig for et fritt norge.

Shogun



[Endret 21.02.07 19:02 av Shogun]
Heksen
21.02.2007 19:08
#15072

Endre
bistands aktuelt:

Sharia-domstoler.
Etter at den somaliske sentralmakten brøt sammen i 1991, var sharia-domstolene i mange år den eneste formen for fungerende juridisk system i Somalia.
De hadde egne militser og fungerte både som domstoler og som en slags politistyrke.
Domstolene samarbeidet i stadig større grad, og etablerte etter hvert en felles militær styrke.
I 2000 ble Rådet av islamske domstoler etablert.
Etter hvert som UIC ble en stadig større maktfaktor, ble konfliktene med krigsherrene i Somalia sterkere.
I 2006 var det kamper i Mogadishu, og mange av de tidligere så mektige krigsherrene måtte flykte.

– UIC var utvilsomt den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994.
De hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia, sier Hansen.

– I hvilken grad var UIC styrt av radikale krefter?
– UIC besto av ulike muslimske grupperinger, noen veldig radikale, andre mindre.
Shogun
21.02.2007 19:16
#11842

Endre
Kjempe bra Islamistene er tilført et sviende nederlag....nå vil det ikke være Taliban/Al Queda filosofi i førersetet lenger slik Engaboy poienterte tidligere.


Meget bra.

:-)
Shogun
Ulabrand
21.02.2007 19:17
#1912

Endre
Sharia er per def. radikalt, heksa.

Tragisk at du driver å støtter slikt.




[Endret 21.02.07 19:18 av Ulabrand]
Heksen
21.02.2007 19:24
#15073

Endre
Ja det har jeg skjønt!

Men så driter du og engaboy fullstendig i den jevne somaliers skjebne som igjen blir ofret av voldsgale islamfobister og frigitt til de gamle krigsherrene med ny undertrykkelse av kvinner og barn.

Skal jeg gratulere først for så å spy?
Heksen
21.02.2007 19:28
#15074

Endre



"Tragisk at du driver å støtter slikt."

Vanlig idiotpåstand!

Å henvise til at somaliere alltid har levd etter muslimske lover og alltid vil gjøre det uansett om regjeringen kaller seg islamistisk eller etterfølgere av Quisling beskriver bare det vannvittet dere driver med ved å destabilisere landet bare fordi dere er tett i hodet av islamfobi.


[Endret 21.02.07 19:28 av Heksen]
Ulabrand
21.02.2007 19:38
#1913

Endre
Du har hatt tusen sjanser til å kritisere muslimsk galskap, heksa, men gjør det aldri.

Dessverre vil Islam i uoverskuelig framtid være et åk for menneskene i regionen. Stabilitet og velstand kan man i grunn bare gi opp i Somalia.

(I hvertfall fram til folka skjønner at dem må legge religionen bort og trekke i samme retning med fokus på arbeid og økonomisk vekst, ikke bønn og religiøs straff.)
[Endret 21.02.07 19:38 av Ulabrand]
[Endret 21.02.07 19:38 av Ulabrand]
Shogun
21.02.2007 19:43
#11843

Endre
Godt forsøk Heksen...men beklager...vesten er etter hvert drittlei Islamistene sine middelalder metoder...nå kjører man hard lut mot disse skruppuløse fanatikerne.
(man innser hvilket budskap de bringer)

Et samlet NATO slåss i Afganistan ....der har styrkene slag hvor de dreper på hundredevis av Islamister i måneden.

I Somalia er jobben startet med å renske ut, Etiopia tar ansvar (bør få homogen støtte fra vesten faktisk)

I Irak hvor man nå har stor offansiv mot disse mørke kreftene.
(regjeringen og koalisjons styrkene)

I Pakistan hvor man søker dem opp og uskadeligjør terroristene gjevnlig.

I Thailand hvor de kjører på mot ekstrimistene.

I russland hvor man bekjemper ekstrimistene


Det skjer en hel del.

Shogun



Heksen
21.02.2007 19:58
#15075

Endre
"Dessverre vil Islam i uoverskuelig framtid være et åk for menneskene i regionen. Stabilitet og velstand kan man i grunn bare gi opp i Somalia."

Det kaller jeg tett i hodet av islamfobi, kjære Ulabrand.



Stabilitet er en grunnpilar for velstand.
Denne stabiliteten som islamistene var i ferd med å bygge opp etter mer enn 13 år anarki tråker dere med arroganse og selvgodhet tilbake i gjørmet deres allierte krigsherrer har skapt i dette landet.

Disse muslimske krigsherrene som selvfølgelig ikke kaller seg islamister er et ideell middel for å svekke Somalia.
Etiopia som selv er kjent for massiv kvinneundertrykkelse, omskjæring og all den driten gleder seg over deres fobistiske naive verdenbilde.
Ulabrand
21.02.2007 20:10
#1915

Endre
Det har lite med islamofobi å gjøre heksa. Vi ser bare hva som trengs for fred og velstand. Statistikken viser med all mulig klarhet at Islam ikke fører til fred og velstand og stabilitet.

La oss ikke snakke for mye om kvinneundertrykkelse og omskjæring i Etiopia, dette foregår i stor skala i hele regionen og har lite med saken å gjøre.


Vi merker oss bare at du støtter det undertrykkende samfunnet som de radikale shariadomstolene var iferd med å opprette.

Det er litt skuffende at du ikke er klarere i din støtte av menneskers frihet, men heller blindt støtter alt som har med Islam å gjøre, og kritiserer alle som påpeker problemer med Islam og alle som er i konflikt med muslimer.
[Endret 21.02.07 20:12 av Ulabrand]
[Endret 21.02.07 20:18 av Ulabrand]
Shogun
21.02.2007 20:21
#11844

Endre
The Islamist Militia issued a war declaration against Ethiopia on October 9, 2006..........

9 Januar 2007 var ICU sin kontroll over Somalia over.

A job well done..
:-))
Shogun
Heksen
21.02.2007 20:44
#15076

Endre
Ja ja, Ulabrand [1927]

VI SER BARE hva som trengs.
DU ser hva en somalier trenger i Somalia.
Nei da ikke den dumme somalier vet hva som trengs for å leve sitt liv langt vekk fra Norge, nei DU vet.

Gratulerer.

Din statistikk kan du for øvrig skyve deg dypt inn i raua av europeisk og USA- amerikansk arroganse.
Statistikken sier nemlig at de fleste land i verden uansett religion er å regne som fattige land.


Bare for å avsløre dere mer eller mindre morsomme spillet om min angivelige støtte for ditt og datt så kan jeg gjerne henvise deg til en haug av mine tidligere innlegg her på denne strengen hvor jeg ettertrykkelig henviser til at jeg heller ikke har noe imot (vil støtte) denne Quislingregjeringen hvis den virkelig vil være i stand til i det minste å holde det stabilitetsnivået islamistene har fått til i Somalia.
Du vet jeg er helt enig i din vurdering:
”Stabilitet er en grunnpilar for velstand.”

Men hva fikk dere til med deres idioti:

Stabiliteten er forduftet
Anarki er tilbake under DERES Quislinger
Dere har ødelagt håpet om stabilitet som grunnlag for velstand.

Er dere stolte over deres gjerninger i Irak og Somalia hvor dere har desstabilisert det som var stabil men DU mente var/er en feilvurdering av det som trengs fra siden av dumme ikke vestlige folk.
engaboy
21.02.2007 21:09
#605

Endre
Dere er faktisk en hel gjeng tullinger og ekstremister hele gjengen.
Fra Shogun og Ulabrand på denne ene siden som hater alt som har
noe med Islam å gjøre til Heksen som har like malplasserte
stereotyper i den andre retningen.

Heksen når var det _du_ sist snakket med noen somaliere ? Få deg
litt grunnlag før du begynner å kaste stein i ditt eget glasshus.
Å kalle en regjering som støttes av majoriteteten av somaliere for
Quislinger viser jo bare hvor virkelighetsfjern du egentlig er. Get a life.
Ulabrand
21.02.2007 21:10
#1916

Endre
Dette maset ditt med Quislinger er vel et greit eksempel på hitling, heksa.

Intet nytt med din debatteknikk, altså.


Vi merker oss fortsatt at du ikke er villig til å kritisere et religiøst system som undertrykker folk og holder landene på et steinaldernivå, men heller angriper de som påpeker problemene, og de som innså at Somalia var på helt gal vei.
Heksen
21.02.2007 21:13
#15078

Endre
"Å kalle en regjering som støttes av majoriteteten av somaliere for
Quislinger viser jo bare hvor virkelighetsfjern du egentlig er."

Å ja?
Beklager men jeg har forsømt å lese den siste meningsmålingen fra Somalia.
Kan du gi meg en kildehenvisning?
Heksen
21.02.2007 21:16
#15079

Endre
Men igjen engaboy:

Du nekter bestandig å svare på mitt spørsmål hele topicen (du selv åpnet) dreide seg om:

Men uansett hva vi måtte være uenige om,

har denne krigen gitt et positivt svar på ditt spørsmål:
Hvordan kan vi bekjempe terroren ?
når vi forutsetter at du hadde glemt å tilføye
>> med suksess?


[Endret 21.02.07 21:16 av Heksen]
Ulabrand
21.02.2007 21:20
#1917

Endre
For ordens skyld hater jeg ikke alt som har med Islam å gjøre, jeg observerer bare at det er et religiøst og kulturelt system som: hindrer frihet, avler vold og ekstremisme, undertykker (særlig kvinner) og er lite egnet til å skape fred og velstand.

DET kritiserer jeg innimellom.
Heksen
21.02.2007 21:30
#15080

Endre
"For ordens skyld hater jeg ikke alt som har med Islam å gjøre"

Kontrollspørsmål:

Hva liker du (bedre: hater du ikke) som har med islam å gjøre, Ulabrand?

:-))

Nå er jeg virkelig spent!
Ulabrand
21.02.2007 21:38
#1918

Endre
Jeg har f.eks intet imot de prinsipper i Islam som har med gjestfrihet og vennlighet mot andre (også "vantro") å gjøre.
engaboy
21.02.2007 21:38
#606

Endre
Heksen, nok en gang, dette har jeg svart på tidligere. Har du problemer
syntaks eller semantikk ?

I min verden så går man inn i en kamp for å vinne den, jeg skjønner
at det ikke er slik for alle. Noen vil koser seg bedre over taperne enn
med hvor hederlige hensikter de hadde når de gikk inn. Noen ganger
avgjør dyktighet, andre ganger tilfeldigheter, i andre kamper så er det
andre eksterne faktorer som avgjør.

F.eks. så var Man Utd sin seier over Lille igår en kombinasjon av de
to første. Lille hadde uflaks hvor de fikk annullert et mål som normalt
ikke
ville blitt annulert, samtidig var Man Utd dyktige og Lille uerfarne like
etterpå når Man Utd scoret det avgjørende målet på en lillleputt
tabbe.

Hensikten med aksjonene i Somalia nå er å ta et steg videre i kampen
mot terror. Hva man så langt har gjort er lovende, men kampen er
absolutt ikke over. Det vil bli tilbakeslag og det vil bli fremskritt, men
vi går iallefall fremover. Irak har etter min mening vært et feilskjær i
kampen mot terror fra dag 1. Det var Somalia man burde ha
fokusert på den gangen, men det er iallefall greit å se at man det nå
er en økt fokus på de områdene hvor terroristene har fått lov til å
regjere mer eller mindre fritt.

Men forstår jeg deg rett, så betviler vel du i det hele tatt at det er
substansielle Al Qaeda elementer tilstede i Somalia.
Heksen
21.02.2007 21:44
#15081

Endre
"Hva man så langt har gjort er lovende, men kampen er
absolutt ikke over."


Store tomme ord, engaboy.

Hva er lovende? konkret.


Og så dette:

"Det vil bli tilbakeslag og det vil bli fremskritt, men
vi går iallefall fremover."

Hvilke skritt fremover?
konkret
hvilke tilbakeslag?
konkret
og fra hvor.... til gikk vi fremover?
konkret.
engaboy
21.02.2007 21:55
#607

Endre
Tomme ord er ditt varemerke Heksen. Jeg har ikke noe behov
for å dele tronen med deg der.

Framskrittene er klare. En rekke sentrale Al Qaeda personer er
tatt i varetekt, man har sørget for at de ikke lenger får jobbe i ro
og mak med sine planer om hvordan man skal splitte den muslimske
og kristne verden ved bruk av de mest inhumane metoder.

Jeg registrerer også at du er en tilhenger av selektiv argumentasjon,
men slik blir det gjerne når man har gått seg vill. Majoriteten av
klanene i Somalia støtter nå TFG, folket vil ha TFG, men det er en
liten gjeng backet av "dine" venner som gjør sitt beste for at disse
ikke skal lykkes. Hmmm.

Som sagt jeg stoler mer på Etiopia som en fredsbygger i Somalia
enn UIC. Etiopia har en veldig bra track record i Somaliland og det
kan du ikke komme utenom med desinformasjon. Kanskje det er
derfor du dukker unna og ikke ønsker å dreie debatten i den retningen ?
Heksen
22.02.2007 06:35
#15082

Endre
Ja,ja .... mine venner.

Lyder kjent men er så tydelig idiotisk som argument.

"majoriteteten av somaliere" som angivelig støtter den nye "regjeringen" er altså plutselig blitt til
"Majoriteten av klanene i Somalia"
støtter nå TFG, folket vil ha TFG, men det er en
liten gjeng backet av "dine" venner som gjør sitt beste for at disse
ikke skal lykkes.

Du snakker om klanherrene som har tilpasset seg temporær dyktige som de er enhver makthaver likedan som de har tilpasset seg islamistene som støttespillere.
Folket …he,he hvem har spurt folket, kjære engaboy?

Du er temmelig naiv, engaboy, men det har vel sin årsak i den håpløse situasjonen landet er i ferd med å havne igjen etter at (nå kan jeg virkelig si) >> dine venner har gjort hva de alltid gjør:
har benyttet krig for etablere sine maktinteresser.

Og overraskelse, overraskelse så har jo virkelig alle motstandere av erkefienden og alle klanherrene som tidligere ble fordrevet av islamistene men som benytter seg av maktvakuumet fordrivelsen av islamistene mutert til ”terrorister” som oppfyller ikke deres fromme ønsker om å si:
Fint vi liker dere og så lar vi være dere i fred for å etablere dere i ro og fred, spiser pannekake med dere og kysser dere som befriere.

Det lukter den samme naiviteten om egen maktpotens, bakking i befolkningen og undervurdering av motstanden som det gjorde i Afghanistan og Irak for dine venner.
Du overvurderer rett og slett dine venners muligheter og ofrevilje til å føre en sak til en noenlunde positiv slutt.

Det eneste dine venner gjør er å feire en seier på foreskutt og å klage etterpå at motstanderne ikke er med på dette idiotspillet og dermed bli gjort ansvarlig for dine venners egen arroganse og egen overvurdering.
Og den jevne somalier…den driter dere fullstendig i.

Og framskrittet du serverer?
Drap og fengsling av noen dere unisono betegner som terrorister.
Det har dere klart i Irak også og hva er tilbake som flerdobling av nye ”terrorister” eller terrorister og h.elvete for det jevne folket etter deres ”seir”?


Tja, nå får vi jo se hvor dette framskrittet i Somalia fører til for den jevne somalier når dine venners venner nødvendige og lovete innsats bare blir til tomme ord, kjente unnskyldninger og svik og selvfølgelig forbannelse over deres undervurderte motstandere.
Heksen
22.02.2007 07:29
#15084

Endre
As the deployment process gains momentum, violence is gripping the Somali capital Mogadishu.

"We are still working out details of the mission with other troop contributing countries,"
the Chief of Defence Forces Aronda Nyakairima said.
"We have not decided on the deployment date but we hope from these meetings everything will be clear."

Ja vel, engabøy, dine venner “are still working” …”but hope” mens
>> violence is gripping the Somali capital Mogadishu.

Er det slik dine venner mener å kunne vinne stabilitet,fred og velstand for den jevne somalier.

Vet du, dette er mitt kriterium for suksess.




Ja, ja når håp erstatter realitetssyn


da blir enhver realitet til terror hos noen som vet at HAN står på den gode siden mens alle som ikke tenker eller gjør som HAN vil er terrorister eller venner av terrorister



[Endret 22.02.07 07:35 av Heksen]
Heksen
22.02.2007 15:15
#15098

Endre
Somalia:
Warlords Rearm in Mogadishu

Somalia's warlords began purchasing various types of heavy and small arms form Mogadishu's main weaponry market place dubbed Irtokte (sky shooters).



Suksess? Ingen problem: Vi kaller de gamle warlords bare islamister. Vips så er islamistene skyldige i manglende framgang.
engaboy
22.02.2007 16:59
#608

Endre
Jeg skjønner Heksen er ute og kjører. Hvor mange venner fra
Somalia har du Heksen ? Jeg har 6-7 jeg vil kalle venner og et
titalls mer bekjente. Du uttrykker en holdning som ikke er til å
finne igjen hos disse, men det er tross alt ikke så merkelig med din
agenda.

Heksen
22.02.2007 17:34
#15099

Endre
Ja vel?
Var det alt du ha å si om den voksende volden i Mogadishu og den angivelige fremgangen der til stabilitet?
engaboy
23.02.2007 00:13
#610

Endre
Hva er det du har å si ? Jeg hadde rett! Det er iallefall det du
impliserer i ditt snevre syn på verden.

Du skriver i et tidligere innlegg noe som beviser hvor dypt
indoktrinert du er og hvilke stereotyper du har imot muslimer :

"At du ser på enhver islamist som terrorist viser bare hvor tett i hodet og hvor full av hat mot enhver muslim du er."

Nå støtter jeg på ingen måte Shogun sin ekstremisme, men du
beviser her er en annen ekstremisme med å sette likhetstegns mellom
en muslim og en "islamist".
De fleste muslimer, om det måtte være i Norge eller i Somalia,
ønsker ikke å leve i en islamsk stat. De ønsker frihet til å kunne
praktisere sin religion på sin moderate måte og dette er hovedgrunnen
til at de fleste somaliere er imot UIC selvom de har greid å pasifisere
deler av Somalia i noen måneder. Somaliere er forbanna liberale
muslimer, de er ikke ekstreme og _absolutt_ ikke tilhengere av
noen islamsk stat.

Hadde du kjent litt flere somaliere her i landet ville du veldig fort
sett at de kom godt overens med etiopere. Du ville forstått at denne
"erkefiende" saken man snakker om er isolert til enkelte grupperinger
i de respektive landene. De fleste i begge land er relativt tolerante og
det er noe som er reflektert i Etiopia sin politikk mot Somaliland.
I Etiopia ønsker man også det samme for resten av Somalia.
For en heks kan dog det være noe vanskelig å fatte.

Når det gjelder warlords som begynner å handle inn våpen så er det
neppe noen av oss som synes det er positivt, men det blir et
resultat av utviklingen. De vil ikke sitte å se på at UIC warlords tar
kontrollen og selv bli marginalisert. Egentlig så er det enkel
forsikringspolitikk fra disse. Problemet er uansett at det er de
fredfulle UIC warlords som idag dreper sivile i Somalia.

Men, det er jo disse du elsker heksa. True colours of the enemy
of the human being.
dr. Stockman
23.02.2007 01:07
#8210

Endre
En islamist er - ihvertfall etter min definisjon - en person som ikke bare ønsker, men krever at islam skal være rettesnoren for samfunnet, og ikke bare for muslimer, men for alle og enhver. Desto verre blir det jo når islamistenes utgave av islam er av den mest undertrykkende og bakstreverske typen.

Etter min definisjon finnes det mange flotte muslimer (kjenner personlig en del), men pr definisjon finnes det ingen flotte islamister. De burde pr definisjon vært utryddet til det beste for såvel muslimer som ikke-muslimer.

Selvfølgelig finnes det grader av islamisme. Taliban står for den ekstreme og totalt uspiselige varianten, mens det iranske presteskapet står for den mer pragmatiske utgaven, men ingen form for islamisme bringer verden fremover for å si det mildt.
MrPims
23.02.2007 04:09
#4087

Endre
dr. stockman,
jeg tror du tar feil og at du baserer dine utalelser paa mangel av kunnskap.

En terrorist, En Jihad Kriger, En Muslim, En Kristen, alle trosretninger utfoerer sine handlinger basert paa mangel av kunnskap.

Og det er dette som er fellesnevneren til alle verdens troretninger; mangel paa kunnskap foerer til av avstanden mellom troretningene oeker. Naar vi refererer til en terrorist, en Jihad kriger vi tenkder alle sammen Islamsk fundamentalist.

Dette blir helt feil.

For aa gjoere det helt klart; Det staar skrevet i Islam's lover at de skal respektere enhver trosretning og gi respekt til all gode mennesker (noe i den duren). At verdensborgerne naa sier at enhver muslim skal kjempe for utryddelsen av andre religioner er og forblir en gaate, som trolig stammer fra ledere med en skjult agenda. De bruker ord som Jihad (en hellig kriger??) Jihad betyr ikke annet enn: Du skal strebe for noe godt. Mao: Vi er alle Jihad "krigere". Vi oensker "alle" at noe godt skal komme ut fra vaare handlinger - full stop.

Den eneste maaten aa forbedre forholdet religioner imellom er aa fokusere paa utdannelse og respekt. Krig og revolusjon foerer til doed og avstand, ikke respekt og forstaaelse. MAO: En hellig Jihad "kriger" utfoerer noe som skaper avstand mellom religioner som da per definisjon ikke passer inn i ordets egentlige betydning - a strebe etter noe godt. Disse krigerne har da ingenting med Islam aa gjoere, ei heller kristendommen. De er intet annet enn en kriger med skjult agenda.

Paa samme maate kan vi si at Bush og USA har en skjult agenda. Er agendaen nobel? Er det er en krig om verdens energi vi ser tar form - sannsynligvis. Hvem stoetter vi - egentlig?

20% av verdensbefolkningen er muslimer. Det er kanskje paa tide at vi innser at vi ikke kan bli kvitt denne trosretningen og derfor prover aa laere mer av den.

Konklusjonen er:
prov aa snu hat til respekt gjennom objektiv tenkning og utdannelse.

Definer en Terrorist uten aa trekke inn Muslim som vi bruker "ordet" USA uten aa trekke inn Kristendom
Heksen
23.02.2007 07:31
#15101

Endre

Jeg er veldig imponert over din diskusjonsstil i rene Shogun, NILSERIK, Kramer1 osv kopier hvor motdebattantene blir stemplet som terroristvenner.
Etter flere år her på ST er jeg vant til det og blir mindre og mindre imponert over disse ”lynsj dine meningsmotstandere” menigheter som har spredt seg ikke bare på disse politiske sider men hen til ”vanlige” diskusjoner om aksjer.
Verst blir det når menighetene blir stående som tapere.


”Hva er det du har å si ? Jeg hadde rett!”

Jo da, engaboy (610), det er det jeg sir.
Jeg hadde dessverre rett i min spådom tilutviklingen i Somalia.
Om dette er et uttrykk et snevert syn på verden skjønner jeg ikke helt.

Jo da, jeg skrev:
"At du (engaboy) ser på enhver islamist som terrorist viser bare hvor tett i hodet og hvor full av hat mot enhver muslim du er."

Hvorfor?
Fordi du stadig setter alle medlemmer av UIC like med ekstremistiske islamister, noe som bare er tullete.

Jeg siterer som ett eksempel ”bistandsaktuelt”:

bistandsaktuelt:

Sharia-domstoler.
Etter at den somaliske sentralmakten brøt sammen i 1991, var sharia-domstolene i mange år den eneste formen for fungerende juridisk system i Somalia.
De hadde egne militser og fungerte både som domstoler og som en slags politistyrke.
Domstolene samarbeidet i stadig større grad, og etablerte etter hvert en felles militær styrke.
I 2000 ble Rådet av islamske domstoler etablert.
Etter hvert som UIC ble en stadig større maktfaktor, ble konfliktene med krigsherrene i Somalia sterkere.
I 2006 var det kamper i Mogadishu, og mange av de tidligere så mektige krigsherrene måtte flykte.

– UIC var utvilsomt den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994.
De hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia, sier Hansen.

– I hvilken grad var UIC styrt av radikale krefter?
>> UIC besto av ulike muslimske grupperinger, noen veldig radikale, andre mindre.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
>> UIC besto av ulike muslimske grupperinger, noen veldig radikale, andre mindre.
>> UIC var utvilsomt den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994.


Men dette dreier du til det motsatte.
UIC er terrorister, og ferdig med.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Helt vill blir det når du gir til uttrykk at somaliere betrakter etiopiske soldater i sitt land som kvasi venner ”de kom godt overens med”.
Og alt dette bare for å rettferdiggjøre invasjonen av et fremmed land og innsettelse av en regjering som passer den invaderende makten.
At jeg kalte dette en Quisling regjering var i håp om at noen enkelte av dere kunne forstå at dette er en gjentagelse av Hitlers genistrek ved å etablere sin egen norsk regjering for å få vekk fra seg den onde lukten som fiendtlig okkupant.
Men da blir du vel enda vildere.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Og så kommer den siste vridningen hen til typisk Bush/Blair suksess-politikk-salg (spinn doktor) hvor et nederlag blir solgt som seier.

”Når det gjelder warlords som begynner å handle inn våpen så er det
neppe noen av oss som synes det er positivt, men det blir et
resultat av utviklingen.”

Kjære engaboy, hvis du husker så har jeg henvist til at dette ville bli den logiske utviklingen når forutsetninger jeg har beskrevet flere ganger fra siden av ”befriere” ikke vil eller kan oppfylles.

Men så kommer det verste som jeg har sett av deg til nå:
Du rettferdiggjør dette i etterkant med at:
”De (somaliske forbrytere som har herjet Somalia i mer enn 13 år) vil ikke sitte å se på at UIC warlords tar
kontrollen og selv bli marginalisert.
Egentlig så er det enkel
forsikringspolitikk fra disse.”

Å skrekk, du husker rett. UIC har virkelig greid å marginalisere disse forbrytere.
Men dette sukres nå i ren propagandastil i det du likesetter UIC med
>>onde warlords (islamistiske terrorister)

som onde som de er må stoppes for å beskytte

>> stakkars forfølgte warlords.


Det går ikke an å beskrive din agenda på en bedre måte.



[Endret 23.02.07 07:44 av Heksen]
Heksen
23.02.2007 07:50
#15102

Endre
Jeg gjentar et tidligere innlegg fordi jeg er av den oppfatningen at vi skulle diskutere på en mer saklig måte:
hvordan terror kan bekjempes.


”Vi er vel alle i mot den terroren som skjer rundt om i den ganske
verden, selv om vi ikke deler oppfatning om årsaker og løsninger.”

var inngangsmelodien i denne topicen.


Nå har det vel vist seg at løsningsforslagene noen presenterer er avhengige av årsakene den enkle gjør gjeldende.

Jeg påstår:
1. Det er en entydig sammenhang mellom utbredelse av terrorisme
og
voldelig undertrykkelse (diktatur, etnisk rensning, krig, borgerkrig og okkupasjon), diskriminering og fattigdom?
2. Det er en entydig sammenhang mellom utbredelse av terrorisme og anarkiet i landene hvor terroristene står sterke.

Ut fra dette ståstedet mener jeg at krigen mot terrorisme må først å fremst baserer seg på bekjempelse av voldelig undertrykkelse, etnisk rensning, diskriminering og fattigdom.

For aktuelle situasjoner i Palestina, Afghanistan, Irak og Somalia påstår jeg at okkupasjoner fra fremmede makter er kontraproduktive når disse føles av de okkuperte som ny undertrykkende diktatur.
Enda verre blir det når okkupantene ikke greier å stabilisere landet men tvert imot etterlater landet i anarki, etnisk rensning og borgerkrig.
(Bekjempelsen av fattigdom er allerede glemt).

Når en okkupasjon (som jeg er på prinsipielt folkerettslig grunnlag imot) allikevel skal lykkes behøves et konsekvent og for all del langsiktig perspektiv til som ikke slutter ved en krig som selvfølgelig vinnes med overlegen militærisk styrke.
- Okkupantene må være villige til å investere egne liv for å bekjempe de virkelige terroristene og samtidig vinner opinionen i de okkuperte landene.
Her er det nødvendig å gå svært varsomt frem etter menneskerettslige prinsipper hvis ikke okkupantene vil være i fare til å bli oppfattet som like gale som terroristene oppfattes.
(De egne ”galninger” likes sannsynligvis mer enn fremmede ”galninger”)
Teppebombing av landsbyer eller bydeler med mange sivile ofre styrker bare rekrutteringen av nye terrorister.
- Okkupantene må være villige til å investere mye, mye penger og tid for å stabilisere den økonomiske og sosiale og sikkerhetssituasjonen for den jevne okkuperte for å vinne opinionen i de okkuperte landene.

Dessverre har det vist seg i Afghanistan, Palestina og Irak at okkupantene ikke kan eller vil oppfølge en begynt krig med nødvendige egne investeringer i form av egne liv, penger og tid i et veldig langt løp og dermed skapte/skaper mange mer terrorister enn de angivelig dreper/bekjemper hver eneste dag.


Jeg frykter at Somalia ikke blir noe unntak men jeg blir selvfølgelig veldig glad hvis okkupantene for engangs skyld følger opp sine forpliktelser overfor de okkuperte og bringer Somalia en varig fred og tilnærmet normale sikkerhetsstrukturer for den jevne somalier.
(Jeg snakker bevisst ikke om demokrati og velstand)
Heksen
23.02.2007 07:57
#15103

Endre
For å gjøre MIN agenda tydlig for alle som fremdeles greier å lese innlegg av meningsmostandere uten det vanlige " den som er mot meg er en venn av terrorister" tunnelsynet, siterer jeg meg selv ordrett fra et tidligere innlegg på denne topicen:




Jeg koser meg ikke når det går galt i Somalia likedan som jeg ikke koser meg når jeg ser at Bushs/Blairs krig i Irak har utviklet seg som mange spådde på forhånd og jeg aldri var i tvil om at det ville utvikle seg.
Hundretusener av drepte uskyldige mennesker er ikke noe å kose seg over.
Jeg er ikke voldspervers. Jeg koser meg verken over drepte eller lemlestete amerikanske eller irakiske kjempende eller uskyldige uansett om jeg ser på noen av dem som krigsforbrytere eller terrorister.
Det overlater jeg til slike typer som Shogun.

Jeg er rett og slett forbannet over at bla mine spådommer gikk i oppfyllelse og at enda flere mennesker blir ofre av en arrogant forfeilet politikk av verdens mektigste politikere.

Jeg antar også at den politikken som drives nå i Somalia lider samme skjebne som den ledd i Irak hvor man mente at overlegen militærisk makt av fremmede makter med krig og okkupasjon fører til fred og fortragelighet blant den okkuperte nasjonen.

Og igjen, jeg koser meg ikke når mine spådommer om stranding av deres politikk som hever krig og vold som egnet instrument på deres skjold slår til.
Jeg er rett og slett forbannet over at dere ikke er i stand til å lese signalene dere har fått i Palestina, Afghanistan, Irak og andre steder i verden.
Jeg ville til og med kose meg når dere kunne snu deres tragiske begynnelse i Somalia til en varig tilnærmet fred.



[Endret 23.02.07 07:57 av Heksen]
dr. Stockman
23.02.2007 09:15
#8212

Endre
Du skriver at jeg tar feil MrPims, men jeg forstår ikke hvor du mener det er at jeg tar feil.

Jeg skrev: "En islamist er - ihvertfall etter min definisjon - en person som ikke bare ønsker, men krever at islam skal være rettesnoren for samfunnet, og ikke bare for muslimer, men for alle og enhver. Desto verre blir det jo når islamistenes utgave av islam er av den mest undertrykkende og bakstreverske typen."

Jeg bruker konsekvent islamist om militante muslimer som med vold og våpenbruk ønsker å underkaste andre mennesker deres egen perverterte tolkning av Koranen. Jeg unngår stort sett mer upresise begreper som muslimsk/islamsk fundamentalist da dette ihvertfall semantisk sett favner om en bred gruppe. Fundamentalist betyr i grunnen bare at man forsøker å være svært bokstavtro og være lydig mot islam i stort og smått. Resultatet vil da være avhengig av den enkelte fundamentalists tolkning av Koranen.

En islamist vil være en fundamentalist som tolker Koranen som en oppfordring til å gjøre alle mennesker til lydige slaver av Alllah - enten de vil eller ikke.
MrPims
23.02.2007 09:40
#4088

Endre
flott, da har vi faatt det paa det rene.

semantikken maa det pusses paa.

engaboy
23.02.2007 13:55
#611

Endre
Heksen, engang til. Leser du innleggene mine ? Eller ser du bare
bokstavene og gjør deg opp en mening om hva jeg mener ?

Heksen skriver :
"Jo da, jeg skrev:
"At du (engaboy) ser på enhver islamist som terrorist viser bare hvor tett i hodet og hvor full av hat mot enhver muslim du er."

Hvorfor?
Fordi du stadig setter alle medlemmer av UIC like med ekstremistiske islamister, noe som bare er tullete."

1. Jeg har hele tiden understreket at det er flere grupperinger i UIC
med ulike motiver.
2. Jeg har understreket at det er en moderat fløy og andre fløyer.
3. Jeg har understreket at det har vært en maktkamp mellom disse.
Noe som kommer klart til uttrykk gjennom de gjentatte Jihad
deklarasjonene fra UIC ifjor, samtidig som andre mer i den mer
moderate UIC fløyen understreket at det ikke var noen Jihad.
4. Jeg har understreket at den moderate fløyen, som startet UIC,
mistet makten til de mer ekstreme fløyene.
5. Jeg har understreket viktigheten av at TFG inngår samtaler med
den moderate fløyen i UIC. Desverre har ikke TFG vært særlig
villige til dette og har mer eller mindre blitt presset til forsøk fra
USA og EU. Dette er dømt til å mislykkes så lenge TFG selv ikke
ønsker samtaler med den moderate delen av UIC. Desverre.
6. Jeg har understreket at somaliere flest er muslimer, men på
ingen måte "islamister". Dvs. at det kun er en minoritet i
Somalia som ønsker en islamistisk stat, da dette ville innskrenke
friheten i for stor grad. De ønsker seg et styre ala det man har
i Somaliland, dvs. et styre slik som TFG prøver å opprette.

Når det gjelder definisjonen til stockman av "islamist" så er jeg
relativt enig, dvs. vi forstår ordet på samme måte. Men jeg vil legge
til at ikke alle islamister er ekstreme fundamentaliske muslimer, det
motsatte er dog tilfelle. I mine øyne. Det finnes en del liberale
islamister som tolker Koranen veldig annerledes enn en del av de
mer ekstreme muslimene som kun leser Koranen ordrett uten å
forsøke å forstå eller tolke budskapet. Jeg har postet eksempler
på flere slike grupperinger tidligere. Et eksempel er at avstraffingsmetodene
som er angitt i Koranen er ment som grenseverdier, dvs. at man
kan fint implementere en Sharia lov hvor man ikke kapper av hånda
på en tyv, men isteden gir ham en mildere straff som soning i
fengsel stort sett er.
dr. Stockman
23.02.2007 14:09
#8217

Endre
"Når det gjelder definisjonen til stockman av "islamist" så er jeg
relativt enig, dvs. vi forstår ordet på samme måte. Men jeg vil legge
til at ikke alle islamister er ekstreme fundamentaliske muslimer, det
motsatte er dog tilfelle."

Selvfølgelig enig i det. Når det gjelder fundamentalister så er jeg også enig i at man kan regne alle dem som islamister. Deter jo det som ligger i "ekstrem". Moderate fundamentalister vil være dem som skiller mellom den åndelige og den politiske sfære, eller som i det minste begrenser seg til demokratiske virkemidler. Mange islamister er vel i realiteten ikke-troende, men bruker kun sin perverterte utgave av islam (som de ikke engang tror på selv) som et egnet verktøy for å manipulere folket.
Heksen
23.02.2007 14:30
#15104

Endre
Fint innlegg, engaboy.
Høres moderat ut.

Men så er det slik at du kategorisk betegner UIC som en bande terrorister som skal bekjempes, noe de åpenbart etter ditt siste innlegg så entydige ikke er.

Du sier at den radikale fløyen har overtatt makten.
Noe jeg ikke tviler på.
Du impliserer med ditt ønske at den fra Etiopia innsatte regjeringen skal forhandle med de mer moderate i UIC , at den moderate fløyen allikevel fremdeles er en del av UIC.
Eller har jeg misforstått?

Du tror åpenbart at maktforholdene aldri er reverserbar når radikale islamistene en gang har overtatt styre i en gruppe eller et land.
Du tror åpenbart at det derfor er nødvendig at grupperinger utenfra må forandre disse maktforholdene med vold.
Eller har jeg misforstått?

Denne filosofien har du tilfelles med Bush/Blair som startet sine kriger i Afghanistan og Irak på dine premisser og som er USAs premisser også i denne krigen som blir startet i Somalia.
Shogun
23.02.2007 14:45
#11854

Endre
Helt riktig Heksen...radikal Islam starter som i Afghanistan.

Man kupper makten...og etter som makten gror....så starter utrenskningene og den homogene undertrykkelse for fult.

Man stenger skoler
Forbyr TV, radio og liberale aviser.
Man forbyr andre religioner, man sprenger budistiske statuer hugget inn i fjellet og som er tusenvis av år og på listen over Wourld herritage i fillebiter for all tid

Tilfeldig uenige personer blir offer for sumarisk domspraksis.....svineriet og råskapens evangelium Sharia, rensker dem ut.

Så skal man spre sitt budskap og starter treningsleirer for terrorister, folk som skal angripe vestens fly, tog, busser, bygninger...med flest mulig sivile omkommne som mål.
Al Queda tjener som et storartet eksempel.

Selvsakt skal vi bekjempe dem og selvsakt vil terroren øke i tiden fremover.
Vi kommer til å få en masse terror i tiår, det vil lede til kriger og invasjoner.

Vi skal være forbannet glade Islamistene ikke ventet lenger men startet nå........senere hadde vi hatt en fryktelig mye større og værre jobb med å stagge dem..

Shogun
engaboy
23.02.2007 14:47
#613

Endre
Aldri er et sterkt ord, aldri si aldri har jeg blitt fortalt. Men sannsynlig
tror jeg neppe en slik dreining av makten ville ha vært. Al Ithad fløyen
ville ikke hatt noen innvendninger med å bruke makt(vold) for å beholde
makten i UIC. Etiopia kunne ikke la dette skje, mhp. Al Ithad sin
kjærlighet til terroraksjoner i Etiopia. Hva vi da har sett kunne fort ha
blitt småsaker i forhold til hva som kunne ha kommet dersom Al Ithad
fikk fred og ro til å planlegge terroraksjoner med base i Somalia.
Som jeg har tidligere har påpekt så tyder jo det store antallet personer
fra en mengde nasjoner som ble tatt på grensa til Kenya en indikasjon
på at man allerede hadde treningsleire for terrorister i Somalia. Hva
gjør svenske muslimer som ikke er etniske somaliere med en AK-47
i Somalia ?

Når det gjelder krigen mot Taliban så har jeg støttet denne på samme
grunnlag som jeg støtter Etiopia sin intervensjon i Somalia.

Krigen i Irak er et annet beist. USA har aldri at troverdig dokumentasjon
på at det har vært noen forbindelser mellom Hussein og Al Qaeda.
All tigjengelig informasjon tyder på det motsatte, dvs. at Al Qaeda
var Hussein sin fiende. Dette er en krig med andre motiver og
desverre en krig som har bidratt til å avle terrorister.



Heksen
23.02.2007 14:54
#15105

Endre
Du understreker at somaliere flest er muslimer, men på
ingen måte "islamister".
Dvs. at det kun er en minoritet i Somalia som ønsker en islamistisk stat, da dette ville innskrenke
friheten i for stor grad.

Det er godt mulig, engaboy.

Men er du ikke enig med meg at majoriteten i Somalia foretrekker et regime som innskrenker sine friheter men har en stabil stat som sørger for sikkerhet for den enkle enn en ustabil stat uansett hvilke idealer den teoretisk representerer?
Shogun
23.02.2007 15:01
#11856

Endre
ha ha ha...som om DET kun har teoretisk betydning.
Du er direkte uintelligent..

ha ha ha

:-))
Shogun
engaboy
23.02.2007 15:08
#614

Endre
Jeg er enig i at fred og sikkerhet er øverst på ønskelista, det kunne
desverre ikke skje når man giftet seg med Al Ithad. Det var en tidsinnstilt bombe
bokstavelig talt.

Mange av somalierne jeg kjenner støtter TFG og håper de greier å
implementere et sikkert Somalia. Andre har ingen tro på hverken TFG
eller UIC. Jeg har ennå til gode å møte en somalier som støtter UIC,
men de finnes sikkert også om de enn gjemmer seg litt bort.

Det er forøvrig noe nytt om reconciliation prosessen idag :

Somalia reconciliation congress in weeks - President

Men dette er helt sikkert en prosess som vil ta tid og er fortsatt
usikker på om de nå vil inkludere de moderate UIC lederne i denne
prosessen.



[Endret 23.02.07 15:08 av engaboy]
engaboy
23.02.2007 15:14
#615

Endre
Videre ser det ut til at AU styrken endelig begynner å komme på
plass :

Ugandan senior military officials in Somalia for deployment

Heksen
23.02.2007 15:20
#15106

Endre
Re. engaboy [613]

Hvis jeg forstår deg rett så skal du selvfølgelig aldri sier aldri men du gjør det allikevel.
Og dermed er vold utenfra rettferdig, etter din mening i Afghanistan og nå i Somalia.

Så vidt jeg husker har aldri den somaliske regjeringen ført av UIC erklært noen form av krig mot Etiopia eller andre nasjoner.

Du mener allikevel at en forebyggende angrepskrig er rettferdig siden noen grupperinger som åpenbart står deler av UIC ideologisk nære skal ha utført terroraksjoner i Etiopia.

Skulle for eksempel India og Pakistan har de samme logiske rettighetene som du krever for deg som rettferdige eller gjelder det bare for vestens mektige land?
Heksen
23.02.2007 15:26
#15107

Endre
Re. engaboy [613]

Gitt det hadde vært noen forbindelser mellom Hussein og Al Qaeda så hadde du altså støttet denne krigen som føres i Irak nå?

Husk, det er dine premisser for å rettferdigjøre en krig.
Shogun
23.02.2007 15:44
#11857

Endre
Quote Heksen

"Så vidt jeg husker har aldri den somaliske regjeringen ført av UIC erklært noen form av krig mot Etiopia eller andre nasjoner."

Herregud for en latterlig person....diskutere krigen i et land skal du, men ett for deg så "uviktig poeng" som om at UIE har ærklert krig eller ikke, det er unødvendig for heksen å vite.
(er dette det de kaller spørrekonkuransen ,,,,,Hvor dum kan en bli,,,)

Vi hjelper en notorisk kunnskapsløs.

Many Somali refugees, as well as the UN recognised transitional government of Somalia, then lived close to the border of Ethiopia, protected by Ethiopian troops. The Islamist Militia issued a war declaration against Ethiopia on October 9, 2006.[7]

On Wednesday, November 1, 2006, peace talks between the UN-recognized interim government in the North and the Islamists of the south broke down. The international community feared an all-out civil war, with Ethiopian and rival Eritrean forces backing opposing sides in the power-struggle and political deadlock between the appointed transitional government and the ICU.[8]

War erupted on Thursday, December 21, 2006 when the leader of ICU, Sheik Hassan Dahir Aweys said: "Somalia is in a state of war, and all Somalis should take part in this struggle against Ethiopia", after which heavy fighting broke out between the Islamist militia on one side and the allied Somali government and Ethiopian forces on the other side.[9]


Shogun



[Endret 23.02.07 15:45 av Shogun]
falitt
23.02.2007 15:49
#12131

Endre
Idiot!
Krigserklæring kom som følge av Etiopisk bombing av grensebyer...
Shogun
23.02.2007 15:53
#11858

Endre
Kan du ikke engelsk...tåpa..les historien

Så vidt jeg vet har ikke ICU erklært krig....les di dumme gås

he..he..
Heksen
23.02.2007 15:54
#15108

Endre
Re. engaboy [613]

Du skriver:

”Dette er en krig med andre motiver og
dessverre en krig som har bidratt til å avle terrorister.”

Jeg vet ikke om jeg forstår deg rett, men mener du at en krig som etter dine premisser hadde vært rettferdig (altså forbindelser mellom Saddam og Al Kaida) hadde avlet mindre terrorister enn den gjør nå?

Kan det tenkes at også i dette ”rettferdige” tilfelle den situasjonen i Irak hadde utartet seg på samme måte som den står nå fordi disse forbannete motstandere ser på dine rettferdige premisser som urettferdige og at også befolkningen ikke ser på dine premisser som sine?
Heksen
23.02.2007 15:56
#15109

Endre
re. falitt [12151]

Shogun forstår ikke at den "onde" somaliske regjeringen skulle ha noen som helst rett til å forsvare seg mot "gode" angripere.
Shogun
23.02.2007 15:57
#11859

Endre
Så vidt du heksen vet har ikke Islamistene ærklert krig....og da er du heksen unnskyldt pga rein uvidenhet...og kunnskapsløshet.

Ikke sant

:-))
Shogun
Shogun
23.02.2007 16:01
#11860

Endre
Så fortsettelsen litt senere:
Slutt med diktingen din, les og lær Heksen


On Sunday, December 24, 2006, Ethiopian forces launched unilateral airstrikes against Islamist troops and strongpoints across Somalia. Ethiopian Information Minister Berhan Hailu stated that targets included the town of Buur Hakaba, near the administration's base in Baidoa. This was the first use of airstrikes by Ethiopia and also its first public admission of involvement in Somalia.[10]



That same day, Ethiopian Prime Minister Meles Zenawi announced that his country was waging war against the Islamists to protect his country's sovereignty. "Ethiopian defense forces were forced to enter into war to the protect the sovereignty of the nation and to blunt repeated attacks by Islamic courts terrorists and anti-Ethiopian elements they are supporting," he said. [11]






[Endret 23.02.07 16:01 av Shogun]
engaboy
23.02.2007 16:40
#616

Endre
ta en titt på google. stikkord ethiopia, UIC, jihad. Da får du et
innblikk i hvor mange ganger UIC deklarerte jihad mot Etiopia.
Samtidig så finner du et sett med artikler hvor mer moderate
elementer av UIC benekter at de har deklarert jihad. Dette gir oss
noen signaler om hvor intens maktkampen i UIC må ha vært når den
ene lederen ikke er enig med den andre og kommer med vidt
forskjellige uttalelser.

Heksen
23.02.2007 16:43
#15110

Endre
Ja da, men ingen krigserklæring i vår vanlig forstand.

Jihad, hva er dette for noe?
Kan du beskrive det i all sine fortolkninger? Bare for å se at du ikke er enøyde på dette ORD.
Heksen
23.02.2007 16:47
#15111

Endre
For øvrig, hopper du takknemlig på Shoguns avledningsmanøver?
Heksen
23.02.2007 16:48
#15112

Endre
Hvis jeg forstår deg rett så skal du selvfølgelig aldri sier aldri men du gjør det allikevel.
Og dermed er vold utenfra rettferdig, etter din mening i Afghanistan og nå i Somalia.

Så vidt jeg husker har aldri den somaliske regjeringen ført av UIC erklært noen form av krig mot Etiopia eller andre nasjoner.

Du mener allikevel at en forebyggende angrepskrig er rettferdig siden noen grupperinger som åpenbart står deler av UIC ideologisk nære skal ha utført terroraksjoner i Etiopia.

Skulle for eksempel India og Pakistan har de samme logiske rettighetene som du krever for deg som rettferdige eller gjelder det bare for vestens mektige land?
Heksen
23.02.2007 16:48
#15113

Endre
Gitt det hadde vært noen forbindelser mellom Hussein og Al Qaeda så hadde du altså støttet denne krigen som føres i Irak nå?

Husk, det er dine premisser for å rettferdigjøre en krig.
Heksen
23.02.2007 16:49
#15114

Endre
Du skriver:

”Dette er en krig med andre motiver og
dessverre en krig som har bidratt til å avle terrorister.”

Jeg vet ikke om jeg forstår deg rett, men mener du at en krig som etter dine premisser hadde vært rettferdig (altså forbindelser mellom Saddam og Al Kaida) hadde avlet mindre terrorister enn den gjør nå?

Kan det tenkes at også i dette ”rettferdige” tilfelle den situasjonen i Irak hadde utartet seg på samme måte som den står nå fordi disse forbannete motstandere ser på dine rettferdige premisser som urettferdige og at også befolkningen ikke ser på dine premisser som sine?
engaboy
23.02.2007 16:52
#617

Endre
Har ikke tid til å svare mer utfyllende nå, da helgen er underveis:)

Men fallitt startet denne med sin ignoranse :

"Idiot!
Krigserklæring kom som følge av Etiopisk bombing av grensebyer..."

De første Jihad erklæringene kom måneder før dette.
Shogun
23.02.2007 16:57
#11861

Endre
Hør her heksen.
Vi vet du har slitt med sannhetsgehalt fra dag en, da du startet din idiotiske kampanje her på ST.
De er en plikt å både advare mot deg samt å avsløre deg....så takk deg selv og prøv for en gang sin skyld å ikke klandre andre for din åpenbare uvidenhet eller hang til løgn.
;-)
Shogun
fjellbonde
23.02.2007 20:25
#14434

Endre
(aftenposten)

Den feilslåtte krigen.

MOT HENSIKTEN. USAs krig i Irak har skapt nye fristeder for terrorister, og i tillegg undergravet dem i Midtøsten som kjempet for demokrati.

JOHN HULTGREN, Washingtonkorrespondent , Washington

STORBRITANNIA reduserer sin styrke, og Danmark sender sine soldater hjem. Tilbake i Irak står en ytterligere isolert amerikansk styrke som nå er inne i sitt siste forsøk på å reparere et land som er i ferd med å skli ut i borgerkrig.

Selv om det er altfor tidlig å spå hva som blir utfallet av den siste amerikanske krigsplanen for å sikre Bagdad, er det likevel allerede nå mulig å se noen av konsekvensene som Irak-krigen har skapt, ut over å ødelegge USAs renommé og så langt ta livet av 3150 amerikanske soldater og mellom 57 000 og 63 000 irakere. (Ifølge Iraq Body Count)

Sterkere ekstremister.

President George W. Bush oppga mange ulike begrunnelser for å invadere Irak. Den mest ambisiøse var utvilsomt planen om å demokratisere Midtøsten. Et demokratisk Irak skulle inspirere folk i naboland til å reise seg og gripe makten.

Bush og hans nykonservative ideologer tenkte nok mest av alt på Iran og Syria, men håpet kanskje også på effekter i land som Saudi-Arabia og Egypt. Og prosessen skulle virke videre, slik at også palestinerne ble smittet og valgte seg ledere som Israel kunne godta.

Resultatet er blitt det stikk motsatte.

Krigen har i betydelig grad styrket radikale antiamerikanske grupper. Ikke bare vant Hamas valget i palestinske områder; USAs erkefiende Iran er blitt en regional stormakt. I mange vanlige folks øyne har radikale islamister fått rett i sine advarsler mot USAs hensikter. Og enda verre; irakske opprørere av mange farger har sammen med (andre) militante ekstremister bevist at de kan utfordre verdens eneste supermakt. De ekstreme blir styrket på alle måter, mens moderate arabere og persere - og dem finnes (eller fantes) det mange av - har mistet både støtte og troverdighet.

Fristed.

Også Bush-administrasjonen erkjenner denne utilsiktede effekten, iallfall til en viss grad. Viseutenriksminister Daniel Fried sa nylig til Aftenposten at svekkelsen av demokratiske krefter i Midtøsten, som følge av Irak-krigen, er et problem.

En annen hensikt med krigen var å hindre terrorister fra å bruke Irak som et fristed for trening, og en base for å planlegge aksjoner rundt i verden. Dette argumentet ble en lang stund støttet opp av etterretning som Pentagon, helt uten rot i virkeligheten, vridde til å bevise et samarbeid mellom Osama bin Laden og Saddam Hussein.

Også her er virkningen blitt den stikk motsatte av hensikten. Iraks store Anbar-provins er nå i realiteten et fristed for militante ekstremister, der de hver eneste dag kan finslipe sin terrortaktikk ved å angripe amerikanske soldater. De trenger ikke engang å jukse til seg et visum til USA for å komme på skuddhold av fienden.

Taliban tilbake.

På grunn av Irak-krigen var USA nødt til å redusere sin innsats i Afghanistan, landet som tidligere var styrt av den ekstreme Taliban-bevegelsen som samarbeidet med Osama bin Ladens Al-Qaida-nettverk.

Og nå, mer enn fem år etter at Taliban-regimet ble styrtet, ser vi klart hva som er effektene av den nedprioriteringen. Taliban er på vei opp igjen. Gruppen har nå fått tilbake kontroll over deler av landet, og den indirekte kontrollen er enda større enn landområdene skulle tilsi. For i frykt for at den ekstreme bevegelsen igjen skal få full kontroll, vegrer mange afghanere seg fra å støtte den koalisjonen som også Norge deltar i.

Afghanere frykter - med god grunn - at det vil koste dem livet hvis Nato gir opp kampen om det uregjerlige fjellandet, og alle som løp Vestens ærend skal få sin straff.

Nye leire.

Nedprioriteringen av Afghanistan og dets grenseområder har også fått tilsvarende effekt i Nord-Waziristan, på pakistansk side av grensen. Ifølge amerikansk etterretning har Al-Qaida nå uforstyrret kunnet slå seg ned der, og har etablert nye treningsleire for terrorister.

Hverken USA, andre vestlige land eller Pakistan gjør noe for å hindre det. Etterretningskildene sier til og med at Osama bin Laden og hans terrornettverk er styrket den siste tiden, og terroreksperten Bruce Hoffman ved Georgetown University sier at Al-Qaida nå fungerer akkurat som bin Laden planla.

Så selv om vi ikke vet hvordan Irak vil se ut etter krigen, så kan vi allerede nå slå fast at et nytt Irak vil gro opp i en region som er blitt enda farligere enn den var.



[Endret 23.02.07 20:46 av fjellbonde]
falitt
23.02.2007 21:03
#12135

Endre
Fjellbonde:
Prøv ikke å sitere den venstrevridde blekka, aftenposten. Shoguns demokratiske idealstat har ikke blitt virkelighet, fordi de "jævla" araberne ikke engang evnet å ta imot denne gaven fra USA...
Alt har vært riktig. Invasjonen var riktig. Politikken i etterkant var riktig. Bush & co. vurderte riktig. Araberne i Irak har feilet fullstendig....
Heksen
24.02.2007 13:15
#15115

Endre
Somalia:

Mogadishu Residents Flee After Eight Die


Following Friday's artillery and mortar rounds exchanges between Somalia's insurgents and the Ethiopian troops in the capital Mogadishu in which at least eight civilians were killed and dozens were wounded, residents in Mogadishu began fleeing the volatile city on Saturday morning.




HÅP?
engaboy
24.02.2007 14:32
#618

Endre
For å balansere litt så tar vi med denne :


(SomaliNet) A top military official in the transitional federal government Saturday blamed the violence raging in the capital, Mogadishu on foreign states, which he accused of providing the finance used for the attacks.

Saed Dhere, the commander of the first division army indicated that these countries never want Somalia to be stable.

He did not mention any of the accused countries but insisted on that foreign nations give support to the insurgents in Mogadishu. He said the latest attacks on the Ethiopians stationing in former defense ministry building was a good example. A fierce gun battle broke out between Ethiopians and unidentified gunmen exchanging heavy weapons yesterday.

The yesterday’s attack left 8 civilians dead and 20 others wounded.

The TFG in Somalia earlier vowed to crack down what it called ‘the remnants of the ousted Islamists’ but it looks like insurgent groups are rising in the capital, launching constant attacks on the interim government and Ethiopian forces.


Dette er iallefall et stikk til Eritrea, men jeg er sikker på at det er
andre involvert også.

Men det er vel greit det ? På samme måte som de samme landene
brøt FN sanksjoner og shippet våpen til Somalia. Snille gutter,
ikke sant? De gjør jo ikke dette for å tjene penger, bare for å
hjelpe folk til å forsvare seg og sitt. NRA mener jo man trenger
en Uzi for å forsvare seg i USA, så da trenger man garantert
tyngre skyts i Somalia:)
Heksen
24.02.2007 16:53
#15116

Endre
Du og jeg vet vel ikke hvem angriperne er, engaboy, men jeg merker meg at du refleksaktig ser de gamle islamistene som eneste mulighet.

Og hvis det er slik (noe som kan være eller ei), er det da ikke temmelig naiv fra alle som har startet hele aksjonen å anta at både islamistene eller de gamle warlordene som ble fratatt sin innflytelse fra islamistene IKKE vil benytte seg av enhver mulighet til å erobre makten tilbake?

Det er i så tilfelle den samme arrogante naiviteten som rådet i Irak og Afghanistan hvor det først skapes en seier uten å være villige eller i stand til å sikre den øyeblikkelig med tilstrekkelige militære styrker over lang tid og øyeblikkelig oppbygning av landet.
Hvordan kan man være så naive å tro at erkefiendenes soldater og "kanskje" senere 10.000 fremmede soldater uten videre skal godtaes som troverdige av den jevne somalier?

Og akkurat her begynner min kritikk, engaboy.
Irak og Afghanistan har vist at vesten eller villige stater for vesten absolutt er i stand til å vinne en første militært seier, men absolutt enten ikke villige til eller i stand til å vinne freden i de okkuperte landene.

Det som etterlates var/er kaos og d.jevelskap og hel.vete. og dermed en ideell forferdelig grobunn for nye terrorister som du og jeg like sterk ikke ønsker.


Samme utviklingen ser jeg i Somalia hvor den lovede fredsstyrken for det første etter min mening skulle ha vært mye, mye større hvis den skulle lykkes å stabilisere landet og det er absolutt håpløs at disse fredsstyrkene ikke er/var på plass da/når erkefiendenes soldater trekker seg ut før hatet blir enda større.
Og det er ikke motstanderens skyld at den innsatte regjeringen og alle villige hjelpere i sin grenseløs arroganse overvurderer seg selv og sine muligheter.

Dessverre så trekker også du deg tilbake til:
bomb terrorister og alt går bra.


Regningen betaler den jevne somalier.
Heldigvis, ikke sant?





[Endret 24.02.07 16:55 av Heksen]
[Endret 24.02.07 17:11 av Heksen]
engaboy
24.02.2007 17:24
#619

Endre
Toppen av naivitet :

"Du og jeg vet vel ikke hvem angriperne er, engaboy, men jeg merker meg at du refleksaktig ser de gamle islamistene som eneste mulighet."

De systematiske angrepene er selvsagt fra UIC, andre sporadiske
angrep kan helt sikkert også være fra andre parter. Det var nettopp
dette UIC lovet skulle skje, men du tror allikevel ikke at det er dem ?
Heksen
24.02.2007 18:26
#15117

Endre
Nå vet ikke jeg hva som er naiv med når jeg sier at du heller ikke vet men bare konstatere en sannhet du ikke vet noe om.
Men det er greit nok for min del siden det likegyldig for den videre diskusjonen i første omgang.

Hvis du så altså her så store problemer med at også warlordene er interessert i å erobre sin tapte makten tilbake så forandre jeg for din fornøyelse teksten litegran:

”Og hvis det er slik, er det da ikke temmelig naiv fra alle som har startet hele aksjonen å anta at islamistene som ble fratatt sin makt vil benytte seg av enhver mulighet til å erobre makten tilbake?

Det er i så tilfelle den samme arrogante naiviteten som rådet i Irak og Afghanistan hvor det først skapes en seier uten å være villige eller i stand til å sikre den øyeblikkelig med tilstrekkelige militære styrker over lang tid og øyeblikkelig oppbygning av landet.
Hvordan kan man være så naive å tro at erkefiendenes soldater og "kanskje" senere 10.000 fremmede soldater uten videre skal godtaes som troverdige av den jevne somalier?

Og akkurat her begynner min kritikk, engaboy.
Irak og Afghanistan har vist at vesten eller villige stater for vesten absolutt er i stand til å vinne en første militært seier, men absolutt enten ikke villige til eller i stand til å vinne freden i de okkuperte landene.

Det som etterlates var/er kaos og d.jevelskap og hel.vete. og dermed en ideell forferdelig grobunn for nye terrorister som du og jeg like sterk ikke ønsker.


Samme utviklingen ser jeg i Somalia hvor den lovede fredsstyrken for det første etter min mening skulle ha vært mye, mye større hvis den skulle lykkes å stabilisere landet og det er absolutt håpløs at disse fredsstyrkene ikke er/var på plass da/når erkefiendenes soldater trekker seg ut før hatet blir enda større.
Og det er ikke motstanderens skyld at den innsatte regjeringen og alle villige hjelpere i sin grenseløs arroganse overvurderer seg selv og sine muligheter.

Dessverre så trekker også du deg tilbake til:
bomb terrorister og alt går bra.


Regningen betaler den jevne somalier.
Heldigvis, ikke sant?



[Endret 24.02.07 18:26 av Heksen]
Heksen
24.02.2007 18:42
#15118

Endre
Problemet med deg, Shogun og Bush er at dere ikke kjenner til noe annet middel for å bekjempe terrorismen og terrorister enn med vold og atter vold og i deres voldsforherligelse som den beste medisinen ikke skyr enhvert middel om det måtte være da å trå folkeretten eller menneskerettighetene, internasjonale konvensjoner eller bare vanlig humanisme eller kristne idealer i gjørmet.
De uskyldige drepte og lemlestete individer som må betale prisen interesserer dere ikke fordi et overordnet mål åpenbart helliger aller midler i deres verden.

Dette parer dere med en utrolig arroganse og selvgodhet som igjen fører til en absolutt overvurdering av deres egne evner og undervurdering av deres selvvalgte og sanne fiender.


Nå dere i likhet med alle despoter i verden mener at individet betyr ingenting så må dere forholder dere som despoter gjør, dere må utøve makten hensynsløs overfor individene som må frelses til deres gode mål.

Og det koster, ikke minst deres moralske integritet dere så gjerne fremhever som bedre enn deres fiender/ofre.



[Endret 24.02.07 18:42 av Heksen]
[Endret 24.02.07 18:51 av Heksen]
Heksen
26.02.2007 06:31
#15125

Endre
Angripes hvert døgn


Drønn av granater og salver fra automatrifler bryter ettermiddagsstillheten.
I gatene utenfor vårt hotell kan vi se folk bevege seg raskt mot steder de håper er sikre.






Fotgjengere småløper, eseldrivere får fart på kjerra og handelsmenn setter lemmer foran diskene i sine skur i de skitne, nedslitte gatene.
Sjåfører parkerer sine gamle vrak med passasjerplan på taket for en stund - alt med effektiv nervøsitet.
Selv om det er åpenbart at kampene foregår et stykke unna denne bydelen, "K4", sørøst i Somalias herjede hovedstad, tas det ikke sjanser.

Mange rykter.

I lobbyen på hotell Nasa-Hablod (Tvillingbrystene) sitter nordmannen Stig Jarle Hansen og ringer sitt kontaktnett.
I løpet av en time har han en forklaring han tror på:

- Krigsherren Mohamed Kanyare fra Murosade-klanen skal ha angrepet en av de etiopiske invasjonsstyrkenes baser.
Lokale borgervern forsøkte å stoppe militsen på vei til etiopiernes base, men ble nedkjempet.
Da Kanyares menn skjøt mot etiopierne, svarte de med bombekastere og trolig også med tungt artilleri.
Boligområder ble truffet. Blant annet slo en granat ned like ved Peace Hotel, sier Hansen, som er forsker, og egentlig er i Mogadishu for å granske byens blomstrende næringsliv.

Fred viktigst.

- Ethvert fornuftig menneske må da forstå at vi er dødstrette av dette! sier Mohamed Mursal.
Vi møter ham tilfeldig på en fortauskafé i "K4", der han tar et glass te med venner.
Fordi våre væpnede vakter ikke tillater at vi står stille ute i gatene mer enn et minutt av gangen, blir han med innenfor hotellets jernporter for å fortsette samtalen.

Med to koner og åtte barn å forsørge må minibussjåføren i høyeste grad kunne kalles en familiemann.
Han har selv aldri grepet til våpen i noen av Somalias klanbaserte konflikter.
Han lærer sine barn at heller ikke de skal gjøre det, forteller han: - Slik min far i sin tid oppdro meg!

Mursal avviser høflig spørsmål om hva han måtte mene om de etiopiske styrkene som invaderte i desember eller om fredsstyrken fra Den afrikanske union (AU), som etter planen skal utplasseres om kort tid:

- Jeg er bare en mann i gaten; jeg vet ikke hva som bør gjøres.
Men jeg vet at jeg støtter alt som kan gi oss fred og sikkerhet!
Og at de som nå angriper om natten er mennesker som hater fred.

- Hvordan opplevde du styret til Unionen av islamske domstoler (ICU) som gjorde Mogadishu trygg frem til islamistene ble kastet ut av regjeringen og etiopierne ved nyttår?

- ICU brakte sikkerhet, ja.
Men deres fred manglet frihet.
De innførte mange tåpelige regler og forbud.

- Tror du overgangsregjeringen (TFG) vil lykkes?

Mohamed Mursal smiler litt oppgitt og trekker på skuldrene:

- Det har vært mange såkalte regjeringer, mange skuffelser...

Streng bevoktning.

Aftenpostens besøk i byen er kommet i stand på invitasjon fra Universitetet i Mogadishu og deres norske samarbeidspartner, Stig Jarle Hansen fra Norsk institutt for by-og regionforskning.
Dermed må vi følge vårt vertskaps sikkerhetsregler:

Ingen bevegelse i byen uten væpnede vakter.
Portforbud klokken 16.30.

Dette virker noe drastisk; diplomater i Nairobi mente vi trolig kunne bevege oss temmelig fritt, også på kveldstid.

- De som sier det, har nok ikke vært her på et par ukers tid, bemerker Abdurahman Abdullahi, universitetets arbeidende styreformann:

- Situasjonen er blitt stadig verre, mer uoversiktlig de siste ukene.
Angrepene er blitt kraftigere og hyppigere.
Både rester av ICU og gamle krigsherrer vil nå markere seg før fredsstyrken fra AU kommer, sier han, mens vi kjører på hullete grusveier som tjener som gater.

Vi passerer stedet der det noen timer tidligere var kamper mellom etiopiere og opprørere.
De samme menneskene som opplevde krigshandlinger i sitt nærmeste nabolag, er nå opptatt med hverdagslige gjøremål.

- Slik er somalierne, sier Abdurahman:
- De har vent seg til å leve med konstant utrygghet.

Flyet angrepet.

Vi får ingen totaloversikt over forholdene i byen i løpet av vårt korte besøk og kan ikke si sikkert hvor farlig de enkelte områdene er.
Men vi merket oss at det ble skutt med granater mot flyet vi kom hit med mens det fortsatt sto på bakken.
Angrepet skjedde mindre enn en halvtime etter at vi forlot betongbrakken ved stranden, som er terminalbygg for Mogadishu internasjonale lufthavn.

Like etter sto vi klar til å kjøre til Global Hotel, der nøkkelpersoner i overgangsregjeringen holder til.
Men dette besøket ble avlyst av vaktene våre, fordi en granat hadde truffet hotellet.

Terrorisme.

Lederen for de fire vaktene på pickupens lasteplan banker stadig i biltaket og gir sjåføren ordre om hvilken vei han skal kjøre for å unngå farlige kvartaler.

- Akkurat nå har vi ganske sikre indikasjoner på at noen av de mest fanatiske islamistene i ICU er tilbake i byen.
Dette er en gjeng som nok kunne ha god lyst til å ta sånne som dere til fange og lage en ganske skremmende video, sier Abdurahman Abdullahi, og ler tørt.
Heksen
26.02.2007 06:38
#15126

Endre
Somalia:

Violence Rages in Mogadishu As Residents Keep Fleeing
Shabelle Media Network (Mogadishu)

February 25, 2007
Aweys Osman Yusuf
Mogadishu

-The remaining residents in the Somali capital Mogadishu have voiced anxieties over the ongoing mortar artillery bombs exchanged by unknown gunmen and the Ethiopian forces based in Mogadishu, demanding the attacks should be halted bilaterally.

The exchanges of artillery and mortars between the insurgents and the Ethiopian troops claimed the lives of more than 100 civilians, while several hundreds of people were wounded.


housands of families have been fleeing the capital in the past two weeks after a large number of internally displaced people vacated their refugee camps for contingents of Ethiopian troops.

Following Friday's artillery and mortar rounds exchanges between Somalia's insurgents and the Ethiopian troops in the capital Mogadishu in which at least eight civilians were killed and dozens were wounded, residents in Mogadishu began fleeing the volatile city on Saturday morning.

Neighborhoods around former Somali defense compound, currently an Ethiopian military base, where heavy skirmishes between the insurgents and the Ethiopian forces occurred in late Friday afternoon is reported calm today as residents vacated their homes fearing other probable attacks against Ethiopian troops in the capital.





At least 13 people were killed and more than 40 were injured, most of them seriously, in the very neighborhoods after Ethiopian troops launched artillery attacks on them while responding the insurgent's mortar attacks on 20 February.

78 people who were wounded in the crossfire and heavy mortar bombs in Mogadishu have been admitted to Mogadishu's Medina hospital in the past 24 hours.

Somalia has had no affective central government since 1991 when warlords toppled former president Mohammed Siad Barre, and then turned on another plunging the impoverished country into chaos.
Heksen
26.02.2007 06:45
#15127

Endre
Håp og realitet 1001

Håp og realtet 1002


Håp og realitet 1003


Håp og realitet 1004
engaboy
27.02.2007 14:00
#620

Endre
Nye bra artikler om Somalia i papirutgaven av Aftenposten idag.
Bringer oss et mer balansert bilde.

Fra Aftenposten artikkelen Heksen posten over vil jeg trekke frem denne karen som
svarer :


"- Hvordan opplevde du styret til Unionen av islamske domstoler (ICU) som gjorde Mogadishu trygg frem til islamistene ble kastet ut av regjeringen og etiopierne ved nyttår?

- ICU brakte sikkerhet, ja.
Men deres fred manglet frihet.
De innførte mange tåpelige regler og forbud.

- Tror du overgangsregjeringen (TFG) vil lykkes?

Mohamed Mursal smiler litt oppgitt og trekker på skuldrene:

- Det har vært mange såkalte regjeringer, mange skuffelser..."
----

Han virker iallefall relativt representativ og uttrykker seg på samme
måte som mange av de somaliere jeg kjenner.
Ønsket ikke UIC, men tør ikke ikke knytte for store forhåpninger
til at TFG skal greie jobben.

Som jeg gjentatte ganger har påstått, så er et UIC styre kun ønsket
av et mindretall i Somalia. Somaliere flest elsker den friheten som
Mohamed omtaler over. Litt tid til med usikkerhet er en pris de har
sagt seg villige til å betale for å få på plass et stabilt styre. Det er
håp, men det er en tøff vei som er fyllt med blod. Men sånn er det
gjerne i den virkelige verden, man kan ikke ønske eller drømme seg
til en løsning, man må handle og ta konsekvensene av sine
handlinger.

TFG handler nå på vegne av somaliere flest, så får tiden vise om
det blir resultat fra deres handlinger. Man er fortsatt i en veldig
tidlig fase, men mye positivt har skjedd allerede.

Ja, det er håp i Somalia idag. TFG representerer dette håpet.
Ulabrand
02.03.2007 11:26
#1995

Endre
Taliban-leder pågrepet i Pakistan

Pakistansk politi har pågrepet Talibans tidligere forsvarsminister Mullah Obaidullah Akhund under en aksjon i byen Quetta.

Fire andre antatte Taliban-medlemmer ble også pågrepet under aksjonen, opplyser pakistanske sikkerhetskilder.


[...]

(Aftenpoften)


Pakistan tok hintet fra Cheney, og rydder i egen bakgård.
dr. Stockman
02.03.2007 12:04
#8299

Endre
Ja, det er ikke nok å ha fasaden i orden.
engaboy
07.03.2007 10:31
#627

Endre
Ser ut til at de første Ugandiske troppene i Moga fikk varm velkomst
fra flere enn TFG :

(SomaliNet) Hundreds of Ugandan troops, the first African Union peacekeepers, have arrived in the Somalia capital Mogadishu early Tuesday as violence escalates in the capital.

Three Algerian military cargo aircrafts carrying 400 heavily armed Ugandan forces landed at the main airport of Mogadishu where they had received a warm welcome by Somali’s government officials.

The Ugandan troops are the first of a 1,700-strong force promised by Uganda's government.

Preparations are under in the capital by the interim government over positioning the just arrived Ugandan troops.

Hours after their arrival, mortar attack has been targeted at the Mogadishu airport where a welcoming ceremony was going on.

Eight mortars have been fired into airport but no casualty has been reported so far.

The mortar attack was followed by gunfire in the capital causing civilian casualty.

No group has claimed the responsibility of the latest mortar attack.

Earlier, the Ugandan government said that its troops would not try to disarm the Somali militias but their mission will be defined to train the government forces and contribute in the tasks of restoring peace and stability in the war torn of country of Somalia.
Ulabrand
07.03.2007 16:31
#2023

Endre


Ei av heksas venniner gikk i fella.
Heksen
08.03.2007 06:26
#15185

Endre
ulabrands venner har blitt mange
Heksen
08.03.2007 06:35
#15186

Endre
Hvilket familieforhold har ulabrand til denne gutten?
Heksen
09.03.2007 08:17
#15190

Endre
Håp i Somalia 8. mars 2007


Somalia:

25 Wounded Admitted to Hospital
More than 25 persons, including government soldiers, who were wounded by the skirmishes in the capital, were admitted to Median Hospital in Mogadishu in the past 24 hours.

Shabelle


Somalia:

Ugandan Soldiers Wounded by Insurgents
Two Ugandan soldiers were wounded last night after unknown gunmen attacked the African Union convoy passing by KM4 Street, one of Mogadishu's most hostile roads for the foreign troops.

Shabelle


Somalia:

14 Civilians Dead as Insurgents Attack Peacekeepers
At least 14 civilians were killed and nearly 20 were seriously wounded after unknown gunmen and Ugandan troops clashed at KM4 Junction near Mogadishu international airport.

Shabelle


Somalia:

Ethiopian Troops to Pull Out of Kismayu

Ethiopian troops in the port town of Kismayu, about 500 km south of the capital Mogadishu, are getting prepared to withdraw from the town.

Shabelle


Somalia:

Ethiopian Troops Threaten to Shell Suburbs
Results have come out after senior Ethiopian military officials in Mogadishu and Somali civil society members and government officials convened in the capital on Wednesday.

engaboy
11.03.2007 02:01
#634

Endre
(SomaliNet) The spokesman for the African Union peacekeeping mission Captain Paddy Ankunda has confirmed Friday that cargo plane aircraft carrying military supply to the Ugandan troops in the Somalia capital Mogadishu caught fire as it was landing at the main Mogadishu airport.

Ankunda said the fire on the plane caused by technical problem. He rejected that a rocket fired by the insurgent groups hit the plane saying it was just normal accident.

Fortunately there was no casualty on the plane he said the fire was put out instantly.

The AU hired airplane was carrying military supply and several Ugandan soldiers who survived from the fire.

The incident came day after two Ugandan soldiers of the AU peacekeepers have been wounded in ambush attack launched by unknown gunmen as they were passing the city center (KM4) area, south of the Somalia capital.

Heavy gunfire between the Ugandan forces and the attackers that lasted for an hour caused the death of 11 civilians and wounding 14 others who caught the crossfire.


Det jeg er spent på er hvilken rolle disse gutta fra ug vil spille. En ting er sikkert og det er at triggeren på ak-47en har sett døden tidligere.

Vi får se.
Heksen
11.03.2007 07:30
#15198

Endre
"En ting er sikkert og det er at triggeren på ak-47en har sett døden tidligere."

Hurra, hurra , hurra eller hva?
Du minner meg mer og mer på Shogun som gleder seg over alle drepte sålenge mindre av "dine" blir drept.

Hvor er de gode formål for den jevne somalier blitt av?






[Endret 11.03.07 07:30 av Heksen]
Heksen
12.03.2007 19:10
#15214

Endre
Bekjempes terror og vold eller legges en ny grobunn for terror og vold?
Shogun
13.03.2007 10:43
#11942

Endre
Vanlig taktikk fra Islamistene.
Enten styrer vi med Sharia og Jihad....ellers bomber vi løs på alt og alle.

Kjør pepperbørse på dem.

Shogun
Heksen
13.03.2007 11:36
#15217

Endre
"Enten styrer vi ,TFG....ellers bomber vi løs på alt og alle."

var vel den riktige lyden.
Shogun
13.03.2007 12:28
#11945

Endre
Du kan nok ikke benekte Islamistenes taktikk om du aldri så mye vil Heksen....den er systematisk og den brukeover alt hvor de finnes.

Verifisert i etterprøvbare fakta.

Shogun
Heksen
13.03.2007 12:47
#15220

Endre
Jeg antar at du helt bevisst blander begrepene islamist og terrorist for å kunne mistenkeliggjøre alle muslimer som potensielle terrorister.

Terroristenes taktikk er helt lik din og Bushs taktikk:
Bomb og drep!
Om det er tusenvis av uskyldige sivilister bryr dere ikke.

Verifisert i etterprøvbare fakta i Afghanistan og Irak osv.
Shogun
13.03.2007 15:31
#11958

Endre
Ja Heksen vesten er fast bestemt på å bekjempe Islamistene.

Som du sikkert har lagt merke til mye heller på deres hjemmebane enn i Madrid, Roma, London eller New York.

:-))
Shogun
Heksen
13.03.2007 18:39
#15244

Endre
Somalia: Mortars Fired At Presidential Palace
Unknown gunmen fired several mortars at Somalia presidential compound in Mogadishu on Tuesday afternoon.

Shabelle
Somalia: Government Moves to Mogadishu
Somalia's interim parliament has voted to move the interim government to Mogadishu, the capital, from its temporary seat in Baidoa, barely three months after Ethiopian-backed government forces ousted the Union of Islamic Courts (UIC) from the city.

IRIN
Somalia: Insurgents And Ethiopian Troops Clash in Mogadishu
At least six persons were wounded after heavy gunfight between Ethiopian forces and Somali insurgents took place around Banadir junction, south of Mogadishu on Tuesday.

Shabelle
Somalia: Explosion Targeted At Government Officials Kills Two in Mogadishu
Two people were killed and four were wounded after a vehicle belonging to the deputy Mogadishu mayor, Ibrahim Shaweye, was targeted with an explosive device.

Shabelle
Somalia: Ugandan Peacekeepers' Human Rights Record Criticized
Past human rights abuses committed by Ugandan troops are leading some analysts to warn that the African Union's difficult peacekeeping mission in Somalia could fail to meet its objectives.

East African
Somalia: A Tortuous Road Ahead in Search of Peace
The deployment of African Union (AU) troops to Mogadishu signals a fresh effort to contain the volatile security situation in the Somali capital, but stabilising the fragile Horn of Africa nation still has a long way to go, observers say.


Heksen
13.03.2007 18:49
#15245

Endre
Angriper presidentpalasset

Presidentpalasset i Somalias hovedstad Mogadishu blir angrepet.



Ifølge øyenvitner er presidentpalasset i Somalias hovedstad Mogadishu under angrep, og presidenten skal befinne seg på innsiden.

Det melder nyhetsbyrået AP.

Somalias nasjonalforsamling har nylig vedtatt å flytte regjeringen fra Baidoa til hovedstaden Mogadishu, og tirsdag kom president Abdullahi Yusuf og hans stab den krigsherjede hovedstaden.

- Presidentkontoret vil være fullt ut operativt fra og med i dag, og alle de andre statsråden og regjeringsmedarbeiderne vil komme i tur og orden, uttalte forsvarsminister Salad Ali Jelle til nyhetsbyrået AFP tidligere på dagen.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Men kanskje er noen i den troen at den onde fienden bare ha å gi seg når den gode makten har fordrevet dem?

Slik vinner man helt sikker krigen og freden i slike land som Somalia.
Shogun
13.03.2007 19:42
#11966

Endre
Slettes ikke ...
Disse gutta må bli kalde før fred noen gang setter seg.
(det har vi lært ettertrykkelig i Palestina, i Libanon, i Irak, i Afgahnistan, i Pakistan, i Indonesia)

Helt vanlig prosedyre fra svina dette...."Enten skal Islamistene styre, med Sharia og uinskrenket sumarisk forferdelse og råskap, ellers så svarer de med å terrorbombe sivilbefolkningen."

Derfor bør man innstille seg på å bekjempe dem til siste mann, med de nødvendige metoder.

Vi bør forberede en lang tung og møysommelig krig
En krig for frihet mot religiøst tyrrani....en kamp for menneskerettigheter mot undertrykkelse, en strid fri fredelig religionsdyrkelse og demokrati, mot bunn avskydelige tokratier som forbyr annenledes tenkendes tro og syn.

Ingen må tro det er gjort i en håndevending....
Det tok 5 år og 50 mill mennesker før Nasismen lå med brukket rygg.....det er i vår tid helt tydelig Islamismen som minner mest om nasismen


Shogun
Heksen
13.03.2007 20:01
#15246

Endre
Akk Gutten min, det går så mye tvers i ditt hodet.
Det var Tyskland som ble bekjempet 1939-1945 og ikke noen bevegelse som heter nazisme.
Verken Italia, Japan eller noen andre av krigspartnere var nazister.

Og Tyskland har startet en nasjonal angrepskrig mot andre land.
Hva har alt dette med ditt tåkete prat å gjøre.

Forøvrig må jeg spørre deg igjen om du mener at den såkalte krigen mot terrorisme har gitt verden flere eller mindre terrorister?

Og hvis det er flere som alle vet så kunne det være kanskje mulig for deg å vurdere at hele din taktikk er helt idiotisk?


Bush er iferd med å skjønne.
Men kanskje har dette budskap ikke nådd endetarmen ennå?





[Endret 13.03.07 20:02 av Heksen]
[Endret 13.03.07 20:06 av Heksen]
Shogun
13.03.2007 20:16
#11970

Endre
Tåpelig snakk Heksen...
Jeg vet at når noen går mot deg med våpen og rammer tilfeldig...da er det tid for å gå til krig.
Det gjør Nato i Afganistan så det suser.
Det gjør USA og GB i Irak......
Det gjør Israel i Libanon

Ellers bomber svina nå hverandres befolkning vilt i Irak....det rammer heldigvis ikke vesten men de som støttet dem med utstyr penger og våpen...og lot dem få holde på.
Rekrutering ved moskeene....dette lover bra

Som man sår høster man........og høsten er brutal i Irak....ikke i vesten.

Shogun




[Endret 13.03.07 20:17 av Shogun]
Heksen
13.03.2007 20:32
#15247

Endre
He he, språknivået ditt har nærmet seg proletariatsnivået nazistene behersket på det beste.
Dine fiender blir til dyr >> svin.
Dessverre så har også ditt øvrige nivå havnet i gjørma.

Jeg spurte deg om din såkalt ”krig mot terrorisme” har ført til mer eller mindre terrorisme i verden.
Som alle vet er det motsatte tilfelle.
Et mental frisk menneske ville kunne revurdere sin egen ”krigsføring”.
Men det forventes selvfølgelig ikke fra slike psykopater som deg eller andre terrorister.

Selvfølgelig rammer terror oss alle med innskrenkninger av tidligere friheter og massiv overvåkning og innskrenkning av sivile rettigheter vi har funet opp i vår helt reelle paranoia.
Og hvem tror at terroren ikke rammer oss (spesielt i Europa) når situasjonen i Midtøsten forverres.

Ja, da høster vi Bush og Blair og mange Olmerter har sådd.

Om du kaller dem svin bryr ingen seg om.
Shogun
13.03.2007 20:44
#11971

Endre
Jeg er nødt å kalle dem med det navn de er lettest identifiserbare ....terrorister er og blir svin.

Så sutrer du over at vi må innføre sikkerhets tiltak...he..he....peanøtter Heksen.

Det har vi hatt siden 1973 når disse svina startet kapring av fly.

Når de etter hvert myrdet 3500 i NY.....da kom smellen...

Så det suste Heksen....
Nå ser du kun konturene av hva som kommer...du kan selvsakt gange det med ti.
Man lar nok svina uhindret fortsette sitt virke og vi har nok snart den først skitne bombe på hendene....
Etter det har vi adskillig færre terror land som ikke daglig raporterer til FN alt de har snudd opp ned alt, ja hver stein for å fang terrorister........... og ikke fostre dem.

Land som Iran løper risikoen for å bli bombet til steinalderen i løpet av en 3-4 timer.

Kansje de bør forhandle Heksen....eller skal de fortsette mot avgrunnen......

Vil de det så er det bare å ønske ....God tur.

Shogun


[Endret 13.03.07 20:46 av Shogun]
Heksen
13.03.2007 20:53
#15248

Endre
Du kan gjerne leve i din drømmeverden som minner om de siste cowboyfilmer hvor enhver indianer var det onde svinet og den hvite var det gode herremenneske.

Men det hjelper så lite i den riktige verden.

Bush måtte forstå at det hjelper så lite med bombing og drap der og der og trusler der og der.

Nå forhandler han med de ”onde” i ondskapens akse, ikke fordi han liker det men fordi han måtte nærme seg realitetene i verden.

Du har veldig langt igjen.
Shogun
13.03.2007 21:10
#11973

Endre
Ingenting er bedre enn å forhandle....vel å merke dersom det er noe å forhandle om.
Men å la seg utpresse av fanatiske mennesker i fra diktaturer har verden dårlig erfaring med..ref .1939-1945-----50 mill døde.

Du skjønner nok selv også at forhandlingene muligens er reelle ...kanskje ikke.
(nk har måttet gi seg på direkte forhandlinger som de hele tiden har gått fra bordet når de ikke har fått)

Det forstår USA helt tydelig...de nevner det konkret hver dag på nyhetene..."Nå får vi se om de gjør det de sier...det har de ikke gjort før...er omkvedet."

Videre er fremdeles USA så millitært sterkt at de er verd å lytte til......ref Irak millitærstrategisk knust på 3 fattige uker.
I tillegg uten strøm ...uten vann og uten basis levemidler USA ikke fixer for dem.

Så jeg slapper faktisk helt av på USA sine vegne....og jeg håper et land som Iran tar til fornuft.

:-))
Sho
engaboy
13.03.2007 22:43
#642

Endre
Det er ikke lett å kåre det verste regimet i Afrika. Det er mange
å velge mellom, men i øyeblikket mener jeg vel kanskje at regimet
i Sudan er det aller verste med den terroren de har bedrevet mot
kristne i Sør-Sudan og gjennom den støtten de har gitt til opprørsgrupper
i naboland.

Chad, Den Sentral Afrikanske Rebublikk og Uganda har alle fått erfare
dette. Uganda har selv sine svin på skogen, som jeg hintet om i helga.

Sudan gir aktiv militær støtte til arabiske militia grupperinger i Chad,
både med våpen/materiell og ved bruk av de samme militiane som
har herjet i Sør Sudan.

Sudan har i mange år støttet Joseph Kony og Lords Resistance Army.
En hær som består av kidnappede barnesoldater i Uganda, men
som fritt for lov til å ha sine baser i Sudan hvor Uganda ikke kan
røre dem.

Hva kan man gjøre ? Sweet talk nytter ikke med Khartoum.
FN nytter ikke med Khartoum så lenge Kina er oljehungrige og vi
har et nytt "Scramble for Africa" og ressursene der gående.

Hele dette området har vært glemt av verden i åresvis, men er
desperate etter en militær intervensjon som kan sette en stopper
for galskapen som skjer. Daglig.

Desverre har ikke verdenssamfunnet klart å ta ansvar for å løse
dette problemet. Det er ingen tvil om at vi må forandringer slik at
man på et mye tidligere tidspunkt kan gå inn med kraft for å
avverge slike katastrofer som vi har vært vitne til her.

Det er kanskje ikke "pent" å si hva jeg sier nå, men Somalia er
_fredelig_ i forhold. Desverre. Dette er en terror som må ta slutt.
Heksen
14.03.2007 07:00
#15250

Endre
Sudan: nyere historie i kronologi
Heksen
14.03.2007 07:06
#15251

Endre
Konflikten blir ofte tolket i religiøse termer som en krig mellom det muslimske, fundamentalistiske styret i nord og de hovedsakelig kristne og animistiske folkegruppene i sør. Denne oppfatningen er imidlertid bare delvis riktig ettersom ca 70 % av Sudans totale befolkning er muslimer og halvparten av disse bor i sørlige områder. Av Sudans totale befolkning er 4 % kristne, i sør er denne andelen mellom 10 og 15 %. Selv om man ikke velger å se på konflikten i Sudan som grunnet i religiøse motsetninger er den religiøse faktor viktig i Sudansk politikk.

Kristendommen var den første religionen som spredte seg langs middelhavsregionen i Nord-Afrika og sørover til Nubia fra år 0, og først i det 7.århundret ble Islam innført i de samme områdene. Nubierne forble kristne i 6-700 år før de ble overtatt av islamske erobrere. I sør er både muslimer og kristne i minoritet ettersom majoriteten av befolkningen er " animister" Gradvis har Islam blitt assosiert med politikk og ideologi i nord. Mahdistrevolusjonen i 1881 introduserte den første teokratiske staten i Sudan før landet nok en gang ble erobret utenfra, denne gangen av britiske og egyptiske styrker som styrte landet sammen fram til uavhengigheten i 1956. Kolonitida reproduserte førkoloniale stratifiseringsmønstre i nye former og styrket Islams posisjon i Sudan ved at man blant annet adskilte nord og sør som to regioner, innførte kristen misjon i sør og motiverte til islamsk utdannelse i nord. Britene var redd for en mahdistisk oppblomstring og oppmuntret til ortodoks islamsk tro.
Fremveksten av nasjonalistiske bevegelser og politiske partier hadde i tiden fram mot og i etterkant av frigjøringen røtter i religiøse miljøer, ofte i sufi sekter [1]. De to store sufi sektene var den hovedsakelig religiøse (mystisisme) Khatmiyya sekten blant elvestammene i urbane sentra i nord og øst og Mahdiyya sekten som var etterkommere av al-Mahdis og en mer militant politisk-religiøs bevegelse. Disse Sufi sektene var pro-nasjonalistiske og dannet basis for de første politiske partiene i Sudan. De tradisjonelle partiene hadde altså basis i religiøse sekter uten at politikken deres var religiøs. Klare skiller mellom religion og politikk er altså like lite selvfølgelig i Sudan som det motsatte er det i de vestlige demokratier.

Mange akademikere inngikk for eksempel allianse med sektledere og kombinerte et tilsynelatende liberalt partiprogram med en religio-politisk hiearkisk struktur. Ummapartiet sprang ut av Madhiyya sekten mens Peoples Democratic Party (PDP) ble den politiske ving av Khatmiyya sekten.

Dagens islamistiske regime med National Islamic Front (NIF) i ledelsen kan ses som den endelige kulminasjonen av en gradvis islamiseringsprosess som har lange historiske røtter og som må sees sammen med arabisk utspredelse og påvirkning. Internasjonal media tolker ofte dagens islamske modell i Sudan som "fundamentalistisk", men den har også modernistiske tendenser Den er dessuten uttalt imot sufisme i likhet med Muslim Brotherhood, the Republicans og Sudanens Communist Party. I Islamske termer er den på mange måter liberal ettersom den forsøker å koble tradisjonelle og moderne elementer av religionen. Modellen ble først introdusert av Nimeiri og videre utviklet av Sadiq al-Mahdi, men mest av alt assosieres den med Dr. Hassan al-Turabi. Turabi er ikke islamsk teolog, men utdannet som dommer i Frankrike og er en karismatisk politiker i Sudan [2] . Siden Omar Hassan al-Bashir kom til makta har "islamisme" blitt stadfestet som landets offisielle ideologi.

Offisielt er det religionsfrihet i Sudan [3] , men Islam er statsreligion. Ettersom Islam er mindretallsreligion i de fleste sørlige statene ble sør fritatt fra sharia og teoretisk kan hver stat bestemme hva slags lover de vil følge. Regjeringen i Sudan blir riktignok beskyldt for å misbruke retten til religionsfrihet og for å utføre en utryddende praksis mot religiøse og etniske minoriteter. I 1993 satte regjeringen en fatwa (edikt) som utpekte alle som var imot regimet som "frafalne". Religiøs tilknytning er likevel underordnet hensynet til rase/etnisk opprinnelse og politisk tilknytning, slik det blant annet har vist seg i de systematiske angrepene på den hovedsakelig muslimske befolkningen i Nuba fjellene [4] . I dag er en sammensmelting av religion og stat ("umma" ) regjeringens eksplisitte fremtidsvisjon. SPLM/A som er den største opposisjonen til regjeringen kjemper for en sekulær stat og argumenterer for total religionsfrihet. Et kompromiss mellom religionsfrihet og "islamismen" slik den praktiseres offentlig har vist seg svært vanskelig. I sør har eliten utviklet sin ideologi som "kristen" og man oppfatter muslimer som inntrengere. Skillet mellom nord og sør på bakgrunn av religion som i utgangspunktet var kunstig oppleves derfor i dag som svært virkelig.
Heksen
14.03.2007 07:10
#15252

Endre

Civil wars
Problems began for the new republic almost immediately, in the shape of conflict between north and south. Carefully isolated from one another under British rule, the vast cultural differences between these two regions now escalated rapidly, and civil war was imminent.
A military coup, led by General Ibrahim Abboud, overthrew the government in 1958. Parliament was dismissed and martial law was declared, with Abboud as self-proclaimed Prime Minister.
Another coup in 1969, led this time by Colonel Jafaar Mohammed al-Nimeiry, set up government under a revolutionary council. Nimeiry became the Sudan's first elected President in 1972, and signed the Addis Ababa agreement, in an attempt to end strife between north and south. Uneasy peace was maintained for almost a decade and in 1983, Nimeiry was re-elected for a third term of office. His policies for economic recovery were ineffective, however, and unrest grew once more, resulting in Nimeiry's deposition in a bloodless coup in April 1985.
A one-year transitional rule followed before the election of Sadiq al-Mahdi as prime minister in April 1986. A military coup engineered by the National Islamic Front (NIF) took place on the 30th of June 1989 overthrowing the democratically elected government of Sadia al-Mahdi. w government proved weak and al-Mahdi was deposed in 1989. The new regime, led by Brigadier Omer Hassan Ahmed al-Bashir -later promoted to Lt. General- dissolved the parliament, political parties and suspended the constitution.
Throughout the 1990s, conditions have deteriorated in the Sudan. The war between the Sudan People's Liberation Movement (SPLM), led by John Garang, and the government troops continued; hundreds of thousands of civilians were displaced, while many others are faced with economic ruin and the threat of starvation.
The northern opposition under the umbrella of the "National Democratic Alliance" (NDA), including the SPLM, had also took up arms against al-Bashir rule and occupied territories in eastern Sudan and northern Blue Nile.
War and famine are still haunting the country. Between 1,000-2,000 displaced people per day continued to take refuge in the centers where the international relief organizations operate.


Heksen
14.03.2007 07:12
#15253

Endre
Europe's Scramble for Africa

During the scramble for Africa, the British, French and Belgium had a vested interest in South Sudan. In 1892, the French led by Major Marchand occupied Bahr el-Ghazel and Western Upper Nile up to Fashoda (Kodok). By 1896 they had established a firm administration in these areas. Unfortunately, the French expedition moving from Djibouti via Ethiopia to the Baro and Sobat Rivers failed to link up with Major Marchand expeditionary force in Fashoda (Kodok). Specific French interest was to annex South Sudan to French Soudan (Mali, Senegal, Niger, Chad Cameroon etc.) in West Africa. France colonial interest in South Sudan was aborted by Anglo-Franco conflict over South Sudan known as the Fashoda Incident in Upper Nile. The Belgian occupied Western Equatoria up to Mongalla and established the "Lado Enclave" as part of the Belgian Congo (Zaire) until the death of King Leopold of Belgium in 1910 when the enclave was handed over to Britain.

On the other hand, the Arab and Muslim North of Sudan colonized by the Turks and the Egyptians (el-Miseryuon) as early as 1821. In 1885, the Mahdist's dervish forces (el-Anasar) revolted and killed the British Governor-General Charles (Chinese) Gordon in Khartoum. The Mahdist Islamic state flourished until the establishment of an Anglo-Egyptian Condominium rule in 1898 in Northern Sudan. The Condominium rule lasted for nearly 60 years.
engaboy
14.03.2007 11:10
#643

Endre
Det er riktig at det er en stor gruppe med animister i sør sudan. Dette
er gjerne de samme etniske gruppene som har kristne.

Man kan jo spørre seg om hvordan fordelingen av animister/kristne mot
muslimer i Sør Sudan ville ha vært om det ikke hadde vært for en
systemastisk etnisk rensing ? Det er jo det som er problemet med
Khartoum. De bruker Janjaweed som et middel for å sørge for at
man får en arabisk/muslimsk majoritet i Sør Sudan.

Fra World Food Program så er dette tallene siden konflikten i 2003
brøt ut :

The conflict in the south left about 2 million people dead, 4 million displaced and more than 600,000 living as refugees outside the country. It wrecked the region’s infrastructure and economy. Food production was hampered by fighting and displacement, as well as by recurrent droughts.

Hvis man skulle aggregere opp tallene tilbake fra 1983, så tror jeg
du kommer opp i helt andre dimensjoner. Men det gir uansett et
rimelig stygt bilde av hvor alvorlig og grusom situasjonen er.

engaboy
14.03.2007 11:12
#644

Endre
Heksen,

Når det gjelder "Scramble for Africa", så har man begynt å omtale de
siste års kinesiske initiativer som "The new scramble for Africa".
Shogun
14.03.2007 11:17
#11976

Endre
Ja det er grotesk ogrystende og det viser rimelig bra hvilken total mangel på toleranse Islamister dessverre opererer med.

Heldigvis reagerer landene rundt og i Somalia ville man ikke utdype det blodige engarsjemanget til Islamittene.
At Islamistene nå vil bombe sivile vilt det må vi regne med....det er vanlig Islamittisk prosedyre.


Shogun
Heksen
14.03.2007 11:30
#15254

Endre
"Når det gjelder "Scramble for Africa", så har man begynt å omtale de
siste års kinesiske initiativer som "The new scramble for Africa"."

Ja da, og derfor skulle vi begynne å slutte å omtale enhver konflikt i forhenværende kolonier som religiøs konflikt.
Det hele gjelder ujevnt fordelte ressurser i verden og ikke minst innad forskjellige land og grådigheten av de rike og mektige nasjoner, grupperinger og personer.

Og selvfølgelig grådigheten av de som har men ikke ønsker å dele.

Hvilke naturressurser var det i Sørsudan det krangles om, sa du?
Shogun
14.03.2007 12:07
#11977

Endre
"Når det gjelder "Scramble for Africa", så har man begynt å omtale de siste års kinesiske initiativer som "The new scramble for Africa"."

Slikt får en staurdum Heks til å bli:

Hvilke naturressurser var det i Sørsudan det krangles om, sa du?

Da spør jeg....
Leseferdighetene til Heksen er grellt ynkelige....vokste du opp i et fjøs ?

Shogun
Heksen
14.03.2007 12:57
#15255

Endre
Bare se på Irak.
Her er vesten med mektige nasjoner som USA/GB i spissen som ønsket å grafse til seg kontrollen over oljen.
Derfor denne krigen.
All den dumme bablingen om terrorister var godt propaganda for den dumme paranoiagjengene i USA og hele vesten.

Problemet innad Irak er den ujevne fordelingen av oljen der.
Her drepes og renes etnisk selvfølgelig ikke ut fra religiøse motiver men ut fra å få kontroll over landets rikdom og dermed makt for å grafse til seg alt dette.
Og de dumme der og her la seg hisse opp med religiøs bullshitpropaganda fra alle sider.

Shogun en av våre verste spredere av hat og bullshitpropaganda for eksempel heia på kurdere og kurdisk etnisk rensning ikke fordi han liker kurdere eller den såkalte frihetskampen eller sunnitene der, hans hatutbrudd gjelder hans aksjer i DNO.
Shogun
14.03.2007 13:01
#11978

Endre
Ja her var det konspirasjonsteorier å høste du....he..he.. stakkars fjols

Nei, det var det jeg sa...du må ha vokst opp i et fjøs.

:-))
Shogun
Heksen
14.03.2007 13:12
#15256

Endre
OLJE OG BORGERKRIG I SUDAN

Ved Kristen Fløgstad

Artikkelen er publisert 30.04.01 på SFS sitt websted og har også vært publisert i Dag og Tid den 20.04.01.
--------------------------------------------------------------------------------

"Før oljeutvinningen startet, hersket det fred i området vårt. Folk levde av husdyrene sine, men med oljeriggene kom krigen. Antonov bombefly og kamphelikoptre begynte å angripe landsbyene – noen ganger skjedde det 4 ganger om dagen. Alle gårdene er blitt ødelagt.
Områdene rundt oljeanleggene er ødelagt.
Oljen har brakt død med seg."

Dette sitatet av en lokal nuerhøvding står i rapporten "Den brente jord. Olje og krig i Sudan" som ble utgitt av den britiske hjelpeorganisasjonen Christian Aid 15 mars i år.

>> Den kontroversielle oljeutvinningen er en viktig del av den tragiske borgerkrigen mellom regjeringen i Sudan og SPLA-geriljaen i sør.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Religion, islamister ?????

>> oljen

engaboy
14.03.2007 13:12
#645

Endre
Sør Sudan er antagligvis veldig rikt på olje.

Grunnen til at jeg dro frem Scramble for Africa var at kineserne, på
samme måte som europeerne i forrige, er mer interessert i naturressurser
for å fø industrialiseringen i Kina enn å løse problemer. Derfor er
FN helt latterlig i denne sammenhengen når Kina sitter med veto
i sikkerhetsrådet.

Det er jo mye av dette Annan hintet om i sin avskjedstale også, man
trenger et moderne FN som kan vise handlekraft.

Heksen
14.03.2007 13:17
#15257

Endre
Ruun mener oljeindustrien smører krigsmaskineriet og forsterker lidelsene i Afrikas største land.
Lunde mener man også i Sudan ser den tetteste og mest kyniske koblingen mellom olje og krig.

Oljefeltene i Sudan ligger i områder kontrollert av regjeringshæren, men som er kjerneområder i kampen mellom regjeringen fra nord og opprørsbevegelsen SPLA fra sør - samt en rekke militser.


¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Men terrorist lar seg selge bedre enn "jeg skal ha kontroll over olje".
Heksen
14.03.2007 13:19
#15258

Endre
Hvilke vestlige selskaper jobber I DAG i Sudan, engabøy?
Heksen
14.03.2007 13:57
#15259

Endre
For eksempel:

Talisman Energy Inc. ?
Lundin Oil ?
European Coalition on Oil in Sudan i Nederland ?
Rolls Royce ?
engaboy
14.03.2007 14:07
#646

Endre
Det meste av oljeeksporten går til Kina :


Oil fact sheet on Sudan


Har ikke oversikt over hvilke vestlige selskaper som er tungt
engasjert i Sudan. Men det har kanskje du siden du spør ?

Det jeg imidlertid vet endel om er kenyanske selskaper som er
engasjert i Sør Sudan eller planlegger å engasjere seg der.
Kenya Commercial Bank har f.eks. åpnet en rekke filialer der(man
mangler helt et bankvesen), Bamburi Cement, East African Portland
m.fl. eksporterer sement og planlegger også fabrikker enten i
Sudan eller nært transportmessig. Det er et voldsomt underskudd
på sement i området, så hvis du hadde sittet i selskaper som
Bamburi de siste par årene hadde du opplevd en avkastning på
godt over 1000%. I Etiopia går sement f.eks. for 3 ganger prisen
på verdensmarkedet. Vanskelig transportmessig og det meste
kommer gjennom Djibouti.
engaboy
14.03.2007 14:12
#647

Endre
De største idag er nok de kinesiske og indiske oljeselskapene.
Lundin er vel inne på en blokk.

Angående Talisman, så har de jo en litt snuskete fortid der. Fra
Wikipedia :

In 1998 Talisman made one of its most controversial moves when it purchased Arakis Energy, which was one of the largest players in the Sudanese oil industry. At the time the Second Sudanese Civil War was under way, and the government of Sudan was almost totally reliant on oil revenues for its war effort. This war effort was repeatedly accused of war crimes, human rights abuses, and genocide. International observers accused the Sudanese government of forcibly displacing residents to make was for oil exploration and exploitation. As conditions in Sudan worsened an international outcry developed lead by NGOs and churches. They called for divestment in Talisman shares and pushed the Canadian government to penalize the company. As part of this protest the Presbyterian Church of Sudan sued the company in an American court for genocide, stating Talisman had helped Sudanese officials "bomb churches, kill church leaders and attack villages in an effort to clear the way for oil exploration." In an unprecedented event an American judge decided the lawsuit was valid. The divestment drive proved successful; major investors such as the Ontario Teachers' Pension Plan, threatened to sell their shares if the company did not pull out of Sudan. Despite large profits Talisman's stock steadily fell. In 2003 Talisman agreed to pull out of Sudan, selling its holdings to an Indian company ONGC Videsh. Since then Talisman has expanded its operation in Southeast Asia and in the North Sea. The rapid rise in the price of oil has meant massive profits. 2005 also saw rumours that Talisman may be bought by Total. In September 2006 the Sudanese lawsuit was dismissed by the US District Court for the Southern District of New York, pending any appeal by the plaintiffs. The court concluded that the plaintiffs had no admissible evidence to support the claims against Talisman.
Heksen
14.03.2007 14:18
#15260

Endre
Jeg spør bare for sikkerhets skyld ren retorisk.

Selvfølgelig har de store nasjoner andre interesser enn å beskytte stakkars sivile som er ofre av disse interessekonflikter.

Men som sagt "kamp mot terror" lar seg bedre selge enn "kamp for våre økonomiske eller makthegemoniale interesser".

Men vi la oss gjerne fordumme, ikke sant?
engaboy
14.03.2007 14:29
#648

Endre
Poenget mitt med å dra inn Kina var å illustrere at vi ikke har et
effektivt FN. Det samme kan sies om USA og Irak krigen. USA
"offentlige" motiver var terrorisme, mens det under overflaten ser ut
til at kontroll over Iraks enorme olje ressurser er den reelle grunnen.

Sudan har stort sett vært glemt fordi de ikke har hatt nok ressurser,
men når de først kommer i søkelyset og man ønsker å gjøre noe så
blokkerer Kina som er interessert i de samme ressursene. I mellomtiden
dør noen millioner sudanesere.

Jeg er oppgitt over at man som verdenssamfunn ikke greier å
gripe inn å stoppe denne terroren. USA har mangler økonomiske
insentiver til å gjøre det, Kina har incentiver til å støtte status quo og dermed er resten maktesløse.

Har håp til at man kan få EU som en fornuftig og balanserende faktor
på verdensbasis. Men det vil også ta en del år.
Shogun
14.03.2007 14:32
#11979

Endre
Jeg har ikke noen sinne hørt at China eller India har meldt om noen kamp mot terror i Afrika eller Sudan for den del.....så si meg Heksen:

Har du funnet opp alt dette usedvanlig tynne pisspreiket helt alene Heksen ?

Shogun
Heksen
14.03.2007 14:59
#15261

Endre
Kjære Shogun når man er tett i hodet som deg så reduserer alle konflikter i verden seg på de ”onde andre” også kalt ”svin” i din verden.
Og de edle vestlige riddere redder stakkars ofre.

Men i den virkelige verden er iallfall våre mektige ikke Mor Theresa men maktmennesker som tar vare på sine egne interesser, men så selges dette selvfølgelig med denne bullshitpropagandaen du er så kjent for.

Demokrati, befrielse i Irak kan du selge til idioter som gjerne ser på seg som de gode som hjelper stakkars ofre.
Du er ikke i det hele tatt interessert i muslimer som du i årevis kaster full med verbal dritt.

For så å komme til engaboy med hans krig mot terror.
Så lenge vestlige oljeselskaper får lov til å utnytte oljereservene i Sudan var/er de stabiliserende kreftene selvfølgelig godt likte og opprørerne (uansett klan, religion, nasjon osv) kalles terrorister.
I det øyeblikket Kina spiller det samme spillet som vesten gjør oppdages selvfølgelig stakkars ofrene som før ble oversett og Kina blir til støttespilleren av ”terroristene” som før var gjerne likte samarbeidspartnere.

Da plutselig begynner vestens hykleri om ”millioner drepte sudanesere” som vesten overså da sine egne interesser ble ivaretatt gjennom akkurat den samme konflikten.
engaboy
14.03.2007 15:33
#649

Endre
Det er selvsagt ikke greit at vestlige oljeselskaper er inne i Sudan og
støtter regimet. Talisman har jo vært under massiv kritikk for sin
involvering i Sudan og det var jo nettopp derfor de trakk seg ut. De
innrømmet også at hva man gjorde i Sudan var "feil".
Dette viser jo iallefall at det er en hvis fremgang i den vestlige verden.

Problemet er imidlertid at man ikke får til noen reel endring så lenge oljekronene
ruller inn til Sudan. De fleste av disse kronene kommer fra Kina og
de er ikke interessert i å støtte sanksjoner mot Sudan i sikkerhetsrådet.

FN står mao. mer eller mindre maktesløse til å gjøre noe med
konflikten og få andre er villige til å gjøre noe som virkelig monner.

Dette er ansvarsfraskrivelse på globalt nivå.
Shogun
14.03.2007 15:45
#11980

Endre
For noe sprøyt Heksen.
Jeg anngriper Islamister og det er både nødvendig og moralsk vil man støtte demokrati, frihet og de rettigheter som tilhører en rettstat.

Folk som er like mye muslim, som jeg er kristen er har jeg ingenting i mot.

En annen ting er at tror man på Allah og at Mohammed er hans eneste profet, da trenger man selvsakt en god del samtaleterapi og en psykiater.
Det sier seg selv, men det generer meg lite, er maskeradet til privat bruk.
Men, ikke bland vrøvlet inn i det statlige og politiske liv...langt mindre rettsvesen og domstoler.

Shogun
Heksen
14.03.2007 15:49
#15262

Endre
Engaboy, nå er det vel slik at Talisman ikke trakk seg frivillig ut.

Jeg siterer:

Rapporter fra Amnesty International, Human Rights Watch, World Vision, FN og New Sudan Council of Churches har påvist at oljeselskapene bærer et ansvar for denne politikken.
I fjor erklærte en offisiell canadisk delegasjon ledet av John Harker at de internasjonale selskapene var medskyldige i overgrep mot sivilbefolkningen og krevde konkrete endringer i politikken.
Grunnen til denne undersøkelsen var at canadiske Talisman Energy Inc. er med sine 25 % av produksjonen det største vestlige selskapet som opererer i Sør-Sudan.
Talisman har siden 1998 blitt utsatt for kritiske kampanjer fra kirker, menneskerettighetsgrupper og aksjeaktivister for sitt samarbeid med regjeringen i Khartoum og statsoljeselskapene fra Malaysia og Kina.
Talisman forsøker å forbedre sitt offisielle bilde utad ved å finansiere diverse hjelpeprogrammer som kommer lokalbefolkningen til gode.
Jeg vet at selskapet har forsøkt å sponse prosjekter til private organisasjoner i regjeringskontrollerte områder i Sudan.
I dette konkrete tilfellet ble dette gjort via omveger, så organisasjonen er tydelig selv klar over at slik sponsing er kontroversiell.
Jeg har også hørt direkte fra 2 ledere for en av de store FN-organisasjonen som arbeider i Sør-Sudan at de har blitt kontaktet av Talisman med løfte om store pengegaver, men disse tilbudene er blitt høflig og bestemt avvist.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

At Kina oppfører seg like hensynsløs som vi har gjort kan selvfølgelig beklages , men at vi nå plutselig begynner å peke med den overmoralske pekefingeren er bare latterlig eller hvis du ønsker hyklerisk.
engaboy
14.03.2007 15:55
#650

Endre
Et annet fint terrorregime i Afrika idag finner vi i Zimbabwe. Dagens
nyhet derfra :

Tsvangirai held in intensive care

Utrolig synd hva som har skjedd i Zimbabwe de senere årene og det
meste pga. en leder som har mistet alt fornuft på sine eldre dager.
Mugabe var jo faktisk et forbilde blant afrikanske ledere tidligere og
Zimbabwe var et av de mest vellykkede landene i Afrika. I dag er det
etterfølgelse av opposisjonen og andre etniske grupper det som teller.
Tsvangirai er Mashona som Mugabe, mens opposisjonen har tidligere
hovedsaklig vært ndebele. De senere årene er det flere og
flere Shona som har sluttet seg til opposisjonen.

Kina støtter selvsagt Mugabe.
Heksen
14.03.2007 16:00
#15263

Endre
Jøss, avanserer Kina nå til den store onde ulven for deg?

Gjør de ikke akkurat det samme som vesten gjør.
Nå snakker jeg om regjeringene i vesten og ikke om hjelpeorganisasjoner (Vår god samvittighet).
engaboy
14.03.2007 16:02
#651

Endre
Heksen,

Det var jo det jeg skrev over. Talisman var under massiv kritikk for
sitt engasjement og trakk seg derfor ut(solgte til ONGC). Det viser
at det faktisk hjelper å kritisere i demokratiske land og for Talisman
så var nok kanskje omdømme og aksjonærforhold vel så viktige som
de humanitære forholdene :

The divestment drive proved successful; major investors such as the Ontario Teachers' Pension Plan, threatened to sell their shares if the company did not pull out of Sudan. Despite large profits Talisman's stock steadily fell. In 2003 Talisman agreed to pull out of Sudan, selling its holdings to an Indian company ONGC Videsh.
engaboy
14.03.2007 16:12
#652

Endre
Kina er dagens store stygge ulv :-)

De gjør ikke akkurat det samme som vesten idag, men det samme
som USA i Irak, og det samme som europeiske land gjorde i det
forrige scramble for africa.

Nå gjør Kina mye bra i Afrika, men alt de gjør er økonomisk motivert.
Bistand mot olje, bistand mot mineraler, bistand mot å kjøpe tilbake
varene vi produserer for dere.
De bidrar på ingen måte til til industriell utvikling og ofte må lokale
afrikanske produsenter stenge ned fordi de ikke klarer å produsere
like billig som Kina. Det er voksende pan-afrikansk skepsis mot
Kina av disse grunner og den forsterkes av at Kina ikke har noen
skrupler. Terrorregime, hva er det ? Indre anliggende.
Korrupsjon, hva er det ? Indre anliggende(og av og til nyttig for å
sikre kontrakter).
engaboy
14.03.2007 16:25
#653

Endre
Forøvrig så liker jeg ikke nødvendigvis alle de "gode" hjelporganisasjonene
så godt heller.

Mye av den hjelpen vi gir bidrar til mer korrupte regimer og reallokering
i budsjettene. En del annen hjelp er godt ment, men bare så forferdelig
meningsløs. Noen eksempler :

1. Norge har f.eks. ikke ressurser til å følge opp at infrastruktur
prosjekter blir utført uten korrupsjon. Hvem får kontraktene og
leverer man faktisk den kvaliteten man skal på disse prosjektene.
Ofte leveres det substandard kvalitet, slik at noen stikker av
med mellomlegget og veiene vaskes bort ved neste regnskyld.
EU har bedre kontroll og oppfølgingsorganer dog og derfor burde
all norsk infrastruktur bistand kanaliseres den veien.

2. Budsjettstøtte til land som Uganda. Hva bruker Museveni pengene på ?
Shoppe våpen i Israel og hente diamanter i Kongo. Selvsagt har
LRA forfølgelse som en legitim grunn i Kongo, men at de LRA
er banditter forsvarer ikke hans regime.

3. Norad bygger etter norsk modell fiskeforedlingsanlegg ved Lake
Turkana i Kenya. For det første så spiser ikke lokal befolkningen
der oppe fisk, for det andre så spiser andre Kenyaere stort sett
kun fersk fisk. Det er mao. null marked for fisken og hele
prosjektet blir et symbol på godhjertet og meningsløs uhjelp.
Heksen
14.03.2007 20:04
#15264

Endre
Kalles dette fred og stabilitet?


March 14
Somalia: Rocket Attacks Kill 16 in Mogadishu
Residents in the neighborhoods near the presidential palace in Mogadishu began fleeing Wednesday following mortar and rocket exchanges by the presidential guards and unknown gunmen.

Shabelle
Somalia: Security Council Stresses Need for Political Dialogue in Violence-Wracked Country
Deploring the recent wave of deadly violence in Somalia, especially in the capital, Mogadishu, Security Council members today underlined the need for the political process in the war-torn country to be as representative and inclusive as possible.

UN News
Somalia: IDP Camp Hit in Attack On Presidential Palace
A number of internally displaced people were killed when their camp in the Ali Kamin area of the Somali capital, Mogadishu, was hit during an attack on the presidential palace, local residents said.

IRIN
Somalia: African Union Urges Islamists to Return
Traditional elders of Hawiye clan, the most powerful clan in the Somalia capital Mogadishu, endorsed statements by the African Union spokesman in Somalia on Tuesday.

Shabelle
Somalia: Four Reporters Assaulted By Soldiers [press release]
The International Federation of Journalists (IFJ) today called on the African Union (AU) to protect journalists in Somalia after the recent beating of four reporters by soldiers.

IFEX
Somalia: Wounded UPDF Soldiers Back
THE three UPDF soldiers, who were injured in last week's rocket grenade attack in the Somali capital Mogadishu have been flown back to Kampala for treatment.

Monitor
Uganda: 'UPDF Somalia Mission Plane Was Shot At'
THE plane carrying Ugandan soldiers and equipment that caught fire in the Somali capital Mogadishu last Friday was attacked, the Government of Belarus has confirmed.

New Vision
Somalia: Security Council Stresses Need for Dialogue
Deploring the recent wave of deadly violence in Somalia, especially in the capital, Mogadishu, Security Council members today underlined the need for the political process in the war-torn country to be as representative and inclusive as possible.

Shogun
14.03.2007 20:07
#11985

Endre
Nei dette er som Irak...
Resept:
Der det finnes Islamister som ikke kuer deg med Sharia fra middelalderen...der er det utstrakt myrderier av uskyldige mennesker..

Slik fungerer Islamisme i korte trekk.....som Heksen har hatt mulighet til å lære seg overalt hvor VEDERSTYGGELIGHETEN Islamisme finnes

Shogun
Heksen
14.03.2007 20:17
#15265

Endre
"Nei dette er som Irak..."

Jeg må si , jeg liker at du bekrefter det jeg har sagt fra begynnelsen an.
>> Dette blir som Irak etter at de som hadde stabilisert Somalia ble fordrevet av USA og erkefiendene av Somalia og sin innsatte regjering.
Jeg kaller dem fremdeles Quislinger.

Hva sier engaboy til Shoguns konklusjon som er gjennomsyret av tilfredshet over dagens situasjon?
engaboy
14.03.2007 20:35
#655

Endre
Somalia er selvsagt ikke stabilt ennå. Det tar tid å få på plass det
nødvendige og så langt så har det vært minimal støtte for TFG
utenifra.

Det er iallefall stabilt nok i Somalia til at journalister fra Aftenposten
tør dra dit. Lenge siden sist det var så greit, men det betyr ikke at
man ikke har problemer som _må_ løses.

Sånn sett, så er jeg enig med både USA og sikkerhetsrådet. Man må
få istand samtaler med de moderate delene av UIC. TFG har desverre
vært motvillige så langt.

Men som sagt, dette var en situasjon(intervensjonen) som ikke unngås, om man får til en løsning er nå spenningsmomentet. Det
er ikke slik at det finnes noen fasitsvar, men en ting er sikkert og
det er at man ikke kan sitte på sidelinjen lenger. Etiopia valgte å
gå inn i kampen pga. truslene mot eget folk. I Sudan har man sittet
på sidelinjen, slik Heksen ønsker, i 25 år. Vi ser hvor det har bragt
verden hen. Er det løsningen ? Er hjelpeorganisasjonene din gode
samvittighet for de tapte livene ?

Vi trenger et ansvarlig verdenssamfunn som er seg sitt ansvar
bevisst og samtidig både tør og kan handle når det trengs.
Desverre er man lammet idag, slik at man sitter som tilskuere til
folkemord når de skjer. Derfor min vrede på Kina idag, men det er
egentlig ikke de som er problemet. Problemet er strukturen i FN.
Man trenger reformer, man trenger en organisasjon som ikke kan
la seg stoppe av Kina idag, Russland imorgen og USA i neste uke.

Shogun
14.03.2007 20:37
#11986

Endre
"Jeg kaller dem fremdeles Quislinger."

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ja da vet vi andre de faktisk er hedersmennesker.
Du skjønner Heksen, vi vet godt du holder med de primitive jallafolkene som har drevet med systematisk folkemord i Sudan og tatt livet av millioner uskyldige ...fordrevet millioner uskyldige...

Det er slikt en Heks kaller "orden og stabilitet"...og vi andre perversjoner .

Derfor er det herlig å høre dine åndsfrender nå får enveisbilett med god tur de fleste steder på jorden.

Enda herligere er det å sikkert og fast vite.....dette er bare starten på et håndfast oppgjør med Islamismen.
Avskummet Islamismen representerer må stanses, som vi stanset en annen liknende Isme......Nazismen.

Shogun




[Endret 14.03.07 20:38 av Shogun]
Heksen
14.03.2007 20:38
#15266

Endre
Jeg spurte:

16.01.07
”Krig, bombing og okkupasjon rekruterer bare nye og enda flere terrorister.
Eller har du noe postivt å melde angående svekkelse av terrorister i Afghanistan, Irak og Palestina?
Nei?
Hvorfor tror du da at de samme (dine) instrumenter skal virke i Somalia?”

16.01.07
”Det var vel alt for kompleks for USA/NATO å forstår at 500.000.000.000 amerikanske dollar investert i oppbygging av Afghanistan hadde vært bedre for bekjempelsen av terrorisme (som ikke eksisterte i Irak) enn å investere dette i en mindre kompleks krig i selve Irak?”

20.01.07
”Langsiktig perspektiv?
Innsatsvilje?
Ofrevilje?

Hvem tror at Somalia ikke sklier tilbake i en borgerkrig?”

28.01.07
”1. Er det politisk, folkerettslig og i henhold til de mange uskyldig drepte riktig å desstabilisere et land med såkalte preemtive kriger når en bare HÅPER på at alt skal ordne seg til slutt til fordel for de overlevende?

2. Er det politisk, folkerettslig og i henhold til de mange uskyldig drepte riktig å desstabilisere et land uten å ha alle instrumentarier på forhånd til stede for å stabilisere et land ”nesten garantert”, dvs.
Sikkerhetsstyrker i stort nok omfang
Penger og personal for gjenoppbygging for å vinne freden
Penger og tålmodighet tross egne tap for å løpe løpet ut til en virkelig seier:
Stabilitet, sikkerhet og fred.?

3. Er det politisk, folkerettslig og i henhold til de mange uskyldig drepte riktig å desstabilisere et land bare fordi et land (eller en politisk organisasjon i et land) TRUER et annet land med krig?
(Hvor mange ganger måtte for eksempel USA og Israel har blitt angrepet av andre nasjoner som truet dem med krig?)”


Jeg påstod:

20.01.07
”Når en okkupasjon (som jeg er på prinsipielt folkerettslig grunnlag imot) allikevel skal lykkes behøves et konsekvent og for all del langsiktig perspektiv til som ikke slutter ved en krig som selvfølgelig vinnes med overlegen militærisk styrke.
- Okkupantene må være villige til å investere egne liv for å bekjempe de virkelige terroristene og samtidig vinner opinionen i de okkuperte landene.
Her er det nødvendig å gå svært varsomt frem etter menneskerettslige prinsipper hvis ikke okkupantene vil være i fare til å bli oppfattet som like gale som terroristene oppfattes.
(De egne ”galninger” likes sannsynligvis mer enn fremmede ”galninger”)
Teppebombing av landsbyer eller bydeler med mange sivile ofre styrker bare rekrutteringen av nye terrorister.
- Okkupantene må være villige til å investere mye, mye penger og tid for å stabilisere den økonomiske og sosiale og sikkerhetssituasjonen for den jevne okkuperte for å vinne opinionen i de okkuperte landene.

Dessverre har det vist seg i Afghanistan, Palestina og Irak at okkupantene ikke kan eller vil oppfølge en begynt krig med nødvendige egne investeringer i form av egne liv, penger og tid i et veldig langt løp og dermed skapte/skaper mange mer terrorister enn de angivelig dreper/bekjemper hver eneste dag.


Jeg frykter at Somalia ikke blir noe unntak men jeg blir selvfølgelig veldig glad hvis okkupantene for engangs skyld følger opp sine forpliktelser overfor de okkuperte og bringer Somalia en varig fred og tilnærmet normale sikkerhetsstrukturer for den jevne somalier.
(Jeg snakker bevisst ikke om demokrati og velstand)”

21.01.07
”Drap av uskyldige sivile vil øke motstanden mot okkupantene.
Det hjelper for opinionen i vesten når den fra vesten innsatte regjeringen identifiserer alle motstandere som islamistiske terrorister.
Om det hjelper blant opinionen i Somalia gjenstår å se.”


16.02.07
”Dessverre så ser det ut at mine spådommer blir til den triste virkeligheten for somaliere flest.
Volden og lovløsheten er tilbake.
Holder det å håpe at alt til slutt går greit?”

18.02.07
”Enda en krig som vesten støttet uten å være villige eller i stand til å yte det som må til å vinne freden.
Somalia sklir tilbake til lovløshet og h.elvete på jorden.
Men for oss holder det jo ”å håpe” det beste for så å slå løs.
For følgene er vi selvfølgelig ikke ansvarlige for.”

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Jeg ser per i dag absolutt ingen grunn til å trekke tilbake mine spådommer om vestens svik overfor den jevne somalier og ønsker å spørre engaboy om han fremdeles mener at opptrappingen og gjennomføringen av denne USA støttete angrepskrigen mot Somalia er forskjellig fra opptrappingen og gjennomføringen av krigen i Irak?

Mener engaboy fremdeles at denne -hans krig- fører til det bedre for den jevne somalier i Somalia?
engaboy
14.03.2007 20:51
#656

Endre
Heksen,

Du fremstiller ting utrolig rotete. Ikke rart du er forvirret.

Den jevne somalier ønsket TFG, eller iallefall noe annet enn UIC.
TFG gjør neppe hverdagen til en drøm for den jevne somalier med
det første, men de har iallefall gitt dem muligheten til å drømme.
Så får vi se. Tiden vil vise.

Hvordan er det med deg og din samvittighet da ? Føler du deg
ansvarlig for at man har stått på sidelinja og ikke gjort noen
intervensjon i Sudan og Chad ?

Jeg føler meg iallefall ansvarlig for elendigheten der, da Norge er et
av de landene som har gjort så altfor lite. Vi har og mange andre har
grunn til å skamme oss skikkelig for å gjøre det verste av alt.
Være likegyldige observanter.
Shogun
14.03.2007 21:01
#11987

Endre
Verdens samfundet applauderte da Etiopia gikk inn i Somalia.

Ta det til etteretning Heksen....det holdt ikke å kjøre på med våpen fra Arabia og trenig og opplærings støtte fra Al Qaeda og Hezbollah...og deretter tåpelig kalle det fred og stabilitet.

Verden skjønte det kunne bli nye folkemord av samme slag som Islamistene påførte uskyldige mennesker i milliontall i Sudan.

Man hadde altså fått nokk av type "Islamist stabilitet.../m folkemord.

Shogun
Heksen
14.03.2007 21:09
#15267

Endre
Ja da, engaboy.
Jeg hadde ikke forventet noe annet enn din første setning fra denne siden.

Men igjen:
Hvor har du det ifra at den jevne somalier ønsket TFG eller iallefall noe annet enn UIC.?

Jeg siterer igjen bistands aktuelt:
– UIC var utvilsomt den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994.
De hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia, sier Hansen.-

Jeg har aldri funnet et belegg eller kilde for din påstand, engaboy.
Kan du skaffe en kildehenvisning som støtter din påstand?
Heksen
14.03.2007 21:14
#15268

Endre
”Hvordan er det med deg og din samvittighet da ? Føler du deg
ansvarlig for at man har stått på sidelinja og ikke gjort noen
intervensjon i Sudan og Chad ?

Jeg føler meg iallefall ansvarlig for elendigheten der, da Norge er et
av de landene som har gjort så altfor lite. Vi har og mange andre har
grunn til å skamme oss skikkelig for å gjøre det verste av alt.
Være likegyldige observanter.”

Patetisk moralsk selvopphøyelse, engaboy.
Tomme ord.

Du føler deg like lite ansvarlig for denne dritten som du føler deg ansvarlig for de lideleser den jevne somalier i Somalia er utsatt for i en håpløs angrepskrig du selv støtter.

Spar oss.






[Endret 14.03.07 21:14 av Heksen]
engaboy
14.03.2007 21:18
#657

Endre
Det var en i aftenposten på trykk for et par uker siden fra Mogadishu.

Sånn ellers så baserer jeg meg på hva jeg blir fortalt av Somaliere
jeg kjenner. TFG er den klart bredeste koalisasjonen av klaner i
Somalia og de har derfor også en støtte som er bredere enn hva
UIC kunne ha håpet på.

Men, hva med samvittigheten din da Heksen ? Har du gitt 100 kroner
til Røde Kors i kveld, slik at du kan sove godt og ikke drømme om
tragediene i Sudan ?
engaboy
14.03.2007 21:43
#658

Endre
Du er jo rimelig full av pisspreik, Heksen. Jeg kan trøste deg med
at du slipper å høre så mye fra meg om en ukes tid og en tid fremover,
da jeg blir reisefot i Øst Afrika en periode.
Da skal jeg nok få plukket en god del mer informasjon om
situasjonen i både Somalia og Sudan gjennom nettverket mitt der
nede.





Heksen
14.03.2007 21:56
#15269

Endre
"Men, hva med samvittigheten din da Heksen ? Har du gitt 100 kroner
til Røde Kors i kveld, slik at du kan sove godt og ikke drømme om
tragediene i Sudan ?"

Jøss for en patetisk dritt du lirere fra deg.
Minner meg om Shoguns krokodiltårer om frihet og fred for den jevne iraker han som for øvrig betegner som psykopater som må frelses fra sin idiotisk religion.
engaboy
14.03.2007 22:03
#659

Endre
Mao. du mener det er greit å stå på sidelinja og være vitne til at
verden går sin grusomme gang ? Jeg applauderer de som engasjerer
seg og iallefall _prøver_ å gjøre verden litt bedre. Det er ikke alltid de
lykkes, men man kan ikke lykkes uten å prøve.
Heksen
14.03.2007 22:19
#15270

Endre
Jøss, du applauderer de som engasjerer
seg og iallefall _prøver_ å gjøre verden litt bedre.

Var det alt?

Jeg er imponert, meget imponert over slike tomme ord som sannsynligvis skal vise din moralsk høy standard.

Vet du, han Shogun innbilder seg også at USA engasjerer seg og iallfall _prøver_ å gjøre verden litt bedre.
Og hans applaus for dette engasjement i Irak er ikke å overhøre.
engaboy
14.03.2007 22:27
#660

Endre
Heksen, du er veldig flink til å si hva du ikke vil gjøre. Hva med å
fortelle oss hva du mener man bør gjøre ?

Forøvrig håper jeg nå at det internasjonale samfunnet får lagt nok press
på TFG til at de tar initiativet til reele samtaler med de moderate
elementene av UIC. Hvilken rett hadde UIC og dets internasjonale
partnere til å føre en angrepskrig mot TFG ?

Uansett her er en artikkel fra idag :


(SomaliNet) The traditional elders of Hawiye tribe have welcomed on Wednesday the announcement by the African Union that it wants to include the Islamic leaders in the coming reconciliation conference due to be held in the capital on 16 April.

Spokesperson for Hawiye tribe, Ahmed Dirie told the local media overnight that yesterday’s call by the spokesman for the AU peacekeeping mission in Somalia Paddy Ankunda on the Islamists to the meeting was positive step towards peace and reconciliation in the country.

AU’s statement was very admirable and a positive move to the road map of pacifying among rivals.

“The remarks from the African Union are commendable if it is real and not relating to political trick,” said Direie calling on AU member states to the proposal into consideration.

The best way and most proper, he said to pacify the city is that the interim government should open dialogue with the opposing groups that are responsible for the attacks in the capital.

Dirie said they would never allow the procedure in which the government wants to disarm the Somalia capital alone suggesting that the disarmament should spread into other regions.
Ulabrand
14.03.2007 22:36
#2088

Endre
Banangigant i terrorknipe

Bananprodusenten Chiquita er mistenkt for å ha gjort forretninger med en terrororganisasjon.
engaboy
14.03.2007 22:41
#661

Endre
Nå kjenner jeg ikke AUC spesiellt, men mener at amerikanerne har
en litt sær definisjon av terror som de har dratt altfor langt.

Det er greit at ikke alt er rosenrødt på Cuba, men å definere det som
et terrorregimet har mer rot i amerikansk politikk enn i virkelighet.
Shogun
14.03.2007 22:52
#11988

Endre
Her har heksen ett poeng, USA engasjerer seg.
Vi har selvsakt en masse å takke USA for.....sist at de gikk inn på Balkan av moralske grunner og stanset slaktet av muslimer.
Da stod et skinnhellig Europa å bønnfalt Onkel Sam .........det er bare du som klarer det onkel....vi andre er for feig.
(Ikke var der olje heller Heksen....så dine teorier kan neppe karaktriseres som noe annet en flat out dumme...hva skal du finne på for vrøvl om det.)

Som Nordmann kan jeg takke USA...som utgjorde Nato`s millitære ryggrad for at vi ikke ble inlemmet i USSR sin intressesvære.
(Som Estland, Latvia, Litauen, Polen, Øst Tyskland, Jugoslavia, Ungarn, Tjekkoslovakia, Albania, Romania, Bulgaria...og halve Asias land, ........som ender på stan

Vi kan takker gjerne for Marshal hjelpen som gjenoppbygde et nedbrent nord norge og et sør norge på fattigkassa.

Vi takker for USA investeringer på norsk sokkel som gav oss oljeindustri, den første oljeteknologi starten på en uendelig stor velstand.

USA...et land hvor du kan komme og reise til og jobbe i....samt bli meget godt motatt ...slik jeg selv har gjort i fire år
Shogun
engaboy
14.03.2007 23:10
#662

Endre
Ingen tvil om at mange i verden har mye å takke USA for. De tør
iallefall å engasjere seg og det applauderer jeg selvom det er en
rekke av engasjementene jeg skulle ha sett ugjort. Men det mener
jo mange amerikanere også, iallefall alle de som stemmer på
demokratene + noen til når det gjelder Irak:-)

Irak krigen ble startet på feilpremisser. Spørsmålet er hvordan man nå
går videre istedenfor å fortsette med et blame game. Heksen liker
blame game, og det er greit nok når du hverken har ansvar eller
samvittighet. For oss andre så må livet gå videre etter feilsteg og
man må finne løsninger.

Det var grunnen til at jeg dro frem FNs problem idag med Kina som
syndebukken. Hvordan kommer man videre hvis man er handlingslammet ? FN må reformeres slik at det blir en
organisasjon som kan handle raskt med besluttsomhet når
situasjonen krever det. Slik er det desverre ikke idag. Det var
dette Annan kommenterte i sin avksjedstale.


engaboy
15.03.2007 00:03
#663

Endre
Relevant program om temaet på sixty minutes, tv2 nå. Hvordan
internett brukes til å rekruttere terrorister.
Heksen
15.03.2007 07:05
#15272

Endre
Re. engaboy [662]

Når jeg leser dette innlegg minner du meg om Shogun light og bekrefter min inntrykk som jeg har hatt fra begynnelsen an om initiativet ditt med denne topicen.
Bombing og vold (det amerikanske mønsteret) må til for å bekjempe terrorister.
Du applauderer åpenbart disse hensynsløse aksjoner vel vitende at denne måten til nå bare har ført til det motsatte av målsetning som jeg antar bare kan være å få antall terrorister og terroristiske aksjoner ned.

I motsetning til Shogun greier du imidlertid å se skadeverket denne hensynsløse aksjonismen i Irak har verden og spesielt den jevne iraker i Irak.

Og så gjentar du banal en sannhet bare Shogun og andre betonhoder nekter å ta innover seg:
”Irak krigen ble startet på feilpremisser”

Jeg spurte deg før (men dessverre tok du helg og glemte å svare etter helgen)

”Re. engaboy [613]
Gitt det hadde vært noen forbindelser mellom Hussein og Al Qaeda så hadde du altså støttet denne krigen som føres i Irak nå?
Husk, det er dine premisser for å rettferdiggjøre en krig.

Du skriver:

”Dette er en krig med andre motiver og
dessverre en krig som har bidratt til å avle terrorister.”

Jeg vet ikke om jeg forstår deg rett, men mener du at en krig som etter dine premisser hadde vært rettferdig (altså forbindelser mellom Saddam og Al Kaida) hadde avlet mindre terrorister enn den gjør nå?

Kan det tenkes at også i dette ”rettferdige” tilfelle den situasjonen i Irak hadde utartet seg på samme måte som den står nå fordi disse forbannete motstandere ser på dine rettferdige premisser som urettferdige og at også befolkningen ikke ser på dine premisser som sine?”


Og hva består ditt ”å gå videre” i tilfelle Irak eller Somalia for deg:
Motstanden øker >> bomb mer !!!
Shogun roser Bush for denne ”besluttsomheten” du åpenbart også har i baktankene.
engaboy
15.03.2007 09:05
#664

Endre
Du har tydeligvis et veldig ensidig og forvrengt syn på USA. Kan du
si noe positivt om USA og hva de har gjort ?

Så til svarene :

1. Ja, jeg hadde støttet en krig mot Irak dersom han hadde vært i
ledetog med Al Qaeda eller en tilsvarende organisasjon.

2. En krig som ikke var basert på løgn, men realiteter ville selvsagt
gitt mindre grobunn for propagandaen som avler terrorister.
Propagandaen ville fortsatt ha vært der og ville fortsatt ha
rekruttert noen, men den hadde mistet gjennomslagskraft.

Så dere sixty minutes igår ? Veldig bra reportasje om hvordan
internett brukes til å rekruttere, indoktrinere og opplære terrorister
over hele verden. I realiteten så er den kamp i Islam om muslimene
på internett. Al-Qaeda(og venner) mot tradisjonell og moderat
Islam.
Heksen
15.03.2007 10:09
#15274

Endre
Jeg tenkte det, engaboy.
Det tilsvarer ditt innsnevert syn på bekjempelse av terrorisme.
Når man ser på terrorister bare som religiøs motivert stakkars forførte mennesker uten å ta med andre årsakssammenheng som opplevd fattigdom, undertrykkelse, despotisme, vold, diskriminering blir det vel bare krig og vold som eneste alternativet til bekjempelsen av terrorisme.

Det er helt latterlig å påstå at en annen begrunnelse for vestens krig og okkupasjon av Irak hadde gitt mindre grobunn for avling av nye terrorister.
Den parten av det irakiske folket som i dag driver med etnisk rensning, helt vanlig drap, opprør mot alt og alle driter faktisk i dine finslipte premisser når vesten (fienden i flere år) skulle ha ”rett til å invadere og å okkupere SITT land”.

Hvis vi nå forutsetter at Bush virkelig trodde på Irak/Al Kaida så har stakkars Bush bare tatt feil
Men nå er jo terrorisme ganske så utpreget i Irak uansett feil eller ei eller feil premisser.
Etter din logikk går altså Bush i dag allikevel akkurat din vei videre med sin ”besluttsomhet” å bombe dess mer dess mer ”terrorisme” som avles i Irak.

Gratulerer.

Og samme voldslogikken synes du virker i Somalia?

Jeg frykter du får rett.
Shogun
15.03.2007 11:14
#11989

Endre
"Og samme voldslogikken synes du virker i Somalia?"

hmm.....

Hva med voldslogikken i Sudan Heksen.....du sier så lite om den...

Hvorfor kommenterer du ikke dette ekstreme folkemordet som Islamistene har satt i sene, nettop der de får snurre på fri eksos...

Der slakter voldtar og fordriver man på millioner av mennesker pga de ikke vil være Islamister.......

Hvilken toleranse er det du vil selge.....djevelens ?

Shogun
Phoebus
15.03.2007 11:22
#6757

Endre
Det er kun en ting terrorister er bekymret for, og det er mangel på oppmerksomhet.

Ti dem i hjel, lat som de ikke eksisterer og unngå publisering av sprellene dems, så dør de av seg selv på grunn av at grunnlaget for aktivitetene dems faller bort.
Shogun
15.03.2007 11:24
#11990

Endre
Ja si det til de millionvis av etterlatte i Sudan Phobus.

Jeg skulle ønske det var så enkelt.....det er det med 100% sikkerhet ikke.
Shogun
engaboy
15.03.2007 11:33
#665

Endre
De kan ikke ties i hjel. Jeg applauderer organisasjoner som Al-Maktoum foundation som
bruker store ressurser på å promotere et moderat Islam og
imøtegå vranglæren fra ekstremistene.
Vi trenger flere slike. Folk som handler og ikke er fornøyd med å
være passive tilskuere til utviklingen.

Her er link :


Al-Maktoum Foundation



[Endret 15.03.07 11:34 av engaboy]
[Endret 15.03.07 11:35 av engaboy]
Heksen
15.03.2007 12:57
#15275

Endre
Bravo,

her er jeg enig med deg, engaboy.

Men er du ikke klar over at de moderate kreftene blir marginalisert overalt der hvor vesten agerer med krig, vold, okkupasjon, diskriminering, latterliggjøring eller med hatpreken overfor muslimer?







[Endret 15.03.07 12:59 av Heksen]
[Endret 15.03.07 13:02 av Heksen]
Phoebus
15.03.2007 13:08
#6759

Endre
Sho

Jeg snakker ikke om å trøste etterlatte, og jeg er litt i tvil om Sudan var det jeg hadde i tankene.

Dog, en stor del av spot-terroren øves for å få oppmerksomhet. Ofte er til og med kravene å komme på fjernsyn eller få snakke med spesielle mennesker.

11 nov var en suksess. Alle media oppførte seg nøyaktig som terroristorganisasjonene hadde håpet. Resultatene ble dårligere økonomi, større bruk av ressurser samt mindre reisevirksomhet.
Shogun
15.03.2007 13:21
#11991

Endre
"Men er du ikke klar over at de moderate kreftene blir marginalisert overalt der hvor vesten agerer med krig, vold, okkupasjon, diskriminering, latterliggjøring eller med hatpreken overfor muslimer?"
**************************************************************************************
Noe mer stupid og ubegavet løyner enn Heksen skal du lete lenge etter.

Det kan til eksempel umulig være Sudan hun tenker på...
Her fikk Islamistene opperere i fred og har tatt livet av langt over en halv million uskyldige.
De er massevoldtatt....lemlestet...og det hele toppes opp når de drevet noen millioner på flukt fra hjemmene sine og inn i leirer.....der massevoldtas kvinnene systematisk....mennene slaktes.

Egeland kalte den den største katastrofen i vår tid.

Klysa heksen sover godt......slik er hennes natur, agiterer "fromt" fred, for derved å støtter masakere som mangler sidestykke.
Shogun


[Endret 15.03.07 13:23 av Shogun]
Heksen
15.03.2007 13:26
#15276

Endre
Jeg snakker om terrorister og ikke om klaner eller etniske grupperinger eller regjeringer som driver med etnisk rensning min kjære lille klump.

Det surrer feilt i hodet ditt.


Shogun
15.03.2007 13:32
#11992

Endre
Ja og så glemmer du å fortelle hvilken Isme de dyrker....Islamisme.

Herlig å få filleristet din underlegne moral
Shogun
Heksen
15.03.2007 13:35
#15277

Endre
idiot
Shogun
15.03.2007 13:44
#11993

Endre
Nå er du der en slik hyklerisk person som du Heksen skal være


:-))
Shogun
Heksen
15.03.2007 17:54
#15278

Endre
Utrolig suksess.


Somalia:

Up to 40,000 Civilians Flee Mogadishu

Escalating violence and insecurity in the Somali capital, Mogadishu, forced at least 40,000 civilians to flee the city in February, United Nations humanitarian agencies working in the country have said.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Er vold og krig virkelig den riktige politikken, engaboy?
Shogun
15.03.2007 17:58
#11994

Endre
Dine Islamistiske terrorvenner er startet å terrorisere sivilbefolkningen ser jeg...akkurat
Som i Irak....som I Sudan...akkurat
Vel, vi får fortsette å utrydde skadedyrene.

Sho


[Endret 15.03.07 17:58 av Shogun]
[Endret 15.03.07 17:58 av Shogun]
Heksen
15.03.2007 18:13
#15279

Endre
Jeg siterer igjen bistands aktuelt:
– UIC var utvilsomt den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994.
De hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia, sier Hansen.-

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤


>> Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia, sier Hansen.-

Hva har vi nå etter invasjonen fra USA støttete nasjoner?
Kaos og lovløshet!
Up to 40,000 Civilians Flee Mogadishu

Escalating violence and insecurity in the Somali capital, Mogadishu, forced at least 40,000 civilians to flee the city in February, United Nations humanitarian agencies working in the country have said.


Den samme suksessen som i Irak.

Drap, voldtekter, lemlestelser, flukt.

Jeg er imponert, veldig imponert.


¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Men heldigvis har vi jo plass i Norge for krigstraumatiserte somaliske flyktninger.








[Endret 15.03.07 18:15 av Heksen]
Heksen
15.03.2007 18:19
#15280

Endre
Kan Shogun/engaboy fortelle oss om akseleringen i antall flyktninger fra Irak etter den helt fantastiske amerikanske seieren i Irak som har brakt fred, stabilitet og velstand og ikke å glemme demokratiet til Irak?

Men vi er jo flinke til å ta vare på disse flyktninger vi selv var med å produsere.
Heldigvis.
Shogun
15.03.2007 18:33
#11995

Endre
Dine Islamistiske terrorvenner terroriserer sivilbefolkningen i Irak alt de kan ser jeg.

Ja hvem lurer på det blir vanskelig for sivilister når dine terrorvenner uten skånsel bomber sakeløse kvinner, barn, studenter og grønnsakshandlere.

Det er noen riktig filantroper disse "terrorvennene" dine skjønner jeg.

Groteske overgrep mot sivile er jo varemerke....joda heksen det blir flyktninger av slikt.

Heldigvis kjører vesten krig mot disse ekstreme overgriperne, vi har ikke til hensikt å la oss presse med trusler som du så heftig markedsfører ale...vi blir bare flere...det blir mer terror...vi skal vinne krigen mot dere og brenne dere i *******...osv..

Jeg er lykkelig der er mennesker som tar opp kampen mot denne ondskapens filosofi som Islamistene står for.
Ikke siden nazityskland har vi sett noen som farer frem på den måten mot sivile uskyldige som Islamistene gjør...de er faktisk kun matchet av nazistene.

Shogun
Heksen
15.03.2007 18:37
#15281

Endre
Tja slik går det når man desstabiliserer land uten å sørge for en ny sikkerhetsstruktur fordi man har arrogant som man er overvurdert seg selv og/eller undervurdert sine ofre.
Heksen
15.03.2007 18:42
#15282

Endre
Et spørsmål til engaboy/Shogun:

Har dere allerede invitert en eller flere av deres flyktningsofre hjemme til dere eller er disse ofrene også terrorister, svina, skadedyr , levende bomber, morderpakk.....som dere selvfølgelig holder på lang avstand?





[Endret 15.03.07 18:42 av Heksen]
[Endret 15.03.07 18:43 av Heksen]
[Endret 15.03.07 18:45 av Heksen]
Shogun
15.03.2007 18:47
#11996

Endre
Jada Heksen du får ta med deg" tjaet" ditt (og ansvarsfraskrivelsene dine som du dyrker til en kunstart) til de som lider under dine venners terrorisme og se om du får mange nye venner og tilhengere.

Der er heldigvis ingen vei utenom å bekjempe disse nye naziynglene som Islamistene representerer....men spar deg for krokodilletårer når Iraks folk endelig tar i grep med dem.

Saddam følte seg trygg og poserte hånelig...vel ..vel ..vel, nå er han død mann.

Shogun




[Endret 15.03.07 18:47 av Shogun]
Heksen
15.03.2007 18:53
#15283

Endre
Tja slik går det når man desstabiliserer land uten å sørge for en ny sikkerhetsstruktur fordi man har arrogant som man er overvurdert seg selv og/eller undervurdert sine ofre.


Et spørsmål til engaboy/Shogun:

Har dere allerede invitert en eller flere av deres flyktningsofre hjemme til dere eller er disse ofrene også terrorister, svina, skadedyr , levende bomber, morderpakk.....som dere selvfølgelig holder på lang avstand?
Heksen
15.03.2007 18:54
#15284

Endre
Kan Shogun/engaboy fortelle oss om akseleringen i antall flyktninger fra Irak etter den helt fantastiske amerikanske seieren i Irak som har brakt fred, stabilitet og velstand og ikke å glemme demokratiet til Irak?

Men vi er jo flinke til å ta vare på disse flyktninger vi selv var med på å produsere.
Heldigvis.


[Endret 15.03.07 18:56 av Heksen]
Shogun
15.03.2007 19:00
#11998

Endre
Her vrøvler du som vanlig...har du en hjerneskade ?

Dine terrorvenner produserer flyktninger...overalt

Vanlig metode....
Massevis i Irak ved hensynsløs bombing av sivile
Massevis i Sudan ved hensynsløs bombing av sivile
Massevis i Etiopia ved hensynsløs bombing av sivile

Sho
Heksen
15.03.2007 19:05
#15285

Endre
Ja da, den amerikanske invasjonen i Irak har ingenting med en akselerende flyktningsbølge fra Irak å gjøre.

Jeg tror at du har din hjerne hvor andre har sin endetarm og alt som produseres der er bare bæsj, men da veldig tynn.
Shogun
15.03.2007 19:09
#11999

Endre
Beste eksempel er at USA har ingenting med de 2 millionene flyktningene som dine Islamist venner har forutsaket i Sudan.

PS
Du trenger ikke fortelle hver dag at du er på "fekalstadiet" i personlig utvikling...dine skriverier og utrykte vurderingsevne røper det helt tydelig

;.))
Shogun
Heksen
16.03.2007 07:35
#15287

Endre
engaboy [665]

”Jeg applauderer organisasjoner som Al-Maktoum foundation som
bruker store ressurser på å promotere et moderat Islam og
imøtegå vranglæren fra ekstremistene.

Vi trenger flere slike.
Folk som handler og ikke er fornøyd med å
være passive tilskuere til utviklingen.”

Engaboy, mener du virkelig at de moderate kreftene i UIC ble styrket da TFG med hjelp av Etiopia og USA invaderte og okkuperte Somalia?
Er du ikke enig med meg at de moderate kreftene i UIC ble marginalisert da TFG med hjelp av Etiopia og USA invaderte og okkuperte Somalia?
Er du ikke enig med meg at TFG`s vegring å forhandle med de moderate kreftene i UIC tyder på at TFG ikke i det hele tatt ønsker å styrke de moderate kreftene i UIC, tvert imot?








[Endret 16.03.07 07:53 av Heksen]
longterm
16.03.2007 09:08
#6580

Endre
Finnes det noen, med unntak av de aller dummeste nekene i Bush-administrasjonen, som tror på denne "tilståelsen" til pakistaneren som har påtatt seg ansvaret for hele planleggingen av 911??

"Tilstått" undr avhør på Guantanamo, sittet der siden 2003....

Noen som tror at han ikke gladelig hadde "tilstått" at han egentlig er jesus??
dr. Stockman
16.03.2007 09:30
#8397

Endre
De som finner grunn til å tvile på tilståelsen bør nok seriøst overveie lobotomering. Man kan jo undre seg en smule over denne fyldige tilståelsen, men når man har utført svært mange gjerninger som man er umåtelig stolt av så er det vanskelig i det lange løp å holde det inne. En parallell ville være om Koss kunne velge å holde hemmelig alle OL-gullene mot en klekkelig godtgjørelse. Før eller siden ville han ha sprukket.

Normalt er terroristene flinke til å være raskt ute med å ta på seg ansvaret for aksjonene. Slik får de tilfredsstilt sitt markeringsbehov. I dette tilfelle var det litt mer komplisert ettersom vedkommende befant seg i en situasjon hvor det ville få konsekvenser å påta seg ansvaret.
'
Det som har skjedd er ikke at terroristen er blitt en myk mann, men at han etter hvert har innsett at amerikanerne har mer enn nok bevismateriale til at han aldri mer kan bli en fri mann. Da gjør det selvfølgelig ingen forskjell om han påtar seg æren for alt han har stått bak. Som han selv uttaler så kan tvilerne bare ta en titt på videoen hvor han står med hodet til briten hengende etter håret i hånden hans. Longterm tror selvfølgelig at dette var klippet fra en litt brutal actionfilm som han har deltatt i - med dertil hørende avanserte animasjonsteknikker. Videoen ble for øvrig lagt ut av Al Quaida.
kyrreetsted
16.03.2007 09:42
#1906

Endre
Longterm tviler vel (som de fleste amerikanere) på at tilståelser som kommer frem gjennom torturlignende avhør på Guatanamo er spesielt troverdige. Men for all del dr. Stockman, du må jo gjerne tro at denne mannen er så ivrig i tjenesten at han har stått bak alt dette

1. The 1993 bombing of the World Trade Center in New York City that killed six people and injured more than 1,000.

2. The 11 September 2001 attacks on the World Trade Center and the Pentagon in Washington using four hijacked commercial airliners. Nearly 3,000 people were killed.


Full transcript [1.3MB]
Most computers will open this document automatically, but you may need Adobe Reader
Download the reader here
3. A failed "shoe bomber" operation to bring down two US commercial airliners.

4. The October 2002 attack in Kuwait that killed two US soldiers.

5. The nightclub bombing in Bali, Indonesia that killed 202 people.

6. A plan for a "second wave" of attacks on major US landmarks after 9/11 attacks. Alleged targets included the Library Tower in Los Angeles, the Sears Tower in Chicago, the Plaza Bank building in Seattle and the Empire State Building in New York.

7. Plots to attack oil tankers and US naval ships in the Straits of Hormuz, the Straits of Gibraltar and in Singapore.

8. A plan to blow up the Panama Canal.

9. Plans to assassinate former US presidents including Jimmy Carter.

10. A plot to blow up suspension bridges in New York.

11. A plan to destroy the Sears Tower in Chicago by burning fuel trucks beneath or around it.

12. Plans to "destroy" Heathrow Airport, Canary Wharf and Big Ben in London.

13. A planned attack on "many" nightclubs in Thailand targeting US and British citizens.

14. A plot targeting the New York Stock Exchange and other US financial targets after 9/11.

15. A plan to destroy buildings in Elat, Israel, by using planes flying from Saudi Arabia.

16. Plans to destroy US embassies in Indonesia, Australia and Japan.

17. Plots to destroy Israeli embassies in India, Azerbaijan, the Philippines and Australia.

18. Surveying and financing an attack on an Israeli El-Al flight from Bangkok.

19. Sending several "mujahideen" into Israel to survey "strategic targets" with the intention of attacking them.

20. The November 2002 suicide bombing of a hotel in Mombasa, Kenya, frequented by Israelis. At least 14 people were killed.

21. The failed attempt to shoot down an Israeli passenger jet leaving Mombasa airport with a surface-to-air missile on the same day as the hotel bombing.

22. Plans to attack US targets in South Korea, such as US military bases and nightclubs frequented by US soldiers.

23. Providing financial support for a plan to attack US, British and Jewish targets in Turkey.

24. Surveillance of US nuclear power plants in order to attack them.

25. A plot to attack Nato's headquarters in Europe.

26. Planning and surveillance in a 1995 plan (the "Bojinka Operation") to bomb 12 American passenger jets, most on trans-Pacific Ocean routes.

27. The planned assassination attempt against then-US President Bill Clinton during a mid-1990s trip to the Philippines.

28. "Shared responsibility" for a plot to kill Pope John Paul II while he visited the Philippines.

29. Plans to assassinate Pakistani President Pervez Musharraf.

30. An attempt to attack a US oil company in Sumatra, Indonesia, "owned by the Jewish former [US] Secretary of State Henry Kissinger".

31. The beheading of Wall Street Journal reporter Daniel Pearl, who was kidnapped in Pakistan in January 2002 while researching Islamist militancy.




Heksen
16.03.2007 09:53
#15288

Endre
Tilstod han alt dette?

:-))
longterm
16.03.2007 09:53
#6581

Endre
Jeg "tviler" ikke, jeg har intet annet enn en blanding av latter og vantro til overs for dette tåpelige og uverdige skuespillet.

Mannen har sittet i Guantanamo siden 2003. Hele verden vet med 100% sikkerhet at der benyttes det tortur - tildels meget grov tortur.

Bush-administrasjonen har for det første fått voldsom kritikk fra stort sett hele verden for sin umenneskelige behandling av fanger på Guantanamo. Vi ser jo hva de gjorde med fanger i Irak, under nærmest full pressedekning, hva gjør de ikke da i Guantanamo hvor ingen journalist slipper til på annet en velregisserte besøk? Bush-administrasjonen har dessuten hatt et særdeles sterkt behov for å rettferdiggjøre alle de restriksjoner og pålegg de har kommet med etter 911, ting som bl.a. gjør det til et mareritt å reise til USA, som oppfordrer enhver amerikaner til angiveri etc etc.

Nå slår de seg omsider på brystet med en "storfangst", selveste "hovedmannen" bak 911...... dette passer jo utrolig fint for dem på alle måter..meget beleilig

Men jeg spør igjen, spesielt alle dere som (med rette) beskyldte Saddam og mange andre for tortur og derfor mente at tilståelser fremkommet i disse tilfellene var det reneste tøv:

Er det noen forskjell en "tilståelse" fremkommet i Saddams felgslerog en "tilståelse" fremkommet på Guantanamo?? I så fall vis meg forskjellen. Alle som er i den minste tvil om at hvem som helst hadde tilstått hva som helst - heri inkludert drap på både jesus, paven og John F kennedy - etter 4 år i Guantanamo - må være som Stockmann sier - lobotomert.


[Endret 16.03.07 09:54 av longterm]
Heksen
16.03.2007 10:04
#15289

Endre
"Er det noen forskjell en "tilståelse" fremkommet i Saddams fengsler og en "tilståelse" fremkommet på Guantanamo??"

Ja selvfølgelig:
det ene er despotisk tortur og det andre er demokratisk legitimert tortur

ergo er demokratisk fremtorturerte tilståelser moralsk bedre og dermed 100% troverdige.

:-))

longterm
16.03.2007 10:46
#6582

Endre
Omstridt terrortilståelse

Etter fire år i amerikansk fangenskap, tilstår Khalid Sheikh Mohammed terrorangrepene 11. september. – En tilståelse fra Guantánamo er ikke verdt papiret den er skrevet på, sier John Peder Egenes i Amnesty.

Foto: AP/Scanpix
Fem og et halvt år etter terrorangrepene i New York, har amerikanske myndigheter fått en omstridt tilståelse fra Khalid Sheik Muhammed.

Foto: Scanpix
Khalid Sheik Muhammed ble arrestert i 2003, og ble holdt i de mye omstridte hemmelige CIA-fengslene før han ble overført til fangeleiren Guantánamo i fjor.

Les også:

Noen av Mohammeds 31 tilståelser
Av: Heidi Taksdal Skjeseth
– Jeg var ansvarlig for 11. september-operasjonen fra A til Z, skal pakistaneren Khalid Sheikh Mohammed ha sagt, ifølge en utskrift offentliggjort av det amerikanske forsvarsdepartementet. Dermed har president George W. Bush og flere andre amerikanske sikkerhetskilder fått bekreftet det de har ment lenge, at Khalid Sheikh Mohammed er en av al-Qaidas hovedmenn og Osama bin Ladens nære medarbeider. Men at den tilsynelatende tilståelsen kommer etter nærmere fire år i hemmelige fengsler og etter harde forhørsmetoder, gjør den verdiløs, mener mange.

Torturanklager
Khalid Sheikh Mohammed ble arrestert i 2003, og ble holdt i de mye omstridte hemmelige CIA-fengslene før han ble overført til fangeleiren Guantánamo i fjor. I tre år visste ingen hvor han var.

Mohammed er en av 14 fanger som amerikanske myndigheter anser for å være spesielt viktige, og det har tidligere kommet fram at han har blitt utsatt for såkalt «water-boarding». Under water-boarding blir den som forhøres lagt på et brett og senket ned i vann til han tror han skal drukne. Dette regner amerikanske myndigheter ikke som tortur.

– For «vip»-fangene åpnes det opp for enda tøffere avhør, og det bryter klart grensen for hva som er tortur. Tilståelser som kommer fram under tortur, er null verdt, sier konstituert generalsekretær i Amnesty International Norge, John Peder Egenes.

Uklart skyldspørsmål
Egenes mener amerikanerne har gjort seg selv en bjørnetjeneste ved ikke å følge vanlige rettsprinsipper i sin «krig mot terror».

– De aller fleste tror Mohammed har spilt en viktig rolle, og det er helt klart at de ansvarlige for terrorangrepene må straffes. Men ved bruk av hemmelige domstoler, hemmelige bevis og tortur, gjør amerikanerne det nærmest umulig å skape sikkerhet omkring skyldspørsmål, sier Egenes til Dagsavisen.

Han frykter de militære domstolene vil gi Mohammad dødsstraff.

Professorstipendiat ved institutt for offentlig rett, Jo Stigen, mener USAs bruk av militære domstoler og harde forhørsmetoder svekker tiltroen til det amerikanske rettsvesenet.

– At man offentliggjorde utskriften er positivt, men vi vet ikke hva som har skjedd før rettsmøtet, sier Stigen til Dagsavisen.

Lang liste
Sheik Mohammed tar også på seg ansvaret for en lang rekke av al-Qaidas terrorangrep, blant dem angrepet på World Trade Center i 1993, forsøket til den såkalte skobomberen Richard Reid på å utløse en bombe på et fly over Atlanterhavet, bombeattentatet mot to nattklubber på Bali, samt bombing av amerikanske ambassader i Kenya og Tanzania.

Ifølge den 26 sider lange utskriften var Mohammed selv til stede på rettsmøtet, som ble avholdt for å bestemme om han oppfyller definisjonen av en «fiendtlig stridende». En slik definisjon gir mulighet til å holde ham fanget på ubestemt tid og la ham dømmes av en militærdomstol.

Utskriften er redigert og sensurert av Pentagon, angivelig for å fjerne sensitiv informasjon.

Drepte Pearl
Sheikh Mohammed skal også ha tilstått at han egenhendig halshogde den amerikanske journalisten David Pearl i Pakistan i 2002.

– Jeg hogg hodet av den amerikanske jøden Daniel Pearl med min velsignede høye hånd, skal Mohammed ha uttalt i en skriftlig erklæring som ble lest opp av hans militære representant.
dr. Stockman
16.03.2007 10:51
#8400

Endre
"Han frykter de militære domstolene vil gi Mohammad dødsstraff."

He, he, forteller jo sitt om hva slags kardemommefolk det er som mobiliserer. Har man ikke viktigere ting å frykte så syns jeg først og fremst synd på idiotene.
Heksen
16.03.2007 10:55
#15290

Endre
Jeg synes det er viktig å sende et positivt signal til moderate muslimer i verden for å styrke dem:
Se her vi torturere med demokratisk legitimerte metoder og får allikevel alle tilståelser vi bare ønsker å få.
Despotiske ulegitimerte tortur ( for eksempel viser bilde av fangete amerikanske soldater offentlig) fordømmes derimot for å gjøre klar at VI holder Geneve konvensjonen høy i våre hjerter.
Shogun
16.03.2007 10:58
#12000

Endre
Vi gjør selfølgelig det med å bekjempe dem som nå bomber 50 sivile irakere ihjel hver dag og de som har drept 350 000 sivile i Sudan det siste året...
Bedre signal finnes vel knapt...vi tar tak i massemorderne

Shogun
engaboy
16.03.2007 11:11
#669

Endre
Heksen,

Det ringer i klokkene på Gaustad, på tide å gå tilbake på rommet.

Absolutt ingenting er legitimt med Guantanamo og det er jo nettopp
derfor man har lagt det ditt.

Forøvrig så ser jeg at du har godter deg over utviklingen i Somalia.
Hvor er din er samvittighet og hva er din løsning ? Nei, månen er ikke
gul, og vi er ikke interessert i å høre om utopiske løsninger. Fortell oss
om hva som ville ha virket i den virkelige verden ? Eller er du redusert
til å argumentere for ansvarsfraskrivelse i den virtuelle verden ?
longterm
16.03.2007 11:16
#6583

Endre
Man kan jo lure på hvem som er mest virkelighetsfjern når man ukritisk svelger en "tilståelse" fremkommet gjennom fire år med tortur............
longterm
16.03.2007 11:20
#6584

Endre
Sensurerte dokumenter
Khalid Sheikh Mohammeds påstand om tortur er redigert bort i dokumentene som er offentliggjort.
RANDI JOHANNESSENFørst publisert: 16.03.07 | Oppdatert: 16.03.07 kl. 08:28Siste 100 artiklerSkriv utTips en venn AbonnérLes også16.03 2007Snakker han sant?

15.03 2007– Jeg hugget hodet av Daniel Pearl

15.03 2007- Jeg var ansvarlig for 11. september-angrepet

16.03 2007Dette har han tilstått
Annonse
Les merUtenriks|Forsiden|Siste 100
Den angivelige hjernen bak terrorangrepet 11. september, Khalid Sheikh Mohammed, hevder han ble torturert av CIA.

Krever offentliggjøring

Nå krever den amerikanske menneskerettighetsorganisasjonen Human Rights Watch at myndighetene offentliggjør en erklæring Mohammed skrev, der han hevder at han ble utsatt for tortur mens han var i CIAs varetekt.
engaboy
16.03.2007 11:27
#670

Endre


Et par utdrag :

Black market

"We are concerned about political stability in Somalia because this is directly affecting our internal security," said Security Minister John Michuki, who led the burning of guns in the capital, Nairobi.

The minister defended the government's decision to close Kenya's borders with the country earlier this year.

Relativt klar tale og illustrerer poengene jeg hadde et par måneder
tilbake.

The BBC's Anne Mawathe in Nairobi says an AK-47 rifle sells for $700 on the black market.

BBC er ikke veldig flinke til å prute. De burde ha betalt rundt 40 000
Ksh(~370 NOK) for en AK-47.

"Governments that manufacture arms should establish stringent measures and better protocols that will ensure that they track the supply and use of these weapons," the charity's spokeswoman in Kenya, Beatrice Karanja, said.

Problemet er jo idag at det er relativt mange fabrikker rundt omkring
den ganske verden som produserer kopier av Kalashnikovs populære
våpen. Tviler på om det er realistisk å få stoppet disse, jeg tror
heller man må gjøre noe med supply linjene slik at det blir
vanskeligere å nå markedene.
engaboy
16.03.2007 11:34
#671

Endre
longterm [6703],

jeg vet ikke eksakt hva du sikter til, men noen(Heksen) ser den
store stygge ulven i alt USA foretar seg. Hva godt hadde USA gjort
igjen Heksen ? Kan du ikke nevne noe du liker da ?

Guantanamo er feil og i strid med amerikansk lov. Jeg håper de
ansvarlige må stå til rette for dette, selvom jeg tviler på at det blir
tilfellet.

Når det gjelder tilståelsen så har vi selvsagt ingen garanti for at den
er korrekt. Mest sannsynlig har han tatt på seg litt ekstra for å tjene
noen martyrpoeng. Spørsmålet burde være hvor mye ekstra ? Hvem
har ansvaret for de tingene han påtar seg ansvar for ?
longterm
16.03.2007 11:45
#6585

Endre
La nå det være sagt; USA har gjort og står for veldig mye bra. Det er barnslig å komme trekkende med dette hver eneste gang det påpekes at USA har gjort noe som slettes IKKE er bra. Hverken du eller jeg eller noen andre vil bli frikjent i rettssystemet for en grov forbrytelse selv om vi har gjort aldri så mye bra saker tidligere.

Hvem som har ansvaret for at denne mannen har tilstått omtrent hver eneste terrorakt de siste 10 årene??? Det svaret må vel være opplagt, eller vil du påstå at tilståelser fremkommet under tortur (i dette tilfellet tortur gjennom fire år) er sannferdige og troverdige??

I så fall ser jeg frem til at man inntar den samme holdningen neste gang en terroristgruppe kidnapper f.eks. en journalist og får ham til å "tilstå" at det var han som stod bak 911.......
Shogun
16.03.2007 11:58
#12001

Endre
Daniele Mastrogiacomo ble sammen med to afghanske kolleger kidnappet av Taliban 4. mars. Sist lørdag sa en talsmann for Taliban at de tre vil bli løslatt bare dersom Italia vil gi en dato for tilbaketrekkingen av de 2.000 italienske soldatene som er i Afghanistan. Hvis ikke, ville gislene bli drept innen en uke.

Trakk ultimatum

Men i dag sa en talsmann for Taliban at ultimatumet foreløpig er trukket tilbake. Men han utelukker ikke at det kan bli satt på nytt.

– Det har vært litt framgang i forhandlingene, og hvis våre krav blir imøtegått, vil vi løslate gislene, sier Yousuf Ahmadi til nyhetsbyrået AFP via telefon fredag.

Forhandler ikke

Italias utenriksminister Massimo D’Alema sa torsdag at hans regjering ikke er i forhandlinger med Taliban, men at det var «humanitære kilder som opprettholder kontakt med Taliban».

I et videoopptak lagt ut på en afghansk hjemmeside, sier Mastrogiacomo at «hvis ikke noe blir gjort innen fredag, vil jeg få problemer».

*********************************************************************************************

Du har så rett så rett longterm...her er et godt eksempel fra i dag....
Klart denne Italjenske djevelen av en Journalist er fra et kristent land, og han er utvilsomt skyldig på alle punkter.

Jeg skulle ønske all var så intelligente som du Longterm....hadde det ikke vært så fryktelig skadelig for normalt gangsyn.

Shogun
engaboy
16.03.2007 12:08
#672

Endre
longterm,

det er mye plotter og planer. det er helt sikkert for mange. spørsmålet
er hva ?

USA gjør feil, men de tør iallefall å prøve slik at man iallefall har
en sjanse for å lykkes. Å dra frem sammenligning med rettvesen er
er barnslig og uvesentlig. Det er ingen slik parallel mot en stat. En
mer relevant sammenligning ville bli mot et selskap og den taktikk og
strategier det legger til grunn for å nå sin visjon. Noen ganger er
strategien håpløs, og da blir der meningsløst å snakke om det taktiske.
Andre ganger er strategien riktig, men det er fortsatt vanskelig å vinne
de taktiske kampene.

longterm
16.03.2007 12:12
#6586

Endre
Så du støtter og har blind tro på tilståelser fremkommet under tortur Shogun???

Jeg tenker vi konkluderer med at du er så til de grader hjerneblåst at du mener det er avhengig av hvem som står for torturen. Er det USA så er det helt greit og man skal naturligvis bare akseptere det og tro blindt på "tilståelsen", er det noen andre så skal det fordømmes....

He,he,he, man må bare gi seg over og le av din nærmest ufattelige enfoldighet Shogun, for å ta den seriøst fremstår som umulig for alle oppegående mennesker...
Shogun
16.03.2007 12:17
#12002

Endre
Kansje jeg missforstod Longterm.....men skrev ikke du dette, som kjører deg til himmels intelligens messig.

"I så fall ser jeg frem til at man inntar den samme holdningen neste gang en terroristgruppe kidnapper f.eks. en journalist og får ham til å "tilstå" at det var han som stod bak 911......."

Jeg fulgte din oppfordring...men ser straks du ikke hadde peiling på hva du skrev.

Ha en fin dag Longterm...du er i alle fall mye mer dum en du er slem.....det skal du ha.

Shogun


[Endret 16.03.07 12:19 av Shogun]
[Endret 16.03.07 12:19 av Shogun]
engaboy
16.03.2007 12:26
#673

Endre
longterm, problemet på dette forumet er gjerne ikke at folk er "hjerneblåst", men
snarere at de har et totalt fravær av empati. Både Heksen og Shogun
er gode eksempler på dette.

Jeg applauderer de som har denne empatien og handler på bakgrunn
av den.

Litt på siden, jeg tror vel Guantanamo har et lite "press" på seg mhp.
produktivitet. Da er jo det greit med fin lang liste for å kunne forsvare sin
eksistens.
Heksen
16.03.2007 12:34
#15291

Endre
He, he godt forsøk til å blåse seg opp som moralist, engaboy.


Men her da?
"USA gjør feil, men de tør iallefall å prøve slik at man iallefall har
en sjanse for å lykkes."

USA har prøvd til å lykkes i Irak.
Hundretusener av drepte DU selvfølgelig føler med.

Jeg er imponert.
Pol Pot hadde også den bedre verden på hans lykkesøkprogram og han prøvde iallfall.
Er du helt frisk eller skjønner du ikke hvor mange godmenende herskere har iallfall prøvd å overbevise verden med millioner av ofre som du viser iallfall din medfølelse for.

Jøss, jeg er så imponert.
engaboy
16.03.2007 12:55
#674

Endre
Heksen kjører på og viser verden sin mangel på empati :

1. Man føler med de etterlatte og ikke de døde.

2. Bruken av katastrofer/døde fra historien for å vise at hun har rett.
USA er en stygg ulv fordi .... Skal man dra en slik konklusjon så
må man ta med hele bildet og ikke være selektiv. Men da går
kanskje ikke så bra da ?

Selv har jeg også brukt denne argumentasjonen den motsatte
veien de siste dagene uten at jeg føler meg spesiellt komfortabel
med det. At Heksen kan holde på slik i måneder og fortsatt ikke
ha problemer med samvittigheten viser at hun må være en empatisk
nutcase.

Forøvrig så har Heksen litt problemer med å forstå forskjellen på
å applaudere handlekraft og de å applaudere spesifikke handlinger.

Jeg applauder at USA har handlekraft, jeg gremmes over hvordan de
har brukt denne i Guantanamo, Irak og Latin Amerika, men gledes
over hvordan de har brukt den en rekke andre steder.

Når det gjelder Shogun så er jeg ikke så veldig bekymret for ham.
Muslinghatere og rasister er som regel dette pga. ignoranse og
personlig eksponering. Man får som regel et mer balansert syn når
man får litt venner som er muslimer eller fra en annen del av verden.
Rasister er svake mennesker, så de er lette å vende ! :-)

Heksen
16.03.2007 13:01
#15292

Endre
Det blir jo mer og mer latterlig, engaboy.

Her er det entydige beviset for manglende empati hos Heksen:

>> Man føler med de etterlatte og ikke de døde.
Shogun
16.03.2007 13:04
#12003

Endre
Jo du er syk Heksen...den skumle sykdommen gjør at du selv ikke ser du behøver langvarig terapi....muligens medisinering

:-))
Shogun


[Endret 16.03.07 13:04 av Shogun]
engaboy
16.03.2007 13:08
#675

Endre
Jeg ler meg skakk. Hvem er det som føler noe etter en død og hvem
er det man viser medfølelse for ?

Men jeg skjønner bildet og Heksen kan ikke føle med noe annet enn dødt
sin hjernedøde tilstand.

Kom med noen løsninger da Heksen ? Du velger fint å løpe fra alle
de spørsmålene vi stiller deg som du ikke har lyst til(er vanskelige) å
svare på. Det er vel kanskje derfor det er vanskelig for deg å innrømme
at USA gjør en del gode ting også, siden det ikke passer inn i din
verden ?




[Endret 16.03.07 13:08 av engaboy]
engaboy
16.03.2007 13:24
#676

Endre
Litt på siden, men la gå :

Heksen hva er din mening om somaliere som kommer til Norge
gjennom familiegjenforening ?

Estimatene jeg har hørt går ut på at rundt 50% er falske tilfeller. Det
blir selvsagt ammunisjon til de som er i mot innvandring generellt.

Hva kan man gjøre ? Man kjører jo DNA testing allerede idag, hvordan
kan det da ha seg at vi får så mange ulovlige innvandrere ?

Norge har desverre ikke kapasitet til å utføre testene selv. De gjøres
gjerne i regi av en norsk ambassade. Det koster desverre ikke så
veldig mye å bestikke en tjenestemann der som kan ta deg til en
lege som fikser testresultater ihht. hva du måtte ønske.

Hvilke effektive tiltak kan vi gjøre mot dette ? Et premiss er selvsagt
at vi ønsker legitim familiegjenforening.
dr. Stockman
16.03.2007 13:36
#8401

Endre
Longterm og en del andre er svært så opphengt i begreper, og er gjerne blinde for begrepenes relative innhold. Tidligere har de slengt om seg med torturbegrepet i forbindelse med at man ble utsatt for musikk, flagg, hunder og en del andre rekvisitter. Jeg tviler heller ikke på at man på Guantanamo-basen har tatt i bruk en del virkemidler som ikke er direkte behagelige. Kanskje er de tilstrekkelige til at fangene er litt samarbeidsvillige og ikke bare legger seg på so**** med munnen lukket slik de ville gjort i Norge.

Men Longterm og andre spiller på ordenes makt, og at ordet 'tortur' skal vekke assosiasjoner til den tortur som f.eks. ble bedrevet i Saddams fengsler. Å gå i detaljer om hva denne torturen gikk ut på ville være for sterk kost på et barnetillatt forum som dette, men Longterm og andre har sikkert tilstrekkelig fantasi til å forestille de mildeste formene ihvertfall.

Jeg ser slett ikke bort fra at vedkommende terrorist har tatt på seg æren for mer enn sin del, men det har så absolutt ingenting med tortur å gjøre. Tviler også på at det har noe å gjøre med å oppnå fordeler som innsatt. Svaret ligger nok ene og alene i disse maktsyke personenes behov for ære og eksponering i sine egne miljøer, og gjerne som fryktskapere hos folk flest. De er satt sammen som pyromaner, men uten pyromanenes menneskelige sider.
Heksen
16.03.2007 13:42
#15293

Endre
Siden du mener at noen er bare opphengt i begreper så full gjerne for oss hva du anser som tillat tortur og hva som skal være ikke tillat kultur.

Vi leser med interesse!
dr. Stockman
16.03.2007 13:50
#8402

Endre
"Siden du mener at noen er bare opphengt i begreper så full gjerne for oss hva du anser som tillat tortur og hva som skal være ikke tillat kultur."

Jeg er jo enig med deg i at mye av den såkalte kuturen kan dreie seg om tortur, så du begynner å forstå at begrepene er flytende.

Poenget er ikke hva som skal være tillatt, men virkningen av torturen. Jeg antar at å vise et israelsk flagg vil være mindre effektivt med tanke på å løsne tungebundet enn om man tyr til de metodene som knapt noen kan stå seg mot. Under krigen svelget de som satt med viktig informasjon cyanidkapsler hvis de havnet i en slik situasjon.
Heksen
16.03.2007 13:55
#15294

Endre
Jeg ser at du nekter å fylle begrepet "tortur" for deg selv og oss som er angivelig bare opphengt i begrepet men ikke i innholdet.

Fyll tilminst dette tåkeprat:

"de metodene som knapt noen kan stå seg mot"

Hvilke metoder tenker du på?





[Endret 16.03.07 13:56 av Heksen]
Heksen
16.03.2007 13:59
#15295

Endre
tortur =
mishandling (metoder) i den hensikt å fremtvinge tilståelse.

Er vi ikke lenger enige?
Heksen
16.03.2007 14:01
#15296

Endre
Amnesty International støtter seg på FN-konvensjonens definisjon av tortur. I FNs definisjon av tortur inngår følgende fire elementer:

- at en person med hensikt utsettes for sterk fysisk eller psykisk smerte eller lidelse
- at formålet er å skaffe opplysninger/tilståelser, å straffe, å skremme/true eller å tvinge til underkastelse
- at torturen utføres av eller på ordre fra en offentlig tjenestemann
- at det ikke dreier seg om smerte eller lidelse som skyldes lovlige straffereaksjoner
dr. Stockman
16.03.2007 14:02
#8403

Endre
Som sagt - dette er ikke riktig sted for å utpensle sadistiske torturmetoder som f.eks. irakerne benyttet seg av. Noe underlig hvis du mangler fantasi til å forestille deg det uten hjelp. For lærevillige sadister tror jeg ikke det ville være noe stort problem å tilføre deg uutholdelig smerte uten risiko for at du dør av det før de har fått sin informasjon. Glødende sigaretter, slag og spark, daglige voldtekter, bitende insekter, amputasjoner uten bedøvelse etc. etc.
Heksen
16.03.2007 14:06
#15297

Endre
Amnesty fordømmer også annen grusom, umenneskelig eller nedverdigende behandling eller straff.
Eksempler på dette er korporlig straff, isolat over lengre tid og innesperring i en mørklagt celle, bruk av håndjern, lenker eller tvangstrøye som straff og det å nekte fangen grunnleggende behov, f.eks. medisinsk hjelp, med akutt ubehag eller smerte som følge.

Skillet mellom 'tortur' og 'grusom, umenneskelig eller nedverdigende behandling eller straff' er kun et spørsmål om graden eller intensiteten i smerten/lidelsen og ligger i det faktum at tortur alltid skjer med hensikt.
Amnesty krever at myndighetene i alle land skal følge FNs minimumsstandarder for behandling av fanger vedtatt i 1955.

Der det skjer grusom, umenneskelig eller nedverdigende behandling eller straff, aksjonerer Amnesty i enkeltsaker kun når slik behandling synes å utgjøre et mønster, og dersom landets egne myndigheter selv ikke tar rettslige skritt for å oppheve praksisen.
Shogun
16.03.2007 14:12
#12004

Endre
Tortur er ikke egnet til å få frem sannheter...tortur er selvsakt ikke egnet i et sivilisert samfunn.

Jihaden som Islamistene har erklært mot sivilister i hele verden bør foregå ved likvidering av disse terroristene.
Etteretning og agenter på det hemmelige plan...avansert krigføring hvor terroristene fremstår i organisert millitær form.

Plaging av mennesker (som oppfører seg som dyr) er ikke forenelig med våre prinsipper

Shogun
longterm
16.03.2007 14:38
#6587

Endre
Godt å høre at du refser USA for deres utstrakte bruk av tortur på Guantanamo Shogun. Bare synd det sitter så ufattelig langt inne hos deg at man formelig må hale det frem i lyset...
Shogun
16.03.2007 14:49
#12005

Endre
Proporsjoner Longterm...det er faktisk viktig.

Med 350 000 døde sivile siste år i Sudan ...myrdet ned for fote av Heksens Islamist venner....og 2.000 000 på flukt.....da gidder jeg ikke ta SPESIELT fatt i om en terrorist er blitt "waterborded" på Quantemo eller ikke.

Skjønt jeg fatter at mennesker som hater Amerika, heller vil diskuterer 600 på Quantemo...fremfor å bry seg om et storstilt folkemord i Sudan i Allahs navn.
Ingen intervensjon fra venstresiden her gitt.....hvor disse kulturmennekene får utøve sin festelige religion og lære på fri eksos, matrialisert i et massivt folkemord

Egeland kalte det den værste humanitære katastrofe i nyere tid......

Shogun
longterm
16.03.2007 15:07
#6588

Endre
Mitt utgangspunket Shogun, er at når verdens største demokrati og eneste supermakt ikke klarer å avstå fra bruk av tortur, hvordan i alle dager kan man da argumentere mot at andre gjør det??

Man mister jo absolutt all troverdighet, ikke bare hos fiender men også hos venner.

At du overhodet ikke ser dette bekymrer meg faktisk, du burde ikke være så nærmest ufattelig villig til å akseptere overgrep som ikke rammer deg selv.
kyrreetsted
16.03.2007 15:28
#1907

Endre
Det er vel få som tviler på at Khalid Shaikh Mohammed er en terrorist og har stått bak mye av det han har innrømmet. Jeg antar at det finnes flere bevis som linker ham opp mot diverse terrorhandlinger. Hvor kunne man ikke da ha hatt en åpen rettsak etter vanlige prinsipper? Troverdigheten hadde jo vært uendelig mye større dersom han ikke hadde sittet 4 år på Guantanamo under torturlignende fangenskap. Han har ikke hatt ikke hatt egen forsvarer og de mest grunnleggende rettsprinsipper har blitt satt til side. Bør vi ikke forvente mer av verdens største demokrati?
engaboy
16.03.2007 15:34
#677

Endre
longterm, two wrongs doesn't make one right.

At USA har Guantanamo som faktisk er strid med amerikansk lov gir
ikke andre rett til å bruke tortur. USA har ingen slik rett og det har heller
ingen andre.

Analogt, så skulle vi ikke ha lov til engasjere oss i en kamp mot
korrupsjon i Afrika fordi vi har Statoil, vannverk på romerike osv. her
hjemme ?

engaboy
16.03.2007 15:35
#678

Endre
Helt enig med kyrreetsted.

Håper forøvrig at Obama eller Clinton overtar makten i USA slik at man
kan begynne å rydde litt etter endel av feilene til Bush.


[Endret 16.03.07 15:35 av engaboy]
dr. Stockman
16.03.2007 18:31
#8405

Endre
Apropos valg i USA så stiller de tre mest populære "kandidatene" ikke til valg. Bill Clinton kan ikke gjenvelges selv om han har vært borte i 8 år (en overflødig regel spør du meg), Schwarzenegger er født i feil land (også en overflødig regel), og Al Gore har ingen tanker om å stille til valg (foreløpig ihvertfall). Personlig ville jeg vel kanskje gått for "The Terminator". Solid bl.a. på miljøpolitikk.
Heksen
16.03.2007 18:35
#15299

Endre
Så er dette med empati, engaboy.

Sju sivile ble drept da en bombe
eksploderte i utkanten av Somalias
hovedstad Mogadishu i dag, opplyser
politiet.

Det var en kraftig eksplosjon som
ødela to bolighus der det bodde folk
som hadde flyktet ut av sentrum
i byen.

Volden har økt kraftig de siste
månedene etter at islamistene ble
styrtet av den somaliske overgangs-
regjeringen med støtte fra Etiopia.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Den kraftige økningen av volden som er en spådd fordi logisk konsekvens av en fra din side ønsket invasjon av Somalia har ført til en kraftig økning av drepte lemlestete og flyktninger.

Med din selvpåskrydd empati føler du helt sikker med etterlate og direkte ofre.
De setter helt sikker pris på det.
Men kan det tenkes at de hadde likt det bedre at de ikke hadde blitt ofre av denne invasjonen?

Jeg bare spør.
Heksen
16.03.2007 18:40
#15300

Endre
March 16



Somalia:
President Says No Islamists At National Reconcilliation Assembly
Somali president Abdulahi Yusuf Ahmed stressed on Friday that the mortar attacks on the presidential compound in Mogadishu recently was the work of the remnants of the defeated Union of Islamic Courts.

Shabelle


Somalia:
UN Condemns Killing of Human Rights Activist
The UN crticized the killing of a prominent Somali human rights activist, calling his death a loss for all Somalis and warning aid workers of increasingly becoming the target of violence in the Somalia.

Shabelle


Somalia:
Bomb Kills Six in South
Six people were killed and four were wounded after an explosive device blasted in a house in Afgoi district, about 30 km south of the capital Mogadishu.

Shabelle



Somalia:

Mine Explosion Kills Seven Near the Capital
A mine explosion demolished a house in Afgoi district closer to the anarchic city, Mogadishu on Friday, killing seven people inside.

Shabelle


Somalia:
Soldiers Kill Four Militias On the Outskirts of Mogadishu
Somali forces reportedly killed 4 local militias hired as vigilantes at Ex-Control Balad, on the north outskirt of the capital Mogadishu on Friday.

Shabelle


Uganda:
Lawless Somalia Will Keep Karamoja Armed [opinion]
UNLESS the supply of light arms to Uganda from Somalia is stopped, the problem of cattle rustling will not leave East Africa. It will mean that the ongoing disarmament exercise will also continue forever, as the gunmen disarmed yesterday would easily acquire new weapons the following morning.

New Vision
engaboy
17.03.2007 02:16
#679

Endre
Den siste artikkelen her påpeker det jeg hele tiden har hevdet har
vært et problem :

Uganda:
Lawless Somalia Will Keep Karamoja Armed [opinion]
UNLESS the supply of light arms to Uganda from Somalia is stopped, the problem of cattle rustling will not leave East Africa. It will mean that the ongoing disarmament exercise will also continue forever, as the gunmen disarmed yesterday would easily acquire new weapons the following morning.

New Vision

Mao. man må se hele regionen i et perspektiv. Vi snakker om
nomadiske stammer som ikke kjenner grensene mellom landene.
UIC gjorde ingenting for å stoppe flyten av våpen til nabolandene.

De gjenværende opprørerene i UIC fører en krig de vet de ikke kan
vinne på slagmarken, men ønsker å vinne i media. Da må sivile dø
for at de skal oppnå dette og det har de tydeligvis ingen skrupler
med.

Håpet er der fremdeles i Somalia, men det er ikke gjort å få
ryddet unna UIC på en dag når de operer fra boligstrøk i
Mogadishu. Det er begrenset hvor kraftig regjeringsstyrkene kan
slå tilbake mot angrep fra disse områdene og da trekker ting ut
i tid.
Heksen
17.03.2007 07:38
#15302

Endre
Jeg siterer igjen bistands aktuelt:
”– UIC var utvilsomt den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994.
De hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia, sier Hansen.-”

Nå har en av Vesten for flere år siden etablert ”regjering” som måtte leve under etiopisk beskyttelse og uten støtte i den somaliske befolkningen greid å få Etiopia med på dette eventyret å fordrive den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994 som hadde støtte fra næringslivet i Somalia, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlig folk, fordi dem i stor grad klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia.

Det klarte denne ”regjeringen” uten problemer og sitter nå som anerkjente makthavere beskyttet av en haug utenlandske soldater.

Og selvfølgelig har de lykkes ganske fort med sin overlegende militærmakt godt hjulpet av USAs bombing.

Men så er det dette med å vinne fred, engaboy.
Jeg antar at dette er ditt ”gode” formål?
Hva ellers når du er så full av empati for den jevne somalier?


Pga erfaringer jeg trodde vi alle var vitne til i Afghanistan og Irak der fremmede (i lang tid fiendtlige) makter mente å måtte fordrive gamle innfødte makthavere for så å etablere nye innfødte makthavere som de fremmede makter likte så godt men ikke kunne/kan holde ved makten uten okkupasjon og synlig støtte av fremmed rå makt spådde jeg at nye og flere uskyldige liv vil gå tapt i en kamp som Vesten ikke er i stand til å vinne med sine begrensninger i ofrevilje for nasjoner de egentlig ikke har noe med og ikke kjenner og delvis forakter.

Ok, ok selvfølgelig så har Vesten lært av det og har i tilfelle Somalia holdt seg tilbake ved å sende stedfortredere i sin kamp mot ikke likte innfødte makthavere men prinsippet er ikke forandret.

Også disse stedfortredere er fremmede i Somalia og delvis gamle fiender.
Selvfølgelig er de ikke helt så hvite som vi er, men enhver Somalier greier å identifisere de fremmede makter som støtter sin ”nye regjering” som ble etablert av erkefienden Etiopia.

Hvis noen altså mente og fremdeles mener at denne ”nye regjeringen” kunne/kan etablere seg uten motstand i befolkningen må være ganske naive.
Heksen
17.03.2007 08:10
#15303

Endre
Hvis jeg nå skulle ønske den nye regjeringen alt godt og et langt liv it et Somalia som den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994/2006 som har støtte fra næringslivet i Somalia, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlig folk, fordi dem i stor grad klarer å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia så er etter min lærdom fra Afghanistan og Irak forskjellige forutsetninger å skaffe:
1. Alle klaner i hele landet må avvæpnes umiddelbart og med nødvendig rå makt. Det krever et militærpotensial og brutalitet som den nye regjeringen og sine støttespillere ikke er villige eller i stand til å greie.
2. Med denne sikkerhetspolitiske forutsetningen (som jeg dessverre tviler sterkt på) må umiddelbart begynnes med å få til en forsoning mellom klanene som forutsetter at alle klanene får en del av makten )en form av demokrati) OG at landet gjør økonomiske fremskritt. Men dette kan selvfølgelig bare lykkes når de fremmedkulturelle soldater blir stående en god stund og hele verden støtter Somalia med store summer i lang tid. (Erfaringene i et mye enklere land som Bosnia tilsier minst 20 inntil 30 år).

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Dessverre, engaboy, så deler jeg ikke din håp at dine nye makthavere og støttespillere greier denne jobben. (UIC= terrorister og deres tilintetgjøring som du stadig fremhever som eneste målsetning som må til for å oppnå fred, gøy og pannekake i Somalia er grepet alt for kort).

Selvfølgelig kan du i likhet med Shogun frese mot alle som rett og slett ikke vil godtar en regjering som VI har gitt vår godkjennelses sertifikat
>> som terrorister (som har like lite skrupler med at sivile dø i denne maktkampen som VÅR nye regjering hadde og har)
men det hjelper så lite for den jevne somalier som du har så mye empati for men som dessverre igjen må se seg som offer mellom en ny front du var med på å etablere.


Jeg må si, jeg er ikke særlig imponert over denne formen av empati.

Som fra deg outet ”Heksen uten empati” hadde jeg ønsket meg at den jevne somalier i Somalia hadde blitt spart for dette idiotiske maktspillet.



[Endret 17.03.07 08:11 av Heksen]
engaboy
17.03.2007 12:19
#681

Endre
Heksen, du følger ikke godt med i timen når du prøver å legge ord
i min munn.

Jeg har flere ganger, og helt fra vi startet denne diskusjonen,
understreket at UIC består av ulike fraksjoner. Bistandsaktuellt referer
til den mer moderate opprinnelige UIC, men UIC som overtok makten
var et langt mer fragmentert UIC hvor de opprinnelige mer moderate
lederne ble marginalisert i forhold til den påvirkning de nye makthaverne
i UIC.

Jeg har understreket at TFG må få igang samtaler med disse, men
har samtidig satt spørsmålstegn ved viljen da er stort sett er
eksterne krefter som presser TFG til slike samtaler. Det er synd.

Som jeg også har sagt tidligere så var en intervensjon uungåelig
når de ekstremistene ble sittende med den reele makten i UIC.
Ethiopia kunne ikke sitte stille å se på at man på den andre siden
av grensen i fred og ro kunne planlegge nye angrep mot Etiopia.
Etter et antall deklarasjoner av Jihad ifjor løp tålmodigheten ut.
Etiopia hadde casus belli og valget var enkelt når de ble invitert inn
av TFG. Det er realitetene. Somaliere flest skjønte også at man
ikke kunne få lov til å ha et styre med UIC videre. Som du kanskje
har fått med deg, er det ganske vanlig med blodhevn i denne regionen.
Både mellom somalske klaner og mellom andre nomadiske stammer. Ref, storien om "cattle rustling".
De vet bedre noen at et angrep blir svart med et motangrep og et
fredelig Somalia forutsetter da et Somalia som ikke angriper sine
naboer.

Du liker hele tiden å trekke frem USA sin bombing i Somalia. Denne
har vært av svært begrenset art i jakt på spesifikke grupperinger
i UIC.

Og når det hjelper avvæpning så er det som jeg tidligere har sagt
ikke nok å se på Somalia alene. Somalske nomader trenger sine
våpen for å svare seg mot cattle rustlere utenfor Somalia og
vice versa. Derfor vil det bli svært vanskelig å gjennomføre en slik
avvæpning uten at man gjør aksjon på tvers av landegrensene.
Heksen
17.03.2007 13:38
#15304

Endre
engaboy [681]

Problemet er at du vingler i din argumentasjon, engaboy.
Selvfølgelig har du sagt ditt og datt men faktum er at du betrakter enhver voldshandling som skjer nå som terroristisk (UIC) angrep.

Å si
”Det er synd.”
at krigen funker ikke som du optimistisk antok holder enkelt og greit ikke mål.
Det er alt for mange liv av uskyldige som går tapt grunnen den feiltagelsen.
Hvis du hadde lært av Afghanistan, Bosnia, Kosovo og Irak så hadde du visst at de frempressete nye makthavere aldri gidder å forhandle med motstandere som ligger nede.
Og så hadde dere visst at motstanderen først er beseiret når dere har vunnet befolkningen.
Hva skal maktene som står bak de nye regjeringene bringer frem som pressmiddel når det viser seg at maktene bak er fremmede og dermed mest aldri likt av befolkningen?
Du prøver fortvilet å neglisjere den store feilen med innsatte regjeringer som jeg fremdeles betegner som Quislinger for å gjøre dere oppmerksom på deres egen avsky mot fra Tyskland mot flertallets vilje innsatte regjering.
Du, Shogun og all disse idealister som skal bringe den nye, gode verden til deres ofre av deres idealisme lever i illusjoner og ofrene av deres spill som ser så enkelt ut på militærets bord betaler prisen.

Og dette med ”uunngåelig” av denne krigen.
Selvfølgelig har enhver stat rett til å forsvare seg når de konkret blir angrepet av en nabostat.
Etiopia hadde selvfølgelig rett til å forsvare seg mot en somalisk militærmakt som konkret har angrepet.
Men dette er ingen forsvarskrig, dette er den såkalte preemtiv krig som nettopp Bush har satt i verden i Irak.
At du forsvarer preemtive kriger mot terrorister eller terroristregimer som dere selv bestemmer hvem er har du selv bekreftet.

Sannsynligvis er du klar over hvor uheldig (men selvfølgelig beleilig for krigsføringen av dine venner) dette inngripen fra USA var.
USA blir betraktet som fiende og verre enn det i den somaliske befolkningen.
Denne ”lille” inngripen med selvfølgelig uskyldige sivile ofre bland den jevne somalier gjør selvfølgelig båndene mellom TFG og USA tydelig fore alle også den dummeste somalier som eventuelt ikke likte UIC men helt sikker enda mindre liker USA.

Og i alt disse undervurderinger av den folkelige motstanden mot fremmede makter som nå har blandet seg opp i nesten alt i Somalia ligger deres mest idiotiske feilvurdering.
Da hjelper det lite å omskrive erkefienden Etiopia til en venn av Somalia.

Men dette med din empati for ofrene av deres feilvurdering er veldig bra.
Og hvis det hjelper at selvfølgelig alle som ikke danser etter deres pipe er terrorister at ofrene får enda mer empati fra deg så er de sikkert veldig takknemmelig.
Heksen
17.03.2007 14:15
#15305

Endre
March 17


Somalia:
Gun Battle Kills One in Mogadishu Overnight

One person was killed and two others were wounded after local militias hired as vigilantes (Madani) and other armed militias clashed in Mogadishu's Bar Ubah neighborhood on Friday night.

Shabelle



Somalia:
Government Orders Security Forces to Kill Any Suspect

Government administration in Lower Jubba province, southern Somalia, ordered the security forces in the region to kill anyone they suspect of being a threat to the security and peace in the coastal province near the Kenyan border.

Shabelle



Vel å merke her omtales opprørerne som lokal milits.
Men det skal vel ikke hindre engaboy/Shogun å spre sitt budskap igjen og igjen at dette er islamistiske terrorister.



[Endret 17.03.07 14:29 av Heksen]
engaboy
18.03.2007 13:19
#682

Endre
Jeg ler meg bare skakk. Det er ikke noe poeng å diskutere med
noen som helt sikkert er ute på prøvetid.

Ha en flott søndag folkens!
Heksen
21.03.2007 06:05
#15306

Endre
March 20

Somalia:

Ship Hijacking Delays Departure of 2,000 Tonnes Food Aid From Dar Port
Some 2,423 tonnes of food bound for conflict-ridden Somalia is stuck at Tanzania's port of Dar es Salaam with shippers continuing to give the country a wide berth as a result of rising cases of piracy.

East African



Somalia:

Heavy Shelling As UPDF Guards Seaport
SOMALI insurgents fired about 30 mortar shells onto Mogadishu's major seaport as UPDF forces awaited a ship carrying military hardware on Monday evening in the heaviest bombardments in weeks.

Monitor


Somalia:

Country Tops List of Places Where Minorities Most Under Threat [press release]
Somalia is the world's most dangerous country for minority communities and has overtaken Iraq to top a global ranking of countries where minorities are most under threat, Minority Rights Group International (MRG) says in a new global survey.

MRG


Somalia:

Eight Wounded After Govt Troops Attack Home of Clan Leader
At least 8 people were wounded after heavy gun battle took place at home of Dr. Mohamoud Mohammed Ulosow, the political of leader of Eyr sub-clan.

Shabelle


¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Mens engaboy ler seg bare sjakk.
Heksen
21.03.2007 10:45
#15309

Endre
Situasjonen i Somalia går fra vondt til verre.Rasende innbyggere setter fyr på døde soldater.

Og engaboy ler seg sjakk!
Heksen
21.03.2007 11:19
#15310

Endre
Feiret drapene
>> Hundrevis av rasende innbyggere samlet seg for å feire drapene på soldatene:

– Ned med somaliske soldater! Dere og etiopiske soldater skal dø! Vi vil brenne dere levende! ropte folkemassen mens brennende soldatlik lå i gatene.
Like ved ropte en kvinne bevæpnet med en machete, ukvemsord mot soldatene mens hun tråkket på en død soldat som ble dratt gatelangs med et tau festet til foten.
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Mens engaboy forteller oss at somalier flest ser på etiopiske soldater som venner.
Shogun
21.03.2007 11:26
#12008

Endre
Hundredevis...du store verden...

Hvor mange bor det i Mogadishu Heksen........AKPmls 17 mai tog ville virke som en brigade på fremarsj i forhold...

Men vi så deg ikke skrive rørende om folkemordet i Sudan Heksen, der var det ikke snakk om 14 personer, det døde 350 000 personer for "lov og orden" favorittene dine Islamistene..........BARE SISTE ÅR.

Ingen bønn for dem fra Heksen....nei vi viste det du....derfor fremstår du som usedvanlig hyklerisk og dobbeltmoralsk.

Shogun


[Endret 21.03.07 11:26 av Shogun]
Heksen
21.03.2007 11:59
#15311

Endre
hm....?
Jeg er veldig imponert over folk som setter fyr på et hus og i etterkant full empati sørger med de etterlate.



Shogun
21.03.2007 12:05
#12009

Endre
Tåpesnakk.

Du Heksen har ingen sympati med dem som Islamistene myrder ned for fote...ikke ett forbannet inlegg har du skrevet i fordømmelse av massemordet på 350 000 i Sudan.

Ekstra kvalmende blir da inlegget ditt sett i det perspektiv.

Sho
Heksen
21.03.2007 12:42
#15312

Endre
Somalia:

Heavy Fighting in Mogadishu

Heavy fighting between the Somali government troops backed by Ethiopians and a large number of armed Somalis opposing the government and the Ethiopians is continuing in the capital Mogadishu on Wednesday.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Bare naive og folk full av illusjoner kunne tro at okkupasjon fra erkefienden Etiopia i Somalia ville skaffe et stabilt land.

Men jeg synes det er flott at du og engaboy sørger full av empati for den jevne somalier med de etterlate av deres ofre.
Shogun
21.03.2007 14:19
#12010

Endre
Slakter Islamistene like kynisk i Somalia som i Sudan og Irak...sier du

Ja det er det vanlige vet du Heksen....vi snakker om Islamister...Jihad og bombing av sivile er liksom favoritt grenen deres.

Værre og mer primitive menesker finnes vel knapt
falitt
21.03.2007 16:34
#12314

Endre
Så var vi igang igjen.
Shogun kan selvfølgelig aldri fatte en enkel logisk sammenheng:

Hvordan kan det ha seg at islamistene omtrent uten våpen klarte å gi Mogadishu og Somalia sikkerhet,ro og orden, mens nåværende styre med massiv våpenhjelp fra USA og med Etiopias støtte ikke klarer det ?

Kanskje den enkle sannhet er at islamistene hadde(har) folkets støtte ?
Da er det bra vi har shogun, som fra trygg sofa hjemme i Stavanger kan sette skapet på plass....
Kramer1
21.03.2007 16:43
#3947

Endre
"Kanskje den enkle sannhet er at islamistene hadde(har) folkets støtte ?"

**************************
Synes liksom jeg har hørt den visa før om folkets støtte....

Sovjet, Øst-Tyskland, Nord-Korea, Irak osv
Shogun
21.03.2007 16:59
#12011

Endre
Falitt
Du er lavmål som få, de som har hatt tilgang på krigsvåpen i dette utfattige fattige landet i mange år (supplert av meget velstående arabiske land forøvrig) og Eritrea er nettop islamistene.

Du prater som vanlig ut i fra hva du "tror" falitt, svada og svada, fra ende til annen kjemisk renset for kunnskap og fakta ...slitende.....for du vet (som normalt) ikke en dritt ...om saken.


Romantisk pisspreik...floskler ...om "folkets støtte".... kjedelig åndsvakt snakk fra en uvidende mann......mennesker støtter mye når en fillehaug av en psykopat kan dømme dem til døden på torget neste dag.....(eksempel nord korea sultes til døde men hyller lederen til de detter i graven....det er folkets støtte ala falitt)

At du ikke skjems....tenk å forherlige en kultur som tok livet av 350 000 forsvarløse flyktninger i nabolandet Sudan....det er perverst.

Derfor har jeg måttet vingle deg etter ballene for dine tirader av faktafeil og noen mer eller mindre åndsvake halvsannheter og hjemmesnekrede teorier......om hvordan historien har løpt av helt fra den tid da gud assisterte deg i å skape verden..

Kan du ikke bidra med fakta så hold kjeft falitt...ikke drit deg ut kontinuerlig......det kjeder meg.

Shogun




[Endret 21.03.07 17:05 av Shogun]
Heksen
21.03.2007 18:10
#15313

Endre
Bidrag til fakta 1:

Jeg siterer igjen bistands aktuelt:
”– UIC var utvilsomt den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994.
De hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia, sier Hansen.-”
Heksen
21.03.2007 18:13
#15314

Endre
Bidrag til fakta 2:

I desember 2006 har etioias militær støttet fra US fordrevet
den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994
som hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia.


[Endret 21.03.07 18:23 av Heksen]
Heksen
21.03.2007 18:15
#15315

Endre
Bidrag til fakta 3:

Siden desember 2006 har det gått fra vondt til verre for den jevne somalier i Somalia fordi den siterte gjenopprettelsen av en form for orden og forutsigbarhet i Somalia ble bombet i grus med hjelp av etiopiske og amerikanske miltære.


[Endret 21.03.07 18:17 av Heksen]
Heksen
21.03.2007 18:32
#15316

Endre
Bidrag til fakta 4:

Somalia:

Fighting Erupts in Mogadishu as Govt Collects Illegal Guns
Hundreds of families fled their homes in Mogadishu, the capital of Somalia, on Wednesday as fighting between Ethiopian-backed government troops and unidentified insurgents raged on, claiming the lives of at least 34 people, local sources told

IRIN.



Men vi har vel plass for enda flere krigstraumatiserte flytninger i Norge?


Fordi dette er fakta som VI ha å håndtere med.
Shogun
21.03.2007 19:14
#12012

Endre
Nåja ...dette var jo sedvanlig rimelig åndsvakt fra en person med Heksens sleiphetnivå , som kvalmende fordømmer 14 drepte i et land....samtidig og mens hun mot bedre vitende fortier massedrap på 350 000 i nabolandet.

Det er de rette som dreper der Heksen...massemord med folkets støtte gårt jeg ut i fra !!!!!

Jeg brekker meg ....for en utidig blanding....fromhet og falskehet i samme skikkelse.

Shogun
Heksen
21.03.2007 19:18
#15317

Endre
Kan du ikke bidra med fakta om Somalia så hold kjeft Shogun...ikke drit deg ut kontinuerlig......det kjeder meg.
Shogun
21.03.2007 19:28
#12014

Endre
"Men vi har vel plass for enda flere krigstraumatiserte flytninger i Norge?"


he..he.....vi tar mange....nei hør:
Vi tar gjerne buskmenn hottentotter og mennesketere...men ikke Islamister.

Forklaring:....Les heksens holdninger og inlegg

:-))
Shogun
Heksen
21.03.2007 19:40
#15318

Endre
"Vi tar gjerne buskmenn hottentotter og mennesketere...men ikke Islamister."

Hvor tok du denne setningen fra?
Direkte fra Adolf Hitler og hans rasehygienikere eller en blanding av Pippi Langstrømpe og brun gjørme?
Heksen
21.03.2007 19:43
#15319

Endre
Og et kontrollspørsmål om fakta i Somalia:

Tror Shogun at krigstraumatiserte islamister har søkt om asyl i Norge eller vil i fremtiden søke om asyl i Norge?
Shogun
21.03.2007 20:21
#12015

Endre
Herregud så dumt du spør Heksen.
...hvor ellers i verden kan de få gratis penger uten innsats og grotesk milde straffer for vinningsforbrytelser, rå vold og voldtekt av noen vantro horer når de føler for?

Nei Norge er stedet for disse gutta, selv om reisen er lang....

Hvorfor lurer du på åpenbare ting du kan se rundt deg.....Heksen ?

Forsøker du å anvende "Platon filosofi" på det åpenbare og det enkle ......og Pluto med det vanskelige og intrikate......altså en omvendt selskapslek...den dumme er klok og den kloke er dum ?

Du har lykkes !

;.))

Shogun
Heksen
22.03.2007 05:55
#15320

Endre
Kjære Shogun, jeg likte din anmodning til å komme med fakta rund denne konflikten i Somalia i ditt innlegg 12.159
”Kan du ikke bidra med fakta så hold kjeft...ikke drit deg ut kontinuerlig......det kjeder meg.”

så godt at jeg i fremtiden bare skal lime inn fakta:

Bidrag til fakta 1:

Jeg siterer igjen bistands aktuelt:
”– UIC var utvilsomt den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994.
De hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia, sier Hansen.-”

Bidrag til fakta 2:

I desember 2006 har Etiopias militære støttet fra USA fordrevet
den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994
som hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia.

Bidrag til fakta 3:

Siden desember 2006 har det gått fra vondt til verre for den jevne somalier i Somalia fordi den siterte gjenopprettelsen av en form for orden og forutsigbarhet i Somalia ble bombet i grus med hjelp av etiopiske og amerikanske militære.

Bidrag til fakta 5:

The death toll of today's violence in the Somalia capital Mogadishu rises to 20 people and wounds of more than 80 others some of them seriously, medical sources say late Wednesday.


Shabelle


Linken til fakta 5 finner du her.
Heksen
22.03.2007 11:37
#15322

Endre
Bidrag til fakta 6:

Somalia:

Fighting Worsens in Mogadishu

Somali crowds dragged soldiers' bodies through the streets of Mogadishu before burning them yesterday, while at least 14 people were killed and about 100 injured in the worst clashes since the government took over in December.

New Vision
Heksen
22.03.2007 12:46
#15323

Endre
Bidrag til fakta 7:


Somalia:
New Mogadishu Clashes Flare Up

Fierce clashes again flared up in the northern and southern of the Somalia capital Mogadishu between interim government forces and local militiamen following yesterday's deadly violence which killed at least 22 people, nine of them government soldiers.

Shabelle
Heksen
22.03.2007 15:46
#15324

Endre
Bidrag til fakta 8:

Direkte kamper

De siste dagers kamper startet da regjeringsstyrkene forsøkte å ta kontroll over Hawiye-klanen som er sterkt imot etiopiske styrkers tilstedeværelse.

Regjeringsstyrkene og styrker fra Etiopia ble møtt med et hundretalls maskerte opprørere i de første direkte kampene mellom de to partene siden desember.
Minst syv regjeringssoldater ble drept, skriver BBC.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Og så vet vi jo fra Shogun og engaboy at Etiopias soldater blir betraktet som kvasi venner og at feks. den nevnte Hawiye-klanen egentlig bare er islamister og terrorister.
lunken
22.03.2007 21:59
#11175

Endre
Heksen
23.03.2007 11:47
#15326

Endre
Jeg antar at våre krigshissere også ser på denne utvidelsen av krigshandlingene i til nå relativ fredelige områder i Somalia som suksess?


[Endret 23.03.07 11:54 av Heksen]
Heksen
24.03.2007 08:39
#15328

Endre
Somalia:

>> External Intervention Won't Help - EU

The Head of the European Commission in Uganda has said it is only through dialogue between the Islamic Courts Union and the Somali Interim government that peace will prevail in the war-stricken country.

Monitor


¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Men hva nytter kloke ord sålenge arrogante islamfobistiske makter tror de må bestemme over muslimske land?
Virgo
24.03.2007 10:03
#2926

Endre

Jada, dialog, dialog, dialog, med hvem som helst, hvor som helst - islamistiske terrorister, mordere, undertrykkere, her er alle velkommen til dialogforumet ...

Du verden, så klokt. Det vil helt sikkert hjelpe å snakke med forsteinede islamister som vil ha sharialover over alt, og som aldri noe sted har ment og mener at de kan vike en tomme, ettersom koranen er direkte sitat fra Allah og enhver fravikelse vil være kritikk av Allah og dermed en dødssynd.

Joda, her må det dialog til. Spesielt fra demokratisk side. Slik dialog med fascister har alltid ført veldig mye godt med seg. 2. verdenskrig var i så måte en skandale. Der skulle man også ha satt seg ned og hatt mer dialog.
Heksen
24.03.2007 10:37
#15329

Endre
Hm….?
Jeg tror nok at de som skodd ned flyet hadde samme tankegang som deg.
”Jada, dialog, dialog, dialog, med hvem som helst, hvor som helst - okkupanter, mordere, undertrykkere, her er alle velkommen til dialogforumet ...”
Her hjelper bare vold og krig: skyt dem ned!

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Alle omkom da fly ble skutt ned i Somalia
Alle elleve om bord mistet livet da et lastefly ble skutt ned med rakett nord for Somalias hovedstad Mogadishu fredag.
Det opplyser en ansatt i Røde Kors natt til lørdag.
– Alle elleve er døde. Ti døde på stedet, mens en døde på sykehuset, sier kilden som ba om ikke å bli navngitt.
Hussein Mohamed Muhamoud, talsmann for den somaliske regjeringen, og den somaliske radiokanalen Shabelle melder at flyet ble truffet av en rakett.
– Jeg så flyet falle ned etter at en rakett traff en av vingene mens det var i lav høyde, sier en av Shabelles journalister.
Ifølge øyenvitner eksploderte en av vingene like etter at flyet lettet fra flyplassen i Mogadishu.
– En av vingene eksploderte, og da flyet traff bakken, eksploderte det på nytt, sier den lokale beboeren Hassan Mahamud Jama til nyhetsbyrået Reuters.
(NTB-Reuters-AFP)
Virgo
24.03.2007 10:57
#2927

Endre

Aftenposten:

"Det snakkes om at islamistene har skaffet ro i sør, i de byene der de har overtatt makten; de største delene av Mogadishu og hele Kismayo. Men denne foreløpige roen fører ikke til trygghet for alle. Det er horder som flykter ut av de områdene der islamistene overtar makten."

Lurer på hvorfor de flykter fra den lovprisede "tryggheten"? Men det kan sikkert Heksen forklare.
Virgo
24.03.2007 10:59
#2928

Endre

Enten er det dialog med alle slags svin, slik Heksen vil.
Det eneste alternativet hun ser er:

"Her hjelper bare vold og krig: skyt dem ned!"

Veldig nyansert. Men det er klart, det er jo enklere og leve i en karikert svart/hvit verden som den Heksen forholder seg til.
Ulabrand
24.03.2007 11:08
#2155

Endre
Blir artig med lov og orden og sharia, Heksa.


Si meg, kan du i det hele tatt se ut fra den burkaen?
Heksen
24.03.2007 11:50
#15330

Endre
Da tar vi vel hele artikkelen fra oktober ifjor, Virgo? Visste du at Somaliland ikke er det samme som Somalia?


[Endret 24.03.07 11:51 av Heksen]
Heksen
24.03.2007 11:55
#15331

Endre
Somalia:

UN Security Council Calls For Dialogue

The United Nations Security Council today called for an end to the violence that has recently flared in Somalia's capital, Mogadishu, while urging a political dialogue to bring lasting peace to the war-ravaged country, which has not had a functioning government since 1991.

UN News

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Enda noen idioter som snakker for dialog.
Helt uforståelig for Virgo og Ulabrand.
Heksen
24.03.2007 12:07
#15332

Endre
Uten dialog blir det bare slik:

Somalia:

Mogadishu Resumes Calm
Shabelle Media Network (Mogadishu)

March 24, 2007
Posted to the web March 24, 2007

Mogadishu

The situation in the battle zones of the Somalia capital Mogadishu remains calm on Saturday as some key streets reopened.

But the rival sides are still face off and the fear of more war is possible with many villages in the capital were deserted due the three-day battles which killed 30 people and wounded more than 200 others.


The interim government lost 10 of its soldiers in the heaviest and bloodiest clashes raged in the capital since their arrival late December 2006 after the ouster of the Islamic Courts Union which ruled much of southern and central Somalia for six months resting with peace and security.





Yesterday's fighting that took place around former Said academy in south of the capital caused the death of six civilians and 30 others wounded.

It is not yet clear the casualty on the warring sides. It is hard to find out the loss of government forces and insurgents.

On late Thursday, the traditional elders of the Somali's powerful Hawiye tribe and the Ethiopian top military officials reached a ceasefire deal while the Ethiopians promised to start mediating between the government and Hawiye clans.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤


Hva er alternativet til dialog, Virgo/Ulabrand?



[Endret 24.03.07 12:07 av Heksen]
Virgo
24.03.2007 12:15
#2929

Endre
Somalia/UAE - Muslim women can only envy their Western sisters rising to the highest political leadership: Angela Merkel, Tarja Halonen, Hillary Clinton, and Segolene Royal. Turn to the Muslim world and the media will surprise you with daily reports of honor killings, hudood laws, female genital mutilation, social segregation, and political discrimination against women.

No matter how much they strain marshal all kinds of excuses for the lack of female empowerment, Muslim men always avoid mentioning the real truth. In almost every report and study prepared on the situation of women, Muslim and Arab intellectuals fail to mention Islam as part of the problem.

Calling for "...the dismantling of the centuries-old structures of discrimination against women," was the nearest that any Arab study has ever come to broaching this issue

But it is on Islam, rightly or wrongly used, that all reactionary groups base their arguments in denying women their rights. The truth is that women oppressors such as the Union of Islamic Courts in Somalia love to base the exclusion of women from political life by quoting the Prophet's saying: "No people will ever succeed if they hand their affairs to a woman."

It is on the basis of another saying of the Prophet, which says: "When one of you inflicts a beating, he should avoid striking the face" that many Muslim men use to justify their physical abuse of women. Any argument that is raised against the authenticity of these sayings will not change anything as long as there are people who want to use Islam to oppress women.

My Somali people still use female genital mutilation to protect women's virginity.

Bashir Goth, somalisk skribent
.............

Siden Somalia er bortimot 100% muslimsk, og det er muslimer som kriger mot muslimer, er det interessant å se at Heksen og andre velger å støtte islamofascistene i stedet for dem de så ofte kaller "moderate" muslimer.
Men det overrasker meg jo ikke. Det finnes faktisk flere nordmenn som støtter islamistene.

Heksen
24.03.2007 12:16
#15333

Endre
Bidrag til fakta 1:

Jeg siterer igjen bistands aktuelt:
”– UIC var utvilsomt den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994.
De hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia, sier Hansen.-”

Bidrag til fakta 2:

I desember 2006 har etioias militær støttet fra US fordrevet
den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994
som hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia.

Bidrag til fakta 3:

Siden desember 2006 har det gått fra vondt til verre for den jevne somalier i Somalia fordi den siterte gjenopprettelsen av en form for orden og forutsigbarhet i Somalia ble bombet i grus med hjelp av etiopiske og amerikanske miltære.




Ulabrands/Virgos bidrag til fakta:

>> Si meg, kan bistands aktuelt i det hele tatt se ut fra den burkaen?
Ulabrand
24.03.2007 12:20
#2156

Endre
Selv ikke du er for religiøse terror-regimer med tvilsomme avstraffelsesmetoder, Heksa. Ikke prøv deg!

Og så heter det vel "Bistandsaktuelt".
Virgo
24.03.2007 12:21
#2930

Endre

Heksen skriver:
Hva er alternativet til dialog, Virgo/Ulabrand?

..............

Iblant må man sette makt bak kravene om vern om de mest grunnleggende menneskerettigheter. Men det betyr da ikke at man skyter i hytt og vær!

Men siden vold ifølge Heksen og andre er så grusomt, hvorfor gjelder ikke dette volden islamistene brukte for å ta kontrollen over Mogadishu? Den førte da, ifølge Heksen til fred og ro i Mogadishu. Hvorfor hører vi ikke noen kritikk av islamofascistenes voldsbruk?

Herregud, så trøtt og lei jeg er av dette gudsjammerlige hykleriet.
Virgo
24.03.2007 12:22
#2931

Endre


Og så bruke "Bistandsaktuelt som sannhetskilde".... O milde pannekake.
Heksen
24.03.2007 12:25
#15334

Endre
hm...Virgo?

Er det ikke den nye regjeringen som har gått med på en dialog med denne morderklanen som beskrives i denne nyeste artikkelen fra DIN moderate muslimsk skribent?

Editorial
- Somalia is dead thanks to Hawiye savagery

By Bashir Goth

They did it again,
>> the Hawiye clans.

But this time even the gruesome loving Al Jazeera TV shied away from showing the grisly pictures of barbaric mobs dragging, beating and burning dead bodies of Somali and Ethiopian soldiers in the streets of Mogadishu.
This is a horrific action that is beyond belief.
We were disgusted and condemned it with the strongest words when the Hawiye did this abominable action to the American soldiers for the first time in 1993 and we abhor it and condemn it now with the strongest of words.

The Hawiye clans were fighting among themselves over the last 16 years; gangs against gangs, warlord against warlord, Islamists against warlords.

The streets of Mogadishu were littered with dead bodies, but never were these bodies maimed, dragged or burned for the simple reason that they belonged to Hawiye.
But anytime the Hawiye clashed with members of other Somali clans let alone foreign forces, they never failed to show their savagery and barbarism. T
hey did it when General Aideed’s militia first entered Mogadishu at the collapse of Siyad Barre government.
The Hawiye mobs killed indiscriminately every Darood person they found in Mogadishu.
They raped even elderly women and they showed no mercy to the innocent, the poor and the weak.
They did it again when they occupied Baidoa and turned it into the city of death.
This doesn’t mean that other clans didn’t commit atrocities; they did but the Hawiye’s disrespect for the dead is unprecedented and goes against the values of the Somali people.
They even had gone beyond the immediate when they exhumed the skeletons of Italian colonial era cemetery and scattered the remains around.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Tja, med slike morderbander er TFG i dialog.
Heksen
24.03.2007 12:29
#15335

Endre
Kan Virgo/Ulabrand forklare hvorfor den sittende regjeringen fører en dialog med de verste morderbandene (som jeg har lest) mens UIC som med suksess og konsekvent har bekjempet denne morderbanden skal ignoreres?


[Endret 24.03.07 12:31 av Heksen]
Virgo
24.03.2007 12:29
#2932

Endre

Men Heksen,
Er det ikke TFG du er så fryktelig imot, da? De er jo imot dine elskede islamister!
Og nmå skryter du plutselig av at de er i dialog med morderske klanledere?

Kan du bestemme deg?
Heksen
24.03.2007 12:33
#15336

Endre
Ja vel, det var altså islamister i uniformer av den somaliske regjeringshæren som ble drept , brent og forhånet av ovenpå nevnte klanen?

Helt nytt for meg.

Det må du forklare igjen, min kjære Virgo.
Heksen
24.03.2007 12:35
#15337

Endre
"Og nmå skryter du plutselig av at de er i dialog med morderske klanledere?"

Og hvis du kunne forklare den for oss uvitende, da hadde vi vært veldig fornøyde.
Virgo
24.03.2007 12:38
#2933

Endre

Heksens "fredelige" islamister. VG i dag:

Ifølge sykehuskilder ble minst 16 mennesker drept i kamper mellom sikkerhetsstyrker og antatte islamske opprørere i byen, ifølge somaliske tjenestemenn.

Tusenvis av mennesker ble tvunget til å flykte som følge av kampene natt til tirsdag, ifølge øyenvitner.

Også nærmere 50 personer ble såret i kampene.

Den somaliske regjeringen og etiopiske styrker nedkjempet i desember den islamistiske bevegelsen som hadde kontroll over hovedstaden.

- De skjøt raketter mot oss og brukte også bombekastere, sier en regjeringssoldat som ønsker å være anonym, til Reuters.

Væpnede menn skal ha angrepet blant annet forsvarsdepartementet, presidentpalasset og militærsykehuset i byen, ifølge viseforsvarsminister Salat Ali Jelle.

- Regjeringsstyrker og etiopiske styrker gjengjeldte ilden fra terroristene som satte i gang volden, sier Jelle til AFP
Virgo
24.03.2007 12:39
#2934

Endre
Ja vel, det var altså islamister i uniformer av den somaliske regjeringshæren som ble drept , brent og forhånet av ovenpå nevnte klanen?

Helt nytt for meg.

Det må du forklare igjen, min kjære Virgo.
..............

Har du moro av å snu alt på hodet? Har jeg hevdet det du spør om?
Virgo
24.03.2007 12:40
#2935

Endre
"Og nå skryter du plutselig av at de er i dialog med morderske klanledere?"

Og hvis du kunne forklare den for oss uvitende, da hadde vi vært veldig fornøyde.
..................


Jeg tok det selvfølgelig som skryt, ettersom du alltid går inn FOR dialog med hvem det skulle være. Regnet med at du da selvfølgelig så på dialogen med klanlederne også som storartet. Noe annet ville jo være absurd.
Heksen
24.03.2007 12:43
#15338

Endre
Iallfall har du en veldig kreativ måte å snu dine egne ord etter vinden som blåser, kjære Virgo.
Virgo
24.03.2007 12:44
#2936

Endre

Når har noen mennesker i Europa og andre siviliserte land noen gang oppført seg så dyrisk som disse?

Og dette er mennesker vi skal ta imot og bli "beriket av"...


Fra VG i dag:

"Kampene sto mellom islamistiske opprørere og etiopiske og somaliske regjeringsstyrker. Blant de drepte er seks soldater og åtte sivile.

Hundrevis av rasende innbyggere samlet seg for å feire drapene på soldatene:

- Ned med somaliske soldater! Dere og etiopiske soldater skal dø! Vi vil brenne dere levende! ropte folkemassen mens brennende soldatlik lå i gatene.

Like ved ropte en kvinne bevæpnet med en machete, ukvemsord mot soldatene mens hun tråkket på en død soldat som ble dratt gatelangs med et tau festet til foten.

I den sørlige delen av byen fløy streifskuddene gjennom luften, ifølge nyhetsbyrået AFP, som kaller situasjonen for en dramatisk opptrapping.

Innbyggere sier at kampene brøt ut da opprørere åpnet ild mot en bygning som blir brukt av etiopiske soldater"
Virgo
24.03.2007 12:45
#2937

Endre
Iallfall har du en veldig kreativ måte å snu dine egne ord etter vinden som blåser, kjære Virgo.

.................

For deg oppleves det nok sikkert slik, Heksen. For andre med anstendigheten i behold, er det snakk om PRINSIPPER.
Annet er hykleri.
Heksen
24.03.2007 12:50
#15339

Endre
Bare for moro skyld en ny artikkel av din yndlingsforfatter fra Somaliland:

Monday, February 12, 2007

America Is Colonizing Us Quietly

>> By Bashir Goth

China is doing what the West failed to do.

The West colonized Africa, robbed its natural wealth and left a spoiled continent behind.
Africa traded its original lifestyle for a European one but didn’t have the means to sustain it.
It was a textbook recipe for parasitism, corruption and banana republics.
European colonial powers also planted the seeds of today’s civil wars in Africa by arbitrarily dividing tribes across borders.

The West viewed post-independence Africa as the white man’s burden, and as a staging ground for its Cold War wrangle with the Soviet Union.
Economically speaking, the West also dismissed Africa as a bottomless charity basket.
The resources of the continent were pawned for backbreaking debt.
The West lined the pockets of stooge dictator regimes and used the continent to dump obsolete weapons.
America initiated the Marshall Plan to revive Europe’s ruined economy after WWII at any cost.
For Africa, the West thought a bowl of porridge was more than enough.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Hva synes Virgo/Ulabrand om denne analysen av Vestens gode gjerninger i Afrika og ikke minst i arabiske land og selvfølgelig i Somalia?
Heksen
24.03.2007 12:55
#15340

Endre
Virgo:

"...Heksen og andre velger å støtte islamofascistene i stedet for dem de så ofte kaller "moderate" muslimer. (som Bashir Goth)"


Jeg må tilstår at denne moderate muslimen Virgo anbefalte oss var helt ukjent for meg.
Jeg støtter faktisk det jeg har lest til nå fra ham.

Gjør Virgo eller var dette en av disse tragiske misforståelser som ofte skjer når man ikke vet hva man snakker om?

Heksen
24.03.2007 13:12
#15341

Endre
"The West colonized Africa, robbed its natural wealth and left a spoiled continent behind.
Africa traded its original lifestyle for a European one but didn’t have the means to sustain it.
It was a textbook recipe for parasitism, corruption and banana republics.
European colonial powers also planted the seeds of today’s civil wars in Africa by arbitrarily dividing tribes across borders."

Er dette virkelig sant Virgo/Ulabrand?
Shogun
27.03.2007 10:01
#12017

Endre
Terrorist og quisling tilstår....

Innrømmer terrorisme Australske David Hicks erkjente straffskyld for å ha bistått terrorister. Se video.

Av Thomas Paust Relaterte saker: Første Guantanamo-rettssak i gang
Første terrortiltalte: David (31)


Hicks ble tatt til fange i Afghanistan i 2002. Han er den første personen til å bli tiltalt under den nye amerikanske terrorloven. Dette er en lov som blir fordømt av flere menneskerettighetsorganisasjoner. Amnesty International krever at fangene ved Guantanamo Bay må bli stilt for en sivil amerikansk domstol.

Den 31 år gamle australieren, som har konvertert til Islam, er tiltalt for å ha supplert terrorister med materiellstøtte. Natt til tirsdag erkjente han straffskyld under en militærhøring på Guantanamo Bay, melder BBC.

Hicks er også mistenkt for å ha deltatt på treningsleirer for al-Qaida, i tillegg til å ha kjempet med Taliban i Afghanistan.

Soner i Australia
Hicks har blitt holdt fanget ved den omstridte Guantanamo-basen i fem år. Nå som han har erkjent straffeskyld, vil han etter all sannsynlighet bli sendt tilbake til Australia for å sone straffen.

Aktoratet og forsvarsadvokaten til Hikcks har frem til tirsdag kl. 21.00 norsk tid til å bli enige om en tilståelsesavtale.

Les også: Første Guantanamo-rettssak i gang

USA og Australia har allerede blitt enige om at Hicks skal sone straffen i sitt hjemland. Han risikerer fengsel på livstid, men kan få en reduksjon på grunn av sterkt press fra Australia.

- Jeg regner med at han vil komme tilbake (Australia) om ikke lenge, sier den australske utenriksministeren, Alexander Downer, til en lokal TV-kanal, ifølge AP.

Klemmer og tårer
Hicks fikk truffet faren sin, som han ikke har sett siden august 2004, like før høringen skulle finne sted.

- Det var håndtrykk, klemmer og tårer. Han ser ikke ut, sa faren Terry Hicks til journalister etter møtet med sønnen
Heksen
27.03.2007 11:25
#15342

Endre
March 27

Somalia:
Explosion Rocks Ethiopian Army Base
A heavy explosion has stricken at El irfiid settlement in the north-east suburb of Mogadishu where the Ethiopian army in Somalia has a large army base.

Shabelle


Somalia:

Government Shuts Down Al-Jazeera Bureau in Mogadishu

The bureau of satellite television Al-Jazeera in the capital Mogadishu was indefinitely shuttered on Thursday following an order from intelligence officials of Somalia's Ethiopian-backed transitional government, according to news reports.

CPJ


Somalia:

Somalia Faces Clash of Foreign Interests [opinion]
MODERN day Somalia is a magnet that lures powerful entities with incompatible strategic interests into a potentially deadly competition that causes more suffering for the dying state.

New Vision


¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Jo da, vi klarer det igjen.
Shogun
27.03.2007 11:37
#12018

Endre
Ja kampen mot Islamisme vil vare i mange år, slik den gjorde mot en annen lik isme som het nazisme.

Vi måtte kjempe lenge og hard mot dem...før ondet var bekjempet.......det gikk med 50 mill mennesker.

Var det verd det.........absolutt.

Shogun
Heksen
27.03.2007 11:47
#15343

Endre
Naivismen, illusjonismen og idiotismen lenge leve.

Det var ikke nazismen som det ble ført krig mot men mot Tyskland, Japan og deres allierte.
Men all idioti duger i dag som argument for idioter.
Heksen
27.03.2007 11:50
#15344

Endre
Nazistene fikk forøvrig et nytt fra USA beskyttet liv i mange Søramerikanske land.

Visste du ikke det?
Heksen
27.03.2007 11:54
#15345

Endre
Kanskje nytt for noen av våre fremste naivister?


USA nektet Anne Franks familie visum

Anne Frank og hennes familie ville søke tilflukt fra nazistene i USA, men amerikanske myndigheter sa nei.
Betingelsene for å gi visum ble hele tiden trappet opp, viser brev fra familien.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Bekjempelsen av nazisme???????
Heksen
27.03.2007 12:07
#15346

Endre
Litt mer fakta om USA og nazister:

Amerikaniseringen at den europæiske nazi-bevægelse

Der har allerede længe eksisteret forbindelser mellem højreekstremister i Europa og USA.
Siden anden verdenskrig finder der en rig udveksling sted mellem de forskellige strømninger, især mellem de organiserede Auschwitz-løgnere; revisionisterne.

Tysk-canadieren, revisionisten Ernst Zündel fra Toronto har i årevis støttet den nu fallerede nynazist Bela Ewald Althans fra München og betalt ham et månedshonorar på 10 000 kr., for at arbejde for ham i Tyskland.

«German American National Political Action Committee» -
GANPAC,
hvis leder er tyskeren Hans Schmidt fra Schwerin, har kontakter til Zündel, til Aryan Nations og til Liberty Lobby.

Der deltager altid europæiske Auschwitz-løgnere ved Institute of Historical Reviews årlige møder.

Forskellige Ku-Klux-Klangrupper har ligeledes forbindelser til Europa, dog uden den store betydning.
Europæiske fascister kan ikke begejstres for en hemmelig organisation, hvis medlemmer løber rundt i hvide lagner.

Men også andre kræfter har kontakter til Europa.
Hertil hører Gary Lauck fra NSDAP/AO.
Han blev i marts 1995 anholdt hos DNSB i Danmark og udvist til Tyskland.

Den 9. maj 96 begyndte retssagen mod ham i Hamburg.
Han står bl.a. anklaget for indførelse af ulovlig nazi-materiale til Tyskland.
Samme dag besatte fire af Laucks venner fra DNSB (den danske nazibevægelse) det tyske Goethe-Institut i København for at vise deres sympati med den anklagede.

Og endelig er der den hedensk-nazistiske
«Church of the Creator» (COTC), s
om har aflæggere i Storbritannien blandt medlemmer af «British National Party» og i Sverige, hvor COTC-lederen Tommy Ryden spiller en førende rolle i «Vitt Ariskt Motstånd».
(I 1993 ophørte VAM med at eksistere som organisation, men en række kadrer fortsatte i den ny «Hvid Magt»-bevægelse, hvis hovedorgan er magazinet «Nordland»).

COTC har stor indflydelse blandt nazi-skins på begge sider af Atlanten, bl.a. p.g.a. støtte til racistiske musikgrupper som «Bound for Glory», «The Voice» og «Rahowa». Rahowa står for «Racial Holy War» og er COTC's grundsætning.

Denne «Hate Rock» er et vigtigt middel i den nazistiske propaganda.
Pladeselskabet «Resistance Records» fra Detroit har specialiseret sig i udgivelse af nazi-musik.
Det udgiver også glitter-papir-tidsskriftet «Resistance Magazine» i et oplag på 15.000.
Resistance Records blev grundlagt i 1994 af George Burdi (alias George Eric Hawthorne) og Mark Wilson. «Resistance» er blevet til nazi-skinsenes vigtigste organ i Nordamerika.
Mange af disse skinheads tilhører det løst organiserede forbund af «Hammer Skins».

I Sverige udgiver «Hvid Magt»-bevægelsen et lignende magazine, som hedder «Nordland».
«Resistance» og «Nordland» støttes af det tyske nazi-blad «Nationaler Beobachter».
Tyske nazi-skins organiserer sig også efter «Hammerskin»-modellen.
De findes ligeledes i Polen, Tjekkiet og Schweiz.
Den mest truende side af amerikaniseringen af den europæiske nazibevægelse er udbredelsen af ideen om «modstanden uden ledere» og forherligelsen af den tidligere terror-organisation «The Order». I
sær «Combat 18» fra England og VAM/Hvid Magt fra Sverige har «The Order» som forbillede.

Idé og strategi har nazi-grupperne som nævnt fra romanen «Turner Diaries» af William Pierce.
Den læses af nazister rundt om i Europa og har været forbillede for «The Order».
De fiktive terrorister i «Turner Diaries» er strengt hierarkisk organiseret, men deres blodige aktioner begejstrer åbenbart de europæiske nazister.
Morderiske angreb gennemført af små selvstændigt arbejdende celler skal svække de politiske modstandere og statslige organer.

Den der af følgende politiske destabilisering skal føre til en åben «racekrig».
Europæiske nazi-gruppers overtagelse af sådanne terrorstrategier er bekymrende.
I Tyskland ser vi, hvorledes forbudte organisationer som «Nationalistische Front» og «Freiheitliche Arbeiter Partei» (FAP) allerede er begyndt på at opbygge konspirative, paramilitære cellestrukturer.
Heksen
27.03.2007 12:10
#15347

Endre
Bidrag til fakta 1:

Jeg siterer igjen bistands aktuelt:
”– UIC var utvilsomt den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994.
De hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia, sier Hansen.-”

Bidrag til fakta 2:

I desember 2006 har etioias militær støttet fra US fordrevet
den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994
som hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia.

Bidrag til fakta 3:

Siden desember 2006 har det gått fra vondt til verre for den jevne somalier i Somalia fordi den siterte gjenopprettelsen av en form for orden og forutsigbarhet i Somalia ble bombet i grus med hjelp av etiopiske og amerikanske miltære.

Og så skriver vi 27. mars 2007 som fakta bidrag 8:

Somalia:
Explosion Rocks Ethiopian Army Base
A heavy explosion has stricken at El irfiid settlement in the north-east suburb of Mogadishu where the Ethiopian army in Somalia has a large army base.

Shabelle


Somalia:

Government Shuts Down Al-Jazeera Bureau in Mogadishu

The bureau of satellite television Al-Jazeera in the capital Mogadishu was indefinitely shuttered on Thursday following an order from intelligence officials of Somalia's Ethiopian-backed transitional government, according to news reports.

CPJ


Somalia:

Somalia Faces Clash of Foreign Interests [opinion]
MODERN day Somalia is a magnet that lures powerful entities with incompatible strategic interests into a potentially deadly competition that causes more suffering for the dying state.

New Vision
Shogun
27.03.2007 12:30
#12019

Endre
En dum og kunnskapsløs Heks har vist alt glemt hvem som utgjorde hovudtyngden i produksjon av utstyr og mannskap til invasjonstyrken da Nazityskland ble nedkjempet.
Marshal hjelpen bygget forøvrig opp til og med Tyskland foruten resten av det vestlige Europa etter krigen.

Derfor blabrer "TÅKA" om avslåtte visum og annet "silly crap" for å fordekke virkeligheten mest mulig.

Du misslykkes selvfølgelig ettertrykkelig.

Shogun
Heksen
27.03.2007 12:33
#15349

Endre
hm...?

:-))
Shogun
27.03.2007 12:39
#12020

Endre
Yess Heksen....nå står faktisk dine kjære Islamist venner for tur verden over.

Folk nekter å miste sin frihet og å gå til bake til middelalderens primitivitet i rettsvesen og styre.

Presteskap og summariske domstoler er hatet og blir kjempet i mot med våpen.

:-))
Shogun
Heksen
27.03.2007 12:43
#15350

Endre
Er dette bla, bla du lirer fra deg den slags fakta bidrag du savner fra andre?

Kjedelig idioti.
Heksen
27.03.2007 12:45
#15351

Endre
Kjære Shogun, jeg likte din anmodning til å komme med fakta rund denne konflikten i Somalia i ditt innlegg 12.159
”Kan du ikke bidra med fakta så hold kjeft...ikke drit deg ut kontinuerlig......det kjeder meg.”
Shogun
27.03.2007 12:50
#12021

Endre
Heksen

Her er fakta...

Hvor enn Islamistene møter andre grupper mennesker og trosamfunn i verden flyter en blodrand.
Det er fordi Islamistene sin ekstrimitet og dypt forankrede intoleranse ligner Nazistenes.

Heldigvis går det drittdårlig for disse primitive menneskene som har som politikk å bombe frem sin vilje ved hjelp av groteske massedrap på sivile.

Vi gleder oss over at motstanden mot dem blusser opp over alt.

:-))
Shogun


[Endret 27.03.07 12:50 av Shogun]
Heksen
27.03.2007 12:51
#15352

Endre
Mine fakta bidrag til krigen i Somalia:

Bidrag til fakta 1:

Jeg siterer igjen bistands aktuelt:
”– UIC var utvilsomt den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994.
De hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia, sier Hansen.-”

Bidrag til fakta 2:

I desember 2006 har etioias militær støttet fra US fordrevet
den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994
som hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia.

Bidrag til fakta 3:

Siden desember 2006 har det gått fra vondt til verre for den jevne somalier i Somalia fordi den siterte gjenopprettelsen av en form for orden og forutsigbarhet i Somalia ble bombet i grus med hjelp av etiopiske og amerikanske miltære.

Bidrag til fakta 4:

Somalia:

Fighting Erupts in Mogadishu as Govt Collects Illegal Guns
Hundreds of families fled their homes in Mogadishu, the capital of Somalia, on Wednesday as fighting between Ethiopian-backed government troops and unidentified insurgents raged on, claiming the lives of at least 34 people, local sources told

IRIN.

Bidrag til fakta 5:

The death toll of today's violence in the Somalia capital Mogadishu rises to 20 people and wounds of more than 80 others some of them seriously, medical sources say late Wednesday.


Shabelle

Bidrag til fakta 6:

Somalia:

Fighting Worsens in Mogadishu

Somali crowds dragged soldiers' bodies through the streets of Mogadishu before burning them yesterday, while at least 14 people were killed and about 100 injured in the worst clashes since the government took over in December.

New Vision

Bidrag til fakta 7:


Somalia:
New Mogadishu Clashes Flare Up

Fierce clashes again flared up in the northern and southern of the Somalia capital Mogadishu between interim government forces and local militiamen following yesterday's deadly violence which killed at least 22 people, nine of them government soldiers.

Shabelle

Bidrag til fakta 8:

Direkte kamper

De siste dagers kamper startet da regjeringsstyrkene forsøkte å ta kontroll over Hawiye-klanen som er sterkt imot etiopiske styrkers tilstedeværelse.

Regjeringsstyrkene og styrker fra Etiopia ble møtt med et hundretalls maskerte opprørere i de første direkte kampene mellom de to partene siden desember.
Minst syv regjeringssoldater ble drept, skriver BBC.

Bidrag til fakta 9:

March 27

Somalia:
Explosion Rocks Ethiopian Army Base
A heavy explosion has stricken at El irfiid settlement in the north-east suburb of Mogadishu where the Ethiopian army in Somalia has a large army base.

Shabelle


Somalia:

Government Shuts Down Al-Jazeera Bureau in Mogadishu

The bureau of satellite television Al-Jazeera in the capital Mogadishu was indefinitely shuttered on Thursday following an order from intelligence officials of Somalia's Ethiopian-backed transitional government, according to news reports.

CPJ


Somalia:

Somalia Faces Clash of Foreign Interests [opinion]
MODERN day Somalia is a magnet that lures powerful entities with incompatible strategic interests into a potentially deadly competition that causes more suffering for the dying state.

New Vision

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Hvor ble det av Shoguns bidrag til dokumenterte fakta?
Shogun
27.03.2007 12:53
#12022

Endre
Kilde ....klipp og lim....he he he

Der hersket ro i Tyskland også....når man skjøt alle som ytret seg mot systemet....Heksen er for dum til å skjønne slikt.
Shogun


[Endret 27.03.07 12:56 av Shogun]
Heksen
27.03.2007 12:56
#15353

Endre
Men det virker vel slik at Shogun ser på hans egen sykelige forvridde tankeverden likeverdig et BELEGG for fakta.

Tragisk og latterlig.
Heksen
27.03.2007 12:59
#15354

Endre
Som terapi:

Ja da, kjære Shogun vi skjønner at Somalia i 2007 selvfølgelig er det samme som Tyskland i 1933.
Skal du ha mat nå eller noen kos?
Heksen
27.03.2007 13:00
#15355

Endre
Føler du deg bedre nå?
Shogun
27.03.2007 13:03
#12023

Endre
Jeg ler av deg Heksen...jeg ler så jeg rister.

Det som svir ekstra selvsakt for deg Heksen, er at det jeg skriver er et ubestridelig og etterprøvbart faktum....nå kjempes det mot Islamistene over alt.

De valte feil strategi Heksen...Islamistene taper faktisk stort .

Hundrede vis falne i slengen ved trefningene......mens FN/NATO sine styrker taper så å si ingen......om og om igjenn.

:-))
Shogun

Heksen
27.03.2007 13:06
#15356

Endre
Ja da, og så dør det flere i trafikken og månen er fremdeles rund.
Og visste du at gatekaffeene i Bagdad har åpne i dag og venter deg som æresgjest?
Shogun
27.03.2007 13:06
#12024

Endre
PS

I Sudan der fikk Islamisten kjøre på uten at vesten grep inn....
Der har resultatet blitt at Islamistene har uført det verste folkemord i vår tid som Egeland helt riktig påpekte.

Han forventer at FN går inn i år å stanser massemordet Islamistene utfører....

Ro og orden Heksen.... ?....du må ha minst ti skruer løs.

Shogun
Heksen
27.03.2007 17:46
#15357

Endre
Ugandan Troops Say They Are Being Used As Guinea Pigs

Det blir helt sikkert en kjempesuksess med disse fredsstyrker som ikke gidder å stille opp.

Var det noen som trodde på noe annet?

Men OK, USA har vel allerede betalt.
Shogun
27.03.2007 23:57
#12025

Endre
Islamistene i Somalia får ikke lov å utføre samme folkemorde som de har gjort i Sudan..........

Har FN forstått og virkelig lært av det gigantiske folkemordet i Sudan hvor forferdelig det kan gå, dersom Islamistene får kjøre løpet uhindret ?

La oss håpe det......i Sudan slaktet Islamistene millioner av mennesker

Shogun
Heksen
28.03.2007 07:25
#15362

Endre
Spørsmålene blir stående:

1. Er det politisk, folkerettslig og i henhold til de mange uskyldig drepte riktig å desstabilisere et land med såkalte preemtive kriger når en bare HÅPER på at alt skal ordne seg til slutt til fordel for de overlevende?

2. Er det politisk, folkerettslig og i henhold til de mange uskyldig drepte riktig å desstabilisere et land uten å ha alle instrumentarier på forhånd til stede for å stabilisere et land ”nesten garantert”, dvs.
Sikkerhetsstyrker i stort nok omfang
Penger og personal for gjenoppbygging for å vinne freden
Penger og tålmodighet tross egne tap for å løpe løpet ut til en virkelig seier:
Stabilitet, sikkerhet og fred.?

3. Er det politisk, folkerettslig og i henhold til de mange uskyldig drepte riktig å desstabilisere et land bare fordi et land (eller en politisk organisasjon i et land) TRUER et annet land med krig?
(Hvor mange ganger måtte for eksempel USA og Israel har blitt angrepet av andre nasjoner som truet dem med krig?)

Påstandene mine blir stående:

Men all dette prinsipielle en vanlig rettstatlig orientert i demokratiske tradisjoner oppvokste vesteuropeer etter min mening skulle ha som basis i en politisk diskusjon var jeg villig til å skyve til side hvis denne etter min mening hasardiøse operasjonen skulle ha en sjanse til å lykkes.

Men jeg hadde mine pessimistiske tanker som en som teller sammen 1+1=2

dvs. kortsiktig "vunnet" krig erstatter ikke en langsiktig militærisk og ikke minst økonomisk innsats og ofre av "seiersherrene".

Jeg tviler på ofreviljen.
Se Afghanistan og Irak der "seiersherrene" til nå måtte ofre 500.000.000.000 amerikanske dollar og mer enn 3.000 egne soldater + flere titusener av egne lemlestete.

Er den afrikanske unionen som ennå diskuterer i stand og villige til å tenke i slike langsiktige perspektiver?

Jeg tror ikke det.


Og her de nyeste fakta om den Afrikanske Unionens ofrevilje og langsiktig perspektiv i Somalia:

>> France will equip Burundian troops while the EU will give 15 million euros ($19,500,000) for refunding expenses incurred by Uganda. Britain and the US have pledged 6 million ($7,800,000) and 11 million ($14,300000) euros respectively.
Heksen
28.03.2007 07:31
#15363

Endre
En moderat og kjent muslimsk forfatter skriver følgende:

"The West colonized Africa, robbed its natural wealth and left a spoiled continent behind.
Africa traded its original lifestyle for a European one but didn’t have the means to sustain it.
It was a textbook recipe for parasitism, corruption and banana republics.
European colonial powers also planted the seeds of today’s civil wars in Africa by arbitrarily dividing tribes across borders."

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Tror vi at vi bare kan fortsette i denne stilen i Afrika og Midtøsten?
skipper*
28.03.2007 09:08
#4518

Endre
Jeg holder på å lese boken STALINGRAD, den er meget informativ og spenned lesing, hvordan Stalin og kommunistene terroriserte russlands befolkning, militære offiser og soldater spesielt.
Boken beskriver også meget godt hvordan Hitler og nasismen terroriserte de tyske selvstendigtenkende offiserer og befal under denne krigen...

Faktisk en grusom lesing som vi i Norge faktisk har lært alt for lite om i skolen og ellers i samfunnet...

Stalins behandling av russiske soldater var minst like ****ig om ikke verre enn Nazistenes behandling av jødene og andre ...

Faktisk burde denne boken tilhøre pensum i skolen...men sosialistene i norge har virkelig unnlatt denne del av verdenshistorien fra skoleverket....





[Endret 28.03.07 09:08 av skipper*]
Shogun
28.03.2007 09:36
#12026

Endre
Heksen [15532]

Kampen mot folkemord og storstilt slakting krever at man tar et oppgjør med slakterne og uskadeligjør dem...

Sudan er et godt eksempel....der voldtok, maltrakterte Islamistene millioner og slaktet 350 000 mennesker site siste år.

Enhver inngripen er berettiget på hvilket nivå den gjøres for å gi et håp til de torturerte og de massakerte.

Kun et uhyrlig avstumpet svin av et menneske vil gjøre slikt til garantier, matematikk og politikk.

Shogun
Heksen
28.03.2007 10:39
#15369

Endre
”Kun et uhyrlig avstumpet svin av et menneske vil gjøre slikt til garantier, matematikk og politikk.”

Og dette skriver et etter egne vurderinger uhyrlig avstumpet …. som stadig skriver at 3.200 drepte på den ene siden er å betrakte som en seier siden den andre siden mistet hundretusener av drepte og at disse 3.200 drepte bare er en bagatell i forhold til titusener av drepte i trafikken i USA.
Shogun
28.03.2007 11:00
#12029

Endre
Når du bedriver din "akrobatiske finjuss" i lys av et gigantisk folkemord Heksen, da er det på tide noen titelerer deg som det svinet du er.

Shogun
Heksen
28.03.2007 11:12
#15370

Endre
hm...jeg tror nok du forveksler noe og noen.

Men, men jeg skal holde meg til fakta meldinger.
Shogun
28.03.2007 11:23
#12031

Endre
Ikke deg Heksen....vi vet altfor godt hvem du er.

Det er deilig å få avsløre din totale mangel på vilje til å støtte basale menneskerettigheter bare man setter Islamsk stempel under folkemord og andre vederstyggeligheter.

Shogun
Heksepasser.
Heksen
30.03.2007 12:15
#15378

Endre
Bidrag til fakta 10:




March 30


Somalia:

Heavy Fighting Resumes in Mogadishu
Heavy exchanges of machine guns and artillery resumed in Mogadishu earlier this morning at 6:30 am local time near Mogadishu's football stadium, where Ethiopian forces and Somali insurgents were digging trenches and facing each other few meters away.


Shabelle



Somalia:

15 Ethiopian Troops Die in Fighting
At least 15 Ethiopian soldiers have been killed and others were wounded in the latest fighting raging in the Somalia capital Mogadishu, witnesses told Shabelle radio on late Thursday.

Shabelle



Ethiopia:
Meles Zenawi On GDP and Support for Somalia
Controlling the rapid growth of GDP registered in the past four years is not a viable measure to solve the prevailing inflation as some people think, the government will in fact endeavor to maintain the current trend , Prime Minister Meles Zenawi said on Thursday.

Daily Monitor



Somalia:
Govt. Speaks Out Mogadishu Violence
Somali's interior minister Mohamed Mohamud Guled known as 'Gama-dhere' said Thursday the war is the capital is waged by elements who disobeyed the elders of Hawiye tribe.

Shabelle



March 29



Somalia:
Ethiopians Attack Insurgents in Mogadishu
Ethiopian soldiers backed by tanks and helicopter gun ships have launched a crackdown operation on insurgents in many neighborhoods of Somalia's war-ravaged capital city, Mogadishu earlier today.

Shabelle



Somalia:
Bloody Clashes Rock Somali Capital
Somali insurgents raise their AK47 rifles in celebration in Mogadishu yesterday after fierce clashes that left 18 dead

New Vision



Somalia:
Fresh Fighting Swells Exodus From Capital to 57,000 Since February - UN
Over 12,000 people have fled Somalia's strife-torn capital, Mogadishu, in just the last week when escalated fighting left at least 24 people dead, bringing the total since the beginning of February to 57,000, according to the latest update from the United Nations refugee agency.

UN News



Somalia:
Rising Food Prices Compound Hardship
Residents of the violence-torn Somali capital of Mogadishu are facing increasing hardships, with prices of basic commodities rising sharply, sources said.

IRIN



Somalia:
Two Ethiopian Tanks Damaged
Reports say that two tanks belonging to the Ethiopian forces were damaged in the clashes raging in the Somalia capital, Mogadishu.

Shabelle



Somalia:
1 Killed in Mogadishu Air Strike, War Continues
At least one person has been killed and four others were wounded when a helicopter gunship dropped several missiles in civilian populated area in the Somalia capital Mogadishu.

Shabelle



Somalia:
As Civilians Flee Mogadishu, Ban Ki-Moon Calls for Immediate End to Fighting
Secretary-General Ban Ki-moon today called on all sides in Somalia's capital, Mogadishu, to put an immediate end to the fighting as the United Nations refugee agency reported that over 12,000 people had fled the strife-torn city in just the last week, bringing the total since the beginning of February to 57,000.

UN News



Somalia:
Renewed Battles Erupt in Mogadishu
Heavy gun battles have restarted Thursday in the Somalia capital as Ethiopian forces supported by tanks captured new areas in Mogadishu. This is in violation of the recent ceasefire in the city.

Shabelle
Heksen
30.03.2007 19:25
#15379

Endre
Flykter fra granatregnet Verste kamper i Somalia på 15 år.

Fredag ble Somalias hovedstad Mogadishu herjet av de verste kampene på 15 år.
Den hardt prøvede sivilbefolkningen forsøkte å komme seg unna granatene, som blant annet smalt inn i et sykehus, ifølge AP.

- Beboerne flykter i alle retninger for å unnslippe granatene, sier Khalif Mohamed Mumin til nyhetsbyrået.
Mumin forlot sitt eget hjem i Mogadishu for å forsøke å komme seg i sikkerhet.
Flere innbyggere fortalte AP om døde mennesker som lå i gatene.

- Noen lå i smug mellom husene, andre lå i gata, sier Abdi Hussein Aboke.

Vil knuse islamistene

Flere titalls mennesker er drept siden torsdag, da myndighetene og de etiopiske styrkene erklærte at de skulle knuse det stadig sterkere islamistopprøret.
Hundrevis er skadde.

I forrige uke sa lederen for islamistgruppa Unionen av islamske domstoler til Nettavisen at islamistene ikke vil gi opp kampen før etiopierne er drevet ut av landet.

- Jeg skal fortsette å være her og kjempe helt til jeg enten blir martyr eller vi får kastet ut den utenlandske okkupasjonen, sa Sheikh Hassan Dahir Aweys på telefon fra Somalia.

Fredag ble også et helikopter skutt ned over Mogadishu.

15 års anarki

De siste 15 årene har Somalia vært preget av konflikt og tilnærmet anarki.
Da Unionen av islamske domstoler kontrollerte mesteparten av landet høsten 2006, var det en periode roligere.
Dette tok slutt da overgangsregjeringen med støtte av styrker fra nabolandet Etiopia styrtet den islamske regjeringen og gjeninnsatte seg selv for bare noen måneder siden.

USA beskylder islamistene for å være forbundet med al-Qaida og internasjonal terrorisme.
Sheikh Aweys avviste dette overfor Nettavisen, og sa at alle som kjemper i Somalia er somaliere, selv om noen av dem har blitt statsborgere i andre land - blant annet i Norge.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Den hardt prøvede sivilbefolkningen er helt sikker glad i våre krigshissere full av empati for dem.
falitt
31.03.2007 08:49
#12337

Endre
Dette har vært et eneste stort feilgrep. Et filleland, Somalia, fikk endelig et styre som klarte å skape ro, orden etter 15 år med krig, bestialiteter. Disse folkene, nesten uten våpen, klarte å skaffe seg tilhengere ved hardt uselvisk arbeide. Hva så om de er islamister ?
Hvilken rett har vi (les USA) til å gripe inn ?
Vel, nå ser man resultatet. Det disse islamistene greide, nesten uten våpen, klarer det gamle korrupte styret ikke, selv med all verdens våpen, etiopiske soldater og støtte fra USA.
Det sier det meste. Hvorfor ikke la Somalia få det styret folket i Somalia helst vil ha ?
Heksen
31.03.2007 13:47
#15380

Endre
Svaret finner du i historien.
Dessverre så virker det slik at den kristne hvite mannens overlegenhetsdoktrin ikke har forandret seg så mye:

"The West colonized Africa, robbed its natural wealth and left a spoiled continent behind.
Africa traded its original lifestyle for a European one but didn’t have the means to sustain it.
It was a textbook recipe for parasitism, corruption and banana republics.
European colonial powers also planted the seeds of today’s civil wars in Africa by arbitrarily dividing tribes across borders."
Heksen
31.03.2007 13:50
#15381

Endre
Enda et trist bidrag til fakta 11:


March 31



Somalia:

Heavy Fighting Continues for Third Day
Heavy fighting between warring sides of Ethiopian soldiers and Somali insurgents exchanging heavy weaponry fire has entered in its third day in the Somalia capital Mogadishu on Saturday.

Shabelle



Somalia:

Mogadishu Fighting Disrupts Reporting
The executive and staff of Shabelle Media Network are sad to notify our online visitors that the network is getting so difficult to update its news stories as previously due to the intensifying fighting in Mogadishu.

Shabelle



Somalia:

People Fleeing War Secretly Detained [press release]
Kenya, Ethiopia, the United States and the Transitional Federal Government of Somalia cooperated in a secret detention program for people who had fled the recent conflict in Somalia, Human Rights Watch said today.

HRW



Somalia:

Ugandan Troops Spared in Somali Fighting
AS fierce fighting raged on in the Somali capital, the Ugandans in the AU peacekeeping mission in Somalia have reached a non-aggression agreement with the traditional elders of the Hawiye, the most powerful clan in Mogadishu.

New Vision
Heksen
01.04.2007 07:52
#15382

Endre
Enda nyere triste bidrag til fakta 12:


Somalia:
Dozens of Injured Civilians At Medina Hospital

Shabelle Media Network (Mogadishu)
March 31, 2007
Posted to the web April 1, 2007
Mogadishu
More seriously wounded people mostly civilians are laid in the Medina hospital, south of the Somalia capital Mogadishu as the exchange of heavy weaponry continues for the third day.
Over 55 people who were injured in today's clashes are being treated at the hospital.
11 of the people wounded in the yesterday's battle died today.

The victims were hit stray bullets and artillery rounds fired by the Ethiopian forces.
The Ethiopian soldiers continue to bomb civilian areas around Towfiq and Suuq Bacaad.


¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
>> The victims were hit stray bullets and artillery rounds fired by the Ethiopian forces.

Slik gjør såkalte “venner” (engaboy) !
Slik bekjempes ikke terror (som påstod av krigshisserne), slik avles stadig nye motstandere blant den sivile befolkningen (som kalles populær blant islamfobister og den vestlige pressen >> terrorister) !!!
Heksen
01.04.2007 15:06
#15384

Endre
Fakta 13:

Somalia:

150 Die as Mogadishu Fighting Enters 4th Day
Fighting still continues in the Somalia capital, Mogadishu on Sunday between Ethiopian forces together with the interim government troops and Somali local insurgents for a fourth day, despite the fact the war seemed to be dying down this morning.

Shabelle



Somalia:

Ethiopian Reinforcements Head for Capital
Large numbers of additional Ethiopian troops are reported to be heading towards the Somalia capital, Mogadishu to enforce their colleagues fighting local insurgents in the city, Shabelle reporter Hassan Mayow reported Sunday.

Shabelle



Somalia:

Efforts to Stop War Under Way
Efforts aimed to stop the war between the Ethiopian forces and Somali insurgents in the capital began last night, sources confirmed to Shabelle Radio.

Shabelle
Heksen
01.04.2007 18:29
#15385

Endre
Somalia:
Hawiye Press Release Over the Conflict


April 1, 2007
Posted to the web April 1, 2007

Mogadishu

Traditional elders of Mogadishu's dominant Hawiye tribe who had intensive meeting on Sunday issued a press release containing of six articles after receiving a contact from the Ethiopian military officials yesterday over how to reach ceasefire agreement, as the Hawiye leaders accepted the proposal.

With the regard to early ceasefire between the Hawiye elders and the Ethiopian government on 22 March 2007.


With the reference to carnage, destruction, the massive displacing subjected to civilians and the property destroyed for the last few days, the Hawiye leaders jointly issued the following articles as below:

1. To cease the fire from 2:00pm today, April 1 2007 throughout the capital.

2. Wishing the Ethiopian government to announce ceasefire and also keep it emplaced.

3. The Ethiopian forces should withdraw from all the locations they had entered through the fighting to let the civilian people back to their homes.

4. Within 24 hours, peace dialogue should be opened to discuss the extant of the casualty resulted from the fighting in the capital.

5. The international community such donor countries, human rights organizations and aid agencies particular the Red Crescent and Red Cross to provide help to 1.5 million displaced people inside and outside of Mogadishu and also in the nearby regions. The human rights abuse done by the Ethiopian forces and interim government troops should be taken into inquiry during the war.

Relevant Links

East Africa
Somalia
Ethiopia
Peacekeeping and Conflict Resolution
Civil War and Communal Conflict



6. We are asking for international support to burry the dead people and treat the wounded.

7. The Ethiopian forces and the transitional federal government to release the innocents they had arrested them illegally.

Despite the truce announcement, there is fighting continuing in the capital as the sounds of heavy artillery and gunfire could be heard through the city.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

De som ikke alltid har sine fordommer om islamister og terrorister lett i munnen så er det ganske så interessant å legge merke til at akkurat denne Hawiye klanen ble bekjempet av islamistene i sin tid (med suksess).

I dag kalles denne klanen som islamister (terrorister åpenbart ut fra propaganda hensyn ).
Heksen
01.04.2007 18:59
#15386

Endre
Her igjen informasjon over den omtalte klanen som i det siste herjer Mogadishu som i 15 år før disse UIC skapte litt mer stabile forhold for den jevne somalier:


Editorial
- Somalia is dead thanks to Hawiye savagery

By Bashir Goth

They did it again,
>> the Hawiye clans.

But this time even the gruesome loving Al Jazeera TV shied away from showing the grisly pictures of barbaric mobs dragging, beating and burning dead bodies of Somali and Ethiopian soldiers in the streets of Mogadishu.
This is a horrific action that is beyond belief.
We were disgusted and condemned it with the strongest words when the Hawiye did this abominable action to the American soldiers for the first time in 1993 and we abhor it and condemn it now with the strongest of words.

The Hawiye clans were fighting among themselves over the last 16 years; gangs against gangs, warlord against warlord, Islamists against warlords.

The streets of Mogadishu were littered with dead bodies, but never were these bodies maimed, dragged or burned for the simple reason that they belonged to Hawiye.
But anytime the Hawiye clashed with members of other Somali clans let alone foreign forces, they never failed to show their savagery and barbarism. T
hey did it when General Aideed’s militia first entered Mogadishu at the collapse of Siyad Barre government.
The Hawiye mobs killed indiscriminately every Darood person they found in Mogadishu.
They raped even elderly women and they showed no mercy to the innocent, the poor and the weak.
They did it again when they occupied Baidoa and turned it into the city of death.
This doesn’t mean that other clans didn’t commit atrocities; they did but the Hawiye’s disrespect for the dead is unprecedented and goes against the values of the Somali people.
They even had gone beyond the immediate when they exhumed the skeletons of Italian colonial era cemetery and scattered the remains around.
Heksen
02.04.2007 20:53
#15387

Endre
Somalia: People Die of Wounds At Medina Hospital


Shabelle Media Network (Mogadishu)

April 2, 2007
Posted to the web April 2, 2007

Mogadishu

At least six people have died Monday of bullet wounds at Medina hospital in the south of Somalia, the capital of Mogadishu, as war tensions remain in the city for the fifth day, medical sources told Shabelle Radio.

The people were wounded by stray bullets in the war between the Ethiopian forces along with the interim government troops and local insurgents which fought in parts of the capital.


Medina, one of the main hospitals in Mogadishu was overwhelmed by patients injured in the fighting. The hospital's medical staff put up tents for the extra patients.

The management of the hospital asked for the aid agencies to provide assistance as well as fuel for the hospital's electricity to maintain the work.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Men heldigvis har vi jo våre medfølende krigshissere full empati for de etterlate av en krig de ellers iherdig støtter.

jøss for en oppblåst gjeng.
Heksen
03.04.2007 07:05
#15389

Endre
UN Integrated Regional Information Networks

April 2, 2007
Posted to the web April 2, 2007


Most of the displaced were women and children; some of whom suffered harassment and rape during their journeys. They reported that it was difficult for men to make the journey as it required crossing clan lines which could expose them to revenge killings.

Alarmed about the deteriorating situation, OCHA warned on Monday that lack of access to the city and its surroundings due to the fighting had severely hampered humanitarian efforts to help those in need.


"We are trying to bury the dead, but we are waiting to see how the day develops," said the civil society source. Given the high temperatures in the city, he added, some bodies had already begun to decompose, posing a potentially serious health hazard

Men selvfølgelig er det en trøst for all de etterlate og lemlestete at de som applauderer denne krigen føler med dem og viser dermed sin storhjertet empati.



Heksen
03.04.2007 13:34
#15391

Endre
Somalia:

UN Appeals for End to Suffering As Thousands Flee Deadly Fighting in Somalia's Capital

Bare kom til Norge. Her venter mennesker full av empati som ønsker å hjelpe krigstraumatiserte flyktninger å integrere dere.


[Endret 03.04.07 13:37 av Heksen]
Shogun
03.04.2007 17:22
#12041

Endre
De landene som har foret Islamistene med våpen står klar til å ta i mot flyktninger....så da ordner dette seg.

De hadde jo valget da de rustet opp vår tids "Nazipakk".

Shogun


[Endret 03.04.07 17:40 av Shogun]
[Endret 03.04.07 19:07 av Shogun]
Heksen
03.04.2007 19:34
#15392

Endre
hm ... liker du deg i din lukkete drømmeverden?

Det du kaller "nazipakket" var i det siste flyktninger fra Irak i stigende antall.
Også en krig der du drømte om en enkelt seier og glemte at mange uskyldige sivile (nazipakket) måtte og har kommet til oss.
Heksen
04.04.2007 06:36
#15393

Endre
Interessant at han som etterlyser fakta bare kommer med idiotprat om islamister=terrorister=nazipakk.

Fakta får dere her:

Violence in the capital has increased since the Transitional Federal Government (TFG), backed by Ethiopian forces, dislodged the Union of Islamic Courts (UIC) from Mogadishu and much of the rest of the country at the end of last year.
Mortar rounds and other fire have since killed many civilians in residential areas and settlements housing 250,000 internally displaced persons (IDPs).

Somalia: Alarmed By Civilian Deaths in Somali Capital, UN Rights Chief Urges Protection


Men våre krigshissere for krigen i Somalia Shogun/engabøy forsikrer stadig ofrene og deres pårørende sin medfølelse og skryter over sin empati for dem.

Selvfølgelig ønsker begge ikke at krigstraumatiserte ofrene eller pårørende av den krigen de heier på skal få tilflukt i Norge.
Heksen
05.04.2007 07:38
#15397

Endre
Enda flere fakta fra en krig som våre krigshissere kaller en "god, rettferdig" krig.

Og vi sitter i godstolen full av empati.




April 4




Somalia:

Eritrea Rejects Ugandan Plea
Eritrea yesterday said it had urged Uganda to pull out of Somalia after taking the "hasty step" of sending peace-keepers to the anarchic nation where the situation was deteriorating.

New Vision



Somalia:

UN Envoy Cautions Against Forced Disarmament Before Somalia Reconciliation Congress
Welcoming plans to convene a national reconciliation congress for war-ravaged Somalia, the senior United Nations envoy to the country has cautioned against forced disarmament to facilitate holding the meeting in the capital, Mogadishu.

UN News



Somalia:

Kenyan Border Remains Closed to Asylum Seekers
The Somalia-Kenya border is to remain closed despite the arrival of thousands of new Somali asylum seekers escaping weeks of heavy fighting in the Somali capital, Mogadishu, a Kenyan official announced.

IRIN



Somalia:

UN Decries Civilian Deaths in Mogadishu
The parties to conflict in Somalia must respect international law, protect civilians and allow humanitarian aid to get to those in need, a top United Nations official said.

IRIN



Uganda:

Eritrea Insists on UPDF Pullout From Somalia
Eritrea said on Tuesday it had urged Uganda to pull out of Somalia after taking the "hasty step" of sending peacekeepers to the anarchic nation where the situation was deteriorating.

Monitor



Somalia:

Immigration from Puntland to Arab Countries Banned
The information minister of the semi-autonomous region of Puntland in northeast Somalia said Wednesday they would not allow people to immigrate from Puntland to Arab countries.

Shabelle



Somalia:

Why African States Must Stem Somalia's Fast Slide to Anarchy [opinion]
Two significant events happened in Africa last month. On the positive side, the continent celebrated a Golden Jubilee since Africa's first nation, Ghana, attained independence from the British colonialists. On the negative, Somalia threatened a return to full scale state of anarchy and bloodshed.

Nation



Kenya:

I Was Misled On Deportation, Claims Mwaboza
An assistant minister yesterday accused his senior officers of giving him misleading information about the number of Kenyans who had been deported to Somalia since January.

Nation



Somalia:

Bodies in the War-Zone Buried
A panel compromising of four members from Hawiye tribe and the Ethiopian forces monitoring the ceasefire reached areas where the worst fighting happened in the last four days in the Somalia capital Mogadishu to collect and bury the dead bodies.

Shabelle



Somalia:

Hawiye Leaders Accuse Puntland Officials of Clan Separation
The traditional elders of the Hawiye tribe have for the first time spoken out the plane carrying the Saudi deported passengers that were rejected by the Puntland authorities to land at the airport of Galkaayo ciy, the provincial capital of Mudug region in central Somalia.

Shabelle



Somalia:

Hawiye Clan Leaders Ask for International Help
The elders of the Somali's powerful Hawiye tribe on Wednesday called for the international community to send a mission to Somalia to observe the fact in the Somalia capital Mogadishu.

Shabelle



Kenya:

Somalia Refugees Turned Away at Border
At least 7,000 Somalia refugees were denied entry into Kenya as they fled renewed fighting in the anarchic nation.

EA Standard



Somalia:

President Says Smooth Cross Border Relation Strengthening Ethio-Somaliland Cooperation
President Girma Wolde-Giorgis said friendly relations between Ethiopia and Somaliland would further strengthen economic cooperation between the two countries.

Ethiopian Herald



South Africa:

UN Rights Chief Urges for Protection of Civilians in Somalia
A top UN human rights official expressed deep concern over the high number of Somali civilians killed and injured in the recent fighting in the capital, Tuesday.

BuaNews
Heksen
05.04.2007 07:54
#15398

Endre
Bidrag til fakta 1:

Jeg siterer igjen bistands aktuelt:
”– UIC var utvilsomt den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994.
De hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia, sier Hansen.-”

Bidrag til fakta 2:

I desember 2006 har Etiopias militære støttet fra USA fordrevet
den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994
som hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia.

Bidrag til fakta 3:

Siden desember 2006 har det gått fra vondt til verre for den jevne somalier i Somalia fordi den siterte gjenopprettelsen av en form for orden og forutsigbarhet i Somalia ble bombet i grus med hjelp av etiopiske og amerikanske militære.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Og den vestlige verden gråter sine vanlige krokodiletårer og har selvfølgelig funnet den vanlige skyldige for sine egne misgrep.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤




Leter etter fredsløsning
Diplomater i Kairo leter etter en løsning på krigen som de siste dagene har krevd flere hundre liv i Somalias hovedstad Mogadishu.
Syv måneder gamle Aisha Mohamed Hasan kikker rundt seg mens en slektning bærer henne på ryggen. Lørdag mistet den lille piken moren og broren, etter at en granat landet i gaten der familien bor i Mogadishu.
Etter fire dager med harde kamper var det tirsdag relativt fredelig i Somalias hovedstad. Men opprørere fra rivaliserende klaner og islamistmilits ligger fortsatt på vakt bak sandsekker og i trange smug. Etiopiske og somaliske regjeringssoldater holder øye med dem fra stillinger ikke langt unna, skriver NTB.
- Det er stille igjen denne morgenen, men kampene kan begynne igjen når som helst. Det er anspent, sier et øyenvitne som har utsikt over byen fra hustaket sitt.
Norsk ledelse
Samtidig forsøker diplomater i Kairo å finne en løsning på den brutale krigen. Under norsk ledelse møttes den internasjonale kontaktgruppen for Somalia til samtaler i Kairo tirsdag. Statssekretær Raymond Johansen (Ap) leder møtet, hvor diplomater fra både EU, USA og Afrika deltar.
- Vi håper at det kommer en sterk uttalelse fra kontaktgruppen om at man må oppnå en umiddelbar våpenhvile i Somalia, sier Johansen til NTB.
Håpet er at en solid våpenhvileavtale kan bane vei for etiopisk tilbaketrekking og en fredskonferanse hvor alle de viktigste partene, inkludert noen av de islamistiske geriljalederne, kan delta.
FN beskriver kampene i Mogadishu som de verste på 15 år. Minst 381 mennesker skal de siste dagene være drept og 565 skadet i kamper i den krigsherjede byen. De fleste av ofrene skal være sivile.
- Det virkelige tallet på drepte kan være enda høyere, sier Sudan Ali Ahmed fra menneskerettsgruppen Elman ifølge NTB.
47.000 sivile har flyktet fra Mogadishu de siste ti dagene på grunn av de harde kampene. Ifølge tall fra FNs høykommissær for flyktninger (UNHCR) har 96.000 mennesker blitt tvunget på flukt siden mars.
Uskyldig nødlidende
- Det er sivilbefolkningen som lider mest under en slik situasjon. De må reise fra alt de har, og av erfaring er de veldig sårbare, sier Petter Hveem, informasjonsansvarlig for Leger Uten Grenser til Aftenposten.no.
Leger Uten Grenser har arbeidet i Somalia siden 1986, og ber givere og internasjonale hjelpeorganisasjoner om å ta inn over seg og reagere på det faktum at Somalia står fast i en humanitær krise som stadig blir verre.
Organisasjonen jobber fra seks av landets regioner, men har i dag ingen internasjonale feltarbeidere i Mogadishu. De intense utbruddene av vold i hovedstaden gjør det for farlig å jobbe der, men sikkerhetssituasjonen vurderes fortløpende.
- Befolkningen i landet har et desperat behov for hjelp. Landet har ikke noen form for statlig helsetilbud, og tre fjerdedeler av befolkningen er avskåret fra helsetjenester på grunn av den vedvarende volden. De uskyldige nødlidende er ofte de som glemmes i den politiske uroen, sier Hveem.
Fremtiden for lille Aisha synes dyster. Hun lever i et land som har noen av verdens verste helseindikatorer. Det er anslått at forventet levealder er 48 år, og mer enn hvert fjerde barn dør før det fyller fem år.
Den interne konflikten i Somalia har katastrofale følger for befolkningen.

wonka99
05.04.2007 08:14
#30

Endre
Problemet er veldig enkelt i mine øyne. Diverse utklipp fra artikler og aviser har liten hensikt. Her må man se stort på det.

Fakta er at i Midt- Østen har man ikke hatt den samme utviklingen på områdene demokrati og ytringsfrihet, som man har hatt i Vesten. Noe som har ført til vår fremgang på svært mange områder. Alt fra økonomisk vekst til kvinnefrigjøring. Det er et helt ubestridelig faktum.

Når man så tar imot veldig mange innvandrer fra disse landene så blir det feil at vi forventer at de skal godta vår vestlige kultur på godt og vondt når de har grunnlang for å forstå den i det hele tatt.

Midt-Østen lever i et jerngrep av religiøst styre, og tanke/ meningskontroll. Dette har de gjort i hundrevis av år. Ikke før de liberale kreftene i Islam sakte, men sikkert får fotfeste vil man få se endring. Allikevel det er prosess, som vil ta svært lang tid.

Den dagen vi får Muslimer som ikke er så selvhøytidelig i forhold til religion, og homofile Muslimer som taler i moskeen er vi godt på vei.


[Endret 05.04.07 08:17 av wonka99]
Heksen
05.04.2007 08:15
#15399

Endre
Nærværet av utenlandske styrker i
Somalia kan bidra til å komplisere
situasjonen i landet, advarer
utenriksminister Jonas Gahr Støre.

Utenriksministeren hadde i går samtaler
med sin egyptiske kollega Ahmed
Abul-Gheit i Kairo, der Somalia var
ett av temaene.

Statssekretær Raymond Johansen i Uten-
riksdepartementet sier Norge oppfordrer
etiopiske styrker til å trekke seg ut
av Somalia så fort som mulig.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Tja, noen har kanskje forstått at okkupajonen av Somalia med påfølgende etablering av en vestlig orientert Quisling regjering ligner veldig en blåkopi av okkupasjonen av Irak.

Noen lærer aldri!!!!
Heksen
05.04.2007 08:31
#15400

Endre
Re. wonka99 [30]

Her diskuteres om grusingen av regjeringer vi ikke liker (om med god grunn eller ei) gjennom krigsføring av fremmede makter, okkupasjon av fremmede makter og etablering av en regjering vi liker er en hensiktsmessig strategi for å bekjempe terrorismen og/eller terrorister.

Spørsmålet til deg er altså om grusing, okkupasjon og etablering av disse absolutt positive elementer du fremhever i ditt innlegg ovenpå (liberale kreftene i Islam…. som ikke er så selvhøytidelig i forhold til religion, og homofile Muslimer) er den riktige veien å gå

eller (som jeg påstår)

om denne vestlige (spesiell britisk og amerikanske) strategien tvert imot fører til en styrkelse av radikale, fundamentalistiske krefter i disse land vi har hatt våre imperialistiske fingrene i i flere hundre år i.


Selvfølgelig lar vi de betrufne ofre av våre strategispill utenfor våre strategiske betraktninger.
Hvem er vel interessert i de uskyldige sivile ofre av våre mer STORE visjoner?



[Endret 05.04.07 08:32 av Heksen]
Heksen
05.04.2007 16:45
#15401

Endre
Litt mer om vestens gode motiver til å støtte krigen i Somalia.

Hvem snakker om kamp mot terror?
Shogun
05.04.2007 19:15
#12047

Endre
"Noen lærer aldri!!!!"

Nei det skal være vist....og for mange av terroristene og til min store glede.........de kommer aldri til å lære noe mer.

Verden aksepterer ikke det middelalderske pisset til Islamistene.

Villigheten til å se på folkemord utført av Islamister som i Sudan er kommet til en ende......BRAVO.

Shogun
Heksen
07.04.2007 07:53
#15405

Endre

Spørsmål jeg hadde til heiagjengen av denne krigen i Somalia blir stående:

1. Er det politisk, folkerettslig og i henhold til de mange uskyldig drepte riktig å desstabilisere et land med såkalte preemtive kriger når en bare HÅPER på at alt skal ordne seg til slutt til fordel for de overlevende?

2. Er det politisk, folkerettslig og i henhold til de mange uskyldig drepte riktig å desstabilisere et land uten å ha alle instrumentarier på forhånd til stede for å stabilisere et land ”nesten garantert”, dvs.
Sikkerhetsstyrker i stort nok omfang
Penger og personal for gjenoppbygging for å vinne freden
Penger og tålmodighet tross egne tap for å løpe løpet ut til en virkelig seier:
Stabilitet, sikkerhet og fred.?

3. Er det politisk, folkerettslig og i henhold til de mange uskyldig drepte riktig å desstabilisere et land bare fordi et land (eller en politisk organisasjon i et land) TRUER et annet land med krig?
(Hvor mange ganger måtte for eksempel USA og Israel har blitt angrepet av andre nasjoner som truet dem med krig?)
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Og her er faktabildet etter at heiagjengen fikk sitt ønske om krig i Somalia oppfylt:

Bidrag til fakta 1:

Jeg siterer igjen bistands aktuelt:
”– UIC var utvilsomt den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994.
De hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia, sier Hansen.-”

Bidrag til fakta 2:

I desember 2006 har Etiopias militære støttet fra USA fordrevet
den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994
som hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia.

Bidrag til fakta 3:

Siden desember 2006 har det gått fra vondt til verre for den jevne somalier i Somalia fordi den siterte gjenopprettelsen av en form for orden og forutsigbarhet i Somalia ble bombet i grus med hjelp av etiopiske og amerikanske militære.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Og her de nyeste bidrag til fakta
(og ingen av krigshisserne tar ansvar for tusenvis av uskyldig drepte men forsikrer de mange lemlestete og etterlate sin medfølelse …epati…)

Jeg er nesten sikker på at disse driter en lang marsj i dette hykleriet.


April 6



Somalia:
Reconciliation Prospects Dim After Battles
Prospects for a national reconciliation conference planned for Somalia appeared increasingly dim this week, as the capital -- Mogadishu -- was left reeling after fighting said to be the fiercest in 15 years.

IPS


Somalia:
Talks On Strengthening Truce in Mogadishu
The traditional elders of the Hawiye tribe and the Ethiopian military officials agreed Friday to strengthen the ceasefire deal in another round of talks held today in the capital.


Shabelle



Somalia:
Mogadishu's Second Mass Burial
More than 26 dead bodies have today been removed from the war zone in the last four day fighting in the Somalia capital between the Ethiopian forces and the local Somali insurgents - it makes 60 dead corpses that were taken away from the Mogadishu's war zone.

Shabelle



Somalia:

What Peace Are They Keeping? [editorial]
There seems to be a general belief that all will be well if the international community funds the African Union peacekeeping operation Somalia.

Nation



Somalia:
Combatants Must Protect Civilians, Says Human Rights Group [press release]
The Ethiopian military, Somali government, and insurgent groups operating in Mogadishu must cease all indiscriminate attacks, Human Rights Watch said today. Human Rights Watch called on the parties to the conflict to take all necessary steps to protect the civilian population from further fighting, including ensuring access to humanitarian assistance.

HRW



Somalia: Yemen Hails Efforts to Get Conciliation
Informed sources said that Yemen continues its efforts on the regional and international levels to stop the ongoing violent clashes in Somalia and hold a national conference for conciliating with the participation of all Somali parties.

Shabelle

Heksen
07.04.2007 08:07
#15406

Endre
Somalia:


What Peace Are They Keeping ???????

The Nation (Nairobi)

April 6, 2007
Posted to the web April 6, 2007
Nairobi
There seems to be a general belief that all will be well if the international community funds the African Union peacekeeping operation Somalia.
>> Nothing can be further from the truth.
One has only to recall the US-led peacekeeping fiasco in 1993, which forced the US Marines to beat a hasty retreat.
>> That the government of President Abdullahi Yusuf is in trouble is not news.

What is new is the revived interest by the international community

>> (read America's geopolitical interests) <<

in the fortunes of the long suffering country.



The emergence of the Union of Islamic Courts was the one real chance the Somalis had of establishing a lasting peace.
Initially these courts emerged to combat insecurity in the capital and when they proved successful, other clans in different parts of the country set up similar courts, which later coalesced into a national system of justice and administration.
This shifted the dynamics of Somali politics for the first time in history from being clan based by providing a unifying ideology in Islam rather than in clan.
Unfortunately though, the Islamic courts were viewed with suspicion by the US, which suspected them of being supported by terrorist organisations.
Also, the courts' rhetoric for a Greater Somalia in as far as the Ogaden Province is concerned didn't go down well with the Ethiopians. President Abdullahi was therefore only too glad to avail himself of the support offered to his weak government by the Ethiopians and Americans.

Les:her





Shogun
07.04.2007 13:51
#12048

Endre
"Noen lærer aldri!!!!"

Nei det skal være vist....og for mange av terroristene og til min store glede.........de kommer aldri til å lære noe mer.

Verden aksepterer ikke det middelalderske pisset til Islamistene.

Villigheten til å se på folkemord utført av Islamister som i Sudan er kommet til en ende......BRAVO.

Shogun
Heksen
08.04.2007 19:35
#15407

Endre
April 7


Somalia:
Top U.S. Official Visits, Backs Reconciliation
A delegation led by the US Assistant Secretary of State for African Affairs Jendayi Frazer today reached in Baidoa city, the temporary capital of the transitional government, where she delivered a speech at the parliament.
Shabelle



Somalia:
Clan Leaders Blame U.S. for Mogadishu Crisis
The traditional elders of Somali's powerful Hawiye tribe Saturday accused Washington of being responsible for the current crisis in the capital Mogadishu. Shabelle

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Og nå dette:
Etiopia som stod fremst som angriper av Somalia.



Etiopia har i all hemmelighet kjøpt
våpen fra Nord-Korea med president
George W. Bushs velsignelse, skriver
The New York Times.

Våpenhandelen er etter alt å dømme et
klart brudd på FN-sanksjonene som er
innført mot Nord-Korea som følge av
landets atomvåpenprogram.

En rekke kilder bekrefter overfor The
New York Times at Bush-administrasjonen
likevel valgte å lukke øynene for
våpenhandelen i januar.


¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Og noen lukker øyne for dette spillet.

Heksen
09.04.2007 08:28
#15408

Endre
Uganda, Ethiopia and the Somali Transitional Government have been accused of aiding, abetting and committing alleged war crimes in war-torn Somalia, according to a panel of European Union layers.
Reports of the attacks, over the last one week, have prompted the EU Commission's senior adviser on security for Somalia to send a letter to Eric van der Linden, the commission's head of delegation in Kenya, on April 2.

"I need to advise you that there are strong grounds to believe that the Ethiopian government and the transitional federal government of Somalia and the Amisom force commander...have through commission or omission violated the Rome Statute of the international criminal court [ICC]," he wrote.
Heksen
09.04.2007 08:34
#15409

Endre
Fly til Mogadishu

Skal du til Mogadishu?

>> Bestill billetten på restplass.no
www.restplass.no

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Noen for Shogun/engaboy for å kunne se litt av virkeligheten i det landet begge har ønsket okkupasjonen velkommen?

Der kan de kanskje snakke med den jevne somalier om deres vennskap til etiopiske befriere og den store støttespilleren USA.
Heksen
10.04.2007 09:24
#15415

Endre
Somalia: Puntland And Somaliland Clash Over Land Dispute


Shabelle Media Network (Mogadishu)

April 9, 2007
Posted to the web April 9, 2007

Mogadishu

Forces loyal to the regional authorities of Somaliland and Puntland are reported to have encountered in armed confrontation in Dahar settlement of Sanaag region in north of Somalia.

Somaliland authorities admitted that one of its soldiers have been killed and two others were wounded in the fighting with Puntland but claimed that it got the upper hand.


Both sides now involve in collection of weapons for fighting.

The skirmish came after a delegation led by the speaker parliament in Puntland reached Dahar settlement already stationed by Somaliland troops.

Armed troops from Somaliland left Er-Gabo town for Sanag region while the Puntland's forces departed from Bosaso and Garowe towns heading to the same region where it is feared a major conflict.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Konflikten sprer seg.
Enda en suksess, Shogun/engaboy?
Tilfreds?

Shogun
10.04.2007 10:45
#12051

Endre
Heksen

Her er fakta...

Hvor enn Islamistene møter andre grupper mennesker og trosamfunn i verden flyter en blodrand.
Det er fordi Islamistene sin ekstrimitet og dypt forankrede intoleranse ligner Nazistenes.

Heldigvis går det drittdårlig for disse primitive menneskene som har som politikk å bombe frem sin vilje ved hjelp av groteske massedrap på sivile.

Vi gleder oss over at motstanden mot dem blusser opp over alt.

:-))
Heksen
10.04.2007 11:00
#15417

Endre
Så vidt jeg husker så heiet du frem både krigen i Irak og Somalia som Mot Theresa krig for å befri ”stakkars dumme og latterlige muslimer”.

Ja, du har rett, motstanden mot denne dumme arrogante holdningen blusser opp overalt.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Men du besvarte ikke spørsmålet om dere er fornøyde med fremgangen av deres kriger i Irak og Somalia?
Shogun
10.04.2007 11:09
#12052

Endre
Skal man i fremtiden unngå nye regulære folkemord fra Islamistene sin side, som i Sudan....da må man møte dem med våpen.

Det vil bli det vanlige og det er like legitimt som dengang vi møtte en annen like totalitær og skruppuløs lære, nazismen med våpen.

Dengang kostet det 50 millioner menneskeliv fordi vi ventet forlenge.

Verden har insett at man må bekjempe deres voldsmetoder med millitære........det er rett og slett bra.

:-))
Shogun
Heksen
10.04.2007 11:13
#15418

Endre
Bla, bla!

Men du besvarte ikke spørsmålet om dere er fornøyde med fremgangen av deres kriger i Irak og Somalia?

Og hvordan er det med deres empati for den jevne iraker og somalier som er ofre av deres kriger?
Dere føler fremdeles i sorg sammen med de etterlate og lemlestete?

Det var da bra!
Shogun
10.04.2007 11:19
#12053

Endre
Vi støtter bekjempelsen av dem som driver med regulært folkemord som politisk taktikk...nemmelig Islamistene.
(derfor ligger det en blodrand over hele jorden hvor Islamisme møter andre religioner...uansett hvilken religion det skulle være som er ulik deres egen Islamisme)
Der har du MYE å lære.....du kan starte med å ta avstand,

;-))
Shogun
Heksen
10.04.2007 15:57
#15419

Endre
Accepting these facts would help to reduce >> the hysteria... that attended the capture of power by the Courts in Somalia, and encourage more intelligent interventions to solve such crises.

Altså dette med
>> islamfobistisk hysteri
var vel myntet på Shogun/engaboy.
falitt
10.04.2007 16:37
#12349

Endre
shogun:
Hvem er islamistene ?
Alle som ivrer for en stat som styres på grunnlag av islamsk lov ?
Utrykkene du bruker er upresise for å si det mildt.
Islamister kan være så mangt. Islamistene som hadde makten i Somalia gjorde jo det stikk motsatte av det man normalt kaller terrorister. Man etablerte et styre som klarte å etablere lov og orden med bortimot fravær av brutal vold. Det er faktisk ingen liten bragd i Somalia....
Shogun
10.04.2007 17:04
#12056

Endre
Quote falitt:
Islamistene som hadde makten i Somalia gjorde jo det stikk motsatte av det man normalt kaller terrorister. Man etablerte et styre som klarte å etablere lov og orden med bortimot fravær av brutal vold. Det er faktisk ingen liten bragd i Somalia....

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Er du dum eller bare løynaktig falitt ....kanskje begge deler er jeg redd.

Du kan umulig ha lest historien til Islamistene i Somalia.

Hvem som trenet dem...hvem som væpnet dem og hvem som gav dem penger til utenskninger med hjelp av bomber og våpen.

Du skjemmer deg ut med dette uriktige vrøvlet ditt, som vanlig er, man er rimelig talentløs når man lyver så ekstremt lett gjennomskuelig som du gjør falitt.


:-))
Shogun
Heksen
10.04.2007 18:02
#15420

Endre
"Du kan umulig ha lest historien til Islamistene i Somalia."

Kjære vår lille Shogun, siden du klandrer falitt ikke å har lest historien til islamistene i Somalia så er det vel tillat å be deg om å gi oss kildehenvisninger eller sitater med kildehenvisninger som gjør falitt og meg så klok som du er.

Ærbødigst

Heksen
Heksen
10.04.2007 20:15
#15422

Endre
Og her enda flere fakta og kilder som skulle være nok til å revurdere idotkonklusjoner at alle motstandere mot erkefiendenes Etiopia/USA okkupasjon av Somalia er islamister (eller som Shogun skriver islamist=terrorist=nazist).


[Endret 10.04.07 20:15 av Heksen]
Shogun
10.04.2007 23:11
#12057

Endre
Ikke et eneste problem å tilbakevise vrøvlet til deg og guttungen falitt, så å si med bare en eneste setning.

Wikipedia:
"I begynnelsen av juni 2006 erobret islamistiske styrker Mogadishu etter de hardeste kampene i hovedstaden på mange år, og sendte koalisjonen av verdslige krigsherrer på flukt nordover. Med det var hele byen for første gang kontrollert av én makt siden".

Det er dette falitt kaller en fredelig overtagelse og du Heksen ro og orden....skal man le eller gråte.....jeg tror vi ler

Kjenner man Sharias bestialiteter så kan man kneble hva som helst.........der er nok like fredelig som i Hitler Tyskland under Hitlers styre....0 kriminalitet blant borgerne.....nei, for den sørget SS for i Tyskland og Sharia gutta for i Somalia..

Shogun
Heksepasser, slik at løgn ikke skal flomme fritt.
Heksen
11.04.2007 06:34
#15423

Endre

Re. Shogun [12205]

Jeg beklager bare at jeg skrev:
”like klok som deg”

Like klok som deg betyr vel også like dum som deg?

Og så dum som deg ønsket jeg aldri å være.
Har du i det hele tatt lest hva du siterer fra Wipikedia?
Og hvis, så spørs det om du i det hele tatt har forstått det du siterer.

Ja da, UIC har fordrevet disse warlords (verdslige krigsherrer) som har herjet Mogadishu med vold, drap og voldtekter i nesten 15 år og som har gjort Somalia til et uregjerlig land.
Og hele byen og ikke bare byen var for første gang kontrollert av èn makt siden og landet var plutselig regjerlig og en tilstand av tilnærmet ro og orden senket seg over landet.

Ingen, og heller ikke falitt og meg har på noen tidspunkt påstått at dette skal har ha vært en ”fredelig overtagelse”.
Var du helt frisk da du skrev dette?

Vet du ikke at din ”regjering” av Quislinger innsatt av Somalias erkefiender Etiopia og USA i all hovedsak per i dag har de samme >> verdslige krigsherrer << (warlords) fra Hawiye klanen som motstandere.
Vet du ikke at det var denne klanen som drepte amerikanere i 90 tallene og trakk likene gjennom gatene og forhånet USA?

Nei da, du vet ingen verdens ting.

I motsetning til din Quislingregjering har UIC greid å ta makten fra denne klanen.

Og hva er løsningen av denne gåten?

UIC hadde støtte fra den jevne somalier og næringslivet.
Din ”regjering” er hatet av den jevne somalier fordi de har brukt erkefienden Etiopia og USA som hjelpespiller.
Din regjering blir betraktet som marionetter i dette spillet.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Og jo da, UIC har regjert landet med nødvendig autoritet for å frede landet etter 15 år med anarki.
En autoritet støttet på våpenmakt og religiøs, nasjonal indre integritet.
Din regjering prøver å opprette en autoritet men mangler denne religiøse autoriteten fordi de kristne landene Etiopia og USA er deres støttespillere.
Din regjering prøver å opprette en autoritet men mangler denne nasjonale autoriteten fordi tradisjonelle erkefiendene Etiopia og USA er deres støttespillere.
Din regjering prøver å opprette en autoritet men mangler den indre integriteten fordi de ikke bare blir støttet av fremmedreligiøse fremmede stater og nasjonale erkefiendene men fordi den i tillegg la de gamle ”verdslige krigsherrer” herje landet igjen.
Shogun
11.04.2007 09:09
#12059

Endre
Pisspreik fra Heksen,
Når fundamentalister skyter seg vei blant banditter har de slettes ikke noen høyere moral eller autoritet å støtte seg på.
Deres varemerke er grov undertrykking og fundamentale brudd på enkle basis menneskeretter .....
Alt basert på skriftene til en fremskreden psykopat og de vanvittige tolkningene til et middelaldersk presteskap.

Det er ikke til å undres at man nå kjører konflikt med svineriet over hele kloden.

Men hvorfor tok det så lang tid, var det fordi surrehuer ala Heksen flørtet sanseløst med den grove undertrykkelsen disse sekteriske menneskene representerer.
Var det den homogene støtten ti 22 arabiske stater som alle mangler en ting som preger sivilisasjon.....DEMOKRATI !
:-))
Shogun


[Endret 11.04.07 09:10 av Shogun]
Heksen
11.04.2007 10:47
#15427

Endre
Her beviser en av ST`s fremste islamfobister og muslimhater hvor tett i hodet det går an å være i fanatikerens verden.
Ikke i stand eller villige til å se sannheten i øyne.

Deres arrogante og folkeretts forhånende inngripen i Irak og Somalia for å etablere deres egne Quislinger har ikke ført til fred, demokrati og velstand men tvert imot har forverret situasjonen i de overfalte landene til anarki, død og fordervelsen for flest av det jevne folket.

Hva er med deres selvpåskrytte hykleriske empati for ofrene av deres handlinger?
Shogun
11.04.2007 10:58
#12063

Endre
Mer tøvsnakk fra Heksen...
Vi bekjemper en Isme som har serdeles mye til felles med nazismen.
(Ref nobelspris vinner i literatur Salmond Rusti, som pga hans litterære budskap selvsakt endte med dødsdom fra det fordærvede prsteskap som en skruppuløs Heks ivrig forsvarer)

Presteskapets sumarisk rettergangs praksis og homogene undertrykkelse av mennesker via Sharia generer ikke den skruppuløse Heksen.

Men, det gjør den alle andre folkeslag og religioner som alle som en der de møter svineriet ender i blodige konflikter med islamismen.

Hvorfor startet vi ikke kampen før sykdommen ble så kompleks som den ble er nok et mer betimelig spørsmål.

Vi ønsker ikke flere folkemord ala Sudan heksen med 350 000 anslåtte myrdede fra dine kjære kameraters hånd...vi velger heldigvis heller å skyte dem

:-))
Shogun


[Endret 11.04.07 10:58 av Shogun]
Heksen
11.04.2007 11:17
#15428

Endre
"Vi bekjemper en Isme som har serdeles mye til felles med nazismen."

Du virker forelsket i Gøbbels.

Nazisme er den tyske varianten av fascisme.
Og fascistiske tendenser har du selv nok av.

Bekjemper du deg selv?


Jeg ønsker ikke mer enn suksess for denne indre kampen i deg.







[Endret 11.04.07 11:17 av Heksen]
Shogun
11.04.2007 11:22
#12064

Endre
Atter en gang viser du hele forum hvor grenseløst dum du virkelig erHeksen.
Jeg siterte kilden som annga Islamismen som ett stykke ved med nazismen, nemmelig nobelsprisvinner i literatur Salmond Rusthi.

Se selv hvor stupid du klarte rote det til

;-))
Shogun
Heksen
11.04.2007 11:24
#15429

Endre
Fascisme er en radikal, autoritær politisk ideologi som kombinerer elementer fra korporatisme, nasjonalisme, militarisme, anti-liberalisme og anti-kommunisme.

Den fascistiske statens kjennetegn
• Korporativisme
• Eksistensen av en landsdekkende statlig ungdomsorganisasjon
• Sterk offentlig sektor og velferdstilbud
• Sentralisering av myndigheter
• Nasjonalisme (både økonomisk og kulturell)
• Statlig eierskap og kontroll over en del landsdekkende medier.
Shogun
11.04.2007 11:26
#12065

Endre
Har det klikket helt for deg fordi vi vil bekjempe den nye nasiyngelen din Heksen ?
Heksen
11.04.2007 11:37
#15430

Endre
Hvis faktaopplysninger betyr "å ha klikket" så har det klikket for meg.

Det hadde vært ønskelig hvis det skulle klikke for deg i den forstand en gang immellom.
Heksen
11.04.2007 11:44
#15431

Endre
Her kan Shogun/engaboy lese om deres ofre som de kan overøse med sin selvpaskrytt empati. Ekkelt !!!
Shogun
11.04.2007 11:45
#12066

Endre

Du får drive din lek....
Men fakta gjenstår....nå kjempes det over hele jorden mot dine Islamist kamerater, som best kan karatriseres som Salmond Rusti gjorde......NaZiyngel

Shogun
Shogun
11.04.2007 11:46
#12067

Endre
PS

Dine venner i Somalia dør som fluer leser jeg i avisen....

Vi får håpe de liker egen medisin.

:-))
Shogun
Heksen
11.04.2007 11:54
#15432

Endre
”PS
Dine venner i Somalia dør som fluer leser jeg i avisen....
Vi får håpe de liker egen medisin.
:-))
Shogun”

Her kan vi lese din litt perverse formen av empati.
Ekkelt spør du meg.


Men enda eklere er det at du forhåner mer enn 1000 drepte uskyldig sivile som fluer som bare kreperer på gatene.
Heksen
11.04.2007 12:00
#15433

Endre
Noen flere av Shoguns fluer som kreperer:

Somalia:
Three Dozen Refugees Drown Going to Yemen - UN

At least 34 people fleeing Somalia across the Gulf of Aden drowned after being forced overboard by their smugglers in deep waters off the coast of Yemen, the United Nations refugee agency said today, citing its own information as well as reports from survivors and Yemeni officials.


UN News

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Og Shogun/engaboy øver seg med krokodiletårer i empati.
Heksen
11.04.2007 12:12
#15434

Endre
Litt mer fakta klikking for våre empatiforkjempere.

BBC fra 21. mars:

This fighting is more deep-rooted than being a matter of Islamist insurgents trying to regain control, which is why it may become very dangerous for the AU peacekeepers at a time when there may be no peace to keep.

Kontrollspørsmål:

Kan Shogun med egne ord gjentar hva som star I denne artikkelen fra 21. mars?


Det er sannsynlig bedre du leser først og tenker etterpå for så å sette opp et første forsøk. Lykke til!!!


[Endret 11.04.07 12:29 av Heksen]
Shogun
11.04.2007 13:41
#12068

Endre
Tenk det Heksen, all denne ondskapen du peker på bare fordi noen ekstreme Islamister tror på tusser og troll og Allah...og skremmer med tørste kameler i 181 generasjoner for deg og din familie......er gangbar vare i huene på gale mennesker.

350 000 uskyldge gikk med i Sudan....

Get the gun and drop them dead...they are not missed a second

:-))
Shogun


[Endret 11.04.07 13:41 av Shogun]
Shogun
11.04.2007 13:47
#12069

Endre
En vanlig dag med Islamisters...lov orden og Sharia.

Excerpts: Ex-Janjaweed fighter story
A former member of Sudan's pro-government Arab militias, the Janjaweed, has told the BBC's Newsnight programme that ministers in Khartoum gave orders for the activities of his unit in the Darfur region, which included killings and rape.
Following are excerpts of the interview with ex-fighter "Ali", who is now living in London.


'GOVERNMENT ORDERS'
The people who trained us came from the north, from the government. They gave us orders, and they say that after we are trained they will give us guns and ammunition...

They were wearing the uniforms of the military...

I tell you one fact. The Janjaweed don't make decisions. The orders come from the government...

One very well-known and regular visitor was Interior Minister Abdul Rahim Muhammad Hussein.



'KILL!'
We will be split into two groups, one on horses, one on camels...

The aircraft went ahead of the Janjaweed. We saw the smoke, we saw the fire, then we went in...

Whenever we go into a village and find resistance we kill everyone. Sometimes they said wipe out an entire village...

We hear kill! Kill! Kill! And we shoot to kill...


VICTIMS
Most were civilians - most were women...

Innocent people running out and being killed including children. And those who escape will die of thirst.

There are many rapes. But they don't do it in front of others. They take the victim away and rape them.



Shogun
11.04.2007 13:52
#12070

Endre
Så litt på norsk, for folk i Heksens tynne vennekrets, som ikke mestrer Engelsk og enkel logisk tenkning.

Men nå kan du se det selv med Google Earth.

Onsdag 11.04.2007, 10:44
oppdatert 12:07
(Dagbladet.no): Med programmet Google Earth kan du «fly» til et hvilket som helst punkt på kloden. Mange benytter det til å finne sitt eget hus eller hytte, eller til å fly lavt over spektakulære steder som Manhattan, Eiffeltårnet i Paris eller Hoover-demingen.

Det er denne funksjonen som nå brukes til å rette oppmerksomheten mot folkemordet i Darfur gjennom programtillegget «Crisis in Darfur».

Et unikt samarbeid mellom Google og United States Holocaust Memorial Museum (USHMM), det amerikanske Holocaustmuseet, bringer redslene i Darfur rett inn på skrivebordet.


Kloden i 3D
Google Earth kombinerer kart og høyoppløste satellittbilder til et tredimensjonalt bilde av jordkloden, der naturfenomener, landskapsdetaljer og verdens byer vises i detalj. Ved å importere egne lag med bilder og informasjon fra ulike kilder inn i Google Earth kan man få informasjon om en lang rekke spesielle attraksjoner og fenomener.

Samarbeidet mellom Google og USHMM bringer informasjon fra amerikanske myndigheter, FN, frivillige organisasjoner og kjente fotografer sammen i en multimedial dokumentasjon av krisen i Darfur, der mer enn 200.000 mennesker er drept siden 2003, landsbyer, hjem, skoler og moskeer er brent og ødelagt i tusentall og mer enn to millioner mennesker bor i provisoriske flyktningeleire under kummerlige forhold.

1600 ødelagte landsbyer
Mens sudanske myndigheter nekter for ødeleggelsene, kan man nå via Google Earth blant annet se dokumentasjon på mer enn 1600 ødelagte landsbyer, lese historiene til øyevitner og se bilder fra området.

Informasjonen om Darfur i Google Earth er første ledd i det initiativtakerne ved det amerikanske Holocaust-museet kaller «The Genocide Prevention Mapping Initiative». De ser for seg det som med tiden skal bli et «globalt krisekart».

Google Earth laster du ned her, og bilder, kartdetaljer og vitneforklaringer fra Darfur legger du til her.
Heksen
11.04.2007 15:39
#15435

Endre
April 11


Somalia:

Fierce Fighting Renews in the Capital

At least two people have been killed and three others were wounded in a renewed fighting that erupted in north of the Somalia capital between interim government troops and local insurgents overnight.


Shabelle
Heksen
11.04.2007 20:10
#15437

Endre



Anbefales til alle betonhoder som nøtteknekker og til alle oppegående til ettertanke.
Heksen
11.04.2007 20:27
#15438

Endre
Og her litt mer fakta fra Oxford Research:

In January, an internationally-supported Ethiopian force evicted the Islamist movement from power in Mogadishu, Somalia, even though
>>the Islamic Courts group had brought a high degree of order to the capital after years of disorder and chaos.

That movement was seen by the United States, in particular, as far too close to international jihadist organisations, and US military forces conducted operations against groups in Somalia said to have links with the al-Qaida movement.
These operations included air strikes mounted from an air base in Ethiopia, and Special Force units crossing the borders into southern Somalia from both Kenya and Ethiopia.

Neither of the expectations of the twin operations - evicting the Islamist movement and terminating al-Qaida activity in Somalia - have been fully met.
Although US sources cite the disruption of al-Qaida groups, a number of the key leaders have escaped, including two people implicated in the bombing of the US embassies in Nairobi and Dar es Salaam in 1998.
In terms of removing the Islamic Courts group from power, the expectation was that Ethiopian forces would, in due course, be replaced by a peacekeeping force drawn from a number of African countries.
This would provide a seamless change while maintaining security, especially in Mogadishu, and allowing the newly installed transitional Somali government to take control.

>> This has simply not happened.

Ethiopian troops have begun to withdraw, not least because the regime in Addis Ababa is only too well aware that the long-term presence in Somalia of troops from what is seen as a Christian country is only too likely to result in a reaction to a foreign occupation.
The problem is that those African states that appeared to be willing to provide peacekeeping troops are lacking either in capability or political will, especially as the security situation in Mogadishu is declining sharply.
By the end of February there were reports of major clashes between government troops and diverse groups of insurgents in the city, leading to large numbers of refugees leaving for rural villages.
Shogun
11.04.2007 20:45
#12071

Endre
Viktig å raukjøre Islamistene på alle fronter der de turer frem med tyrannisk kontroll av befolkningen ved hjelp av voldsbaserte og horrible sharia lover.

Det er ingen kunst å holde en viss ro når man bruker rå vold mot indevidene slik sharia er grunnleggende basert på.

Heksen fortviler, men folk som synes om en viss snev av menneskerettigheter bør glede seg.

Shogun
Heksen
12.04.2007 11:41
#15446

Endre
Menneskerettigheter i din mund virker som gylle i ertestuing.

Les om dine venners forståelse av
>> menneskerettigheter.

Kontollspørsmål:
Bekjemper dere terror eller lager dere grobunn for enda mer terror?







Somalia:

Ogaden Rebels Denounce Ethiopian War Crimes





Shabelle Media Network (Mogadishu)

PRESS RELEASE
April 11, 2007
Posted to the web April 11, 2007

Mogadishu

The EPRDF/TPLF regimes appalling record of human rights violations which has manifested itself repeatedly in Ogaden is now apparent in what can only be described as war crimes being committed against the people of Somalia.

Since the EPRDF/TPLF invasion of Somalia, hundreds of civilians have been killed with countless others wounded as a result of the deliberate shelling of residential neighborhoods. Many others of Oromo and Ogaden origin have also been specifically targeted for detention, torture and in some cases, execution.


Tens of thousands of Somali civilians are fleeing EPRDF/TPLF troops conducting military operations against civilian targets in Mogadishu.
These people are fleeing with little in hand and face dehydration and famine as access to food and water becomes increasingly difficult.

Meanwhile, EPRDF/TPLF occupation forces continue to stir clan rivalries by providing arms to clan militias in various parts of Somalia.
These arm deliveries continue to violation UN resolutions.





The ONLF would like to alert the international community to the disaster which is unfolding in Somalia.
We would like to affirm that war crimes are taking place in Somalia currently and urge the world community to investigate and realize the full and immediate withdrawal of EPRDF/TPLF troops from Somalia.

The ONLF urges the Somali people to set aside their differences for the sake of the salvation of their nation and embark on a clear path toward national reconciliation leading to a future built by Somalis for Somalis.

The people of Ogaden continue to stand in strong solidarity with the Somali people as they resist EPRDF/TPLF occupation.

Shogun
12.04.2007 12:02
#12078

Endre
Kontollspørsmål:
Bekjemper dere terror eller lager dere grobunn for enda mer terror?

Analog:

Bekjemper politiet bankrøveri når de arresterer bankranere eller lager de bare grobunn for mer bankrøveri ?

Ja du heksen du heksen...he..he.

Shogun
Heksen
12.04.2007 12:21
#15448

Endre
jøss, nå blottet du deg for enhver intelligens.

Og dette helt frivillig.


Men si meg en ting.

Har dine kriger i Irak og Afghanistan og Somalia ført til færre eller flere terrorister i disse landene og har terrortrusselen i disse land og i verden avtatt eller tatt seg opp?


[Endret 12.04.07 12:21 av Heksen]
Shogun
12.04.2007 12:30
#12081

Endre
Har krigene ført til at flere Terrorister er daue....yepp
Mange fler....i hopetall faktisk.

Har de som lot dem springe fritt rundt i nabolaget uten å ta ansvar for det måttet betale....yepp
Mange, faktisk i hopetall

Har land som ikke selv tar tak i terrorister blitt straffet...yepp

Afgahnistan, Palestina, Libanon, Irak

Versågod neste....Iran muligens........?

:-))
Shogun
Heksen
12.04.2007 12:34
#15450

Endre
Tja du har vel din egen måte å telle.

For meg er 600 opprinnelige t.- 200 drepte t. + 500 nye t. flere enn de opprinnelige 600 t.

Men, men vi skal ikke være så pirkete med en fyr som har en IQ > 160.
Shogun
12.04.2007 12:43
#12083

Endre
Heksen....du vet hvordan du beviste dine evner i matematikk sist du forsøkte.

Jeg lo i to dager....

:-))
Shogun
Heksen
12.04.2007 12:49
#15452

Endre
Tja ???
Det var da ikke mitt problem.

Men hvordan ser det ut i dag?
Altså 600 terrorister fra før
minus 200 drepte
pluss 500 nye terrorister

er dette flere enn før eller færre enn før.
Jeg spør spesielt deg fordi du er kjent som geni.

Jeg ber ærbødigst om en matematisk utredning av denne temmelig enkle matematiske problemstillingen.

Ærbødigst

Heksen
Shogun
12.04.2007 12:51
#12085

Endre
Heksen
No problem, vi har faktisk kuler nok til dem alle.

;-))
Sho
Heksen
12.04.2007 12:56
#15455

Endre
Også her prøver du å snike deg under dine egne idiotinnlegg angående faktaspørsmål.

Trist, men du dummer deg ut.

Selvfølgelig hjelper vi gjerne til å avsløre dine svært begrensete intellektuelle og argumentative evner.
Shogun
12.04.2007 13:05
#12088

Endre
Heksen

Du kan ikke en gang regne med hele tall.???????

Du dummer deg ut.

Shogun
Heksen
13.04.2007 07:24
#15468

Endre
hm...da går vi tilbake til fakta:

Bidrag til fakta 1:

Jeg siterer igjen bistands aktuelt:
”– UIC var utvilsomt den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994.
De hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia, sier Hansen.-”

Bidrag til fakta 2:

I desember 2006 har Etiopias militære støttet fra USA fordrevet
den mest populære grupperingen i Somalia siden 1994
som hadde støtte fra næringslivet, fra en del tradisjonelle ledere og fra vanlige folk.
Støtten skyldes i stor grad at domstolene klarte å gjenopprette en form for orden og forutsigbarhet i Somalia.

Bidrag til fakta 3:

Siden desember 2006 har det gått fra vondt til verre for den jevne somalier i Somalia fordi den siterte gjenopprettelsen av en form for orden og forutsigbarhet i Somalia ble bombet i grus med hjelp av etiopiske og amerikanske militære.



Og her kommer dagens nyeste triste bidrag til fakta om vestens krigs og okkupasjonspolitikk:


April 13

Somalia:

UN Concerned for Civilians In Intensified Fighting

With fighting in Somalia is at its heaviest since the outbreak of war over a decade ago, the top United Nations humanitarian official today voiced deep concern over the dire situation in the war-torn country where civilians fleeing the capital, Mogadishu, have been harassed, threatened, raped and robbed.



UN News
Heksen
13.04.2007 07:32
#15469

Endre
Somalia:


As Fighting Intensifies, UN Official Voices Concern for Civilians



UN News Service (New York)
April 12, 2007
Posted to the web April 13, 2007

New York
With fighting in Somalia is at its heaviest since the outbreak of war over a decade ago, the top United Nations humanitarian official today voiced deep concern over the dire situation in the war-torn country where civilians fleeing the capital, Mogadishu, have been harassed, threatened, raped and robbed.
The fragile ceasefire between warring sides agreed to on 1 April crumbled when the fighting resumed yesterday in Mogadishu.

>> "Although it seemed that there was some hope, it took only days for the truce to be broken and the suffering of the population to be on the rise again," said Under-Secretary-General for Humanitarian Affairs John Holmes.
>> Last month in Mogadishu, hundreds of civilians were killed and more than 1,000 wounded were registered in the city's two main hospitals.
>> Almost 200,000 people have fled Mogadishu because of the bloodshed since 1 February.

The UN Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) reported that aid workers are being thwarted in their efforts to assist internally displaced persons (IDPs) and other vulnerable groups by the deteriorating security situation, harassment, intimidation and even detention.
Relief providers are further hampered by the difficulty in accessing aid supplies in Mogadishu because of the military's presence and activities.
"These incidents compromise the independent and impartial nature of the humanitarian response," said Mr. Holmes. "Indeed, they are paralyzing the response."

>> Violence in the capital has increased since the Transitional Federal Government (TFG), backed by Ethiopian forces, dislodged the Union of Islamic Courts (UIC) from Mogadishu and much of the rest of the country at the end of last year. Mortar rounds and other fire have since killed many civilians in residential areas and settlements housing 250,000 internally displaced persons (IDPs).

Southern and central portions of the country have been hard hit by unprecedented droughts, flooding and three waves of intense fighting within the last year, further compounding the critical humanitarian situation in the country.
Due to flooding late last year, the east African country also faces an outbreak of acute water diarrhoea, which has affected 400 people so far.
Meanwhile, human trafficking from northern Somalia to Yemen continued in March, with tragic consequences. Since the beginning of this year, at least 200 people have died - some after being thrown overboard by smugglers - in attempting to reach Yemen. According to the UN High Commissioner for Refugees (UNHCR), more than 5,600 people have landed on the Yemeni coast but many others remain missing.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Heldigvis er det slik at våre krigshissere for denne krigen I Somalia, Shogun og engaboy, bistår ofrene sine og etterlate med sin fulle empati og medfølelse.
Har dere allerede fått takkebrev fra deres venner dere dessverre måtte tilføre sine lidelser?

Aahhaawaa Zaawie
13.04.2007 09:03
#5916

Endre


Ukens terrorhandling - i Oslos gater !!

Aahhaawaa Zaawie
13.04.2007 09:26
#5917

Endre

Terrorens misjonærer har trappet opp på nok en front:


Nogle få hundrede kilometer fra Thailands populære turistmål har landets muslimske oprørere skruet voldsomt op for deres væbnede kamp, der mere og mere ligner ren terrorisme.

....

" .... Thailands muslimske oprørere samarbejder - eller på et tidspunkt begynde at samarbejde - med det globale islamistiske terrornetværk al-Qaeda, som ikke er kendt for at holde sig tilbage med terrorangreb af taktiske grunde eller af hensyn til sit omdømme."


Heksen
13.04.2007 09:34
#15473

Endre
Opptil 20 folkemord-
mistenkte i Norge

Kan ha deltatt i myrderiene i Rwanda.

Norge undersøker bakgrunnen for mellom 10 og 20 personer fra Rwanda som bor her i landet og som er mistenkt for å ha deltatt i folkemordet i hjemlandet.

– Vi arbeider med mistanker mot konkrete personer fra Rwanda som nå bor i Norge. Vi har fått en liste fra Rwandas riksadvokatembete, og på denne listen står det mellom 10 og 20 navn, sier førstestatsadvokat Siri Frigaard ved Det nasjonale statsadvokatembetet til Bergens Tidende.

Til sammen regner man med at minst 800.000 mennesker mistet livet i folkemordet i Rwanda i løpet av tre måneder i 1994.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Kontrollspørsmål:
1. Er folkemord terror?
2. Er disse folkemordere terrorister?
3. Hvis ikke hvorfor ikke i det tilfelle?
Shogun
13.04.2007 10:02
#12104

Endre
AZ....
Her ser du utslag av den toleranse som man har dratt med seg fra middelalderen i sine funny kostymer og krav om respekt for det middelalderske våset som koranen er fylt med.
Tenkende mennesker er hjernevasket av løgnene, kjeltringer utnytter det åpenbare vannvidd den leder til.

Som du ser fra til og med smilets Thailand, kjempes det nå en væpnet kamp over alt mot denne bunnløse intoleransen disse Islamistiske fanatikerne representerer.

Gledelig er at fra å stilletiende akseptere dette vrøvlet og volden de forsøker annvende for å presse igjennom sin Islamisme, så kjempes det nå med våpen mot dem over alt.

Siste gledelige nytt er at nå blir Islamistene angrepet og kjempet i mot i Somalia.

Man vil ikke risikere et nytt storstilt folkemord i regjerings regi som i Sudan.....stedet Heksen merkelig nok aldri snakker om.

Hva kommer det av at Heksen aldri nevner det største PÅGÅENDE folkemordet i regionen ?

Hyggelig at Heksen limer inn resultatene av politikken til Islamistene i Somalia, hvor de med vold og våpen tilranet seg makten mot den FN støttede regjeringen...og påtvang befolkningen de grusome og bestialske Sharia lovene.

Nå kommer prisen for deres ugjerninger, men de er heldigvis drevet på flukt som de systematiske undertrykkerne de er.

;-))
Shogun
Heksen
13.04.2007 11:47
#15474

Endre
"Hyggelig at Heksen limer inn resultatene av politikken til Islamistene i Somalia, hvor de med vold og våpen tilranet seg makten mot den FN støttede regjeringen...og påtvang befolkningen de grusome og bestialske Sharia lovene."

Du er flinke til å vri historien til det ugjenkjennelige.

1. Den såkalte regjeringen ble etablert med hjelp av USA for mer enn 2 år siden og lenge før UIC tok makten i Mogadishu.
Men ingen av den somaliske befolkningen ville anerkjenne denne kunstige konstruktsjonen sponsert av Etiopia og USA og måtte derfor holde ut nær grensen til Etiopia i flere år.

2.Somaliere er muslimer som i årtusener har praktisert sharia og til og med omskjæring. Hvor du henter din "påtvang" er interessant å høre om.

3.At denne Quisling regjeringen som til slutt med hjelp av Etiopia og USA har tilranet seg makten uten tilsynelatende å kunne stabiliserer landet etter destabiliseringen minner sterk om amerikansk arroganse og dumhet i Irak.


Det er ikke forunderlig at du støtter og forsvarer enhver arrogant og dum handling USA står for.
Shogun
13.04.2007 12:35
#12109

Endre
Det er deilig å se dem rømme som hodeløse høner.

Du vet heksen ...verden tåler ikke flere folkemord ala det Islamistene utførte i Sudan......nå kan de kysse seg bak...vi jakter deres skalp........over hele kloden....ved dag og natt.

Shogun
Heksen
13.04.2007 14:15
#15475

Endre
hjernedød bla, bla.
The Kid
13.04.2007 23:54
#410

Endre
Shougun + Heksen

mann og kone??????????
Heksen
16.04.2007 07:08
#15476

Endre
Nye fakta fra en krig som ligner mer og mer fiaskoen i Irak:



April 15


Somalia:

130 Migrants Die After Coast Guards Open Fire
Somali community leaders in Sana'a said on Saturday that 130 African migrants died at sea when their boat capsized off the Yemeni coast after coast guards opened fire on them.

IRIN



Somalia:

Ethiopian Soldiers Accused of Rape
Speaking with journalists, an 18 year old Somali girl said she was raped by Ethiopian soldiers in Mogadishu's Hamar Bille neighborhood.

Shabelle



Somalia:

Government Accused of Shelling Residential Areas
Elders from Hawiye clan in the Somali capital Mogadishu accused the Somali transitional government (TFG) of continuing the war in the capital and forcing the remaining civilian population to flee.

Shabelle



[Endret 16.04.07 07:08 av Heksen]
Kramer1
16.04.2007 08:20
#3957

Endre
Heksen er ikke så opptatt av hvilke ugjerninger Somaliere gjør i Norge. Det er mye lettere å agitere om hva vesten gjør galt.....
Heksen
16.04.2007 08:25
#15478

Endre
"Det er mye lettere å agitere om hva vesten gjør galt....."

:-))

Takker for bekreftelsen for min påstand at vesten gjorde og gjør mye galt i Irak, Afghanistan og Somalia.
Bare synd at alltid de samme idiotene som allikevel støtter slike aksjoner aldri lærer.
Heksen
16.04.2007 08:36
#15479

Endre
Og hvis noen idioter skulle være istand til å tenke litt lengre enn fra midnatt til kl.00.00 så hadde det vært kanskje en fordel for de enøyde her på ST hvis Somalia hadde vært et stabilisert land.

Men, men så er det jo denne islamfobien og hysteriet ......
Heksen
16.04.2007 08:43
#15480

Endre
Jeg antar (uten å ha tall tilgjengelig) at antall somaliske flyktninger har økt etter at destabliseringskrigen startet i Somalia og jeg antar også (uten å ha tall tilgjengelig) at tilbakesendinger av somaliske asylsøkere i såkalte sikre soner i Somalia har stoppet opp.

Har Kramer1 eller gjerne andre fra STs ytterst høyre fløy enten tall eller argumenter som straffer mine antagelser løgn?
consejo
16.04.2007 08:50
#1138

Endre
Det kan virke som vi har fått en viss strøm av tidligere "flyktninger" som nå reiser fra Skandinavia for å kjempe på Islamistenes side. Det er vel personer vi godt kan være foruten her hjemme.
Heksen
16.04.2007 08:59
#15481

Endre
Som sagt: enøyd!

De som kjemper mot erkefienden Etiopia er motstandskjempere mot en fremmed okkupasjonsmakt.

At det kan være islamister fra Skandinavia bland dem er mulig men ikke tvingende.
Men slik som de enøyde ser på verden så finnes selvfølgelig bare ett argument:

Alle som bekjemper vestlige eller vestlig støttede okkupanter er islamister.
Kramer1
16.04.2007 11:50
#3958

Endre
Abid Q. Raja går til angrep på de som ikke vil tilpasse deg det norske samfunnet. Nå drømmer han om stortingsplass.

BERGEN (Dagbladet.no): Den kjente advokaten og samfunnsdebattanten Abid Q. Raja (31) reagerer med sinne da norsk-somaliske Kadra Yusuf (26) ble overfalt og mishandlet i Oslo sentrum.

Angrepet skjedde etter at hun tidligere denne uken tok til ordet for å fortolke koranens syn på kvinner på nytt.

- Dette er et slag i ansiktet på demokratiet, sier Raja.

Han mener at enkelte ikke forholder seg til at man er en minoritet. Og at det er de som må tilpasse seg samfunnet.

- Vi kan ikke bare kreve at det er samfunnet som må forandre seg etter oss. Enkelte ting ønsker man heller ikke å gjøre kompromiss på – som for eksempel ytringsfriheten. Det er absolutte verdier i vårt samfunn - hvis man ikke er enig i de kan man jo flyttet til et annet sted, sier Raja.
*****************
Hører du heksen....
Shogun
16.04.2007 12:10
#12110

Endre
Heksen opplever mye motgang for tiden, nå slåss man med våpen mot Islamister i alle verdenshjørner.

Huff så slemme man er med de hjernevaskede middelaldersmenneskene.

:-))
Shogun
Heksen
16.04.2007 13:20
#15482

Endre
Jo da, jeg opplever motstand fra hjernevaskede middelaldersmenneskene på ST.
Shogun
16.04.2007 13:29
#12111

Endre
Du har sannelig mye å lære innen språkforståelse....he..he..

:-))
Shogun
Heksen
16.04.2007 15:51
#15483

Endre
hm...jeg regner med at du faller i dyp sorg nå og snakker igjen om din empati for den jevne somalier?

Har du fått takkebrev fra Somalia?


April 15


Somalia:
130 Migrants Die After Coast Guards Open Fire

Somali community leaders in Sana'a said on Saturday that 130 African migrants died at sea when their boat capsized off the Yemeni coast after coast guards opened fire on them.

IRIN



Somalia:

Ethiopian Soldiers Accused of Rape

Speaking with journalists, an 18 year old Somali girl said she was raped by Ethiopian soldiers in Mogadishu's Hamar Bille neighborhood.

Shabelle



Somalia:

Government Accused of Shelling Residential Areas

Elders from Hawiye clan in the Somali capital Mogadishu accused the Somali transitional government (TFG) of continuing the war in the capital and forcing the remaining civilian population to flee.

Shabelle

Shogun
16.04.2007 16:01
#12112

Endre
Kampen mot Islamismen fortsetter med uminsket styrke...

Godt....man bør systematisk bekjempe denne middelalderske galskapen.
Man kan ikke la det gå som i Sudan...der tok mennesker med samme lavpannede livsyn livet av 300 000 sivile i de siste år.

Slikt snakker ikke Heksen om, hyklerisk som hun systematisk er.

:-))
Shogun
Heksen
16.04.2007 16:06
#15484

Endre
Jeg spurte om din påståtte empati for uskyldige ofre av din krig.

Driter vel i det?
Shogun
16.04.2007 16:32
#12113

Endre
Heksen
At du ikke skjems...Islamistene har myrdet 300 000 mennesker i nabolandet og drevet 2 mill fattige mennesker på flukt.

Du forsøker avlede med din hykleriske sympati lek.....eier du ikke skam ?

Shogun
Heksen
16.04.2007 17:52
#15485

Endre
Så vidt jeg husker så er det deg som stadig har begrunnet enhver krig mot muslimer med befrielse, demokrati, likestilling til muslimske kvinner, fred, gatekaffeer.

Jeg antok du skulle frelse den jevne muslim fra onde krefter

>> Shogun som Mor Theresa for den jevne stakkars muslim!!!

Gjelder det ikke lenger så bare si fra og definerer dine sanne mål i forhold til muslimske land.


Eller vil du fortelle oss at du bryr deg en øre om disse 300.000 muslimer som du stadig fører i munnen?
Heksen
16.04.2007 18:06
#15486

Endre
"Islamistene har myrdet 300 000 mennesker i nabolandet og drevet 2 mill fattige mennesker på flukt."

Hva snakker du egentlig om?

Og hvorfor skal disse angivelige 300.000 som angivelig ble myrdet av islamistene være verre enn 650.000 ofre av krigen og okkupasjonen i Irak initiert og gjennomført basert på løgn og atter løgn av din helt Bush?

Ditt hykleri og instrumentalisering av uskyldig drepte er bare pinlig når du samtidig heier frem krig etter krig i den muslimske verden.
Shogun
16.04.2007 23:15
#12114

Endre
Så ble du enda en gang felt av din hang til å lyve Heksen...

Det er latterlig når du snakker om krig basert på løgn....du lyver kontinuerlig

Påstanden din er nemmelig grov løgn og jeg tart deg atter en gang i kragen eller forteller du nå at en Islamist er det samme som en muslim ?

Ogde to millionene på flukt i Sudan og de 300 000 drepte siste år er ikke akkurat muslimer....men mennesker som ikke bøyer seg for ditt sharia svineri....og derfor myrdes kynisk i lyset av dine motbydelige "ro og orden" argumenter.

Gode mennesker bør være lykkelig når disse terrorsvina finner en tidlig grav....det sparer mange uskyldige liv.

Shogun
Heksen
17.04.2007 06:35
#15488

Endre
”Og de to millionene på flukt i Sudan og de 300 000 drepte siste år er ikke akkurat muslimer....men mennesker som ikke bøyer seg for ditt sharia svineri....og derfor myrdes kynisk i lyset av dine motbydelige "ro og orden" argumenter.”

Unnskyld meg, men det surrer veldig i hodet ditt.
Hvis du hadde en rest av hjerne i ditt hode så hadde du lest historien av Sudan med sine mange klaner som bekjemper hverandre, hvor muslimer bekjemper muslimer, og kristne bekjemper muslimer, og muslimer bekjemper kristne og kristne bekjemper kristne.

Og her gjelder det ikke bare gamle klankriger men også olje, som alltid når vesten og pengegripere som deg selv, når de plutselig engasjerer seg hyklerisk for den jevne muslim som ellers betegnes som latterlig og dum.

Har du glemt denne kristne terrorgruppen ”Guds motstandshær” som driver myrderi, voldtekt og rekruttering av barnesoldater i selve Sudan og er medskyldige i kaoset der.
Nei,?
De enøyde skal leve, hurra , hurra, hurra!!!

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

”Gode mennesker bør være lykkelig når disse terrorsvina finner en tidlig grav....det sparer mange uskyldige liv.”

Typisk Shogun idioti.

Det er viktig at terroren reduseres i verden.

Men dine hensynsløse lisens til å drepe uten å ta hensyn til vanlige rettsstandarder og uskyldige mennesker som tilfeldig beveger seg i nærheten av terrorister har kostet mange uskyldige liv og har støttet opp under rekruttering av mange, mange flere terrorister enn som drepes med dine idiotkriger.

Bare blinde ser ikke at den israelske lisensen til å drepe hensynsløs palestinske uskyldige og den amerikanske, britiske lisensen til å drepe hensynsløs uskyldige afghanere og irakere har brakt verden en ny generasjon og enda brutalere terrorister og hatet mot vesten øker stadig i muslimske land.

Og kaoset i Afghanistan, Irak og Somalia ser du på som ”sparing av mange uskyldige liv”.

Jøss!
Heksen
17.04.2007 06:44
#15489

Endre
Somalia:
Murderer Sentenced to Pay Compensation

Shabelle Media Network (Mogadishu)
April 14, 2007
Posted to the web April 16, 2007
By: Shabelle News-Dept.
Mogadishu
A court in Kismayo town, southern of Somalia has ruled a verdict on a soldier to pay compensation after he was found guilty of being behind the killing of the town's former police commander.
Kahiye Aden Nor, a police man was convicted that he had killed former commander police chief in Kismayo Abdi Mohamed Abdulle known as 'Abdi-Gaab' last month.
Mr. Abdi-Gaab had been shot dead in his house in the town.
The regional court decided that Abdi-Gaab's family should pay the compensation of 100 camels as agreed by the families of the two sides.
The judge also ordered that the murderer must be in jail until the compensation being paid.
But sons of the killed commander threatened that they will kill the murderer when he is freed from the jail dismissing the court's decision of paying compensation.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Ro og orden på Shoguns vis!
Heksen
17.04.2007 06:49
#15490

Endre
Various news reports say allegations of
>> war crimes are being raised in Somalia

...against the Transitional Federal Government (TFG),
...it's Ethiopian allies
....and Ugandan

"peacekeeping" forces.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Men ,men har de ikke en lisens til å drepe og voldtar alt som de summerer under islamist inkludert (helst kvinner og barn)?
Heksen
17.04.2007 07:29
#15491

Endre
Se, se det finnes politikere i vesten som begynner å tenke.


…………………………………………………………………..



Storbritannia dropper "krig mot terror"


Britiske politikere mener det er både dumt og farlig å bruke uttrykket "krigen mot terror". De vil nå forkaste uttrykket.

Uttrykket "krig mot terror" er bare ett av flere retoriske uttrykk USAs president George Bush og hans rådgivere bruker for å forsterke hans taler og forklare deres innhold.
Denne retorikken er imidlertid ikke alltid like heldig, mener nå Storbritannia, Bush-regjeringens allierte i Irak og Afghanistan.

Britisk toppolitiker kritisk

Ifølge Berlingske Tidende er den britiske toppolitikeren Hillary Benn i Washington, og der vil han fortelle amerikanerne at Storbritannia ikke lenger vil bruke utrykket "krig mot terror".
Et uttrykk som USAs president selv benytter flittig.
På hjemmebane er Benn favoritt til posisjonen som Labours nestformann når Tony Blair går av.
- I Storbritannia bruker vi ikke utrykket "krig mot terror" fordi vi ikke kan vinne dette ved å kun bruke millitær makt, sier Benn.

>>Forsterker terroristfellesskap
Han mener at utrykket gir terrorgrupper, som ellers ikke har noe til felles, en følelse av å være en del av en større helhet og en større sak, skriver Berlingske Tidende.
- Og ved å la dem føle seg som en del av noe større, styrker vi dem, påpeker han.
Utrykket "krig mot terror" ble først lansert for verden ni dager etter angrepene i New York og Washington 11. september 2001, da president Bush talte til Kongressen.
- Vår krig mot terror begynner med Al-Qaida, men den slutter ikke der. Den vil ikke slutte før enhver terroristorganisasjon med global rekkevidde er funnet, stoppet og beseiret, sa Bush til kongressen den gangen.

Shogun
17.04.2007 10:03
#12115

Endre
- Vår krig mot terror begynner med Al-Qaida, men den slutter ikke der. Den vil ikke slutte før enhver terroristorganisasjon med global rekkevidde er funnet, stoppet og beseiret, sa Bush til kongressen den gangen.
************************************************************************************************************************************
Godt sakt, det ligner mye på det verdenskjentet konseptet.....kampen mot organisert kriminalitet....håper det ikke knytter de kriminelle for mye sammen Heksen

La oss glede oss over at vesten TYDELIGVIS har skjønt alvoret og nå i større og større grad møter Islamistenes voldsbruk med våpen og ikke godsnakking og klapp på skulderen.

:-))
Shogun

Heksen
17.04.2007 10:24
#15493

Endre
Ikke uventet plaprer du Bush fremdeles i munnen.
At hans ”krig mot terror” har generert flere terrorister har selv de fleste idioter skjønt med noen få unntak, og du tilhører dem.

For øvrig, dine sammenligninger >> ”krig mot terror” visa kamp mot organisert kriminalitet.
Helt idiotisk men typisk deg.
Jeg har aldri opplevd at organisert kriminalitet ble bekjempet med terrorbombing og ikke engang med lisens til å drepe selv uskyldige som tilfeldigvis befinner seg i nærheten av selv de verste forbrytere.
Her holdes rettsstatlige prinsipper oppe.

Og jo da, vesten har skjønt faren av terror i verden men ble dessverre forledet av din helt Bush og hans puddel Blair til å tro at terror best bekjempes med hensynsløse kriger og hensynsløs vold som dreper uskyldige sivile i hopetall.


Men det begynner å gå opp for folk flest i de vestlige land at denne veien å gå var/er en blindvei.

Du er ikke ment.
Du er et håpløs tilfelle.



[Endret 17.04.07 10:24 av Heksen]
Shogun
17.04.2007 10:30
#12116

Endre
Slettes ikke Heksen , du er kun en forvirret drømmer.
Konflikten mellom Islamistene og resten av verden øker og øker....det går altså stikk motsatt vei av det du forfekter.

Rein propaganda mao.

:-))
Shogun
Heksen
17.04.2007 10:40
#15494

Endre
He, he >> drømmer.

Hvordan gikk det med befrielse, fred og pannekake samt Shoguns i Bagdads gatekaffeer?
Var det ikke for 3 år siden du plapret Bush slik idioti i munnen?

Fortell litt om Shoguns drømmeverden i Irak, Afghanistan og Somalia om 3 år, lille gullklump.
Det blir en glede for meg å sammenligne mine spådommer og dine drømmer.
Shogun
17.04.2007 10:54
#12117

Endre
Våpen vil selvsakt bli benyttet til å straffe dem som utfører støtter og bistår terrorister.
(de får landene sine ødelagt fordi de deres korupte, hjernevaskede og fanatiske ledere støtter krigføring med terrorist metoder)
Dette er for beleste mennesker ikke nytt, det har pågått i 2000 år.

Når endelig så de som utfører terroren ser det ikke gavner dem, så opphører terroren.

Tullinger som deg Heksen gir Bush skylden for terror.....dag ut og dag inn rajerer du mot Bush.

De som massemyrder tilfeldige sivile i Irak, Sudan,Thailand,India, Libanon, Palestina.... har du aldri et vondt ord om.

Jeg annser deg følgelig å være en aggitator for og solid støtte til de mest nedrige menneskene på jordens overflate sine valgte "politikk".....terrorisme

Men, jeg vet at Islamistene taper denne kampen.....de må bare bli overbevist om at "Horen Vesten"....ser ut til å ha Allah mer på sin side....siden Allah velger at det er deres eget land som skal omfavnes av alle de plagene de vil påføre oss.
Innkludert å bli bombet tilbake til esel og kjerre over markene.

For som du vet godt Heksen.....i disse landene skjer ingenting mot Allahs vilje.

:-))
Shogun


[Endret 17.04.07 10:56 av Shogun]
Heksen
18.04.2007 07:14
#15500

Endre
Somalia: Make-Or-Break Peace Talks


Abdulkadir Khalif
Nairobi

Jendayi Frazer, the US Assistant Secretary of State for Africa, must have been the highest ranking US government official to visit Somalia in 13 years when she landed at the Baidoa airstrip on April 7.

The timing of the visit was telling, as the capital city of Mogadishu was going through one of the deadliest street battles in its recent days.


Baidoa residents woke up to an unprecedented security operation mounted by pro-government forces, US marines and plainclothes security men.
Ms Frazer addressed legislators at the Transitional Federal Parliament.
According to local radio reports, she also held a closed door meeting with President Abdullahi Yusuf, Prime Minister Ali Mohammed Ghedi and Sheikh Adan Madobe, the TFP's Speaker.

Later, at a press conference, they explained the measures to be taken by the Transitional Federal Government and its supporters to stabilise the country.

The US, like other governments, is in favour of a reconciliation conference - one is scheduled for April 16 - as the only way to bring peace in Somalia, but the question is how, considering that the TFG is facing armed opposition from a coalition of forces.

Ms Frazer's visit to Baidoa is said to have laid the foundations for a strategy to realise the two most important tasks awaiting the TFG, namely stabilisation of the country and flushing out of radical groups.
But the million dollar question is - which one is to be dealt with first?

According to a government insider who sought anonymity, the TFG's main assignment is to separate moderate opposition forces from the radical groups and also negotiate with disgruntled clan loyalists to reduce opposition to the TFG.

An TFG official said,
"The strategy of seeking support from the clan loyalists will leave the remnants of the Islamic Courts running around with rifles and rocket launchers and no support on the ground."

The April conference is much needed as the recent battles in Mogadishu showed, the deadliest of which took place on April 5, 6, and 7 between Ethiopian troops and Somali militias opposed known as muqawama.
The fighting occurred in some of the most densely populated areas of Mogadishu.

The epicentre was the Ali Kamin Crossroads which links Hamarjadid and Hamarbila sub-districts and around the Mogadishu Stadium.
The fighting spread from the Towfiq business centre to Hararyale area and beyond Florence Crossroads in the Wardhigley district.
The battle split the city into east and west.

It all started on the morning of April 5 when Ethiopian tanks rolled down the strategic Industrial Road, north of the city.
All of a sudden, turbaned men carrying all sorts of weapons emerged from unpaved side roads and alleys to confront the combination of Ethiopian artillery and infantry units supported by helicopter gunship.

The battle raged on for three days, resulting in the deaths of hundreds of civilians, destruction of property and a massive exodus of residents from the capital.

All this took place just days to the April 16 national reconciliation conference that President Abdullahi Yusuf announced to the world while attending the African Union Summit in Addis Ababa in January.
Some 3,000 Somali delegates are expected to attend the conference, one of the biggest gatherings ever held in Somalia.

In an apparent move to boost public confidence, Mohamed Abdi Mareeye, TFG's Minister in charge of Reconciliation said,
"We are trying to identify a reasonable venue in Mogadishu to hold the conference."





President Yusuf promised that Somalis from all walks of life will be represented.
According to preliminary statements, the conference is to review the transitional federal charter, the TFG's main document and to frame a more acceptable constitution that will lead to a multiparty election by the end of the TFG's term in 2009.

However, Ms Frazer expressed her doubts for the process, which she said has many enemies.
She pointed fingers at Al-shabab, the elite force of the defunct Union of the Islamic Courts (UIC), which she believes is an extremist group with links to Al-qaeda.

The TFG has been assured of US support to crash extremists groups.
Heksen
21.04.2007 19:47
#15505

Endre
Granatene hagler over Somalias hovedstad
Flere hundre mennesker har mistet livet i Mogadishu i Somalia den siste uken.
Lørdag sto dødstallet etter det siste døgnets kamper på minst 73, og i løpet av uken har flere hundre mennesker mistet livet.
En talsmann for freds- og menneskerettsorganisasjonen Elman sa at etiopiske styrker bruker tungt artilleri mot de somaliske islamistene.
– I dag har de satt inn stridsvogner og store bombekastere, og de går fra hus til hus og skyter folk. Jeg skjønner ikke hvorfor verdenssamfunnet og FN tier stille, mens sivile slaktes ned i Mogadishu, sa Sudan Ali Ahmed.

Trygler
Hundretusenvis av mennesker som har flyktet fra sine hjem, står uten drikkevann, mat og medisiner, tilføyde han.
– Vi trygler verdenssamfunnet om å komme og redde folket vårt ut av disse lidelsene, framholdt Elman-talsmannen overfor nyhetsbyrået AFP.
Ifølge nyhetsbyrået Reuters er over 321.000 Mogadishu-innbyggere, nesten en tredel av den somaliske hovedstadens folketall, nå på flukt.
Flyktningstrømmen er den største siden diktatoren Mohamed Siad Barres fall i 1961.
Barres fall ble innledningen til 16 år med kaos i det vestafrikanske landet.
Somalia har i disse årene ikke hatt noen fungerende sentral statsmakt, og islamistene som styrte store deler av landet i andre halvår av 2006, ble jaget fra makten ved forrige årsskifte.

Offensiv
Men de har samlet nye krefter og igjen gått til offensiv mot president Abdullahi Yusufs etiopiskstøttede regjering.
Ofrene for denne nye maktkampen er, nå som før, den hardt prøvede somaliske sivilbefolkningen.
– Det er så mange døde, jeg har to drepte medlemmer av min egen familie i baksetet nå, sa en Mogadishu-innbygger til nyhetsbyrået Reuters lørdag.
– Nabolaget vårt ble rammet av seks granater, og hos naboen ble fem av seks familiemedlemmer drept, fortalte en annen.
FN og en rekke hjelpeorganisasjoner advarer om at Somalia står overfor en ufattelig humanitær katastrofe.
Den afrikanske unionen AUs lille fredsstyrke på 1.500 ugandiske soldater står maktesløs overfor volden.
(© NTB)

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Jeg antar at krigshisserne:
1. trodde at seieren allerede var kassert etter noen få dager (som i Irak)
2. føler med ofrene av den fremheiete krigen og derfor
3. med glede tar i mot krigstraumastiserte flyktninger fra Somalia

Heksen
22.04.2007 08:06
#15507

Endre
Verden ønsker å bli lurt av vestlige medier som betegner enhver motstandskjemper mot etiopiske okkupanter i Somalia som islamister = terrorister.

Les teksten i norske aviser fra i går:

>> ”etiopiske styrker bruker tungt artilleri mot de somaliske islamistene.”


Når vi så leser somaliske aviser så er lyden en helt annen:

>> The spokesman for Mogadishu's major clan, Hawiye, Mohammed Hassan Haad, revealed yesterday that the fragile ceasefire was broken by Ethiopian troops.
"The ceasefire was broken.
The Ethiopian troops invaded positions of the forces of rebels.
They tricked us by signing a ceasefire deal with us while they were getting prepared militarily.
We will defend ourselves because they clearly violated the ceasefire agreement," he said.”


Og så må det vites at denne Hawiye klanen ble nedkjempet av UIC (som engaboy og Shogun) etter ekte Gøbbels taktikk stadig betegner som terroristiske islamister).
Mer faktainformasjon om denne klanen ble lagt ut før.
Dette utvikler seg til en ren motstandskamp mot okkupantene og vi blir foret fra våre USA propaganda talsmenn Shogu/engaboy med dette idiotiske men elskete slagord:
Kamp mot terror



Og det verste er at disse våre talsmenn her på ST selvfølgelig stadig ønsker krigstraumatiserte somaliske flyktninger til h.elvete istedenfor å tilby sine egne ofre hjelp i Norge.
Men disse 2 karer er veldig flinke til å fremstiller seg selv som de personifiserte etterfølgere av Mor Theresa som bare tenker på befrielse, demokrati, likestilling av somaliske kvinner og ro og fred og de tør sågar å ta ordet EMPATI for den jevne somalier i Somalia og i Norge i munnen sin.



Fy f.aen for en gjeng av hyklere.



[Endret 22.04.07 08:32 av Heksen]
Kramer1
22.04.2007 11:50
#3960

Endre
Enig i at heksen er moden for kassering:

"1. trodde at seieren allerede var kassert etter noen få dager (som i Irak)"


Heksen
22.04.2007 17:59
#15508

Endre
Tja og så blir motstandere av islamistene plutselig i beste Gøbbels måte til islamister i våre dager og vi er villige til å lytte til alt bare det kalles >> kamp mot terror.
Her igjen om den klanen som er hovedmotstanderen av etiopiske okkupanter og sitt innsatte regime også kalt regjering:

By Bashir Goth

They did it again,
>> the Hawiye clans.

But this time even the gruesome loving Al Jazeera TV shied away from showing the grisly pictures of barbaric mobs dragging, beating and burning dead bodies of Somali and Ethiopian soldiers in the streets of Mogadishu.
This is a horrific action that is beyond belief.
We were disgusted and condemned it with the strongest words when the Hawiye did this abominable action to the American soldiers for the first time in 1993 and we abhor it and condemn it now with the strongest of words.

The Hawiye clans were fighting among themselves over the last 16 years; gangs against gangs, warlord against warlord, Islamists against warlords.

The streets of Mogadishu were littered with dead bodies, but never were these bodies maimed, dragged or burned for the simple reason that they belonged to Hawiye.
But anytime the Hawiye clashed with members of other Somali clans let alone foreign forces, they never failed to show their savagery and barbarism. T
hey did it when General Aideed’s militia first entered Mogadishu at the collapse of Siyad Barre government.
The Hawiye mobs killed indiscriminately every Darood person they found in Mogadishu.
They raped even elderly women and they showed no mercy to the innocent, the poor and the weak.
They did it again when they occupied Baidoa and turned it into the city of death.
This doesn’t mean that other clans didn’t commit atrocities; they did but the Hawiye’s disrespect for the dead is unprecedented and goes against the values of the Somali people.
They even had gone beyond the immediate when they exhumed the skeletons of Italian colonial era cemetery and scattered the remains around.


[Endret 22.04.07 18:00 av Heksen]
Heksen
22.04.2007 20:07
#15509

Endre
April 22

Somalia:

Bodies Littered in Mogadishu As Fighting Continues Between Ethiopians And Insurgents

A Sporadic gun battle is yet continuing in the capital Mogadishu for the fourth straight day.
The fighting mainly rages in north neighborhoods in the capital where more than 200 people are believed to have been killed and more than 400 wounded, according to hospitals in the volatile city.

Shabelle
Kramer1
22.04.2007 21:27
#3961

Endre
Heksen refererer stadig til Gøbbels og andre nazi-figurer. Er det kjennskap gjennom familie?
Heksen
23.04.2007 12:34
#15512

Endre
Også denne idiotkrigen initiert av USA, Eritrea og andre krigshissere med idiot og løgn propaganda > krig mot terror
har bare ført til lignende tilstander som i Irak
tusener av drepte uskyldige sivile
masseflukt
og økende hat mot vesten og dem allierte.

Og ikke å glemme:
krigstraumatiserte flyktninger som bla Norge er nødt til å ta imot.

Gratulerer Shogun og engaboy til deres uforbeholdene støtte av enda et fiasko.

Men heldigvis viser de 2 helter jo empati for ofrene og føler med de etterlate.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤


Somalia: Aideed Forms an Alliance Opposed to Ethiopia

The Reporter (Addis Ababa)
April 21, 2007
Posted to the web April 23, 2007
Addis Ababa
Somali Deputy Prime Minister Hussein Aideed has formed an alliance opposed to Ethiopia's presence in Mogadishu.
Mr Aideed announced the move in the Eritrean capital and called for a probe into Ethiopia troops whom he accuses of genocide since arriving in December.
Islamist leader Sheikh Sharif Ahmed and former parliament speaker Sharif Sheikh Aden were also in Asmara at the launch.
Some 1,000 people have died during recent fighting in Mogadishu described as the worst in 16 years.
Ethiopia and America accuse Eritrea of supporting insurgents in the capital, Mogadishu, who are opposed to the transitional government.
"We also want the transitional government to be held accountable for the deaths of innocent civilians in Mogadishu," Mr Aideed told reporters in Asmara.
The UN refugee agency says some 200,000 people have fled Mogadishu as government and Ethiopian soldiers battle insurgents - both Islamists and local Hawiye clan militias.
Mr Aideed, a former warlord and an influential member of the Hawiye clan, has called on Ethiopian forces to leave Somalia, signaling sharp divisions in the transitional government.
On Tuesday, a meeting of the Somali parliament in Baidoa voted to expel 31 MPs currently in Asmara.
Ethiopia says it has started to withdraw some of its troops from Somalia and will gradually hand over responsibilities to the African Union force.
So far only 1,200 Ugandans have arrived, of the planned 8,000 strong force.
Eritrea and Ethiopia fought a border war several years ago and tensions remain fraught between them.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Og legg merke til at denne artikkelen er skrevet I Etiopia og at motstandskjempere der ikke følger det enøyde propagandatullet våre medier og ikke minst våre islamfobister her på ST ved å betegne alle disse motstandskjempere unisono som islamister = terrorister.

Heksen
23.04.2007 12:46
#15513

Endre
Enda flere triste faktaopplysninger av en krig basert på løgn, naivitet og illusjoner:


April 23

Somalia:

Fighting in Somalia Capital Continues

Areas in north of the Somali capital Mogadishu where heavy skirmishes took place yesterday is reported calm on Saturday although the sounds small gunfire and artillery explosions could be heard.

Shabelle



Somalia:

Somalia Fighting Intensifies as Artillery Kills One and Wounds Dozens More

One person was killed so far and unidentified number of civilians was wounded after Ethiopian mortar shells repeatedly hit Shirkole, Al-Baraka, MBC and Bakara neighborhoods in south of the capital on Saturday morning.

Shabelle



Somalia:

Battle Kills Over 60 as Mogadishu FM Station Hit

More than 60 Somalis were killed and at over 200 were wounded in Mogadishu's latest fighting between Ethiopian troops backed by government troops based in the capital and Islamist insurgents accompanied by clan militia.

Shabelle



Somalia:

UN Warns Humanitarian Catastrophe Looms in Somalia

A humanitarian catastrophe is looming in Somalia unless heavy fighting subsides and access for relief aid is opened up, especially around Mogadishu, a United Nations official said Thursday.

Reporter



Somalia:

Third Suicide Bomb, Fighting Resumes

Reports on Friday, said that at least 21 people have been killed as fighting raged again in Mogadishu between Ethiopian backed Somali Transitional Federal Government (TFG) troops and insurgents.

Reporter



Somalia:

Aideed Forms an Alliance Opposed to Ethiopia

Somali Deputy Prime Minister Hussein Aideed has formed an alliance opposed to Ethiopia's presence in Mogadishu.

Reporter



Somalia:

Leaders Discuss Plan to Bring Order to Somalia

Ethiopian Prime Minister Meles Zenawi and visiting Somali President Abdullahi Yousuf on Thursday discussed the next step to bring law and order to Somalia.

Reporter
Shogun
23.04.2007 18:14
#12124

Endre
Det er som Heksen viser vanskeligere og vanskeligere å basere sin politikk på sharia og primitiv rå vold.

Nå blir Islamistene møtt med våpen overalt.

Det var på tide folk sluttet å hykle og tok et ordentlig tak for å elliminere de fanatiske islamistiske bøllene.

Som Heksen viser skjer det nå.

:-))
Shogun
Heksen
24.04.2007 06:36
#15517

Endre
Det blir sannelig viktigere og viktigere å gå imot stadige forsøk av enøyde propagandamaskinerier å omskrive faktumet av en folkelig opstand mot fremmede krigsherrer og deres innsatte ”regjering” til en ny ”krig mot terror” hvor enhver motstandskjemper blir stigmatisert som islamist = terrorist.


Her de nyeste utsagn av den klanen som UIC (islamistene) bekjempet og fikk kontroll over før den USA støttete invasjonen av erkefienden Etiopia begynte:

Somalia: Clan Leader Denies That Weapons Were Captured From the Insurgents

Shabelle Media Network (Mogadishu)
April 23, 2007
Posted to the web April 23, 2007
Aweys Osman Yusuf
Mogadishu

Leaders of Mogadishu major clan, Hawiye, denied Monday that the Somali Transitional Government (TFG) seized arms and explosives from clan militias fighting with the Ethiopian and TFG forces in the capital.

Spokesman for Hawiye clan, Abdulahi Sheik Hassan, has told Shabelle that the government's claims that it seized weapons from the rebel forces in the capital opposing the presence of Ethiopian troops were baseless propaganda.
"I heard the government exhibited arms at Mogadishu airport which it said were seized from the rebel forces.
Well, I tell you there are no such things.
Hawiye forces fighting with the Ethiopian and the government troops have their arms and they are still strong enough to keep up fighting,"
he said.


Hassan blamed the government for trying to show the world a picture different from what is going on in Mogadishu.
"The government intends to turn the world attention from the genocide it s committing in Somalia,"
he said.

He reiterated that there were no terrorists in Somalia.
Accusing the Deputy Defense Minister, Salad Ali Jelle, who said yesterday that the government and Ethiopian forces were pursuing Al-Qaeda terrorists in the capital, Hassan said,
"It is a pity that someone who claims to be a government official would indicate that there were terrorists in his own country.


Shogun
24.04.2007 10:49
#12128

Endre
Terroristene ...dine Heksens såkalte "motstandskjempere", blir nå bekjempet med våpen over alt på jorden.

Det er rett ut en gledelig utvikling

Verden kan ikke være bekjent av å stå å se på et folkemord en gang til , slik dine "perverse frihetskjempere" massakerte kvinner og barn systematisk i Sudan.


Shogun
Heksen
25.04.2007 07:48
#15519

Endre
Separately, the Norwegian Refugee Council (NRC) urged the UN Security Council and the international community to work for an immediate cessation of hostilities in Mogadishu to secure humanitarian access to displaced populations.

"All parties to the conflict and the international community must work to initiate an all-inclusive peace process to avoid clan warfare in south-central Somalia,"
NRC's International Director, Jens Mjaugedal said ahead of a Council meeting on Somalia due on Tuesday.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Han vet kanskje at vi ellers må ta imot enda flere krigstraumatiserte flyktninger i snille Norge.

Og så takker vi Etiopia, USA og alle som ønsket denne krigen!
engaboy
25.04.2007 08:02
#689

Endre
En takk til Heksen, Eritrea, Yemen, Al Qaeda og UIC(om kun en liten del) for å legge grunnlaget for denne krigen.

Somalia er forøvrig stort sett fredelig. Mogadishu er problemet. De
fleste støtter fortsatt TFG, selvom situasjonen er kritisk i Moga.
Hawyie klanen får ikke lenger lov til å gjøre som de vil i kooperasjon
med et sett av UIC medlemmer støttet av Eritrea.

Du skal være rimelig tett i skotten hvis du ikke ser hvilken rolle spesiellt
Eritrea og Al Qaeda har spilt i Somalia. Men noen tror jo selektivt på
all propaganda....

Forøvrig så har det ble blitt drept flere mennesker i nordlige Kenya
de tre siste ukene enn i Mogadishu. Men det har dere kanskje ikke
hørt om slik at dere ikke bryr dere ?

Heksen
25.04.2007 08:23
#15520

Endre
Akk ja?

Alt bare propaganda men du har andre kilder i USA, Etiopia og Kenya som for tiden okkuperer Somalia?

Bare vis disse kildene frem.


Og ellers er du fremdeles full empati for ofrene blant den jevne somalier og de etterlete etter at invasjonen og okkupasjonen startet?

Det var da bra.
Shogun
25.04.2007 10:12
#12129

Endre
Insurgents og Al Quida svina ville selvsakt lage et nytt folkemord slik Islamistene gjorde i Sudan.....litt etter hvert som de maktbefestet seg.

Tilbudet ble gudsjelov unisont avslått, folkemordet i storskala Islamistene utførte i Sudan, fortalte oss hva sivile tap blir når Islamister får forfølge sin Hitler linje og taktikk.

Svina klarte ikke å lure noen som helst, ja bortsett fra mindre oppvakte ala Heksen og falitt, som fortsatt virrer rundt og later som dette enorme folkemordet ikke har skjedd.

Shogun
Heksen
25.04.2007 13:54
#15521

Endre
Noen spørsmål til engaboy som ønsket denne krigen velkommen:

1. betrakter du denne krigen som en suksess?

Hvis ja,
a. i henhold til hvilken målsetning?
b. synes du at sivilbefolkningen i Somalia er mer fornøyde nå enn under UIC regimet?
(Hvis ja, hvorfor?)

2. synes du fremdeles at Etiopia, USA og disse såkalte fredsstyrkene som åpenbart aldri kommer har gjort det som er nødvendig til å stabilisere Somalia?

3. tror du fremdeles at denne såkalte "regjeringen" er i stand til å holde seg ved makten på noen tidspunkt i fremtiden uten at erkefienden Etiopia holder Somalia okkupert?
Shogun
25.04.2007 14:17
#12131

Endre
Feil problemstilling...

Islamistene grep til våpen og fordrev den FN støttede regjering...

De bærer selvsakt ansvaret for krigen nå.

Så spørsmål til Heksen...

Hvilken garanti er det for at ikke ett av etterkrigshistoriens værste folkemoerd ville skje i Somalia, et massivt folkemord likt som det Islamistene nylig utførte i Sudan.

Det som Egeland kalte vår tids største katasrofe ?
Heksen
25.04.2007 14:57
#15522

Endre
"Islamistene grep til våpen og fordrev den FN støttede regjering..."

Er du helt frisk?
Jeg gidder ikke å rette opp dine stadige løgn, det overlater jeg i dette tilfelle engaboy som synes å ha litt mer vett i behold.
Shogun
25.04.2007 15:12
#12132

Endre
Du er som vanlig full i falske beskyldninger Heksen.......men i realiteten uvidende......vi hjelper den blinde høna.

Shogun
*******************************************************************************************************

Kilde Wikipedia:

On June 5, 2006 the Islamic Militia said it had taken control of the whole of Mogadishu following the Second Battle of Mogadishu. On 14 June 2006 the last ARPCT stronghold in southern Somalia, the town of Jowhar, fell with little resistance to the ICU. The remaining ARPCT forces fled to the east or across the border into Ethiopia. The warlords' alliance effectively collapsed.

The UN-recognised Transitional Government then called for intervention by a regional East African peacekeeping force. ICU leaders opposed this, and lobbied African Union (AU) member states at an AU ceremony in Libya on September 9, 2006 to abandon plans to send peacekeepers to Somalia. The Islamists were fiercely opposed to foreign troops — particularly Ethiopians — in Somalia.[5]

Somalia and Ethiopia had fought a bitter war in 1977–78 over the Somali province of Ogaden, which has been ruled by the Ethiopians since the partition of Somali lands in the first half of the 20th century by the British Empire. In addition, the ICU claimed that Ethiopia, with its long history as an imperial power, seeks to occupy Somalia, or rule it by proxy.

Steadily the Islamist militia backing the ICU took control of much of the southern half of Somalia, normally through negotiation with local clan chiefs rather than by the use of force. The Islamists stayed clear of the government headquarters town of Baidoa, which Ethiopia said it would protect if threatened. But on September 25, 2006, the ICU moved into the southern port of Kismayo, the last remaining port held by the transitional government.[6]

Many Somali refugees, as well as the UN recognised transitional government of Somalia, then lived close to the border of Ethiopia, protected by Ethiopian troops. The Islamist Militia issued a war declaration against Ethiopia on October 9, 2006.[7]

On Wednesday, November 1, 2006, peace talks between the UN-recognized transitional government in the North and the Islamists of the south broke down. The international community feared an all-out civil war, with Ethiopian and rival Eritrean forces backing opposing sides in the power-struggle and political deadlock between the appointed transitional government and the ICU.[8]

War erupted on Thursday, December 21, 2006 when the leader of ICU, Sheik Hassan Dahir Aweys said: "Somalia is in a state of war, and all Somalis should take part in this struggle against Ethiopia", after which heavy fighting broke out between the Islamist militia on one side and the Somali Transitional Government allied with Ethiopian forces on the other.[9]

On Sunday, December 24, 2006, Ethiopian forces launched unilateral airstrikes against Islamist troops and strongpoints across Somalia. Ethiopian Information Minister Berhan Hailu stated that targets included the town of Buur Hakaba, near the administration's base in Baidoa. This was the first use of airstrikes by Ethiopia and also its first public admission of involvement in Somalia.[10]

That same day, Ethiopian Prime Minister Meles Zenawi announced that his country was waging war against the Islamists to protect his country's sovereignty. "Ethiopian defense forces were forced to enter into war to the protect the sovereignty of the nation and to blunt repeated attacks by Islamic courts terrorists and anti-Ethiopian elements they are supporting," he said.[11]

On Monday, December 25, 2006 Ethiopia declared war on the Islamic Courts, and one Ethiopian jet fighter strafed the international airport in Mogadishu, without apparently causing serious damage but prompting the airport to be shut down. Other Ethiopian jet fighters attacked a military airport west of Mogadishu.[12][13]

Days of heavy fighting followed as Ethiopian and government troops backed by tanks and jets pushed against Islamist forces between Baidoa and Mogadishu. Both sides claimed to have inflicted hundreds of casualties, but the Islamist infantry and vehicle artillery were badly beaten and forced to retreat toward Mogadishu. On 28 December 2006, the allies entered Mogadishu after Islamist fighters fled the city.

The Islamists retreated south, towards their stronghold in Kismayo, fighting rearguard actions in several towns. They abandoned Kismayo, too, without a fight, claiming that their flight was a strategic withdrawal to avoid civilian casualties. They entrenched around the small town of Ras Komboni, at the southernmost tip of Somalia and on the border with Kenya. In early January, the Ethiopians and the Somali government attacked, capturing the Islamist positions and driving the surviving fighters into the hills and forests after several days of combat. On Tuesday, January 9, 2007, the United States openly intervened in Somalia by sending AC-130 gunships to attack Islamist positions in Ras Kamboni. Dozens were killed. By then the ICU were largely defeated. See The Battle of Ras Kamboni.

Heksen
25.04.2007 15:21
#15523

Endre
Kontrollspørsmål til vår kjære geni:
Hvem er ARPCT?
Hvem er TFG?

Hvem har UIC fordrevet sa vår geni?

ARPCT eller TFG?
Shogun
25.04.2007 15:35
#12133

Endre
Jeg viste ikke du slet slik med vanlig engelsk Heksen.....men det er vel med engelsken som med norsken din.
Du blabrer mye og forstår minimalt...
(at jeg limte inn historien rundt ble vist for mye ...he..he..til min store fornøyelse)

OK, jeg hjelper den blinde høna en gang til ved å kun ta med det som anngår den FN støttede overgangsregjeringen....

Men klarer du det ikke nå heksen.....da må du søke hjelp hos din mann....

:-))
Shogun

*****************************************************************************************
Steadily the Islamist militia backing the ICU took control of much of the southern half of Somalia, normally through negotiation with local clan chiefs rather than by the use of force. The Islamists stayed clear of the government headquarters town of Baidoa, which Ethiopia said it would protect if threatened. But on September 25, 2006, the ICU moved into the southern port of Kismayo, the last remaining port held by the transitional government.[6]

Many Somali refugees, as well as the UN recognised transitional government of Somalia, then lived close to the border of Ethiopia, protected by Ethiopian troops. The Islamist Militia issued a war declaration against Ethiopia on October 9, 2006.[7]

On Wednesday, November 1, 2006, peace talks between the UN-recognized transitional government in the North and the Islamists of the south broke down. The international community feared an all-out civil war, with Ethiopian and rival Eritrean forces backing opposing sides in the power-struggle and political deadlock between the appointed transitional government and the ICU.[8]

War erupted on Thursday, December 21, 2006 when the leader of ICU, Sheik Hassan Dahir Aweys said: "Somalia is in a state of war, and all Somalis should take part in this struggle against Ethiopia", after which heavy fighting broke out between the Islamist militia on one side and the Somali Transitional Government allied with Ethiopian forces on the other.[9]
Heksen
25.04.2007 15:43
#15524

Endre
Kontrollspørsmål til vår kjære geni:
Hvem er ARPCT?
Hvem er TFG?

Hvem har UIC fordrevet sa vår geni?

ARPCT eller TFG?

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Kan du ikke for engangs skyld svare på et konkret faktaspørsmål?

Det er vel altfor pinlig for deg.
Shogun
25.04.2007 15:52
#12134

Endre
Shogun hjelper den blinde høna enda en gang........synd jeg ikke kan hjelpe deg å forstå sammenhengen.......men den skjønner du aldri med en IQ mindre enn ditt skonummer....med såpars små føtter som du helt tydelig har.


Transitional Federal Government. In 2004, the Transitional Federal Government (TFG)

Alliance for the Restoration of Peace and Counter-Terrorism or "ARPCT"

Demrer det for deg Heksen, eller roter du rundt som en elefant i en porselensbutikk stadig ?

;-))
Shogun


[Endret 25.04.07 15:53 av Shogun]
Heksen
25.04.2007 15:54
#15525

Endre
Litt fakta for vår geni.


ARPCT (Alliance for the Restoration of Peace and Counter-Terrorism )ble dannet I februar 2006 av warlords.
Etiopia og USA var støttespillere denne gangen også.
ARPCT fikk tross i MOTSTAND av TFG (den nå etablerte regjeringen, dannet i 2004) og i brudd mot et FN-våpenembargo våpenleveringer fra USA og militært støtte.

Disse fra USA og Etiopia støttete warlords (krigsforbrytere som har herjet Somalia i mer enn 15 år) ble angrepet og fordrevet av UIC …. Og ikke den nå fra Etiopia og USA etablerte ”regjeringen” som du idiotisk nok i mangel av kunnskap påstod.


En fin gjeng, din venn Bush sammen med somaliske krigsforbrytere og den nye okkupanten Etiopia.
Heksen
25.04.2007 16:01
#15526

Endre
Denne støtten fra USA og Etiopia til disse gamle warlords (krigsforbrytere) som har herjet Somalia i mer enn 15 år med drap og voldtekter har ført til en massiv støtte i befolkningen for UIC.
Den støtten for UIC i befolkningen var garant for en nesten stabil og fredelig tilstand i Somalia etter at ARPCT var fordrevet.

Og så kom den nye krigen med den nye partneren TFG som også er et kunstig produkt av USA/Etiopia.

Og Shogun/engaboy tror virkelig at TFG som igjen sammenarbeider med de gamle warlords er venner for den jevne somalier?

Idiotisk, helt idiotisk.
Shogun
25.04.2007 16:02
#12135

Endre
Tror bare du skal lese innledende stykke en gang til Heksen før du dikter videre...

Jeg har gitt deg kilden........ og slå helst opp på engelsk versjon....om du makter.

Søkeord .....SOMALIA

he..he..
Shogun
Heksen
25.04.2007 16:11
#15527

Endre
From Wikipedia, the free encyclopedia


The Alliance for the Restoration of Peace and Counter-Terrorism (ARPCT) was a Somali alliance
>> created by various warlords and businesspeople.


ARPCT was a secular group believed to be
>> funded by the United States CIA,
due to concerns their primary rivals for control of the city, the Islamic Courts Union (ICU),

>> The International Crisis Group, which had direct contacts with the warlords, said in June 2006 that the
>> CIA was funnelling $100,000 to $150,000 a month to the ARPCT.[3]
Shogun
25.04.2007 16:13
#12137

Endre
believed to be

Problemer med engelsken Heksen....og ordenes betydning ?
Heksen
25.04.2007 16:13
#15528

Endre
Further information:

Second Battle of Mogadishu

Events in Mogadishu were mostly peaceful in the first phase of the fighting starting February 18 until May 7 when fighting erupted and the alliance lost battle after battle.

Somali Sheikh Hassan Dahir Aweys said on Radio Shabelle, the violence was started by the people who have proclaimed themselves to be fighters against terrorism.
ICU forces defeated the ARPCT and gained control of Mogadishu by June 5.

Dubbed the Second Battle of Mogadishu, the defeat forced ARPCT forces to surrender or flee.

Some remained in Somalia while others, such as
>> warlords Mohamed Dheere and Mohamed Afrah Qanyare, went
>> to Ethiopia seeking refuge.

Both warlords since returned to fight against the ICU in the ensuing war, and are resuming their places in Mogadishu following the Fall of Mogadishu to the Transitional Federal Government and Ethiopian forces in December 2006.
Heksen
25.04.2007 16:17
#15529

Endre
Alliance for the Restoration of Peace and Counter-Terrorism (ARPCT)

From SourceWatch

The Alliance for the Restoration of Peace and Counter-Terrorism (ARPCT) was a short-lived coalition of secular Somali warlords that was alleged to have received covert U.S. backing.



[The alleged meeting in Jowhar
In late February 2006, a report by Agence France Presse gave rare specific details about alleged contacts between the United States and the ARPCT:

"A group of powerful warlords controlling the Somali capital on Tuesday held secret talks with US agents in a provincial town in a bid to fight terrorism in the Horn of Africa nation, witnesses said.
The talks between the warlords, who recently formed the Alliance for the Restoration of Peace and Counter-Terrorism (ARPCT), and the US agents were held in Jowhar, 90 kilometres (55 miles) north of the capital Mogadishu.
'The meeting was convened to discuss the future of peace in Somalia and the best ways of kicking out foreign extremists and their hosts from Somalia,' an ARPCT member, who insisted on anonymity, told AFP.
They said the delegates arrived in Jowhar, the seat of Somali transitional government, in two planes -- one carrying the warlords and the other carrying the US agents." [1]
Shogun
25.04.2007 16:21
#12138

Endre
Nå står bare fakta om hvem som erklærte krig mot den FN støttede overgangsregjeringen.

Det var:

ICU....Islamic corts union

Her er historin du sa var usann....men som selvfølgelig er sann.

**************************************************

Many Somali refugees, as well as the UN recognised transitional government of Somalia, then lived close to the border of Ethiopia, protected by Ethiopian troops. The Islamist Militia issued a war declaration against Ethiopia on October 9, 2006.[7]

On Wednesday, November 1, 2006, peace talks between the UN-recognized transitional government in the North and the Islamists of the south broke down. The international community feared an all-out civil war, with Ethiopian and rival Eritrean forces backing opposing sides in the power-struggle and political deadlock between the appointed transitional government and the ICU.[8]

War erupted on Thursday, December 21, 2006 when the leader of ICU, Sheik Hassan Dahir Aweys said: "Somalia is in a state of war, and all Somalis should take part in this struggle against Ethiopia", after which heavy fighting broke out between the Islamist militia on one side and the Somali Transitional Government allied with Ethiopian forces on the other.[9]

Heksen
25.04.2007 19:37
#15530

Endre
Akk vet du min lille gullknopp, når du ikke kan skille mellom
ARPCT og TFG så er det vel bortkastet tid å lese dine fra kunnskap blottete innlegg.

Jeg er bare spent på engaboys svar om suksessen av hans krig i Somalia.
Heksen
25.04.2007 19:40
#15531

Endre
April 25



Somalia:

UN, EU Urge Humanitarian Action

John Holmes, the United Nations Under-Secretary-General for Humanitarian Affairs, warned that Somalia had become the most dangerous place in world for aid workers.

IRIN



Somalia:

Struggling to Help Displaced Mogadishu Residents

Hawo Abdi's gynaeocological practice all but collapsed when her 26-hectare compound recently turned into a camp for displaced residents of the Somali capital, Mogadishu.

IRIN



Somalia:

Fighting Rages for Seventh Day

Fighting in Mogadishu continues for the seventh straight day despite UN call to end the fighting between Somalia government troops backed by Ethiopian forces and Islamic insurgents along with clan militias.

Shabelle

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

engaboy, hva er igjen av ditt HÅP om et bedre liv for den jevne somalier i Somalia?

Empati for dine ofre?

Mener du ikke at den jevne somalier gjerne ønsker å ha et stabilt fredelig liv fremfor engaboys medfølelse?






[Endret 25.04.07 19:41 av Heksen]
Shogun
26.04.2007 00:31
#12139

Endre
Heksen....
Klart jeg liker å gni det inn når du blir fersket med begge bena i dårekisten...hva biller du deg inn.???????

Jeg har da heller aldri nektet for det.......jeg liker å drite dine påstander og fantasifulle historier komplett ut, nettop fordi du notorisk konstant jukser lyver vrir og forvrenger.
(spiller dom , smart, klok, uforstående i en uspiselig grøt)

Og tusen ganger har du hørt det før.....ca 100 ganger av meg, og 900 ganger av andre debatanter her inne.

Men jeg gjør jobben min

Shogun
Heksepasser av nødvendighet.....
Heksen
26.04.2007 06:18
#15532

Endre
UN Integrated Regional Information Networks

April 25, 2007

Posted to the web April 25, 2007




Hawo Abdi's gynaeocological practice all but collapsed when her 26-hectare compound recently turned into a camp for displaced residents of the Somali capital, Mogadishu.



According to Abdi, the situation in Mogadishu is getting out of control.

>> "If it does not improve soon, it will be worse than in 1992," she said.

That year the civil war intensified and hundreds of thousands of Somalis died of hunger and disease.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Men, men …. heldigvis har vi jo tilminst 2 personer I Norge som full av empati bryr seg om ofrene av denne fra USA og Etiopia fremprovoserte krigen.

Jeg håper at engaboy/Shogun allerede har fått takkebrev fra Somalia for sin medfølelse og medlidenhet.

Jeg er sikker på at disse 2 også presser frem at Norge tar imot enda flere krigstraumatiserte flyktninger fra Somalia og at de allerede har satt private integrasjonstiltak for disse nye flyktninger i gang.

Som vi alle vet så har denne krigen med suksess forhindret at noen kriminelle somalier ikke kunne sendes tilbake til Somalia pga situasjonen der.
Jeg antar at engaboy/Shogun er iallfall stolte av denne suksessen hvis den så er nok så liten.
Heksen
26.04.2007 07:10
#15533

Endre
Nå er det ikke slik at jeg setter en eneste øre på Shoguns/engaboys selvpåskrytte
>> empati
overfor den jevne somalier eller den jevne iraker som har blitt ofre av kriger disse 2 fyrer ønsket så iherdig velkommen.

Men det kan jo spørres hvilken norsk patriotisk bakgrunn disse 2 har?


Er det virkelig i VÅR interesse at flere og flere asylsøkende fra for eksempel nevnte Irak og Somalia kommer til å flykte til Norge?

Eller er vi virkelig så dumme at vi flykter oss i en drømmeverden hvor fra Vesten førte kriger og okkupasjoner IKKE fører til negative konsekvenser for oss i Norge?


Flyktninger, etter landbakgrunn.
1. januar 2006

Land 1. januar 2006

I alt 117 231
Irak 15 917
Somalia 12 958
Vietnam 10 672
Afghanistan 5 766

Tallene for Irak, Somalia og Afghanistan er stigende!


Jeg skrev FØR krigen i Irak begynte:

Heksen [1953]
29.12.02 17:41

Hvor mange irakiske flyktninger skal til Norge?
Hvilket nasjonale interesse har Norge til å gå til krig mot Irak?

Jeg spør dere og særlig Shogun/engaboy i dag:

Hvor mange irakiske OG somaliske flyktninger skal til Norge?
Hvilke nasjonale interesser har Norge at disse kriger og okkupasjoner i Irak og i Somalia gjennomføres?
Shogun
26.04.2007 09:38
#12140

Endre
Quote Heksen....
"Jeg spør dere og særlig Shogun/engaboy i dag:

Hvor mange irakiske OG somaliske flyktninger skal til Norge?"

****************************************************************************************
Ingen Heksen...

Derimot stiller jeg meg åpen til å sende familiene til de som trengte så mye beskyttelse i norge at de er reist ned å slåss for Islamistene........rett ut av landet.

Ikke mer dulle dulle med Islamist Akmed.....comprende ?
.-))
Shogun
Heksen
27.04.2007 06:40
#15535

Endre
Jeg tror vi lar deg bare leve uforstyrret videre i din drømmeverden der du mener du kan bestemme hvem som kommer til Norge som asylsøker og hvem som får status som asylsøker etter internasjonale konvensjoner.

Alle av de
15 917 fra Irak
12 958 fra Somalia
10 672 fra Vietnam
5 766 fra Afghanistan

bryr seg en dritt om hva vårt geni Shogun på ST mener om at det er 15 917 irakere som sitter i gatekaffeer i Norge mens Shogun fremdeles drømmer om å kunne følge Bush til Bagdad for å drikke kaffe.

Kriger og okkupasjoner ført av USA/GB og sine allierte i hele verden har/hadde alltid som konsekvens at Norge og andre land må/måtte stille som vertsland for flyktninger fra disse land.
>> Med eller uten barnslige skrik fra FrP/”Demokratene” fantaster: Jeg vil ikke, jeg vil ikke!

Den siste krigen og okkupasjonen i Somalia har sågar ført til at vi ikke kan sende kriminelle somaliere tilbake til Somalia.
Vi takker bla. våre genier engaboy/Shogun for mer enn 100.000 asylsøkende i Norge.
Vi takker bla. våre genier engaboy/Shogun for de kriminelle asylsøkende vi ikke kan sende tilbake til sitt hjemland fordi det fremdeles kriges … og sannsynligvis i laaaang tid fremover … i disse landene.


Men vi må vel også trekke frem det positive i Shogun/engaboy:

Begge to føler med de lemlestete og etterlate av de mange tusener av dødsofrene og ikke minst flyktningene så lenge de blir/er langt vekk fra Norge.

Er det ikke søt å ha slike snille mennesker full av empati for sine ofre i våre rekker?
engaboy
27.04.2007 16:11
#692

Endre
Men heksen gleder seg over elendigheten, så benytter jeg
sjansen til å ta frem en bra artikkel fra BBC :

Clan divisions behind Somali violence

Et par sitater verdt å merke seg derfra :

Somali analyst Ali Abdullahi says when the Islamists were in control in Mogadishu, their influence stretched to the Ogaden, providing cultural and ideological succour to separatist rebels there.

....

But while Ethiopia's intervention precipitated violence in Mogadishu, the UIC was far from a united front, he argues.

"This was just a group of businessmen and members of the Hawiye clan, whose goal was to get power and shield their interests through Islam."

It was only a matter of time before their agenda was exposed, he says, and fighting would have resumed in the city even under their rule.


Så nå kan Heksen gå tilbake å more seg med hvor "rett" hun har,
mens vi andre får skamme oss fordi vi lever i den virkelige verden.
Det må være veldig behagelig å leve i eventyr verden hvor det
vesentlige er å vinne diskusjonen, eller hva ?

Som det pekes på over kunne det godt hende at Mogadishu i dag
hadde vært et ******* uten en etiopisk intervensjon. Men det vet vi
ingenting om og er heller ikke så interessant å diskutere. Det som
er interessant er hva som nå kan gjøres for å få stabilisert situasjonen.

Man må snakke sammen og finne en formel hvor de ulike klanene
får en reel del av makten. Men først er jeg redd for at Etiopia må
gjøre ferdig jobben med UIC og deres Hawyie støttespillere engang
for alle.


Red: Elsker sensuren på stocktalk ******* over skulle ha vært et ord
som begynner på h og slutter på e.....


[Endret 27.04.07 16:12 av engaboy]
Heksen
28.04.2007 08:20
#15538

Endre

Re. engaboy [692]

Det er trist men ikke uventet å konstatere at du likhet med andre debattanter griper til disse dumme argumenter at jeg skal være en venn av terrorister eller islamister når dere ikke kommer videre med deres enøyde propaganda om den gode volden Vesten eller deres allierte utøver i Afghanistan, Irak eller nå i Somalia.

Det var det første drittslenging jeg fikk fra deg mitt i tryne kort etter jeg våget å si imot din begeistring for enda en krig i Midtøsten/Nordafrika.

Jeg påstod derimot (ordrett fra et innlegg i begynnelsen av denne tråden):




”1. Det er en entydig sammenhang mellom utbredelse av terrorisme
og
voldelig undertrykkelse (diktatur, etnisk rensning, krig, borgerkrig og okkupasjon), diskriminering og fattigdom?
2. Det er en entydig sammenhang mellom utbredelse av terrorisme og anarkiet i landene hvor terroristene står sterke.

Ut fra dette ståstedet mener jeg at krigen mot terrorisme må først å fremst baserer seg på bekjempelse av voldelig undertrykkelse, etnisk rensning, diskriminering og fattigdom.

For aktuelle situasjoner i Palestina, Afghanistan, Irak og Somalia påstår jeg at okkupasjoner fra fremmede makter er kontraproduktive når disse føles av de okkuperte som ny undertrykkende diktatur.
Enda verre blir det når okkupantene ikke greier å stabilisere landet men tvert imot etterlater landet i anarki, etnisk rensning og borgerkrig.
(Bekjempelsen av fattigdom er allerede glemt).

Når en okkupasjon (som jeg er på prinsipielt folkerettslig grunnlag imot) allikevel skal lykkes behøves et konsekvent og for all del langsiktig perspektiv til som ikke slutter ved en krig som selvfølgelig vinnes med overlegen militærisk styrke.
- Okkupantene må være villige til å investere egne liv for å bekjempe de virkelige terroristene og samtidig vinner opinionen i de okkuperte landene.
Her er det nødvendig å gå svært varsomt frem etter menneskerettslige prinsipper hvis ikke okkupantene vil være i fare til å bli oppfattet som like gale som terroristene oppfattes.
(De egne ”galninger” likes sannsynligvis mer enn fremmede ”galninger”)
Teppebombing av landsbyer eller bydeler med mange sivile ofre styrker bare rekrutteringen av nye terrorister.
- Okkupantene må være villige til å investere mye, mye penger og tid for å stabilisere den økonomiske og sosiale og sikkerhetssituasjonen for den jevne okkuperte for å vinne opinionen i de okkuperte landene.

Dessverre har det vist seg i Afghanistan, Palestina og Irak at okkupantene ikke kan eller vil oppfølge en begynt krig med nødvendige egne investeringer i form av egne liv, penger og tid i et veldig langt løp og dermed skapte/skaper mange mer terrorister enn de angivelig dreper/bekjemper hver eneste dag.


Jeg frykter at Somalia ikke blir noe unntak men jeg blir selvfølgelig veldig glad hvis okkupantene for engangs skyld følger opp sine forpliktelser overfor de okkuperte og bringer Somalia en varig fred og tilnærmet normale sikkerhetsstrukturer for den jevne somalier.
(Jeg snakker bevisst ikke om demokrati og velstand)”




Jeg tvilte på at dine etiopiske venner støttet av USA og AU ville oppfylle slike grunnlegende betingelser for å vinne freden i Somalia.
Mine argumenter for tvilen min baserte jeg på erfaringer i Bosnia og Afghanistan og ikke minst Irak.

Jeg skrev derfor ordrett i mange innlegg:

”For den jevne somaliers skyld håper jeg at
mine pessimistiske tanker
IKKE blir den nye/gamle virkeligheten.”


Jeg synes derfor det er meget trist å se denne drittslengingen i ditt siste innlegg:
”heksen gleder seg over elendigheten”

Å redusere din egen støtte for en krig med flere tusen uskyldig drepte, lemlestete og nesten en million mennesker på flukt til bare en diskusjon man vinner eller taper sier mye om din empati for ofrene av en krig du støttet/støtter.

”Så nå kan Heksen gå tilbake å more seg med hvor "rett" hun har,
mens vi andre får skamme oss fordi vi lever i den virkelige verden.
Det må være veldig behagelig å leve i eventyr verden hvor det
vesentlige er å vinne diskusjonen, eller hva?”

Hele mine argumentasjoner mot denne krigen i Somalia baserte/baserer seg på vår kjennskap om følgene slike kriger har for sivilbefolkningen i Bosnia, Afghanistan og Irak.
Jeg synes det er en forbrytelse mot sivilbefolkningen i Somalia å gå for et nytt ”eventyr” med like fortegn og forutsebar like utgang.
Det holder rett og slett ikke for meg ”å håpe” (som du flere ganger har uttrykt deg) at alt skal bli bedre denne gangen for å støtte en hvilken som helst ”god krig”.

Du leker med andres liv.
Det er ikke deg som må bøte med død og fordervelse når ”håpet” ikke slår til.

Jeg synes derfor det er på tide at du revurderer din tunnelblikk på hvordan terror skal bekjempes.




Heksen
29.04.2007 08:14
#15539

Endre
Jeg siterer engaboy ordrett:

”Som det pekes på over kunne det godt hende at Mogadishu i dag
hadde vært et ******* uten en etiopisk intervensjon.
Men det vet vi
ingenting om og er heller ikke så interessant å diskutere.
Det som
er interessant er hva som nå kan gjøres for å få stabilisert situasjonen.”

Jeg skal gjerne ta setning for setning for å gjøre den nære tilknyttingen til Bushs politikk og hans utflykter i Mor Theresa verden tydelig når alt går galt og perversjonen er avslørt.

1. ”Som det pekes på over kunne det godt hende at Mogadishu i dag
hadde vært et ******* uten en etiopisk intervensjon.”

Hvordan er det mulig å bevare sin arroganse og sin ”moralsk overlegenhet” ved å antyde at UIC som har stabilisert Somalia noenlunde etter 15 år med borgerkrig og som etter mange utsagn som jeg siterte av uavhengige organisasjoner skulle ha drevet Somalia i en liknende situasjon som herjer Somalia i dag med en verre borgerkrig enn neonsinne, tusener av uskyldig drepte, titusener av lemlestete og millioner på flukt?
Jeg ser absolutt ingen fornuftbasert basis i denne påstanden som i etterkant åpenbart skal rettferdiggjøre de faktiske forbrytelser mot den jevne somalier som er følge av den etiopiske fra USA støttete invasjonen og okkupasjonen er utsatt for
>> ved å konstruere et teoretisk teorem at alt hadde vært et verre h.elvete hvis vi gode ikke hadde laget vårt h.elvete.
Les Bushs rettferdiggjøring for krigen i Irak, engaboy.
Ren blåkopi.

Og denne rettferdiggjøringen sukrer du for deg selv og for oss med dette hykleriske:

”Men det vet vi ingenting om og er heller ikke så interessant å diskutere.”

Hvis du skulle hatt denne innsikten hvorfor i all verden kaster du slike idiotantydninger som ovenpå i diskusjonen?
For meg et dårlig forsøk til å opprettholde ditt eget selvbilde som moralsk overlegen (empatisk).




2. ”Det som er interessant er hva som nå kan gjøres for å få stabilisert situasjonen.”

Ja vel?
Ser du ikke Bush sine forbrytelser og sine tvangsaktige fortsettelser som er synlig for oss i Irak?
Demokratene i USA og en økende andel av tidligere krigstilhengere i USA ønsker ikke lenger en fortsettelse av denne formen av ”stabilisering” av en forbryterisk krig basert på løgn hen til en hengemyr med vold og vold og atter vold med masser mer uskyldig drepte, lemlestete og flyktninger vi allerede har.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Men bare for å ta dine siste ord på alvor og fremme vårt felles ønske (iallfall så påstod det slik) om en stabil Somalia tilnærmet fri av vold så må jeg spørre deg:

Hvordan tenker du deg veien hen til denne situasjonen?
Bushs vei i Irak?



Heksen
30.04.2007 07:28
#15540

Endre
Kraftig økning i antall terrorangrep

Tallet på terrorangrep verden over økte med hele 29 prosent i fjor, ifølge en amerikansk rapport som blir offentliggjort mandag.



Antall terrorangrep i 2006 var 14.338 mot 11.111 året før, viser den årlige terrorrapporten fra det amerikanske utenriksdepartementet, ifølge det amerikanske mediekonsernet McClatchy.
Tallet inkluderer ikke angrep mot amerikanske soldater. Hele 45 prosent av angrepene fant sted i Irak, heter det i rapporten.

(©NTB)

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Nå vet vi jo ikke hvordan den amerikanske rapporten definerer ”terrorangrep”.
Men det burde vel være bemerkelsesverdig for enhver at på det første amerikanere ikke lenger ser på angrep av egne soldater i Irak som terror (hvordan defineres dette i så tilfelle?????) og at på det andre 45 % (nesten halvparten) av alle ”terrorangrep” skjer i et land der amerikanerne har bombet gamle infrastrukturer i grus og har etterlat et maktvakuum og kaos.

Om det skyldes arroganse, uvitenhet eller bare dumhet blandet med ignoranse fra Vestens side sparer jeg meg for å diskutere om i dette innlegg, men jeg spør våre støttespillere for kriger på bekostning av sivilbefolkningene i de okkuperte land hvorfor de mener at en flerdoblet økning av terrorhandlinger i verden siden Bushs såkalte ”krig mot terror” startet må kopieres i Somalia?

Jeg spør spesielt engaboy om han mener at de moderate islamistene i Somalia ble/er styrket etter den etiopiske invasjonen og okkupasjonen støttet av USA eller om de radikale kreftene i Somalia ble/er styrket?
Jeg spør spesielt engaboy om han mener at det etter den etiopiske invasjonen og okkupasjonen støttet av USA er mindre eller flere ”terroristiske” angrep i Somalia?

Jeg ber engaboy å oppsummere suksessene
>> for den jevne somalier i Somalia
etter denne invasjonen og okkupasjonen.
Shogun
30.04.2007 11:10
#12142

Endre
Verden kan selfølgelig ikke se på et nytt "Sudan folkemord " utvikler seg i Somalia.

Heksen sliter som vanlig, og kviterer med 20 tonn pølsevev.

Shogun
fjellbonde
30.04.2007 12:25
#14891

Endre
????????????

136 drept i Afghanistan.

136 personer er drept de siste dagene i Herat-provinsen. - Taliban-soldater, sier amerikanske militære. - Sivile ble drept, sier lokalbefolkningen.

Kampene er de kraftigste siden januar. Søndag kom det kraftigste angrepet i Zerkohdalen i provinsen Herat.

Sivile eller Taliban

De amerikanske og afghanske styrkene gikk til angrep etter at etterretningsopplysninger fortalte om betydelig Taliban-aktivitet i området, melder nyhetsbyrået AP. I angrepet som varte i 14 timer søndag ble 87 Taliban-soldater drept. Bakkstyrkene hadde støtte av kampfly.

To dager tidligere ble 49 drept i sammenstøt i det samme området.

Ifølge rapporter fra koalisjonsstyrkene skal ingen sivile være drept i angrepene. Likevel har angrepene utløst en større demonstrasjon i Herat. Flere tusen samlet seg mandag og slagordet var velkjent: "Død over Amerika".

Demonstrantene hevder mange av de drepte er sivile.

Hovedkvarteret for provinsmyndighetene sør for Herat ble stormet. I nærheten har soldater fra ISAF-styrken tilholdssted. Det skal være avfyrt skudd, men ifølge AP er det ikke meldt om skadede eller drepte i opptøyene.

I motsetning til de offisielle meldingene fra ISAF-talsmenn, så hevder politisjefen i området, general Gul Aqa, at verken afghansk politi eller militære har deltatt i offensiven.

Setter inn støtet

ISAF-styrkene kan nå være i ferd med å sette inn en offensiv mot Taliban i Afghanistan. En styrke på rundt 2000 soldater – i all hovedsak britiske soldater – har satt i gang en større offensiv i Helmand-provinsen sør i Afghanistan.

Målet er å skaffe seg kontroll over Sangindalen.
engaboy
30.04.2007 16:17
#693

Endre
Da gjenstår det å se om man greier å komme i havn med samtalene
som startet igår.

Heksen har forøvrig skylappene på som vanlig. Somaliland har vært
stabilt i mange år uten UIC, men med støtte fra Etiopia. Sånn i tilfelle
noen skulle tvile på Etiopias intensjoner. Problemet er de som nå
tror på Eritreas propaganda og deriblant hører Heksen hjemme.
Det er vel et sånt lite søtt favorittland det vel ? De kan vel ikke ha
gjort noen ting i Somalia disse snille guttene ?


Anyway :

Hundreds of Somalis, many in desperate conditions, have been returning to the capital, Mogadishu, since the end of the fiercest fighting seen in years.

The BBC's Mohammed Moalimo said many returnees were very distressed and had no shelter and a shortage of food.

The first talks since Ethiopian forces and interim government troops defeated Islamists and Hawiye clan militia fighters took place on Sunday.

The Somali president and Hawiye elders agreed to a ceasefire and more talks.
engaboy
30.04.2007 16:21
#694

Endre
Og litt mer fra Somalinet. Business community det er snakk om her er
hovedsaklig fra Hawyie klanen.


(SomaliNet) The business committee for Mogadishu, the capital has accepted that the business community should handover their weapons to the transitional government within 36 hours in return, the government will guarantee the safety and security of their property, a top security official said on Saturday.

General Abdi Hassan Awale known as ‘Qeybdid’ the new police commander in Somalia said the government security officials have had intensive talks with the business board in Mogadishu over protecting the properties in Bakara market from looting.

“We have agreed on certain points including that all security staff for the business companies in Bakara market should be registered to take part in establishing the security and protect ing against any violence,” said Qeybdid while talking to the reporters after the meeting.

The representatives of the business people in Bakara market expressed their readiness to work with the government in stabilizing the city.

The meeting came when business centers including Coca-Cola Company have gone under looting.

It was for the first time that Mogadishu business leaders met with top security officials since the TFG relocated Mogadishu early this year.

Bakara is the biggest open air market in Somalia since the collapse of former regime of Mohamed Siad Barre in 1991.

Meanwhile key streets in Mogadishu have been reopened today as people were visiting their abandoned houses.

Soldiers with government uniform could be seen on the main roads in the capital checking up all cars for weapons and suspects. This was major crack down operations against the remnants of the ousted Islamists.
Heksen
30.04.2007 21:34
#15541

Endre
Somalia:

Inside Africa's Guantanamo


allAfrica.com

GUEST COLUMN
April 30, 2007
Posted to the web April 30, 2007

Salim Lone


This is the most lawless war of our generation.
All wars of aggression lack legitimacy, but no conflict in recent memory has witnessed such mounting layers of illegality as the current one in Somalia.
Violations of the UN charter and of international humanitarian law are regrettably commonplace in our age, and they abound in the carnage that the world is allowing to unfold in Mogadishu, but this war has in addition explicitly violated two UN security council resolutions.
To complete the picture, one of these resolutions contravenes the charter itself.

The complete impunity with which Ethiopia and the transitional Somali government have been allowed to violate these resolutions explains the ruthlessness of the military assaults that have been under way for six weeks now.
The details of the atrocities being committed were formally acknowledged by a western government for the first time when Germany, which holds the current EU presidency, had its ambassador to Somalia, Walter Lindner, write a tough letter - made public on Wednesday - to Somalia's president, Abdullahi Yusuf.


The letter condemned the indiscriminate use of air strikes and heavy artillery in Mogadishu's densely populated areas, the raping of women, the deliberate blocking of urgently needed food and humanitarian supplies, and the bombing of hospitals.
This is a relentless drive to terrify and intimidate civilians belonging to clans from whose ranks fighters are challenging the occupation.

There was a time when security council resolutions were hallowed in most of the world, as for example resolution 242 demanding the return of occupied Palestine territory in exchange for peace.
But in our new world order, the powerful decide which UN resolutions are passed, and whether they need to be honoured.
So the United States, which was violating the UN arms embargo on Somalia, rushed through another resolution in December that it thought would better serve US goals - and then proceeded to violate that one as well.

The new resolution forbade neighbouring countries from being part of the regional peacekeeping force the security council authorised for Somalia;
but Ethiopia went much further and unilaterally invaded, with the covert assistance of the US - which also joined the war by bombing Somalia.

This December resolution actually contravened the charter itself, because it made the security council the aggressor and turned a clearly peaceful situation into war.
The resolution linked the Islamic Courts government to international terrorism and mandated peacekeeping force, on the basis of chapter VII of the UN charter, to address the "threat to international peace and security" that Somalia posed - when every independent account, including Chatham House's on Wednesday, indicated that the country was experiencing its first peace and security since 1991.

The resolution paved the way for the Ethiopian invasion that has led to the bitter conflict that many independent analysts, including those at a meeting in Addis Ababa organised by Ethiopia's Inter-Africa Group, had warned would be the inevitable result.
A government imposed through force by arch enemy Ethiopia was never going to hold sway.

The long silence and the refusal even now to announce measures that might arrest this slaughter mark the lowest point in the big powers' abdication of the "Responsibility to Protect" mandate - adopted, with British leadership, at a summit-level meeting of the security council two years ago.
The world's most impoverished people are now being ripped to shreds with no effort whatsoever to get the perpetrators to desist.





[Endret 30.04.07 21:37 av Heksen]
Heksen
30.04.2007 21:37
#15542

Endre
A huge campaign must be launched to press western governments to end this slaughter, which is almost entirely the work of those in control of the country.
The European Union warned a month ago that war crimes might have been committed in an assault on the capital last month
- in which the EU could be complicit because of its large-scale support for those accused of the crimes.

Human Rights Watch has documented how Kenya and Ethiopia had turned this region into Africa's own version of Guantánamo Bay, replete with kidnappings, extraordinary renditions, secret prisons and large numbers of "disappeared": a project that carries the Made in America label.
Allowing free rein to such comprehensive lawlessness is a stain on all those who might have, at a minimum, curtailed it.

Work must begin to derail the astounding proposal from the United Nations secretary general, Ban Ki-Moon, which is to be discussed by the security council in mid-June.
He would like to mount a UN-sanctioned "coalition of the willing" to enforce peace and restore order in Somalia
- in other words,
the UN would help Ethiopia and the United States achieve what their own illegal military interventions have failed to accomplish:
the entrenchment of a client regime that lacks any popular support.
Such an operation is unlikely to succeed in any event, but it could further threaten the turbulent Horn of Africa, which is already teetering on the brink of chaos.

The Somali government is busy crying
"al-Qaida"
at every turn and offering lucrative deals to oil companies, in a bid to entice greater western support.
But this war was lost long ago.
In turning to the arch enemy Ethiopia, the transitional government's fate was sealed: the nation will not abide an Ethiopian-US occupation.






Only a political solution will resolve this crisis.
Africa must step up to the plate and show spine and leadership in a drive to protect its civilians, and work with Europe and the UN to convince the US to swiftly terminate its latest destabilising adventure.

Salim Lone, who was the spokesman for the UN mission in Iraq after the 2003 invasion, is a columnist for the Daily Nation in Kenya.

This commentary was published originally in The Guardian (UK) on April 28, 2007.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Temmelig idiotisk og kjedelig at du stadig prøver å stigmatisere meg som venn av terrorister, kjære engaboy.
Men dette er et kjent fenomen i dine kretser hvor Shogun og lignende typer av denne coløren føler seg hjemme.
Men du nekter stadig å svare på konkrete spørsmål angående sjebnen av den jevne somalier du etter egen søte selvfremstilling er så opptatt av.


Jeg spør spesielt engaboy om han mener at de moderate islamistene i Somalia ble/er styrket etter den etiopiske invasjonen og okkupasjonen støttet av USA eller om de radikale kreftene i Somalia ble/er styrket?
Jeg spør spesielt engaboy om han mener at det etter den etiopiske invasjonen og okkupasjonen støttet av USA er mindre eller flere ”terroristiske” angrep i Somalia?

Jeg ber engaboy å oppsummere suksessene
>> for den jevne somalier i Somalia
etter denne invasjonen og okkupasjonen.


Gjett om det blir svar denne gangen.
Blir vel en Shogun atter en gang.





[Endret 30.04.07 21:43 av Heksen]
Heksen
01.05.2007 09:35
#15543

Endre
Hei engaboy,

du åpnet topicen med følgende setninger:

”Jeg lager en ny topic under et kanskje litt mer nøytralt tema:-)
Vi er vel alle i mot den terroren som skjer rundt om i den ganske
verden, selv om vi ikke deler oppfatning om årsaker og løsninger.”

Og selvfølgelig har du rett i:

>> 1. Vi er vel alle i mot den terroren som skjer rundt om i den ganske
verden

>> 2. vi deler ikke oppfatning om årsaker og løsninger


Jeg var/er stadig av den oppfatningen at man først må gå tilbake til årsaker av terror FØR en finner fornuftige og varende løsninger.

Nå har jeg flere ganger i denne topicen skrevet hva JEG mener årsakene hovedsakelige er for terror i verden og har basert min kritikk mot Bushs, Shoguns og DIN
>> bomb mot terror strategi
på akkurat de årsakssammenhengene jeg mener er viktigst.

Får jeg lov å spørre deg hva DU egentlig ser som de viktigste årsakene for terror i verden du baserer din strategi på?

Så vidt jeg ser så skrev du ikke et ord om det.
Men for all del, kanskje har jeg bare oversett din årsaksanalyse?
engaboy
01.05.2007 11:08
#695

Endre
Her en vurdering av situasjonen i Somalia fra en tredjepart :

(SomaliNet) The Ugandan army commander General Katumba Mwala who is now in Mogadishu, the capital of Somalia spoke out the recent clashes in the city saying it is too early to claim victory over the insurgents hiding in the capital.

In a news conference held in the main Mogadishu airport, Gen. Mwala said it is unnecessary to celebrate the gains over the rebels.

“The allied forces of Somalia and Ethiopia should make it sure that the insurgents be out of Mogadishu,” said Mwala.

He said the recent fighting in Mogadishu caused human catastrophy including killing, wounding and displacing.

“Despite the interim government's upper hand over the recent fighting and its control over the capital it is needed to stand for repatriating the displaced people,” added Mwala.

General Mwala paid a visit to a number of locations in the capital. He asked for the international community to provide assistance to the suffering people in Somalia.
engaboy
01.05.2007 11:26
#696

Endre
Man må selvfølgelig gjøre noe med årsakene. Ekteparet Bush og Blair sin
idiotiske Irak krig har avlet langt flere terrorister en den har drept.

I motsetning til enkelte andre på dette forumet greier jeg å se forskjell
på Afganistan, Irak og Somalia. Forskjellen er at den første og siste
lokasjonen har blitt brukt til opplæring av terrorister.

Og da kommer man tilbake til en annen årsak. Snillisme eller mangel
på handlekraft. It's a jungle out there. Gir du noen rom, så er det
Darwins som gjelder. Sad, but true.

En annen årsak til flere terrorister er håpløse og ensidige kritikere
av USA på internett som Heksen. De er med sin ensidige kritikk
av USA med på å legitimisere terrorismen. Kritiser USA der det
er riktig, som i Irak krigen. Internett er desverre kanskje det aller
viktigste mediumet for den moderne terrorist. Både som et
propaganda verktøy, men ikke minst i form av kommunikasjon og
opplæring.

Hvorfor skal muslimske gutter fra middelklassen i England eller
Sverige verve seg til Al Qaeda i Somalia ? Det har ingenting med
fattigdom, demokrati e.l. å gjøre. Det har med propaganda å gjøre.
En propaganda krig som har en rekke soldater som Heksen i sine
rekker. Heksen vil selvfølgelig benekte at hun er med på å avle
terrorister, men hun, som mange andre, er nyttige idioter for Al Qaeda
i en naiv vestlig verden.

Fjern skylappene. Get real.

Heksen
01.05.2007 15:59
#15544

Endre
Re. engaboy [696]

Jeg nyter å lese ditt innlegg fordi du er så deilig inkonsekvent i dine årsaksanalyser.

Jeg er helt enig med deg at:
”Ekteparet Bush og Blair sin idiotiske Irak krig har avlet langt flere terrorister en den har drept.”

Men hvorfor har denne krigen avlet langt flere terrorister en den har drept?
Min påstand kan du lese i flere innlegg før:

”1. Det er en entydig sammenhang mellom utbredelse av terrorisme
og
voldelig undertrykkelse (diktatur, etnisk rensning, krig, borgerkrig og okkupasjon), diskriminering og fattigdom?
2. Det er en entydig sammenhang mellom utbredelse av terrorisme og anarkiet i landene hvor terroristene står sterke.

Ut fra dette ståstedet mener jeg at krigen mot terrorisme må først å fremst baserer seg på bekjempelse av voldelig undertrykkelse, etnisk rensning, diskriminering og fattigdom.

For aktuelle situasjoner i Palestina, Afghanistan, Irak og Somalia påstår jeg at okkupasjoner fra fremmede makter er kontraproduktive når disse føles av de okkuperte som ny undertrykkende diktatur.
Enda verre blir det når okkupantene ikke greier å stabilisere landet men tvert imot etterlater landet i anarki, etnisk rensning og borgerkrig.
(Bekjempelsen av fattigdom er allerede glemt).

Når en okkupasjon (som jeg er på prinsipielt folkerettslig grunnlag imot) allikevel skal lykkes behøves et konsekvent og for all del langsiktig perspektiv til som ikke slutter ved en krig som selvfølgelig vinnes med overlegen militærisk styrke.
- Okkupantene må være villige til å investere egne liv for å bekjempe de virkelige terroristene og samtidig vinner opinionen i de okkuperte landene.
Her er det nødvendig å gå svært varsomt frem etter menneskerettslige prinsipper hvis ikke okkupantene vil være i fare til å bli oppfattet som like gale som terroristene oppfattes.
(De egne ”galninger” likes sannsynligvis mer enn fremmede ”galninger”)
Teppebombing av landsbyer eller bydeler med mange sivile ofre styrker bare rekrutteringen av nye terrorister.
- Okkupantene må være villige til å investere mye, mye penger og tid for å stabilisere den økonomiske og sosiale og sikkerhetssituasjonen for den jevne okkuperte for å vinne opinionen i de okkuperte landene.

Som du kunne lese og er så dypt uenig med meg så ser jeg ingen forskjell mellom situasjonen Irak har kommet i etter
”Ekteparets Bush og Blair sin idiotiske Irak krig”

>> voldelig undertrykkelse (diktatur, etnisk rensning, krig, borgerkrig og okkupasjon), diskriminering og fattigdom og anarkiet

……og situasjonen i Somalia de siste 15 år (før radikale islamske grupperinger (UIC)kom til makten og stabiliserte landet på sine premisser)
…….og situasjonen i Afghanistan (før radikale islamske grupperinger (Taliban) kom til makten og stabiliserte landet på sine premisser)

Disse radikale islamske grupperinger, som … om du tror det eller ei også for meg var/er ideologisk uspiselige … har iallfall klart å bringe tilnærmet fredelige og stabile tilstander i hvert sitt hjemland etter nesten årtier med vold og borgerkrig.

Kanskje kan også du allikevel tenke deg at den jevne afghaner eller somalier foretrekker ellers kanskje ikke fult så likte konservative religiøs radikale makthavere fremfor dagligdags vold, voldtekter og drap?

Nei?

Da ligger der sannsynligvis våre største differenser i synet på mennesker!
Heksen
01.05.2007 16:00
#15545

Endre
Ekteparet Bush og Blair sin idiotiske Irak krig har klart å desstabilisere et regime som jeg heller ikke likte men som allikevel var beregnelig for oss og selve den jevne iraker uten å stabilisere landet med engang det gamle regimet var styrtet.
Jeg skal ikke henvise til det forbryterske å angripe og okkupere et land basert på løgn og atter løgn i denne sammenhengen, men årsaken for en tilstand du også ser per i dag:
”(okkupasjonen) har avlet langt flere terrorister en den har drept.”
er den manglende viljen, innsikten paret med arroganse og dumhet å skape stabilitet og livelige tilstander for den jevne iraker men istedenfor tillater anarki, borgerkrig og etnisk rensning.
Den ideelle grobunn for flere og flere terrorister.

Afghanistan, trodde jeg, kunne vært bedre og slik så det ut i begynnelsen før dessverre okkupasjonsmaktene også her forsømte å bygge landet opp igjen men overlot nesten alt utenom Kabul til de gamle warlordene og åpnet landet dermed for nye anarkilignende tilstander utenfor Kabul.
Og så kommer denne idiotiske teppebombingen som treffer mange uskyldige sivile i tillegg.

Og hva skal så være annerledes i Somalia, engaboy?
Selvfølgelig har 15 år med anarki, borgerkrig og vold blitt brukt til opplæring av terrorister i Somalia som i Afghanistan i sin tid og som i dag i Irak.
Dette var/er DESSVERRE ideale tilstander for slik.

For min del var/er det absolutt likegyldig om TFG eller UIC eller hvem som helst hadde greit å få slutt på anarkiet, borgerkrig og vold i Somalia, men jeg synes det er absolutt idiotisk av USA å desstabilisere Somalia igjen etter at en uønsket gruppering nå har greit det.
Det finnes en årsak til at TFG ikke greide å gjøre akkurat den jobben som de hadde sjansen til i flere år?
Du vet selvfølgelig at TFG var/er gjennomsyret av gamle warlords som ikke var/er spiselig for den jevne somalier, men det ønsker du ikke å bringe inn i dine vurderinger.

Men uansett så har TFG støttet av USA og erkefienden Etiopia klart å desstabilisere landet igjen of derfor mine spørsmål til deg om igjen:


Jeg spør spesielt engaboy om han mener at de moderate islamistene i Somalia ble/er styrket etter den etiopiske invasjonen og okkupasjonen støttet av USA eller om de radikale kreftene i Somalia ble/er styrket?
Jeg spør spesielt engaboy om han mener at det etter den etiopiske invasjonen og okkupasjonen støttet av USA er mindre eller flere ”terroristiske” angrep i Somalia?

Tror du virkelig fortsatt at dette på nytt desstabiliserte Somalia i mindre grad enn før blir brukt til opplæring av terrorister og at langt flere terrorister avles en du kan drepe (som i Irak)?




[Endret 01.05.07 17:32 av Heksen]
Heksen
01.05.2007 16:13
#15546

Endre
”Snillisme eller mangel på handlekraft.”

bruker du sannsynligvis for å rettferdiggjøre vold og krig mot andre.

Nå har jo ekteparet Bush og Blair vist handlekraft mot en diktator.
(Shogun er fremdeles henrykt av denne form av ikke snillisme)


Din form av handlekraften mangler åpenbart overfor mange andre farlige regimer i verden som for eksempel Nord Korea og Iran.
Heldigvis, ønsker jeg å si og kaller dette en gjenoppstandelse for en form av realistisk diplomati.

OK, du kaller dette snillisme.

Og så ber jeg deg å ta min dyp beklagelse for min kritikk av Bush politikk i Irak, Afghanistan og Somalia til etterretning.
Men det har gått opp for deg at sågar flertallet av amerikanere nå begynner å fremme den selve kritikken som jeg har fremmet i årevis nå.
Fy fa.en for en gjeng som legitimerer terrorismen.

Er du helt god, engaboy?
Heksen
01.05.2007 16:22
#15547

Endre
Og så kommer vi til et veldig følsom kapittel, nemmelig rekruttering av noen få muslimske gutter i Europa til terrorister.

Engaboy, selvfølgelig finnes i europeiske land ingen form av undertrykkelse og diskriminering og gettoisering overfor muslimer og selvfølgelig tilhører de fleste muslimer ikke den økonomiske underklassen i Europa.

Disse muslimske ungdommer har selvfølgelig ikke fått med seg hva som skjer i Irak og Israel.

Og derfor er det selvfølgelig ren propaganda av onde mennesker som disse ungdommer blir forført av.

Allikevel så har jeg den freidigheten å benekte at jeg med min kritikk av krigene i Afghanistan, Irak og Somalia er med på av avle terrorister.
Og enda verre så påstår jeg at jeg aldri i livet kan avle så mange terrorister som disse krigene har og vil avle.
Heksen
01.05.2007 17:45
#15548

Endre
Somalia:

Despite Lull in Fighting, Stability Looks Remote

Four months after U.S.-backed Ethiopian forces drove the Islamic Courts Union (ICU) out of its last stronghold in Kismaayo, Somalia's return to stability looks as distant as ever, according to experts here.

IPS



Inter Press Service (Johannesburg)

April 30, 2007
Posted to the web May 1, 2007

Jim Lobe
Washington





Litt mer nyansert fra USA til engaboy



[Endret 01.05.07 17:45 av Heksen]
Heksen
01.05.2007 21:48
#15549

Endre
Sover du godt?
Shogun
01.05.2007 23:10
#12143

Endre
Heksen...
Flere av oss sover bra men er rimelig forbannet på mennesker som deg som åpenlyst støtter folk og ismer som bedriver regulært folkemord i kjempeskala, deriblant i Sudan..

Du fortjener all den kritikk du får...du oppfører deg total respektløst overfor 350 000 mennesker som nå SOVER PERMANENT pga de svin du støtter Heksen .

Jeg nyter du er alene med svineriet ditt.

Shogun


[Endret 02.05.07 01:30 av Shogun]
Heksen
02.05.2007 06:20
#15550

Endre
Oi, er Shogun/engaboy forbannet fordi hjernedød aksjon….isme som mangler/manglet konsekvensanalyse har ført/fører til det motsatte Bush/Dere drømte om (håpet på)?

Det er nemmelig lov for dere og en plikt for en noenlunde ansvarlig politiker å analysere konsekvenser FØR en handler (viser handlekraft).
Ellers blir det en ISME ut av det
>> hjernedød aksjon …ISME som må bekjempes.

Spesielt når uskyldige menneskeliv i milliontall ble/blir ofret.

Men heldigvis så har vi jo mennesker som dere full av empati og medfølelse for deres/Bushs ”handlekraft” uskyldige ofre og etterlate av ofrene så lenge disse er langt vekk fra Norge.
Gratulerer.
falitt
02.05.2007 11:00
#12363

Endre
Stakkars shogun..
Drevet fra skanse til skanse i Irak. Forsvarer enda utrolig barnslige, naive sort hvitt tanker om "det gode mot det onde". "Demokrati mot despoti" o.l. vissvas som har blitt fullstendig avkledd i Irak. Hvor ender han opp nå ?
Ifjor sommer stod han på barrikadene for Israels suverene krigføring mot Hezbollah. Israel var overlegne og slo Hezbollah i støvlene, mente jo shogun. I disse dager kommer israelernes egen vurdering av den krigen. Stakkars shogun, igjen fullstendig avkledd som en virkelighetsfjern drømmer uten kontakt med virkeligheten. Stå på, shogun. Fantaster (og idioter) gir oss noe å le av i hverdagen...
Shogun
02.05.2007 11:10
#12144

Endre
Prinsippet med krig er enkelt falitt, kun idioter som deg strever med å skjønne det.

Vi hjelper deg...."Ødelegge fienden og hans infrastruktur".....slik har det vært fra tidenes morgen.
De første skriftelige beretninger er ca 5000 år gamle

Man vil altså ødelegge sin fiende, den som anngriper og den som støtter eller er alliert med ham.

Det skjedde både i Irak og i Libanon

Hva du i din mildt sakt komiske teaterskole tolker og gjendikter historien til falitt.....det er selvsakt helt uviktig.

Libanon er knust og den store krigsmaskinen Irak er komplett grunnleggende knust.

:-))
Shogun
Shogun
02.05.2007 11:15
#12145

Endre
Heksen [15720]

Du er for feig til å drøfte det folkemordet som er utført av dine "helter i Sudan".....et gigantisk skammelig og grotesk folkemord på kvinner barn og sivilister, som er helt åpenbart for lesekyndige.

Intet nytt med det....du har alltid selv vært en løgner og kjeltring og du vil selvsakt i fremtiden støtte massemordere og kjeltringer.

Shogun
Heksen
02.05.2007 11:47
#15551

Endre
Oi, lille Shogun promp har gått sur og surr.
Se bare i din egen Sudantopic så finner du saksinformasjoner fra meg og spørsmål til det gigantiske skammelige og groteske folkemord på kvinner barn og sivilister dine ”helter i Sudan”
>> det kristne ”guds motstandshær” står ansvarlige for.

Intet nytt med det....du har alltid selv vært en løgner og kjeltring og du vil selvsagt i fremtiden støtte massemordere og kjeltringer som du gjør i Kurdistan også.

Merkelig at ingen vil hoppe på din topic, lille gutt?
Shogun
02.05.2007 11:52
#12146

Endre
Heksen...
Min jobb er å avsløre deg......det har jeg klart rimelig godt.

Ditt nick er synonymt med lavpannet vrøvl og støtte til terrorister som vil bombe de menneskene som har gitt deg tak over hodet mat på borde.


Shogun
Heksen
02.05.2007 12:33
#15552

Endre
Jøss, for en oppblåst idiot.
Shogun
02.05.2007 12:42
#12147

Endre
Heksen
Klart det svir når noen sier deg sannheten.

Det trodde jeg du koblet, til tross for din litt pinelige sans for primetive middelalderske holdninger.
Men når man har som du Heksen, et klart prinsipp om alltid å gi andre skylden....vel da ender du opp som den tapern du er.

Det er da helt fortjent... i det minste.


Shogun


[Endret 02.05.07 12:42 av Shogun]
Heksen
04.05.2007 08:05
#15555

Endre
Pentagon vil likevel granske drap på sivile
Pentagon vil nå likevel granske rapportene om at amerikanske styrker sist helg drepte mange sivile i Afghanistan.



--------------------------------------------------------------------------------


Afghanske myndigheter og FN hevder at rundt 50 sivile ble drept i amerikanske angrep i Herat-provinsen sist helg, blant dem mange kvinner og barn.

Talsmenn for de amerikanske styrkene i landet tilbakeviste dette, og hevdet at alle de 136 som ble drept var antatte Taliban-soldater.

Pentagon var av samme oppfatning og gjorde det klart at det ikke ville bli innledet noen gransking i saken.

– Ingen sivile tap

– Rapportene gjennom våre kanaler indikerer ikke at det var sivile tap, slo oberst Gary Keck fast.

– Vi har ikke fått bekreftet noen av disse sivile dødsfallene som det meldes om, sa Keck onsdag.

Afghanistans president Hamid Karzai reagerte sterkt, og retter skarp kritikk mot amerikanerne.

– Drapene på sivile og vilkårlige beslutninger om å gjennomsøke folks hus, har nå nådd et helt uakseptabelt nivå. Afghanerne kan ikke godta dette lenger, lød den klare beskjeden fra Karzai.

Slår retrett

Torsdag slo amerikanerne retrett, og varsler nå likevel gransking av rapportene fra den avsidesliggende dalen i Shindand-området vest i Afghanistan.

USAs øverstkommanderende i landet, general Daniel McNeil, som også har kommandoen over den NATO-ledede ISAF-styrken i Afghanistan, har innledet gransking, opplyser en talsmann.

– Det er vanlig å granske sivile tap. I dette tilfellet er en slik gransking innledet, sier brigadegeneral Perry Wiggins.

Hvem som gransker hendelsene i Herat, og når og hvordan resultatet vil foreligge, er uklart.

– Slik gransking tar tid om man skal finne fakta. Tid er ingen faktor når man snakker om slike anklager, sier Wiggins.


(© NTB)

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Så spørs det igjen om krig inkludert teppebombingen som med sikkerhet føerer til mange sivile drepte gjennom okkupantmaktene støtter eller reduserer rekruttering av enda flere "terrorister", engboy/Shogun?

Og hva sier dere til den første amerikanske reaksjonen til å nekte undersøkelsen av dette massemordet?
Heksen
04.05.2007 10:19
#15556

Endre
East Africa:

Darfur And Somalia

- Two Peace Efforts, Different Strokes





The Nation (Nairobi)

ANALYSIS
May 4, 2007
Posted to the web May 4, 2007




Interessant analyse som selvfølgelig ikke skal leses med "jeg elsker bombing" brillen.
Heksen
05.05.2007 07:56
#15557

Endre
- Greit å mishandle sivile

Amerikanske soldater i Irak tolererer bruken av tortur, viser ny rapport.

Av Thomas Paust

1700 amerikanske soldater som tjenestegjør i Irak har deltatt i en undersøkelse som kartlegger soldatenes moral og etikk i det krigsherjede landet.
Undersøkelsen ble utarbeidet av Pentagon høsten 2006 og resultatet har nå blitt offentliggjort i en dyster rapport.
Blant annet så tolererer over en tredjedel av soldatene bruken av tortur under visse omstendigheter, melder BBC.


Mishandlet sivile irakere

Videre viser den ferske rapporten at under halvparten av soldatene mener at den irakiske befolkningen bør behandles med verdighet og respekt.
Ti prosent av de spurte innrømmet at de mishandlet sivile irakere ved å sparke og slå dem, dersom dette var nødvendig.


Greit med tortur

Over en tredjedel mente at det var greit å bruke tortur som et virkemiddel dersom dette kunne redde livene til amerikanske soldater, eller fremskaffe viktig informasjon om militante opprørere.

En kilde i Pentagon sier at de som utarbeidet undersøkelsen hadde lett under hver eneste stein, og at det de fant, ikke nødvendigvis var enkelt å akseptere.


Rapporten konkluderer med at uetisk adferd var mer vanlig blant soldatene som lider av depresjon, stress eller angst.
Forfatterne av rapporten foreslår at tjenestetiden til soldatene blir drastisk kortet ned.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Ja da, engaboy slik skaffes grobunn for terror og terrorister.

Videre viser den ferske rapporten at over halvparten av soldatene mener at den irakiske befolkningen bør behandles uten verdighet og respekt.
(på norsk: som mindreverdige mennesker)
Heksen
06.05.2007 21:03
#15564

Endre
Flyktninghjelpen krever at den norske
regjeringen presser Kenya til å åpne
grensene for flyktninger fra Somalia.

Hundretusenvis av somaliske flyktninger
kommer ikke ut av landet fordi Kenya
har stengt grensen.

Rådgiver Thomas Horne har fått nye,
urovekkende rapporter fra Somalia om
matmangel og overgrep på flyktninger.

Han mener Norge bør bruke bistanden
for å presse Kenya til å respektere
folkeretten og åpne grensen.
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Tja, slik oppfyller Vesten sine forpliktelser overfor ofrene av sin egen politikk.

Først så støtter vi en krig og så ønsker vi ofrene langt vekk fra oss.
Helst til de lutfattige landene som ikke har noen fra før.
Men så kan vi jo tru dem å ta vekk økonomisk støtte vi har gitt dem fra før.

Etter min mening skulle alle som støtter en krig sørge for ofrene.
Engaboy og Shogun som selv beskriver seg som ytterst rike burde ta imot minst 100 flyktninger fra Somalia i sitt hus og livnære dem til krigen tar slutt.

Men jeg antar at disse to fyrer forlengst har gått til dette skrittet?


[Endret 06.05.07 21:02 av Heksen]
[Endret 06.05.07 21:09 av Heksen]
engaboy
09.05.2007 22:33
#700

Endre
Registrerer at Heksen skyter i øst og vest i håp om billige poenger for
å vinne diskusjonen istedenfor å prøve en saklig debatt rundt hva som
faktisk skjer.

Utviklingen de siste dagene gir iallefall nytt håp for et stabilt Somalia.
Selvsagt er det for tidlig å trekke konklusjoner, men _ting_ skjer; og
det er bra!

Shogun elsker sikker at dette når er forbudt i Somalia :


Vi andre håper vel kanskje at dette er et midlertidig tiltak for å luke
bort de siste eritreerne og ekstreme UIC tilhengerne i moga. vi får
se.


[Endret 09.05.07 22:33 av engaboy]
Shogun
13.05.2007 15:29
#12156

Endre
Her er beviset på mulla Dadullahs død

(VG Nett) Mannen som lovet fem kilo gull til dem som drepte en norsk, dansk eller tysk soldat etter Muhammed-karikaturene, har blitt drept.

Av ANDREAS FOSSE



STRØMMET TIL: Afghansk presse strømmet til pressekonferansen på guvernør Khalids kontor da liket av Taliban-topp mulla Dadullah ble vist fram. Foto: AFP
VG Nett følger:Afghanistan / RSS
Les også:

Taliban-leder: Bin Laden bak Afghanistan-angrep (25.04.07)
Taliban truer med å drepe nytt gissel (09.04.07)
Halshugget av Taliban (08.04.07)
Frigitt italiensk journalist tilbake i Italia (21.03.07)
- Osama bin Laden lever (01.03.07)
Under en pressekonferanse hos Kandahar-guvernør Asadullah Khalid ble liket av mulla Dadullah vist fram for pressen. Mannen som mistet det ene beinet sitt under Russlands invasjon av Afghanistan på 1980-tallet, regnes som en av de øverste Taliban-lederne etter regimets fall under den USA-ledede invasjonen i 2001.

Dadullah ble drept lørdag under kamper i Helmand-provinsen, der afghanske, britiske og amerikanske styrker var involvert, skriver nyhetsbyrået AP. Også Dadullahs bror omkom under kampene.

- Brutal og grusom

Guvernør Khalid var svært fornøyd med å kunne vise fram liket av mulla Dadullah under pressekonferansen.

- Dadullah var Talibans ryggrad. Han var en brutal og grusom kommandant som drepte og halshugde afghanske sivile, sa Khalid.
NATO har nå også bekreftet at mulla Dadullah ble drept i kampene lørdag.

- Mulla Dadullah vil nok bli erstattet i fremtiden, men dette er uansett et hardt slag for opprørerne, heter det i en uttalelse fra NATOs ISAF-styrke søndag.

Taliban: Dadullah lever

Til tross for at liket har blitt vist fram, nekter Taliban for at en av deres ledere har blitt drept.

- Mulla Dadullah lever, sier Talibans talsmann Qari Yousef Ahmadi til AP.

Han ville ikke gi flere kommentarer.

I desember ble også en annen Taliban-topp, mulla Akhtar Mohammed Osmani, drept under et amerikansk flyangrep ved grensen mot Pakistan. Dadullah, Osmani og tidligere Taliban-forsvarsminister mulla Obaidullah regnes som Taliban-sjef mulla Omars topp tre menn.

- Drep norsk soldater

Da Muhammed-karikaturstriden var som verst, var det mulla Dadullah som gikk ut og sa at han lovet 5 kilo gull til dem som drepte en norsk, dansk eller tysk soldat.

Dadullah lovet også 100 kilo gull til dem som drepte de tolv avistegnerne som sto bak de omstridte karikaturene i den danske avisen Jyllands-Posten.
falitt
14.05.2007 15:24
#12385

Endre
shogun:
Mullah Dadullah var en av heltene fra Afganistan i krigen mot sovjetstyret. Han var en av favorittene til USA og fikk massevis av penger og våpen fra CIA.
Tror du at hans død endrer noe ? Slik utviklingen har vært i Afganistan går det også der fra vondt til verre. Kasais styre er utrolig upopulært. Korrupsjonen øker. USA bomber og kriger som overalt: Uten følelser for "collateral damage". Det fører til hat og styrker overhodet vår sak i Afganistan.
Shogun
14.05.2007 16:07
#12163

Endre
Nåja falitt.
Dine terrorvenner i Taliban erklærte krig....de fikk den på sin egen hjemmetribune, men må vist skifte klær i Pakistan.
Kansje det er litt sårt at de fikk den på hjemmebane, siden de vabbet storslått om å kjempe den latterlige kampen på bortebane.....i vesten..
De jobbet trofast med Bin Laden til bygningene i NY lå i ruiner og 3000 døde sivilister var et faktum....det var dumt du.

Det vekket europa....nå er landene i Europa ikke det minste intresert i å innportere problemene hit lenger.......kun noen åndsfraværende nordmenn som stadig synes det er god butikk.

Ellers sier man NEI.....kommer Pølsehansen etter ?

:-))
Shogun


[Endret 14.05.07 16:08 av Shogun]
engaboy
15.05.2007 11:33
#701

Endre
Jeg satt igår og diskuterte situasjonen i Somalia med en bekjent av
meg som er fra Somalia. Hans budskap var i hovedsak :

1. Ikke se bakover og slutt med blame game.
2. Se fremover, det er håp.
3. President Yusuf må slutte med favorisering av sin egen klan og
få istand reele samtaler om maktdeling og da spesiellt med
Hawyie klanen.

Jeg ser idag at BBC har en artikkel hvor det pekes på noen av de
samme faktorene :

President Yusuf has been accused of favouring his Darod clan when appointing government officials; the suspicion among Hawiyes is that his administration is only aimed at ending their traditional dominance.

"These clan fighters also make up a large part of the insurgents because many are sympathisers of the ousted Islamists," our analyst says.

There have also been reports of foreign fighters being linked to the Union of Islamic Courts (UIC) - the Islamic group which controlled large parts of southern Somalia until it was ousted last December with Ethiopian help.

Although exact numbers of these foreigners are unknown, the Somali government believes them to be behind many of the attacks on Ethiopian and government bases in Mogadishu.
Heksen
15.05.2007 20:57
#15610

Endre
Somalia:

One-Third of Conflict Victims Were Children - UN


A report by the United Nations Secretary-General, Ban Ki-moon, on children in Somalia, estimates that more than one-third of the people who were killed and injured in fighting in 2006 were children, with violence in southern and central Somalia characterised by grave child rights violations.

IRIN

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Kanskje fremtidige potensielle terrorister Shogun/engaboy?
Shogun
16.05.2007 00:04
#12166

Endre
Kjører dine venner etter Sudan folkemord prinsippet i Somalia også Heksen.
Du vet at Islamistene har laget et av tidenes værste folkemord der ?

Heksen ...skrekk og gru for et skammens symbol...damen i "hvitt" som ivrig backer folkemord....bare det er Islamister som står bak vel å merke.

:-))
Shogun
Heksen
16.05.2007 17:30
#15616

Endre
HÅP, illusjoner og naivitet og engaboy/Shogun er i ferd med å skyve ansvaret over til ofrene:
(men selvfølgelig føler de med de etterlate; hurra, hurra, hurra)

Africa: For How Long Must Africa's Backyard Be Cleaned for Her?



sover dere fremdeles godt?


New Vision (Kampala)

COLUMN
15 May 2007
Posted to the web 16 May 2007

Opiyo Oloya
Kampala

The AU has failed President Museveni and betrayed the Somalis.





[Endret 16.05.07 17:30 av Heksen]
Heksen
16.05.2007 20:37
#15618

Endre
Heksen [14836]
20.01.07 08:11 (Altså helt i begynnelsen av denne diskusjonen)

”Noen pessimistiske tanker til av en som teller sammen 1+1=2

dvs. kortsiktig "vunnet" krig erstatter ikke en langsiktig militærisk og ikke minst økonomisk innsats og ofre av "seiersherrene".

Jeg tviler på ofreviljen.

…………

”Er den afrikanske unionen som ennå diskuterer i stand og villige til å tenke i slike langsiktige perspektiver?
Jeg tror ikke det.”

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Dessverre, og jeg mener dessverre!!!!

Dessverre så gjentar seg mønsteret som tidligere i Afghanistan og Irak.
Krigsherrene svikter sine ofre og la landet liggende med brukket ryggen i gjørmet.
Lovnader om langsiktig militærisk og ikke minst økonomisk innsats og ofre av "seiersherrene" viser seg som tomme ord.

Tilbake blir kaos, fortvilelse og hat.

Igjen så er arrogante og ignorante idioter i ferd med å skape grobunn for nye og enda flere terrorister.

Gratulerer Etiopia, USA og ikke minst deres støttespillere.
Kramer1
16.05.2007 20:44
#3975

Endre
Gratulerer til heksen som har Mugabe som sitt store forbilde. Mugabe er stor statsleder som har fjernet det hvite styret og gjort landet til et mønsterbruk uten at stormaktene har hjulpet til!

Leve heksen og hennes forbilder!
engaboy
17.05.2007 10:52
#702

Endre
Heksen er det ikke vits å høre på. Folk som skriver militærisk og ofrevilje
konsekvent kan umulig ha vært gjennom grunnskolen. Hun burde
finne seg en god advokat og saksøke den norske stat!
Shogun
22.05.2007 13:24
#12174

Endre

- Situasjonen i leiren er svært kritisk

(VG Nett) Hjelpemannskaper i Libanon har til nå klart å evakuere ut 18 skadede fra blodbadet i flyktningleiren Nahr al-Bahr.

Av MONA BRISTØL, BJØRN LECOMTE



REDDET: Leger hjelper skadede som har blitt reddet ut av flyktningleiren Nahr al-Bared. Foto: AFP

VG Nett følger:Libanon / RSS
Les også:

I følge Al Jazeera forteller leger inne i leiren om blodige gater, og at lik ligger strødd


Zeina Khodr, som rapporterer fra flyktningleiren, forteller til den arabiske TV-kanalen at situasjonen er svært kritisk.

De 30.000 palestinerne som bor i Nahr al-Bared går raskt tom for mat, vann og medisiner, mens flyktningleieren fortsetter å være under konstante angrep.

Harde kamper

Fra Røde Kors internasjonale pressekontor i Beirut får VG Nett informasjon om at organisasjonen klokken 15.00 lokal tid lykkes i å frakte inn medisinske redningspakker til sykehus inne i leiren.

- De harde kampene fortsetter, samtidig som alle parter jobber for å bedre tilgangen til leiren og hjelpearbeidet der inne, opplyser en kvinne på vegne av pressesjefen ved det internasjonale kontoret til Røde Kors i Beirut.

Røde Kors befinner seg ved inngangen til flyktningleieren, som ligger nord for Tripoli. De kan verken bekrefte eller avkrefte informasjon om at det ligger døde og sårede i gatene.

Skyter vilkårlig

Abu Salim Taha, som fungerer som en talsmann for Fatah al-Islam, sier til Al Jazeera at den libanesiske hæren ikke begrenser seg til å kun gå til angrep på militsen.

- Hæren skyter ikke bare på oss, de skyter vilkårlig rundt seg. Hvis dette fortsetter, kommer vi til å ta denne kampen utenfor for byen Tripoli, sier Taha til Al Jazeera.

- Folk inne i flyktningleieren har kontaktet meg, og de sier at mer enn 100 sivile har blitt drept og såret i leieren, sier Sheikh Salim Lababidi, palestinernes leder i Libanon, til den arabiske nyhetskanalen Al Jazeera.




Lababidi fortviler over det han føler er en enveisforståelse av situasjonen.
- Vi har alle fordømt drapene på soldatene, men ingen har fordømt de mange drapene på sivile palestinerne. Hvorfor blir de drept? spør han
**************************************************************************************************************************************
Kansje fordi dere tillot drapsmenn sin workshop uforstyrret å bygges opp, det er jo ikke bare å "kalle seg leder" du må lede også.
Ledelse er definitivt ikke å stille tåpelige spørsmål, nektes Libanesisk Politi og hær adgang.....da må du police stedet........du har kansje feilet stort....det virker så.

Shogun



[Endret 22.05.07 13:24 av Shogun]
lunken
30.05.2007 19:06
#11322

Endre
Al-Qaida: USA ut av alle muslimske land

(VG Nett) Et amerikansk medlem av al-Qaida med jødisk opphav, truer USA med hardere angrep enn nasjonen opplevde 11. september 2001.

Av BJØRN LECOMTE



NYE TRUSLER: Al-Qaida truer med hardere angrep enn 11. september hvis ikke USA trekker seg ut av alle muslimske land. Stillbildet er fra den nye videoen. Amerikanske Adam Yehiye Gadahn, som hevder han er medlem av al-Qaida har sluppet en ny video hvor han truet president George W. Bush med et knallhardt angrep som vil overgå 11. september, melder AP.

- Dere vil glemme 11. september

Den eneste måten presidenten kan unngå dette angrepet på er, ifølge Gadahn, at USA må trekke seg ut av alle muslimske land. Gadahn kler seg i en hvit turban på videoen og forteller at al-Qaida ikke under noen omstendigheter kommer til å vike på kravene.

- Hvis du ikke imøtekommer kravane våre kommer du og ditt folk til å oppleve ting som får dere til å glemme alt om 11. september, Afganistan, Irak og Virginia Tech, sier han i den syv minutter lange videoen.

Gadahn krever også at alle muslimer skal få slippe ut av amerikanske fengsler, samt at amerikanske spioner må forlate muslimske land, noe George W. Bush ikke har gitt noen kommentar til. Avslutningsvis legger han til at USA må slutte å støtte Israel, melder AP.

Jødisk opphav

Adam Yehiye Gadahn vokste opp i California, og het opprinnelig Adam Pearlman - et vanlig jødisk navn. Bestefaren hans var en prominent jødisk kirurg og faren hans en musiker ved navn Phil Pearlman. Faren koververte i sin tid til kristendommen og skiftet etternavn til Gadahn, som stammer fra det bibelske navnet Gideon.

Adam konverterte til islam i sin ungdom. Ifølge foreldrene flyttet han til Pakistan hvor han giftet seg med en afgansk flyktning.

FBI antar at han har deltatt på diverse treningsleire hos al-Qaida i Pakistan og at han har jobbet som tolk og talsmann med verdifulle engelskkunnskaper.


(VG NETT 30.05.07 kl. 18:17)
Shogun
01.06.2007 13:51
#12214

Endre
Nye harde kamper ved palestinsk leir i Libanon

Kampene mellom libanesiske styrker og den islamistiske gruppen Fatah al-Islam i en flyktningleir nord i Libanon har blusset opp igjen.


KAMPER: De harde kampene brøt ut fredag morgen, og stridsvogner kunne ses mens de rullet ned gater utenfor leiren Nahr al-Bared nær byen Tripoli. Foto: AFP
VG Nett følger:Midtøsten / RSSStridsvogner og andre enheter fra den libanesiske regjeringshæren kan være i ferd med å storme tilholdsstedene for Fatah al-Islam i flyktningleiren.

De harde kampene brøt ut fredag morgen, og stridsvogner kunne ses mens de rullet ned gater utenfor leiren Nahr al-Bared nær byen Tripoli. Samtidig kunne man høre og se artillerigranater som rammet leiren, der tjukk, svart røyk steg opp.

- Det er klart at dette er starten på et angrep fra hæren, sier en palestinsk kilde med kontakter inne i leiren.

Gjengjeldelsesangrep

Rundt 50 stridsvogner og pansrede personellkjøretøyer var samlet på nordsiden av leiren og kjørte fram mot hærens nærmeste stillinger. Men det er fortsatt uklart om de militære har bestemt seg for å gå inn i leiren.

En militær kilde sier bombingen er et gjengjeldelsesangrep etter at opprørerne angrep militærposter rundt leiren.
En arabisk avtale fra 1969 forbyr regjeringshæren å rykke inn i de tolv palestinske flyktningleirene i Libanon, der det bor rundt 400.000 flyktninger.

Væpnede grupper fra Fatah al-Islam har i 13 dager bemannet posisjoner i leiren, mens Libanons regjeringshær har omringet den.

84 drept

Kampene har vært de hardeste siden borgerkrigen, som varte fra 1975 til 1990. Minst 84 personer er blitt drept, og over 25.000 av de 40.000 som bor i leiren har søkt tilflukt i en leir i nærheten.

Regjeringen krever at opprørerne overgir seg. 20 av gruppens medlemmer er pågrepet og tiltalt for terrorisme. Dersom de blir dømt, risikerer de dødsstraff.

Den libanesiske regjeringen har gitt palestinske ledere tid til å forsøke å forhandle fram en løsning på striden av frykt for at volden skal spre seg til andre flyktningleire.

Men en kilde sier til nyhetsbyrået Reuters at myndighetenes tålmodighet kan være i ferd med å renne ut og at det er tatt en beslutning om å trappe opp den militære offensiven.

************************************************************************************************
Heksens venner får svi....godt.

;-))
Shogun
engaboy
12.06.2007 10:58
#726

Endre
Bombe gikk av ved et uhell i Nairobi, Kenya igår :

Terrorist bomb leaves one dead, many more injured

Det står ingenting i media ennå om hvem som står bak dette, men
de jeg snakket med i Nairobi igår sier at det var somaliere som sto
bak dette. Vet ikke hvor mye hold det er i det utsagnet dog, det får
vi vel se over de neste dagene. Det blir vel enda tettere grenser mot
Somalia nå....

Heksen
13.06.2007 18:01
#15691

Endre
Somalia: Human Rights Situation in Country Deteriorating, UN Rights Expert Says





UN News Service (New York)

12 June 2007
Posted to the web 13 June 2007

Geneva

The human right situation in Somalia is deteriorating as hundreds of thousands have been forced to flee their homes while others are being subject to threats, rape and violence in the war-torn East African nation, a United Nations expert said today.

Ghanim Alnajjar, the Independent Expert on the situation of Human Rights in Somalia, told the Human Rights Council in Geneva that the current circumstances in the country are much worse than they were when he last briefed the 47-member body in September 2006.


There have been widespread reports of indiscriminate artillery fire in the capital Mogadishu between December 2006 and April 2007, he said, and the wounded were blocked from fleeing or receiving aid and protection while the delivery of urgent relief supplies was impeded.

Thousands of people are estimated to have been killed or injured during that period, and the UN has assessed that approximately 400,000 people had been forced from their homes in Mogadishu by the violence between February and May of this year, he noted.

Additionally, Mr. Alnajjar said that there are 400,000 more who are internally displaced and spread out throughout Somalia. These internally displaced persons (IDPs) exposed to being threatened, intimidated, robbed, assaulted and raped, and many of them are forced to take refuge in crowded camps where there is a paucity of water, food, sanitation, basic health services and shelter.

Widespread harassment continued to plague human rights defenders, he said, often leading to targeted killings of such defenders, journalists, aid workers and public figures.

Due to the violence, women and girls are now more vulnerable to sexual and gender-based violence, the Independent Expert said, and some children have been recruited as soldiers while school enrolment has dipped considerably.

Mr. Alnajjar appealed to the international community to support Somali leaders and the country's civil society to bolster human rights protections, and called on the UN to press the Transitional Federal Institutions to protect the population. Both the UN and the Government must step up their efforts to address the immediate human needs and protect the rights of the hundreds of thousands of displaced, he said.

In another report presented to the Council, Yash Ghai, the Secretary-General's Special Representative for human rights in Cambodia, said that despite progress made in rebuilding the country after decades of civil war, problems - such as the courts being used by the Government to punish its opponents, impunity for the wealthy and politically well-connected and rampant corruption - still persist.

Speaking as a concerned country, the representative from Cambodia, Chheang Vun, rejected the accusations the country saw Mr. Ghai having levelled against it, saying that his report only dealt with negative issues and obscured efforts to consolidate democracy and freedom of expression. The representative asked Secretary-General Ban Ki-moon to reconsider his position vis-à-vis Mr. Ghai.

Relevant Links

East Africa
Somalia
Human Rights



In its afternoon session, the Council also heard the report by Louis Joinet, the Independent Expert appointed by the Secretary-General on the situation of human rights in Haiti.

Earlier in the day, the body wrapped up its interactive dialogue with the Special Rapporteur on the right to food; the Special Rapporteur on the adverse effects of the illicit movement and dumping of toxic and dangerous products and wastes on the enjoyment of human rights; the Special Rapporteur on adequate housing as a component of the right to an adequate standard of living; and the Independent Expert on the question of human rights and extreme poverty.

The fifth session of the Human Rights Council, created to replace the much-criticized Commission on Human Rights, will conclude on 18 June.
Heksen
13.06.2007 18:02
#15692

Endre
En fredskonferanse i Somalia som skulle
startet i morgen, er utsatt i èn måned.
Grunnen skal være "uforutsette
omstendigheter".

Konferansen var ment til å bidra til
forsoning mellom de ulike grupperingene
som kjemper om makten på Afrikas Horn.

Det er den nasjonale forsonings-
komiteen som står bak arrangementet.

Utsettelsen er enda et tilbakeslag for
den kaotiske situasjonen i området.
Det er andre gang konferansen blir
utsatt.
Heksen
15.06.2007 18:21
#15698

Endre
Somalia:

Government Forces Come Under Attack in Mogadishu

Somali government forces and their Ethiopian allies have been targeted with two roadside bombs in Somalia's chaotic capital city today.

Shabelle



Somalia:

Heavy Explosion Rocks Near Mogadishu Airport

A massive and loud explosion has minutes ago rocked the road between K4 square and Mogadishu's Aden Ade international airport with unconfirmed reports saying that at least three persons were killed in the explosion.

Shabelle


Somalia:

MP Accuses Ethiopian Forces of Robbery

Osman Ali Hassan Atto, a member of Somalia's transitional parliament has accused Ethiopian forces who searched his home in Mogadishu of robbing him around four thousand US Dollars.

Heksen
27.06.2007 11:26
#15793

Endre
Kan sette verden i brann


Militærsjef advarer mot krig og terror som en følge av klimaendringer. ( TV 2 Interaktiv )




Britisk militærsjef advarer om at klimaendringer kan tenne konflikter og terror.

Klimaendringer vil øke konkurransen om begrensede ressurser, samtidig som mange vil presses ut i desperat fattigdom.
Dette kan blåse i gang konflikter og terrorisme rundt hele verden.



Det advarer en britisk militærsjef i en kommentar frigitt av det britiske forsvarsdepartementet, melder det internasjonale pressebyrået Associated Press.

Økte temperaturer, flere flommer og ekspanderende ørkenområder ser ut til å treffe de mest ustabile delene av verden hardest, hevder flysjef Sir Jock Stirrup, i forbindelse med en konferanse på klimaendringer i Londons Chatham House.

Han bemerket at det allerede har skjedd.

>> I Sudans Darfur har konkurransen om de minkende ressursene ført til krig.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Og jeg som nesten trodde at bare den onde religionen førte til krig, hvis jeg så hadde følgt Shoguns enkle verden.
Shogun
27.06.2007 11:34
#12272

Endre
>> I Sudans Darfur har konkurransen om de minkende ressursene ført til krig.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
For en historisk nyhet....slikt gjorde man ikke i gamle dager.

;-))
Sho
Heksen
27.06.2007 11:46
#15797

Endre
Nei da, det er da ikke mulig.....?

Shogun aksepterer en påstand der årsaken til terrorisme og krig IKKE søkes i den ene onde religionen??????


Jeg skjønner ingenting lenger når slike kuvendinger kommer ut av det store intet.


[Endret 27.06.07 11:46 av Heksen]
Shogun
27.06.2007 11:51
#12275

Endre
Har du noen sinne fortått noe da Heksen.....kan ikke si vi har merket synderligen til det.

:-))
Shogun
Heksen
27.06.2007 11:55
#15798

Endre
Ja men, Shogun du må vel forstå at jeg er ganske så forbløffet når du plutselig snur fra
"islamistene" til "ressurskrigere" i din begrunnelse for krigen i Sudan.

Like overraskende er din helt sikker utilsiktete erkjennelse at feks Bush og hans avgåtte puddel Blair ikke har ført krigen mot Saddam for å felle en despot men for å sikre sine land oljeressurser.

Shogun
27.06.2007 12:05
#12276

Endre
Du er avsindig dum Heksen...
USA og GB har pøst så mye resurser inn i Irak at det kunne dekket oljeforbruket deres i mange mange decennium .

Det er derfor jeg alltid har hevdet du er et klassisk knøl i både forståelse og analyse av problematikken.

:-))
Shogun
Heksen
27.06.2007 12:08
#15799

Endre
"USA og GB har pøst så mye resurser inn i Irak at det kunne dekket oljeforbruket deres i mange mange decennium ."

Jo da, det vet vi jo.
Men du husker vel NÅR og HVA DU skrev som like dum puddel av Bush allerede etter 3 ukers krig:

>> krigen er vunnet oljen er vårt


Det er vel det som er mest irriterende for Bush og deg, ikke disse hundretusner av uskyldig drepte vel?



[Endret 27.06.07 12:08 av Heksen]
Shogun
27.06.2007 14:35
#12282

Endre
Heksen...la meg få se det inlegget.

:-))
Shogun
Shogun
27.06.2007 14:59
#12284

Endre
Skal vi få se inlegget Heksen eller er dette en av dine utallige løgner ?

:-))
Sho
Heksen
27.06.2007 15:35
#15817

Endre
Ikke prøv å lyve deg vekk nå Shogun for nte gang....du fikk en UVANLIG STOR haggelstorm av inlegg mot deg.

Men jeg er ikke overasket...jeg er vandt med GROVE LØYNER fra din side...slik resten av skribentene er.

Du har jo tross alt utviklet en usedvanlig sleiphet med tiden.
Synd ingen tror deg etter alt det arbeidet du legger ned.

Heksen
Shogun
27.06.2007 15:48
#12288

Endre
Skal vi få se inlegget Heksen eller er dette en av dine utallige løgner ?

Dette er konkret inlegg du henviser til heksen....hvor du TILSYNELATENDE referer meg
Det gleder meg du ikke kan svare.

Det viser deg frem som den "storslubba" du er.

Shogun
Heksen
27.06.2007 18:46
#15818

Endre
Lyder ordet allegori (allegorie) kjent for deg?

;-))))


[Endret 27.06.07 18:46 av Heksen]
[Endret 27.06.07 18:59 av Heksen]
Heksen
01.07.2007 22:10
#15881

Endre
Kenya:

Bush Hits Dead-End in Somalia

East African Standard (Nairobi)

COLUMN
1 July 2007
Posted to the web 1 July 2007

Ernest Mpinganjira
Nairobi

Chances are that the United States has run out of options in Somalia after the Assistant Secretary of State for African Affairs Ms Jendayi Fraser conceded last week that Washington's support for the ouster of the Islamic Courts Union (ICU) by Ethiopia might have been a miscalculation.

In an interview with BBC, Fraser conceded that the use of force in Somalia had only aggravated an already atrocious situation.


Asked to comment on the spiralling armed violence, Fraser said:
"It is hard to say whether it (Somalia) is better or worse off because I think Ethiopia's action was an action in the context of other actors' actions.
It is difficult to frankly say so.
What is better is that the international community has converged on a set of recommendations for a way ahead."

The statement is perhaps the boldest ever admission by the Bush administration that it had hit a dead-end in its fight against terrorism in East Africa, with Somalia regarded as the gateway for terrorist groups and organisations opposed to Washington's hegemonic presence in the region.
Fraser spoke two days before UN refugee agency, UNHCR, reported on Thursday that more than 3,500 people had fled the capital Mogadishu this month following an escalation in violence in urban areas.

The UNHCR report added that some 123,000 of an estimated 401,000 civilians who fled heavy fighting in Mogadishu between February and May had returned to the capital to find their shelters either shelled by insurgents or demolished by the government.

Reconciliation talks failed

The UNHCR update on the worsening humanitarian situation in Somalia, although familiar, came just two weeks after US-sponsored political reconciliation talks failed to kick off on Somali soil as the insurgents intensified their onslaught on the transitional government.

Against this backdrop of utter gloom and despair, Fraser, who was in East Africa when the Ethiopia-backed transitional federal government forces drove ICU out of Mogadishu in February, conceded that the invasion had inadvertently subverted peace-building process in the war-weary Horn of Africa nation.

The US top diplomat on African affairs' remarks were prompted by the collapse of all-inclusive reconciliation talks in Mogadishu after Hawiye clan militia leaders declined to take part in the conference.

The Hawiye elders have refused to recognise President Abdullahi Yusuf, who hails from the Darood clan.
The latest developments confirmed, not for the first time, that Washington has been a serial blunderer in the war against international terrorism.

Having hit another dead-end in Somalia, any action by the West would leave East Africa in the eye of a storm that is gathering pace in Iraq and the wider Middle East.

The imbroglio in the nation ravaged by 16 years ethnic-cum-political turmoil leaves East Africa on the precipice of a major humanitarian and political crisis as the nest for international terrorists expands along the Somali, Kenyan and Tanzanian coastlines, believed to be safe havens for international criminals.
The Ethiopian invasion last December, necessary as it was at that time, looks to have outlived its importance.

Observers noted that delayed deployment of international peacekeepers - blamed on the US and European Union's failure to honour their pledges to underwrite African Union force mission of 8,000 troops in Somalia - had worsened the situation. Only 1,700 Ugandan troops are in Mogadishu and are overwhelmed.

Amid the chaos, the US said Mogadishu can still find peace based on UN and International Contact Group on Somalia recommendations.
Fraser said the recommendations include "emphasis on political dialogue and national reconciliation, working together to try to end an insurgency and extremist terrorist attacks that are taking place in Mogadishu today and continued support of the people of Somalia through humanitarian assistance."

Through the International Contact Group on Somalia, she said,
"I think we have a constructive path forward, but a difficult one because there are those committed spoilers who are trying to undermine any form of new governance, that is, the transitional federal government from taking hold in Somalia."
Fraser added,
"Somalia has been in prolonged conflict and a stateless country for more than 16 years.
There have been warlords and various factions in Mogadishu throughout this period.
It is a mistake to equate Somalia with Iraq.
Somalia has its own internal dynamics; its own history."

In spite of growing evidence of recourse to suicide bombings, Washington remotely hopes Somalia will not slide into Iraqlike mayhem.
Evidence on the ground shows, however, that Somalia is no different from Iraq.

"It (Somalia) has the history of a failed state in Africa - the uniquely only failed state, quite frankly, in Africa.
It is enough to say that there has been an escalation of violence and in particular terrorist-type violence.
That comes from the support these remnants of ICU, particularly the al-Shabbah militia, are receiving and their training on explosive devices, which we haven't seen in Somalia before."






The latest exodus of displaced people was triggered by an escalation in suicide bombs by groups believed to be sympathisers of Islamic militants ousted from power early in the year.
Transitional Prime Minister Ali Mohammed Gedi survived a suicide bomb attack mid last month in which seven other people died.

Fraser denied that the US had lost the bid to save Somalia. She said:
"The US is committed to continuing to assist the Somali people to find political reconciliation and power-sharing a formula that might help them.
The Nairobi process took quite a long time and it is the result of it that we have a charter t
lunken
01.07.2007 22:20
#11398

Endre
Heksen.

Litt off....bare lurer. Er du selvstendig næringsdrivende eller er du ansatt i det offentlige.........eller er du arbeidsledig....ufør, eller bare "vanlig" arbeider i en normal institusjon???

Som sagt, bare lurer...

"symbolsk" tolkning aksepeteres ;-)


[Endret 01.07.07 22:26 av lunken]
Heksen
02.07.2007 06:23
#15883

Endre
lunken

Litt off....bare lurer. Er du selvstendig næringsdrivende eller er du ansatt i det offentlige.........eller er du arbeidsledig....ufør, eller bare "vanlig" arbeider i en normal institusjon???

Som sagt, bare lurer...

"symbolsk" tolkning aksepeteres ;-)
lunken
02.07.2007 07:36
#11399

Endre
Takk for svar.
Aahhaawaa Zaawie
02.07.2007 09:16
#6020

Endre


re: lunken

Heksen er alderspensjonist. Tro det eller ei.

Dei har rett til andeleg liv, hine med ....



Heksen
18.07.2007 08:46
#16047

Endre
Senate Majority Leader Harry M. Reid (Nev.) said the current situation in Iraq
"has helped to energize" al-Qaeda. "Changing our strategy in Iraq and narrowing our military mission to countering al-Qaeda terrorism
-- as a bipartisan majority in the Senate now favors --
would be the single greatest thing we could do to undermine al-Qaeda's ability to use Iraq as a recruiting and propaganda tool fueling the growth of regional terrorist groups,"

he said in a statement.

Al-Qaeda's participation in the Iraqi violence has figured particularly heavily in recent administration arguments for a continued U.S. troop presence there, because White House strategists regard it as a politically salable reason for staying and continuing to fight.

Some terrorism analysts say Bush has used inflated rhetoric to depict al-Qaeda in Iraq as part of the same group of extremists that attacked the United States on Sept. 11 -- noting that the group did not exist until after the U.S.-led invasion of Iraq in 2003.
These analysts say Bush also has overlooked the contribution that U.S. actions have made to the growth of al-Qaeda in Iraq, which has been described as kind of a franchise of the main al-Qaeda network headed by bin Laden.

Paul R. Pillar, a former CIA analyst who has been involved in previous intelligence estimates, said that the administration has correctly identified the danger posed by al-Qaeda in Iraq and that there are indeed links between the Iraq group and the larger international terrorist network.
But he said the White House is drawing the wrong conclusion, and argued instead that it is the U.S. presence in Iraq that is fueling the terrorists' cause.

"Iraq matters because it has become a cause celebre and because groups like al-Qaeda in Iraq and al-Qaeda central exploit the image of the United States being out to occupy Muslim lands," Pillar said.

Referring to al-Qaeda in Iraq, Clinton administration official Daniel S. Benjamin, who has written books and articles on international terrorism, said:
"These are bad guys.
These are jihadists."
He added:
"That doesn't mean we [should] stay in Iraq the way we have been, because we are not making the situation any better.


>> We're creating terrorists in Iraq,
>> we are creating terrorists outside of Iraq
>> who are inspired by what's going on in Iraq


. . . . The longer we stay, the more terrorists we create."
Shogun
18.07.2007 10:45
#12400

Endre
Det er en illusjon å tro man kan møte terrorister med en kaffekopp.

Terrorister flater man i kamp.

Det har ikke forekommet anngrep fra Islamistiske terrorister i USA siden 11/9........men sannelig har det strøket med noen i kampene i Afghanistan, Irak, Libanon, Palestina, Marocco, Tjetnia, Pakistan, India, Somalia.......og så videre.

;-))
Sho
falitt
18.07.2007 14:09
#12630

Endre
shogun:

Ja, da , bla. bla... "terrorister flater man i kamp"
------

Med Bushs attitude og din, blir det ingen mangel på terrorister.

Fra omtrent null terrorister i Irak pr. 2003, har man nå et par millioner. Bra jobbet !
Fra en håndfull terrorister i Afganistan når krigen var vunnet til langt flere idag, takket være hardhendt "high tech" krigføring med "Shit happens" attitude når bombene treffer uskyldige.
Kort sagt, dine holdninger er "gefundenes gefressen" for de virkelige terroristene i verden.
Shogun
18.07.2007 14:17
#12406

Endre
Du snakker som vanlig om saker du ikke har peiling på falitt.

Hvor mange terrorister der er i Irak vet ingen og ingen med faglig selvrespekt innen feltet kan eller tør tallfeste dem.

Men selvsakt kan du fortelle oss om det

When you smiling..........a little..

:-))
Shogun


[Endret 18.07.07 14:17 av Shogun]
Heksen
18.07.2007 14:46
#16051

Endre

”Hvor mange terrorister der er i Irak vet ingen og ingen med faglig selvrespekt innen feltet kan eller tør tallfeste dem.
Men selvsakt kan du fortelle oss om det”



Tja det kommer an på hvor mye bullshit kommer fra deg og Bush:





Lies, More Lies, and Damn Lies


by Eric Margolis

That’s what’s been happening in Iraq.
When the US invaded, Iraqis who resisted were initially branded
"Saddam loyalists,"
"die-hard Ba’athists,"
or, in Don Rumsfeld’s colorful terminology,
"dead-enders."

Next, the Pentagon and US media called the Iraqi resistance,
"terrorists"
or
"insurgents."

Soon after, the White House and Pentagon began calling most of Iraq’s 22 plus resistance groups,
"al-Qaida."

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Og hvis man plusser på all de sivile som ble drept av USA/GB og stempler disse som terrorister så blir det vel ganske mange

”terrorister”
Shogun
18.07.2007 16:12
#12407

Endre
Heksen...
Det nytter ikke å spørre USA/GB om grønnsakhandlerne som dine terroristvenner dreper og dreper i fleng hver dag, er terrorister...

Slikt intreserer ikke dine terrorist venner......der gjør alt fra skolebarn til gamle kvinner og menn nytten.

:-))
Shogun


[Endret 18.07.07 23:06 av Shogun]
Shogun
18.07.2007 23:06
#12408

Endre
--------------------------------------------------------------------------------


Khaled Abdul-Fattah Dawoud Mahmoud al-Mashhadani, også kjent som Abu Shahid, ble arrestert i byen Mosul i Nord-Irak 4. juli i år.

Han anses å være den øverste lederen av al-Qaidas gren i Irak.

Det offentliggjorde talsmann for de amerikanske styrkene, Kevin Bergner, på en pressekonferanse i dag, ifølge CNN.

Bryter kommunikasjon

Ifølge de amerikanske styrkene vil dette bryte kommunikasjonslinjene mellom topplederne i al-Qaida og organisasjonens gren i Irak.

- Han anses å være den øverste lederen av nettverket i Irak, sier Bergner.

Mannen anses å ha nær tilknytning til Abu Ayub al-Masri, en egyptisk-født leder av al-Qaida i Irak. Ifølge Bergner var arresterte al-Mashhadani mellommann mellom al-Masri og Usama bin Laden, og al-Qaida nestleder Ayman al-Zawahiri.

Utsatt offentliggjøring

I tillegg til å være en sentral mellommann, blir han også ansett å være sentral i å formidle propaganda. Han var også involvert i rekruttering, og skal ha vært med på planleggingsstadiet av angrep.

Amerikanske tjenestemenn forteller CNN at offentliggjøringen er blitt utsatt såpass lenge for å maksimere muligheten til å få ut informasjon fra ham, før hans partnere visste at han satt fengslet.

I avhør skal mannen ha opplyst om hvordan al-Qaida er bygd opp i Irak.

Tette bånd

Al-Mashadani var med på å bygge opp organisasjonen Islamic State of Iraq. I avhør skal han ha røpt hvordan denne organisasjonen fungerer, og fortalt at det er en frontorganisasjon for al-Qaida i Irak, så vel som et pseudonym.

Al-Mashadani var også leder for terrorgruppen Ansar al Sunna før de samlet seg med al-Qaida for to og et halvt år siden.

Den viktigste informasjonen som har kommet fra ham, er imidlertid et bevis på at al-Qaida i Irak har sterke bånd til topplederne i terrororganisasjonen utenfor landet.

Arrestasjonen ble annonsert midt i store kontroverser rundt uttrekning fra Irak-krigen.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Versågod neste...

;-))
Sho
Heksen
19.07.2007 09:57
#16053

Endre
Bush's Wooden-Headedness Kills

by Ray McGovern


President George W. Bush is convinced, in the face of all evidence to the contrary, that he is on the right course in the war in Iraq and the struggle against terrorism.
He says he will not change his mind.
hus, we are at an historic moment; and we would be well advised to see what light historians might shed on our current predicament in Iraq and the basic (but unanswered) question as to why so many people resort to terrorism against us.


And that is precisely why we Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS), in our first Memorandum for the President (Feb. 5, 2003), closed with this admonition:
"After watching Secretary Powell today [giving his speech at the U.N.], we are convinced that you would be better served if you widened the discussion beyond violations of Resolution 1441, and beyond the circle of those advisers clearly bent on a war for which we see no compelling reason and from which we believe the unintended consequences are likely to be catastrophic."

In the same 5 Feb. 03 Memorandum, we strongly warned the president (as did many others) of the consequences, should he order our troops to invade Iraq:
"It is our view that an invasion of Iraq would ensure overflowing recruitment centers for terrorists into the indefinite future. Far from eliminating the threat it would enhance it exponentially."
We cited a CIA study done the previous fall that pointed out:
"The forces fueling hatred of the U.S. and fueling al-Qaeda recruiting are not being addressed...the underlying causes that drive terrorists will persist."
And we noted that that CIA report cited a 2002 Gallup poll of almost 10,000 Muslims in nine countries in which respondents described the United States as "ruthless, aggressive, conceited, arrogant, easily provoked and biased."
We hoped against hope that someone could break through the coterie around President George W. Bush and give him a chance to hear why "they hate us."

"Muslims do not ‘hate our freedom,' but rather, they hate our policies.
The overwhelming majority voice their objections to what they see as one-sided support in favor of Israel and against Palestinian rights, and the longstanding, even increasing support for what Muslims collectively see as tyrannies, most notably Egypt, Saudi Arabia, Jordan, Pakistan, and the Gulf States.
Thus, when American public diplomacy talks about bringing democracy to Islamic societies, this is seen as no more than self-serving hypocrisy..."
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

In the end, though, wood is not difficult to drill through with the proper tools.
Thanks to the prescience and courage of those who crafted our Constitution, a wood-tool is available.
It is a precision tool that, with some courage, can be employed almost immediately.
>> It is called impeachment, the orderly political process the Founders left to us for use when the president and/or vice president or other high official needs to be removed to save the Republic.

Let the members of Congress, who enjoy calling one another "distinguished," distinguish themselves by rising to the occasion.
As Dr. Martin Luther King, Jr. reminded us at another such juncture, that there is such a thing as too late.

>> Too-late has already come to more than 3,600 young men and women in our armed forces, as well as thousands now missing limbs and other once functional parts of their bodies and minds.

>> Not to mention the carnage visited on hundreds of thousands more whose only sin is that they are Iraqis.



Shogun
19.07.2007 10:22
#12409

Endre
"And we noted that that CIA report cited a 2002 Gallup poll of almost 10,000 Muslims in nine countries in which respondents described the United States as "ruthless, aggressive, conceited, arrogant, easily provoked and biased."

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Slikt synes de demokratiske muslimene verden er...


Morsomt å se at kameljockies også har humor..

Shogun

Heksen
19.07.2007 10:44
#16055

Endre
Re. Shogun [12557]

At du i beste vigrid stil betegner muslimene som kameljockies må vi vel leve med på ST.
At du forveksler USA med verden skyldes sannsynligvis din egosentriske tunnelblikk i endetarmen av Bush.

At 2002 ikke er 2007 kan være vanskelig for deg å forstå.

Men allikevel så er vi selvfølgelig interessert i våres geniets mening om hvor mange muslimer i 2007 etter invasjonen og okkupasjonen av Irak ser på
>> the United States (ikke verden!!!!) as "ruthless, aggressive, conceited, arrogant, easily provoked and biased."

og


>> American public diplomacy talks about bringing democracy to Islamic societies, is seen as no more than self-serving hypocrisy..."



[Endret 19.07.07 10:45 av Heksen]
Shogun
19.07.2007 11:04
#12410

Endre
Vi vet hvordan Islamister ser på oss i vesten.....
Skitne hunder var vist favoritt betegnelsen

Vi trenger altså ikke deres eller din bekreftelse på det problemet.

Men hit vil de ??????
:-))
Shogun
falitt
19.07.2007 12:59
#12636

Endre
shogun:
Hvorfor ?
CNN presenterte idag en amerikansk undersøkelse om hvordan utlendinger ser på USA.

I Europa har et flertall (opp mot 70%) et unfavorable syn på USA.
I Midtøsten (opp mot 80%) et unfavorable syn på USA.

For 4-5 år siden var tallene langt gunstigere for USA.
CNN peker først og fremst på Irak - krigen som faktoren som har svingt opinionen mot USA.
-----
Kort sagt, USA med sin politikk, er selv skyld i mye av den negative holdningen de møtes med. Det gir mer terror.
Shogun
19.07.2007 13:17
#12412

Endre
Jeg tror spesifikt jeg skrev vesten falitt ....og ikke USA som du anntyder i ditt svar og dine sammenligninger.

Shogun
Heksen
19.07.2007 13:50
#16056

Endre
Shogun [12557]

Slikt synes de demokratiske muslimene (Shogun: kameljockies)
>> verden
er...

Shogun [12558]

Vi vet hvordan Islamister ser på oss
>> i vesten.....



Jeg synes det er kjempebra at du har lært deg i dag at USA ikke er verden men en del av den såkalte Vesten.
Men hvis du kunne går et skritt videre i læringsprosessen så kan jeg si til deg at USA vel er en del av Vesten….men ….USA er ikke Vesten.



Jeg gjentar derfor:

”….10,000 Muslims in nine countries in which respondents described the United States (ikke VERDEN/ ikke VESTEN) as "ruthless, aggressive, conceited, arrogant, easily provoked and biased."

og


>> American (IKKE VERDENS eller VESTENS) public diplomacy talks about bringing democracy to Islamic societies, is seen as no more than self-serving hypocrisy..."

Bravo , du kommer deg videre…veldig seint men allikevel.
Shogun
19.07.2007 14:02
#12413

Endre
Du sliter veldig nå Heksen....

Går du på sterke piller med rød trekant, eller er det lesevanskene dine som en gang til er årsaken.

;-))
Heksen
19.07.2007 14:51
#16057

Endre
Hm … jeg sliter?

Jeg forveksler ikke USA med Vesten eller sågar hele verden.
Hvem gjør slik idioti unntatt deg?

Jeg ser heller ikke på 10.000 muslimer som alle 1.000.000.000 muslimer men som 1 per 10.000 muslimer eller 0,1 promille.
Hvem gjør slik idioti unntatt deg?

Jeg ser ikke på disse 0,1 promille av USA kritiske muslimer i 2002 som islamister.
Hvem gjør slik idioti unntatt deg?

Jeg begir meg heller ikke ned på et primitivt bullshitnivå der primitive ekstremister og rasister betegner hverandre som skitne hunder eller kameljockies.
Hvem gjør slik idioti unntatt deg?


Jeg tror nok at det er deg som sliter voldsomt med fakta, naivitet og illusjoner som blandes i ditt hodet til en nazibrun grøt.
Shogun
19.07.2007 15:15
#12414

Endre
Jeg ler og ler…ja bare av at du ikke klarer lese enkel norsk....så forsøker du desperat å rive overende spillebrikkene som et barn.

Heksen...
Innlegget ditt er fullendt av faktafeil....ingenting er rett men derimot fri fantasi, drømmerier og gjetninger om hva du har lest.

Jeg liker det......siden dine usammenhengende infantile utlegninger ender i kassa reservert for lavpannet ikke pantbart vrøvl.
Der i kassa har tankene dine et godt og trygt hjem..

:-))
Shogun
dr. Stockman
19.07.2007 15:20
#8875

Endre
Ved sin import av muslimer på bred basis har jo Europa forlengst demonstrert sin blåøydhet og mangel på evne til å trekke linjer inn i fremtiden. Jeg skylder på Hitler som sendte hele kontinentet inn i en tilstand av tvangstanker, dvs. alt måtte gjøres diametralt og kritikkløst motsatt av det nazistene stod for.
Heksen
19.07.2007 15:26
#16058

Endre
"Jeg skylder på Hitler som sendte hele kontinentet inn i en tilstand av tvangstanker, dvs. alt måtte gjøres diametralt og kritikkløst motsatt av det nazistene stod for."
skriver Stockman.

Hva er disse "tvangstanker" du ikke liker, Stockmann?
Hva er det konkret "alt vi må gjøre diametralt og kritikkløst motsatt av det nazistene stod for", Stockman?
Shogun
19.07.2007 15:35
#12415

Endre
Tror ikke du kan få svar Heksen....kan det komme av at du aldri svarer selv ?

:-))
Shogun
Heksen
19.07.2007 15:37
#16059

Endre
Svarer du for Stockman?
Det kan bli interessant når en selvpåskrytt kjemper mot nazisme skal fortelle oss om våre tvangstanker vi har mot alt det gode nazistene har brakt til Tyskland og Norge.


[Endret 19.07.07 15:37 av Heksen]
Shogun
19.07.2007 15:46
#12416

Endre
Heksen
Vi har gode tradisjoner i familien for å bekjempe ISMER....som nasisme og Islamisme.

Hva du tror er selvsakt knekkende likegyldig

:-))
Sho
Heksen
19.07.2007 15:51
#16060

Endre
Når har jeg vel ikke skrevet et eneste ord hva jeg tror om din selvpåskrytt kamp mot nazisme.

Men du kan gjerne får høre hva jeg mener om din nazi preget rasisme:
Du har aldri kjempet mot nazisme , tvert imot er du en av dem som bærer nazitankegods og holdninger videre i vår tid i vårt samfunn.

Alle dine innlegg bærer preg av det.
dr. Stockman
19.07.2007 15:53
#8876

Endre
Svaret gir seg selv Heksen. Ingenting er bare godt eller barre ondt, bare klokt eller bare dumt. Når man automatisk går til motsatt ytterlighet så kan det bare gå galt.

Et godt eksempel vil jo være at Hitler ønsket å holde Europa "rent", dvs. en hjemhavn for dne ariske rase for all fremtid. Etter krigen fikk europeerne det svært travelt med å selge ut fedrelandet til enhver lykkejeger som måtte ønske seg hit, og da særlig muslimer. Når vi ser hvor ulykksalig det er at resten av verden er blitt sterkt overbefolket så burde man vel ikke være å ivrig etter å plante den samme befolkningsbomben også her. Selv ser jeg ihvertfall på befolkningsbomben som en større trussel enn atombomben - ikke bare i u-landene, men etter hvert også i Europa. Og det er selvsagt ikke de etniske eurkopeerne som øker - tvertimot, de krymper.
Shogun
19.07.2007 16:11
#12417

Endre
Heksen [16230]

Det er nok derfor jeg ivrig forsvarer jødene mot anngrep fra Islamistene.

Logikk er ikke di greie Heksen

he..he..
Shogun
Heksen
19.07.2007 20:54
#16061

Endre
Fascismen er ei politisk retning og rørsle som først vaks fram i Italia rett etter første verdskrigen, under leiing av Benito Mussolini.
Det oppstod fascistiske rørsler i mange land. Ein av dei mest kjende variantane er Hitler-fascismen, eller nazismen, i Tyskland.

Fascismen har ikkje nokon fast utarbeidd ideologi, men består meir av ideologibrokkar sette saman og vektlagde etter som det høvde i stoda.
Det er rørsla og makta som er viktig, ikkje prinsippa. Fascismen kan difor vere svært opportunistisk.

Nokre element kan likevel identifiserast som konstituerande:
Fascismen er nasjonalistisk, og ser nasjonen som ståande i ein konstant kampsituasjon i høve til andre nasjonar, der dei sterke dominerer og dei veike blir dominerte eller bukkar under.
I tysk fascisme, også kalla nazisme, er denne tankegangen utvida til å gjelde dei såkalla "rasane", og den tyske nasjonens lagnad er å leie den nordiske/germanske/ariske "rasen" i rasekrigen.

Fascismen foraktar veikskap, er anti-parlamentarisk, anti-sosialistisk og byggjer organisasjonane sine på førarprinsippet.
Føraren er ikkje ansvarleg overfor folket som politiske leiarar i eit representativt demokrati, men er utpeika av sjølve lagnaden til å leie folket, og folket må lyde og følgje føraren for å vinne full styrke og sigre i dei naturgitte krigane.
Fascismen ser rett og slett positivt på vald og krig, det reinsar og styrkjer. Medkjensle er veikskap og svik.

Ein kan og nemne at fascismen er anti-feministisk, den dyrkar den sterke mann, og meiner kvinnene sin plass er i heimen der dei skal fø flest mogleg sunne barn som styrkjer nasjonen.
I den tyske varianten og dei mange fascistrørslene som tok etter den, sjølvsagt "rasereine" barn.
Vidare ser vi at fascismen er anti-intellektuell, det er det handlande mennesket som er idealet.
Og dei handlingane det gjeld, er gjerne valdshandlingar.
Heilt frå starten er fascismen ei valdeleg rørsle, ein type militarisert politikk, noko ein også ser av uniformeringa (italienske svartskjorter, tyske brunskjorter).

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Jeg skal oversette det til deg, Shogun:
Shogun er nasjonalistisk, og ser Norge som ståande i ein konstant kampsituasjon i høve til muslimske nasjonar, der dei sterke (Vesten) dominerer og dei veike (muslimer) blir dominerte eller bukkar under.
I tysk fascisme, også kalla nazisme, er denne tankegangen utvida til å gjelde dei såkalla "rasane", og Shoguns lagnad er å leie den nordiske/germanske/ariske "rasen" i rasekrigen mot muslimer.

Shogun foraktar sosialistenes veikskap, er anti-parlamentarisk, anti-sosialistisk og byggjer organisasjonane sine på førarprinsippet.
Føraren er ikkje ansvarleg overfor folket som politiske leiarar i eit representativt demokrati, men er utpeika av sjølve lagnaden til å leie folket, og folket må lyde og følgje føraren for å vinne full styrke og sigre i dei naturgitte krigane mot muslimene.
Shogun ser rett og slett positivt på vald og krig, det reinsar og styrkjer.
Medkjensle er veikskap og svik.
Ein kan og nemne at Shogun er anti-feministisk, han dyrkar den sterke mann, og meiner kvinnene sin plass er i heimen der dei skal fø flest mogleg sunne norske barn som styrkjer nasjonen.
Vidare ser vi at Shogun er anti-intellektuell, det er det handlande mennesket som er idealet.
Og dei handlingane det gjeld, er gjerne valdshandlingar.


Om jøder eller muslim spiller ingen rolle, Shogun.






dr. Stockman
20.07.2007 09:53
#8877

Endre
og Shoguns lagnad er å leie den nordiske/germanske/ariske "rasen" i rasekrigen mot muslimer.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Du lirer av deg ganske mye tøv Heksen (ironisk understatement for den som måtte tvile). Krigen du snakker om ville vært en reell krig basert på en dyd av nødvendighet, og verken en rasekrig eller en religionskrig. Europa er avkristnet og har ingen religion pr idag.

Hadde det ikke vært for naivistenes illgjerninger kunne muslimene stelt seg akkurat som de ville i sine egne deler av verden. Men med den femtekolonne som naivistene har importert vil man med tiden sannsynligvis stå overfor valget om borgerkrig eller underkastelse. Ingen av alternativene burde fremstå som tiltrekkende, men som man sår vil man høste. Sår man muslimer høster man også muslimer, og denne menneskeflommen vil ikke bare bli dominerende og sette dagsorden, men føre til en overbefolkning som gjør Europa ubeboelig for såvel muslimer som avkristnede.
Shogun
20.07.2007 10:03
#12418

Endre
he..he

Hekseyrket er nok ikke det som det engang var.......men en riktig patetisk dogme ejakulasjon var det nå likevel.

:-))
Shogun
dr. Stockman
20.07.2007 10:06
#8879

Endre
Hun er riktignok en svært så flittig liten heks, he, he.
Heksen
20.07.2007 10:33
#16062

Endre
Jo da Stockman [8880]
jeg benyttet meg av begrepet ”rasekrigen” vel vitende at du ikke ønsker å anerkjenne FNs definisjon av rasisme.
Du og Shogun og flere predikerer hele tiden en krig eller kamp som må føres mot en spesifikk religiøs gruppe (islam) innad i Norge og ute mot flere muslimske land.
Til og med i ditt siste innlegg skriver du:
”(Denne) Krigen du snakker om ville vært en reell krig basert på en dyd av nødvendighet”

Du fremhever tydelig i språket og innholdet typisk fascistiske elementer som beskyttelse av den egne nasjonen mot ”denne menneskeflommen ….(av fremmede muslimer)” og begrunner dette med enten underkastelse eller den før nevnte ”nødvendige” borgerkrigen.


Shogun/Stockman ser rett og slett positivt på vald og krig, det reinsar og styrkjer…. handlingane det gjeld, er gjerne valdshandlingar


(Sosialistisk, sosionomenes) Medkjensle er veikskap og svik.
dr. Stockman
20.07.2007 10:42
#8880

Endre
"Krigen du snakker om ville vært en reell krig basert på en dyd av nødvendighet”

____________________________________________________________________

Enda mer tøv. Jeg skriver om "krigen du snakker om" - en krig som for meg er en eventualitet "ville vært" helt uavhengig av hva jeg selv måtte ønske. Jeg ønsker verken borgerkrig eller muslimsk dominans og overbefolkning, men en slik eventualitet som borgerkrig kan tvinge seg frem fra folkedypet når man har ryggen mot veggen.

For øvrig er det forskjell på empati og solidaritet med grupper som uforskyldt er kommet i vanskeligheter (for øvrig i tråd med Frp-politikk) og sosialistenes utrolige og ubegrensede tålmodighet og overbærenhet med alle former for nedbrytende elementer i samfunnet. Og du har jo rett i at vi sosionom er et skjellsord for oss.


[Endret 20.07.07 10:42 av dr. Stockman]
Heksen
20.07.2007 10:47
#16063

Endre
Men selvfølgelig leser vi gjerne at Shogun/Stockman tar til motmæle på følgende beskrivelse av deres holdninger:

Jeg skal oversette det til deg, Shogun/Stockman:
Shogun/Stockman er nasjonalistiske, og ser Norge som ståande i ein konstant kampsituasjon i høve til muslimske nasjonar, der dei sterke (Vesten) dominerer og dei veike (muslimer) blir dominerte eller bukkar under.
I tysk fascisme, også kalla nazisme, er denne tankegangen utvida til å gjelde dei såkalla "rasane", og Shoguns/stockmans lagnad er å leie den nordiske/germanske/ariske/vestens kulturelle overlegenhet i rasekrigen mot muslimer.

Shogun/Stockman foraktar sosialistenes veikskap, er anti-parlamentarisk, anti-sosialistisk og byggjer organisasjonane sine på førarprinsippet.
Føraren er ikkje ansvarleg overfor folket som politiske leiarar i eit representativt demokrati, men er utpeika av sjølve lagnaden til å leie folket, og folket må lyde og følgje føraren for å vinne full styrke og sigre i dei naturgitte/nødvendige krigane mot muslimene.
Shogun/Stockman ser rett og slett positivt på vald og krig, det reinsar og styrkjer.
(Sosialistisk, sosionomenes) Medkjensle er veikskap og svik.
Ein kan og nemne at Shogun er anti-feministisk, han dyrkar den sterke mann, og meiner kvinnene sin plass er i heimen der dei skal fø flest mogleg sunne norske barn som styrkjer nasjonen.
Vidare ser vi at Shogun/Stockman er anti-intellektuelle, det er det handlande mennesket som er idealet.
Og dei handlingane det gjeld, er gjerne valdshandlingar.
Shogun
20.07.2007 11:04
#12420

Endre
Heksen...
Nå også i nynorskutgave....

Helt sikkert under mottoet:
"I will get by with a little help from my friends"

Strålende

:-))
Shogun


[Endret 20.07.07 11:07 av Shogun]
dr. Stockman
20.07.2007 11:07
#8881

Endre
I motsetning til Heksen har Shiogun/Stockman et overlevelelsesinstinkt for seg selv og sine etterkommere. I motsetning til Heksen er de ikke selvutslettende. I motsetning til Heksen vil de ikke ofre seg selv og sine etterkommere på muslimske ekstremisters alter. I motsetning til Heksen forveksler vi ikke Bin Laden med Julenissen. I motsetening til Heksen tenker de ikke "det vil nok gå bra til slutt" uansett hva man foretar seg. I motsetning til Heksen mener ikke Shogun/Stockman at "alle er gode på bunnen".
Heksen
20.07.2007 11:42
#16064

Endre
"I motsetning til Heksen mener ikke Shogun/Stockman at "alle er gode på bunnen"."

Det har vi forstått for lengst Stockman/Shogun.
Dere har et fast bilde hvem som er "gode på bunnen"
>> dere
og hvem som må møtes med skepsis, mistro, angst og kamp
>> islam/muslimene.

fascistisk/nazistisk
Shogun
20.07.2007 11:51
#12424

Endre

Det var betryggende...heksen har sannelig slått over på morsmålet igjen

Men Heksen, har du flere gode ...”Fyll in det som mangler” historier?

;-))
Shogun
dr. Stockman
20.07.2007 12:18
#8883

Endre
Hos kvinner kan morsinstinktet løpe løpsk. Slike kvinner er farlige i politiske posisjoner. En amerikansk kvinne giftet seg med mannen som voldtok og drepte hennes datter. Hadde et tydelig behov for å reformere menn og delte åpenbart Heksens oppfatning av at alle er gode på bunnen. Heksen ønsker jo ikke at vi skal fordømme noen, men tvertimot tolerere alt og alle.


[Endret 20.07.07 12:18 av dr. Stockman]
Heksen
23.07.2007 08:30
#16072

Endre


One of the most searing events in German history occurred soon after Hitler took office.
On February 27, 1933, in what easily could be termed the 9/11 terrorist attack of that time, German terrorists fire-bombed the German parliament building.
It shouldn’t surprise anyone that Adolf Hitler, one of the strongest political leaders in history, would declare war on terrorism and ask the German parliament (the Reichstag) to give him temporary emergency powers
>> to fight the terrorists.



Hitler’s war on terrorism
dr. Stockman
23.07.2007 12:28
#8904

Endre
Disse "terroristene" var ikke ute etter barn og andre sakesløse borgere. Tvertimot, de var ute etter noen av de mest antidemokratiske sosiopatene verden har vært vitne til.
Heksen
23.07.2007 14:03
#16093

Endre
"Disse "terroristene" var ikke ute etter barn og andre sakesløse borgere."

Ja vel Stockman?

6.000.000 jøder og ingen barn og andre sakesløse borgere blant dem?
Heksen
23.07.2007 14:06
#16094

Endre
Og ingen "sippenhaft" heller.
Hitler og nazistene må noen en av dine favoritt uskyldige.
Shogun
23.07.2007 14:27
#12446

Endre
Svineriet nasismen ble nedkjempet, slik vi nå skal nedkjempe Islamistene sitt svineri.

Shogun
Heksen
23.07.2007 14:37
#16097

Endre
Nei da, Shogun, fascismen er i beste velgående.
Du er det beste eksempelet her på ST.
Tyskerne ble nedkjempet.
Shogun
23.07.2007 14:44
#12447

Endre
Det har ingen betydnig hva du surrer til i ditt hode heksen.


Det kan ikke ha gått deg helt forbi at kampen mot Islamismen er i full gang fra verdens ledende demokratier.

:-))
Shogun
dr. Stockman
23.07.2007 14:46
#8906

Endre
Heksen [16263]
23.07.07 14:03

"Disse "terroristene" var ikke ute etter barn og andre sakesløse borgere."

Ja vel Stockman?

6.000.000 jøder og ingen barn og andre sakesløse borgere blant dem?

_____________________________________________________________________

"Terroristene" som stod Hitler etter livet (som nå skal filmes mekd Tom Cruise i hovedrollen) avr slett ikke ute etter verken jøder eller sakesløse borgere. Tvertimot var håpet å få slutt på jødeforfølgelsen i og med det mislykkede attentatet mot Hitler.
Heksen
23.07.2007 14:56
#16098

Endre
One of the most searing events in German history occurred soon after Hitler took office.
On February 27, 1933, in what easily could be termed the 9/11 terrorist attack of that time, German terrorists fire-bombed the German parliament building.
It shouldn’t surprise anyone that Adolf Hitler, one of the strongest political leaders in history, would declare war on terrorism and ask the German parliament (the Reichstag) to give him temporary emergency powers
>> to fight the terrorists.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Historisk kunnskap = 0

Hva har Graf Stauffenberg med
>> February 27, 1933
>> German terrorists fire-bombed the German parliament building.

å gjøre, Stockman?
dr. Stockman
23.07.2007 15:05
#8909

Endre
Tja, si det. Jeg kommenterte bare linken "Hitler's war on terrorism", og da var det vel ikke akkurat nazi-terror han hadde i tankene.
Shogun
23.07.2007 15:09
#12448

Endre
he..he..
Sho
Heksen
23.07.2007 15:12
#16101

Endre
Dumheten bare forsterkes.
Hitlers "krig mot terror" startet etter Stockman med Stauffenberg.
dr. Stockman
23.07.2007 15:15
#8912

Endre
Jeg finstuderer ikke alle linker her. Nøyer meg gjerne med overskriften, he, he.
Heksen
23.07.2007 15:34
#16103

Endre
From the Los Angeles Times

ROSA BROOKS

A really bad case of 'reality'

Once just an administration fantasy, a powerful Al Qaeda in Iraq fueled by Islamic extremism has become the world's nightmare.
Rosa Brooks

July 20, 2007

REALITY mugs us all, in the end.

In those heady post-9/11 days when the nation's stunned acquiescence made the neoconservative dream of limitless executive and U.S. power seem eminently attainable, the gang running the White House grew fond of quoting pundit Irving Kristol's aphorism: "A neoconservative is a liberal who's been mugged by reality."

In this smug formulation, "reality" was understood to mean violence and power — epitomized both by the terrorist attacks that brought down the Twin Towers in a hail of falling bodies and burning rubble, and by the planned U.S. response in Afghanistan and (later) Iraq. To the neocons, "reality" was bombs, blood and fire; the transformative effects of shock and awe.

In a much-quoted 2004 New York Times Magazine article, journalist Ron Suskind described a 2002 conversation with a senior Bush advisor — widely assumed to be Karl Rove — who added an extra gloss to Kristol's aphorism, making it clear that "reality" can mean different things to different people.

As Suskind relates the story: "The aide said that guys like me were 'in what we call the reality-based community,' which he defined as people who 'believe that solutions emerge from your judicious study of discernible reality.' I nodded and murmured something about enlightenment principles and empiricism. He cut me off. 'That's not the way the world really works anymore. We're an empire now, and when we act, we create our own reality. And while you're studying that reality — judiciously, as you will — we'll act again, creating other new realities, which you can study too, and that's how things will sort out. We're history's actors … and you, all of you, will be left to just study what we do.' "

Those comments have been widely mocked by critics of the administration. What hubris, to imagine that your vision and actions can reshape the world according to your wishes! And for many people, recent events, in Iraq and elsewhere, have only validated this early scorn for the neoconservative understanding of "reality."

This week, for instance, saw the release of the latest National Intelligence Estimate, representing the consensus views of the nation's 16 intelligence agencies. The document offers a chilling account of the world we now live in: a resurgent Al Qaeda, a rapidly growing extremist Islamic movement, a rise in global terrorist threats and out-of-control violence in Iraq.

So it's understandable that many administration critics now conclude, with some satisfaction, that the neocon conception of how "reality" works has been permanently discredited. If empires can choose to create their own realities, why hasn't Bush's American Empire created a stable, more peaceful world? Why aren't we safer than we were before 9/11? The neocons deluded themselves into imagining they could control reality, but in the end, aren't they the ones who've just been mugged? But it's not that simple.

In a very real sense, Suskind's "senior Bush advisor" has been proved more right than wrong. The administration did create realities to match its darkest visions, reshaping the world with remarkable speed and thoroughness.

In 2001, administration stalwarts suggested that Osama bin Laden rivaled Hitler in the danger he posed to U.S. security and insisted that Al Qaeda's power was so great that nothing short of a "global war on terror" was required.

At that time, most experts say, this description of Al Qaeda simply wasn't true. It was little more than an obscure group of extremist thugs, well financed and intermittently lethal but relatively limited in their global and regional political pull. On 9/11, they got lucky — but despite the unexpected success of their attack on the U.S., they did not pose an imminent mortal threat to the nation.

Today, things are different. Thanks to U.S. policies, Al Qaeda has become the vast global threat the administration imagined it to be in 2001. Our ham-handed detention and interrogation tactics and our ill-advised invasion of Iraq have alienated vast swathes of the Islamic world, fueling extremism and anti-Americanism. Today, Al Qaeda is no longer a single organization. Now it's a franchise, with new gangs of terrorists around the world proudly seizing the "Al Qaeda" affiliation.

Other neocon fantasies have also come true. In 2003, there was no alliance between Saddam Hussein and Al Qaeda, and no Al Qaeda-linked terrorist groups in Iraq. Today, thanks to the administration's actions, Iraq has become a prime training and recruiting ground for Al Qaeda, and the NIE has declared Al Qaeda in Iraq one of the greatest threats to U.S. peace and security.

Welcome to the neocons' reality.

Suskind's senior Bush aide was right all along. When an empire acts, it creates new realities — for better or for worse — and all the rest us are left to study those new realities. And, unfortunately, to live with them.
falitt
23.07.2007 17:43
#12662

Endre
heksen:
Meget bra beskrivelse av naiviteten hos neoconene...

Gene
24.07.2007 19:32
#77

Endre
Sources in Washington say the Pentagon is drawing up plans to attack Pakistan’s "autonomous" tribal region bordering Afghanistan. Limited "hot pursuit" ground incursions by US forces based in Afghanistan, intensive air attacks, and special forces raids into Pakistan’s autonomous tribal region are being evaluated.

This weekend, the US national intelligence chief and other intelligence spokesmen confirmed that strikes against "terrorist targets" in Pakistan’s tribal belt are increasingly possible. These warnings were designed to both further pressure Pakistan’s beleaguered strongman, President Pervez Musharraf into sending more troops to the tribal areas to fight his own people, and to prepare US public opinion for a possible widening of the Afghanistan war into Pakistan.

Pakistan’s 27,200 sq km tribal belt, officially known as the Federal Autonomous Tribal Area, or FATA, is home to 3.3 million Pashtun tribesmen. It has become a safe haven for al-Qaida, Taliban, other Afghan resistance groups, and a hotbed of anti-American activity, thanks mostly to the US-led occupation of Afghanistan which drove many militants across the border into Pakistan. Osama bin Laden is very likely sheltered in this region, as US intelligence claims.

Any US attack on Pakistan would be a catastrophic mistake. First, air and ground assaults will succeed only in widening the anti-US war and merging it with Afghanistan’s resistance to western occupation. US forces are already too over-stretched to get involved in yet another little war.

Second, Pakistan’s army officers who refuse to be bought may resist a US attack on their homeland, and overthrow the man who allowed it, Gen. Musharraf. A US attack would sharply raise the threat of anti-US extremists seizing control of strategic Pakistan and marginalize those seeking return to democratic government.

Third, a US attack on the tribal areas could re-ignite the old irredentist movement to reunite Pashtun parts of Pakistan and Afghanistan into an independent state, "Pashtunistan." That could begin unraveling fragile Pakistan, leaving its nuclear arsenal up for grabs, and India tempted to intervene.

The US military has grown used to attacking small, weak nations like Grenada, Panama, and Iraq. Pakistan, with 163 million people, and a poorly equipped but very tough 550,000-man army, will offer no easy victories. Those Bush Administration officials who foolishly advocate attacking Pakistan are playing with fire.

July 24, 2007

http://www.lewrockwell.com/margolis/margolis84.html
Shogun
26.07.2007 08:47
#12466

Endre
Skal ha drept over 50 Taliban-soldater

Amerikansk-ledede styrker i Afghanistan skal ha drept over 50 Taliban-soldater i et slag i den sørlige Helmand-provinsen.

VG Nett følger:Afghanistan / RSSDet skal ikke ha vært noen drepte blant koalisjonens styrker, heter det i en uttalelse fra USAs styrker.

Slaget skal ha pågått i 12 timer.

Kan virke som om man har funnet basis nøkkelen til Talibans operasjonsmønster......det lover dårlig for de mange Islamistiske reisende i død.
dr. Stockman
26.07.2007 09:09
#8934

Endre
Hørte også en norsk general på radioen i går som mente at man nå begynte å få skikkelig balletak på Taliban. At Taliban ha gjort mer ut av seg i det siste skyldtes ifølge ham at de har ryggen mot veggen og gjørde siste desperate kraftanstrengelser for ikke å bli fullstendig desimert.

Fordelen i Afghanistan i forhold til Irak er at man ikke har denne splitten mellom sunnier og sjiaer. Motsetningene er der, men sjianene utgjør et uenselig mindretall.
Heksen
11.08.2007 08:55
#16221

Endre
Fierce fighting rocks Mogadishu

Civilians are often caught in the crossfire

Somalia's capital, Mogadishu, has been rocked by the sound of fierce fighting during a two-hour gun battle between insurgents and government forces.

A BBC correspondent says the sound of the clashes echoed across the city, leading to widespread fear.

The heavily armed insurgents attacked a military base and a police station with mortars and heavy machine guns. At least three civilians have died.

This is the most serious fighting since a reconciliation conference began.

"We suffered no casualties but a civilian in a nearby house was killed," policeman Mohammed Farah told the AFP news agency.

The conference began last month but is being boycotted by Islamists and elders from Mogadishu's main clan, the Hawiye.

They refuse to take part until Ethiopian troops leave the country.

They helped government forces drive Islamists from power in Mogadishu last December.

Somalia has not had a functioning national government for 16 years.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Jo da, det fantes en regjering i noen få måneder før USA og Etiopia mente at den politiske retningen ikke passet dem.

Og engabøy sammen med Shogun ivret for bombingen.

Suksess?
Tusener av drepte
Hundretusener på flukt

Men når er det slik at engabøy og Shogun øver seg i empati for all disse ofrene av en krig de ønsket og føler med sine ofre.

Og heldigvis så eskalerer tallet av flyktninger fra Somalia til Norge som engabøy og Shogun tarhånd om.

Vi takker våre forkjempere for død og fordervelse.


[Endret 11.08.07 08:55 av Heksen]
Shogun
11.08.2007 10:58
#12548

Endre
Meget bra utvikling....terroristene blir desimert slik de bør.

Shogun
Heksen
13.08.2007 08:07
#16226

Endre
– USA har tapt krigen i Irak allerede, og mange irakere vil si landet styres av et «Quislingregime». Et norsk statsdominert selskap har ingenting der å gjøre, mener Noreng.
Heksen
13.08.2007 08:13
#16227

Endre
George Washington
– still the wisest man ever to serve as president –
warned us against interventionism.
He warned us against the influence of foreign lobbies.
As he said, there is no reason for America to involve itself in the intrigues, feuds and wars that plague most parts of the world.
Our only contact with the outside world should be in trade and commerce.

The problem of terrorism,
>> which is a direct result of our interventionist policies,
is not a war.
>> It is a conflict with a few individuals.
>> If we stopped our interventionist foreign policies, the problem of terrorists would gradually fade away.
In the meantime, terrorism can be handled by intelligence and police work.
>> It is not a fight the military can win.

The concept of a preemptive war should be an abomination to every American.
>> Preemptive war is a war of aggression.
>> It was the policy of Hitler's Germany and of the Japanese imperial government.

To our national shame, ....apparently many Americans support the concept.
They should never again criticize the Japanese for Pearl Harbor, the Third Reich for the invasion of Poland, or the Soviet Union for the invasion of Afghanistan.


Click your heels and salute.
>> You are no different from the people who cheered for Hitler.
dr. Stockman
13.08.2007 09:28
#9028

Endre
USA holdt fast ved Washingtons teser litt for lenge. Antagelig var dette grunnen til at vi i det hele tatt fikk 2. verdenskrig. Så viste det seg endog at USAs "hands off"-holdning ikke hjalp dem til å holde sege utenfor krigen. USA ble angrepet da fienden følte seg sterk nok, og ble virkelig tatt på senga i Pearl Harbour. Sterkt svekket måtte USA kaste seg inn i krigen. Men leksen man lærte vil ligge i amerikanernes bevissthet i noen generasjoner ennå.
Heksen
15.08.2007 10:40
#16260

Endre
Fighting in Somalia's capital has killed more than 30 civilians and wounded 60 in the past 24 hours, a local human rights group said on Tuesday, a day after Britain circulated a draft resolution that would keep an African Union (AU) force in the war-torn country for six months and start planning for UN peacekeepers to possibly replace it.

The most violent 24 hours in Mogadishu in two months began Monday when insurgents attacked government bases, said Sudan Ali Ahmad, chairman of Elman Human Rights, an independent Somali group. His organization arrived at the death toll by contacting hospitals and doing its own surveys throughout the city.

"Thirty-one civilians were killed and another 60 were wounded in the past 24 hours," Ahmad told the AP.

Ethiopian troops opened fire after a bomb went off near their base, he said. The blast was followed by a bomb attack on a public minibus, several grenade explosions and a gunbattle with police, witnesses and authorities said.
Shogun
15.08.2007 10:49
#12559

Endre
Understreker nødvendigheten av å ta tak i terroristene med alle midler.
De sprer død over alt.

Shogun
dr. Stockman
15.08.2007 11:22
#9051

Endre
Ja, svakhet og ettergivenhet er manna for terrorister. De kan bare stoppes ved at de ikke oppnår noe som helst. Suksess derimot gir stadig nye tilhengere.
Heksen
15.08.2007 11:28
#16261

Endre
Jeg etterlyser stadig hva Stockman, engabøy og Shogun beskriver som "suksess" i Somalia etter at Etiopia og USA gikk til krig for å etablere sitt Quisling regimet.

Mindre drepte?
Mindre flukt?
Mindre lemlestete?
Mer fred og stabilitet for å kunne etablere vekst og velstand?

Jeg tenker her på den jevne somalier som jeg håper er også deres målestokk?
dr. Stockman
15.08.2007 12:05
#9052

Endre
"Suksess derimot gir stadig nye tilhengere"

Det er jo suksess for terroristene jeg tenker på. Terrorisme er som kreft. Den må stoppes før den får overtaket. Forebyggende tiltak er både viktige og nødvendige, men av og til må man ty til både strålebehandling og cellegift før den eventuelt slipper taket. Å godprate eller forhandle med kreften nytter ikke.
Shogun
15.08.2007 12:08
#12561

Endre
Terroristene har vist oss tindrende klart hvordan de vil oppnå sine politiske mål.

Det er ved myrding av sakeløse sivile.

Eneste motgift er selvsakt å skyte dem

Shogun
Heksen
15.08.2007 12:11
#16267

Endre
Det har jeg skjønt, Stockman.
Men jeg får vel lov å spørre om dere hadde/har suksess med deres øye mot øye strategi i Somalia?

Mindre drepte?
Mindre flukt?
Mindre lemlestete?
Mer fred og stabilitet for å kunne etablere vekst og velstand?


Husk: topicen ble åpnet med Somalia som emne.
dr. Stockman
15.08.2007 12:17
#9053

Endre
Følger ikke så nøye med på hva som skjer i Somalia, men suksess i forhold til terrorister er ikke nioe som kan måles på kort sikt. Man har heller ingen fasit på hva som ville vært situasjonen om en annen strategi ble valgt.

Faktum er at terrorismen kun kan undergraves ved å gjøre dem motløse og bremse rekrutteringen. Hvis ikke vil terrorister utgjøre et altoverskyggende problem så lenge det er mennesker på jorda. Alternativet er å gi dem det de ønsker, og så kan vi jo alle leve etter talibans sharialover.
Shogun
15.08.2007 12:20
#12562

Endre
"Alternativet er å gi dem det de ønsker, og så kan vi jo alle leve etter talibans sharialover."

Helt korrekt Stockman....og da blir svaret meget enkelt...vi skyter dem i stedet.
Heksen
15.08.2007 12:25
#16269

Endre
Bla, bla
selvfølgelig vet du hva som skjedde i Somalia og i Irak, Stockman.
Du liker bare ikke å se de negative følgene for de vanlige menneskene i de områder din øye mot øye strategi praktiseres.

Og selvfølgelig glemmer du den viktigste faktoren i oppbaking av terrorister:
enhver drap, lemlestelse undertrykkelse begått av fremmede soldater på egne i familien, klanen eller nasjonen.


dr. Stockman
15.08.2007 12:36
#9054

Endre
Siste avsnitt gir ingen språklig mening, men skulle jeg gjette sikter du til nyrekruttering av terrorister ved bruk av fremmede soldater. Isåfall er det et poeng, og hjelp til selvhjelp når det gjelder forsvar bør prioriteres. Den siste hjelpepakken fra USA som bl.a. omfatter Israel, Egypt og Saudi-Arabia er nok et ledd i en slik strategi. (Selv om det også er tenkt som en motvekt til Irans innflytelse). På samme måte ønsker man også at Pakistan skal gjøre jobben på egen hånd med indirekte støtte fra USA.
Heksen
16.08.2007 07:39
#16279

Endre
First, in the weeks immediately following 9/11, a lot of people said and did a great many ridiculous things.
This was somewhat understandable under the circumstances.
Still, it's important to recognize the cultural forces that made it mandatory to attack the likes of Susan Sontag and Bill Maher (Maher was actually fired for merely pointing out that, whatever else they were, the 9/11 terrorists weren't cowards) helped

>> create a collective atmosphere of national hysteria.



Second, in the years since, we have been encouraged to develop a kind of narcissistic obsession with the events of Sept. 11, 2001 (indeed, the very term "9/11" reflects this.) "9/11" is invoked over and over again, as the day that "changed everything," and that therefore justifies everything from banning toothpaste on airplanes to wholesale spying on Americans without a warrant to torturing people who have been imprisoned for years without trial.

The narcissism at the heart of the Cult of 9/11 is captured by an episode of Larry David's mordant comedy Curb Your Enthusiasm.
David meets with a rabbi whose brother-in-law was killed in uptown New York in a bicycle accident on the day of the terror attacks.
When at the meeting's end David innocently exclaims "Let's roll," the rabbi is outraged: "You knew my brother-in-law died on Sept. 11!
How dare you say something like that!"

A nonplussed David replies,
"I didn't realize that if you died uptown it was still part of the tragedy."

The fact is that if you, like me, are one of the 99.9 percent of Americans who doesn't know anyone who was killed or injured in the 9/11 terror attacks, or in the subsequent rescue efforts, then 9/11 was at bottom a very disturbing thing that you saw (over and over again) on TV.

It didn't "change everything," and it didn't (and doesn't) justify the Iraq war, indiscriminate
spying on Americans,
extrajudicial renditions,
torture,
or any of the other immoral actions that continue to be done in its name.

It's high time to stop wallowing in our obsession with what is becoming the most overblown and shamelessly exploited event in American history.



Paul Campos is a professor of law at the University of Colorado.

He can be reached at paul.campos@colorado.edu.


dr. Stockman
16.08.2007 10:15
#9065

Endre
"It's high time to stop wallowing in our obsession with what is becoming the most overblown and shamelessly exploited event in American history"

Det vil allltid være noen som ikke tar et hint. Kanskje vil en større prosent kjenne noen av de omkomne hvis neste hint blir en atombombe over sentrum av New york. mn professoren vil nok finne en bortforklaring da også. Chamberlain tok heller ikke et hint: "Peace in our time" noen uker før storkrigen brøt løs. Fri oss fra naive fantaster.
Heksen
16.08.2007 10:18
#16291

Endre
George Washington
– still the wisest man ever to serve as president –
warned us against interventionism.
He warned us against the influence of foreign lobbies.
As he said, there is no reason for America to involve itself in the intrigues, feuds and wars that plague most parts of the world.
Our only contact with the outside world should be in trade and commerce.

The problem of terrorism,
>> which is a direct result of our interventionist policies,
is not a war.
>> It is a conflict with a few individuals.
>> If we stopped our interventionist foreign policies, the problem of terrorists would gradually fade away.
In the meantime, terrorism can be handled by intelligence and police work.
>> It is not a fight the military can win.

The concept of a preemptive war should be an abomination to every American.
>> Preemptive war is a war of aggression.
>> It was the policy of Hitler's Germany and of the Japanese imperial government.

To our national shame, ....apparently many Americans support the concept.
They should never again criticize the Japanese for Pearl Harbor, the Third Reich for the invasion of Poland, or the Soviet Union for the invasion of Afghanistan.


Click your heels and salute.
>> You are no different from the people who cheered for Hitler.
dr. Stockman
16.08.2007 10:22
#9066

Endre
Har svart på dette innlegget tidligere. Washington levde i steinalderen, og lenge før USA fikk 2. verdenskrig i fanget ved Pearl Harbour etter å ha fulgt Washingtons råd om å isolere seg fra verdens problemer. Og verden krymper stadig.
Heksen
21.08.2007 07:54
#16338

Endre
Surveying more than 100 of America’s top foreign-policy experts
—Republicans and Democrats alike—
the Foreign Policy/Center for American Progress Terrorism Index is the only comprehensive, nonpartisan effort to mine the highest echelons of the nation’s foreign-policy establishment for its assessment of how the United States is fighting the war on terror.
First released in July 2006, and again last February, the index attempts to draw definitive conclusions about the war’s priorities, policies, and progress.
Its participants include people who have served as secretary of state, national security advisor, senior White House aides, top commanders in the U.S. military, seasoned intelligence professionals, and distinguished academics.
Eighty percent of the experts have served in the U.S. government—including more than half in the Executive Branch, 32 percent in the military, and 21 percent in the intelligence community.

The world these experts see today is one that continues to grow more threatening.
Fully 91 percent say the world is becoming more dangerous for Americans and the United States, up 10 percentage points since February.
Eighty-four percent do not believe the United States is winning the war on terror, an increase of 9 percentage points from six months ago.
More than 80 percent expect a terrorist attack on the scale of 9/11 within a decade, a result that is more or less unchanged from one year ago.



ja vel?
dr. Stockman
21.08.2007 08:47
#9104

Endre
For en gangs skyld bringer Heksen virkelige eksperter til torgs, og resultatene er deretter.

1. The world these experts see today is one that continues to grow more threatening.

Enig

2. Fully 91 percent say the world is becoming more dangerous for Americans and the United States,

Enig

3. Eighty-four percent do not believe the United States is winning the war on terror

Enig. Det er en krig som aldri kan vinnes "en gang for alle". Foreløpig må man være fornøyd om man hindrer/reduserer videre ekspansjon.

4. More than 80 percent expect a terrorist attack on the scale of 9/11 within a decade

Svært sannsynlig, og omfanget kan selvsagt bli både større og mindre - helst det siste, men det er også en betydelig risiko for en virkelig storskala ødeleggelse..
Heksen
21.08.2007 08:56
#16339

Endre
"For en gangs skyld bringer Heksen virkelige eksperter til torgs, og resultatene er deretter."

He, he

Nearly every foreign policy of the U.S. government
>> from domestic surveillance activities and
>> the detention of terrorist suspects at Guantánamo Bay,
>> Cuba,
>>to U.S. energy policies
>> and efforts in the Middle East peace process

>>>>>> was sharply criticized by the experts.

>> More than 6 in 10 experts, for instance, believe U.S. energy policies are negatively affecting the country’s national security.

The experts were similarly critical of the cia’s rendition of terrorist suspects to countries known to torture prisoners and the Pentagon’s policy of trying detainees before military tribunals.

No effort of the U.S. government was more harshly criticized, however,
than the war in Iraq.

In fact, that conflict appears to be
>> the root cause

of the experts’ pessimism about the state of national security.


[Endret 21.08.07 09:11 av Heksen]
Shogun
21.08.2007 09:57
#12570

Endre
Enig Stockman...
Svaret er helt klart....hold kruttet tørt.

Shogun
engaboy
21.08.2007 11:25
#813

Endre
Er det noen som skjønner hva disse pilene ">>" til Heksen betyr ?
En meget kryptisk måte å uttrykke seg på og et relativt rotete
forhold til sitater. Er dette en refleksjon av spaghetti under topplokket ?
Stockamateur
21.08.2007 11:39
#4546

Endre
engaboy [813]

At dere gidder å diskutere med det nautet!
Heksen
21.08.2007 11:39
#16340

Endre
Jøss, engabøys måte å uttrykke sin medfølelse for ofrene sine i Somalia?
dr. Stockman
26.08.2007 09:55
#9150

Endre
Også "verdens største demokrati" sliter med islamistisk terrorisme. Er vel i grunnen bare Kina og Latin-Amerika som ikke merker noe særlig til dette problemet..


slamistisk gruppe i Bangladesh mistenkt.


Søndag 26.08.2007, 09:18
oppdatert 09:35
En islamistisk gruppe basert i Bangladesh mistenkes for å ha stått bak tre eksplosjoner som drepte minst 43 personer i den indiske byen Hyderabad lørdag.

I tillegg er minst 50 såret etter at de tre bombene eksploderte lørdag.

Angrepene i Hyderabad er det siste i en rekke bombeangrep i India de siste årene.

- Den informasjonen vi har peker i retning av at terrororganisasjoner i Bangladesh har vært involvert, sier regjeringssjefen i delstaten Andhra Pradesh, Rajasekhara Reddy, etter et krisemøte søndag.

Indisk media siterer anonyme sikkerhetskilder på at gruppen Harkat-ul-Jehad-i-Islami, skal stå bak angrepene.

Hyderabad ligger sør i India og har en stor muslimsk minoritet og en lang historie med sammenstøt mellom hinduer og muslimer. Islamske ekstremister med utenlandske forbindelser har fått skylden for de fleste bombeangrepene som har rammet India, også når muslimer har blitt angrepet.

Lørdag fant politiet 12 bomber som ikke eksploderte, men som var utstyrt med brytere og plassert i plastposer ved veikryss, kinosaler, forgjengeroverganger og bussholdeplasser.

Søndag oppdaget politiet ytterligere sju bomber som ikke hadde eksplodert.

- Dersom noen av de 19 bombene hadde eksplodert kunne flere hundre ha blitt drept, sa politikommissær Balwinder Singh søndag.
Heksen
26.08.2007 19:01
#16377

Endre
Menneskerettighetsgruppa Human Rights Watch beskylder Filippinenes regjering for å lukke øynene for hundrevis av drap begått av landets soldater.

--------------------------------------------------------------------------------

Av Eva Stabell
Publisert 28.06.2007 10:27

- Vi har sterke bevis for at de væpnede styrkene i landet fører en "skitten krig" mot venstre-aktivister og journalister, sier Sophie Richardson.

Hun er visedirektør for Asia-kontoret til den anerkjente menneskerettsgruppa Human Rights Watch med hovedkontor i USA.

De mange utenomrettslige drapene begått av soldater og politi sprer frykt over hele landet.
Forbrytelsene skjer oftest i mindre byer og på landsbygda.

Øverste nivå

- Den manglende viljen til å stille drapsmistenkte soldater og politifolk for retten, gjør at vi retter søkelyset mot de øverste nivåene i regjeringen, sier Richardson.

Lokale menneskerettighetsgrupper sier at mer enn 800 mennesker er drept siden president Gloria Arroyo kom til makten i 2001.
En spesialutsending fra FN sa i februar at de militære sto bak mange av drapene.

Filippinene er
- nest etter krigsherjede Irak -
det farligste landet i verden å være journalist i.
Journalister som rapporterer om bestikkelser, korrupte lokalpolitikere og mafiavirksomhet gjør det med livet som innsats.

- Så åpne vi kan

Hæren, som har den reelle makten i landet, tilbakeviste i dag alle beskyldningene.
Han sier at den samarbeider så godt den kan for å få etterforsket beskyldningene om drap.

- Vi er så åpne som vi kan være, sier oberstløytnant Bartolome Bacarro, talsmann for hæren.


President Gloria Arroyo møte i dag USAs admiral Timothy Keating for å snakke om samarbeidet mellom de to lands militære styrker.


President Arroyo, som - i hvert fall i navnet - er øverstkommanderende for de militære styrkene, har etter sterkt press fra lokale grupper, samt FN og EU, satt ned en spesialdomstol som skal sørge for at de mange drapene blir etterforsket.

Regjeringen og hæren beskylder jevnlig kommunistgeriljaen New People's Army for å stå bak drapene, som vanligvis blir utført av maskerte menn på passerende motorsykler.

Å leie en drapsmann på Filippinene koster rundt 600 kroner.
Og når drapsmennene eller de som har betalt dem kan gjøre det nærmest risikofritt, er dette en vanlig måte å bli kvitt brysomme journalister eller aktivister på.

(NRK-Reuters)
dr. Stockman
27.08.2007 09:21
#9156

Endre
Huffda, du får Filippinene til å høres veldig farlig ut - nesten som Colombia. Jeg og familien skal bo der et par måneder til vinteren, så jeg får håpe de fleste av oss kommer uskadd fra det.
Heksen
27.08.2007 09:37
#16380

Endre
”Huffda, du får Filippinene til å høres veldig farlig ut”

Jeg ????

Menneskerettighetsgruppa Human Rights Watch beskylder Filippinenes regjering for å lukke øynene for hundrevis av drap begått av landets soldater.

Men når er det vel slik at disse soldater ”bare” dreper kritikere av regimet.
Du er vel ikke det?

Et spørsmål:
Disse drapene er de egentlig terror?
dr. Stockman
27.08.2007 09:43
#9157

Endre
Uansett hvem som står bak så er det selvfølgelig terror. Står geriljaen bak så er det også terrorisme.
Heksen
27.08.2007 09:47
#16381

Endre
Siden du er kjent med situasjonen på Filippinene, Stockman.

Hvordan ønsker du å bekjempe denne terroren i ditt andre hjemland?


Eller er denne formen av terror likegyldig for deg eller kanskje ønsket fra din side?
NILSERIK
27.08.2007 09:49
#15638

Endre
heksen........alle vet du er Bin's venn.
Shogun
27.08.2007 09:50
#12619

Endre
Ja det er vi lite i tvil om...derfor kjører hun den samme hakkete plata om og om igjen.
falitt
27.08.2007 09:52
#12827

Endre
Bestevennene til BIN er slike som deg, Nils Erik og shogun.
----
Det tragiske er at dere totalt mangler innsikt til å forstå det selv...
Heksen
27.08.2007 09:54
#16382

Endre
Siden dere er kjent med situasjonen på Filippinene, Stockman, Shogun og NILSERIK.

Hvordan ønsker dere å bekjempe denne terroren i deres fruens hjemland?


Eller er denne formen av terror likegyldig for dere eller kanskje ønsket fra deres side?
NILSERIK
27.08.2007 09:55
#15639

Endre
falitt [12847]

Totalbom falitt.

Bin Laden er ikke min venn. Ikke Bush heller.
NILSERIK
27.08.2007 09:56
#15640

Endre
Fruen min er renraset Norsk. :D



[Endret 27.08.07 10:07 av NILSERIK]
Heksen
27.08.2007 09:58
#16383

Endre
"Fruen min er rensraset Norsk."

Renraset?
Arisk?
dr. Stockman
27.08.2007 10:00
#9158

Endre
"Siden du er kjent med situasjonen på Filippinene, Stockman.

Hvordan ønsker du å bekjempe denne terroren i ditt andre hjemland?"


Kan ikke se at jeg har giftet meg til et nytt "hjemland". Det er det min kone som har gjort.

Har heller ingen ambisjoner om å bekjempe eventuell terror på Filippinene. Terrorismen er det for øvrig den muslimske geriljaen som står for. Hvorvidt det skjer overgrep mot innpåslitne journalister skal jeg ikke ha noen mening om, men det er en problemstilling jeg overlater til andre.
dr. Stockman
27.08.2007 10:03
#9159

Endre
Indo-europeisk
Undergruppe: kaukasisk
Undergruppe: germansk
NILSERIK
27.08.2007 10:03
#15641

Endre
...og heksen er?

Engelsk setter fillebikkje??
Heksen
27.08.2007 10:12
#16384

Endre
”Har heller ingen ambisjoner om å bekjempe eventuell terror på Filippinene.
Terrorismen er det for øvrig den muslimske geriljaen som står for.
Hvorvidt det skjer overgrep mot innpåslitne journalister skal jeg ikke ha noen mening om, men det er en problemstilling jeg overlater til andre.”

Interessant men akk så typisk reaksjon fra hyklergjengen.

Nei selvfølgelig har Stockman ingen ambisjoner til å bekjempe statsterror mot kritiske grupper i hans andre hjemland.
Og når disse kritiske grupper i tillegg blir identifisert som venstre – aktivister og journalister som rapporterer om bestikkelser, korrupte lokalpolitikere og mafiavirksomhet tja ….?
Tja…. da blir denne terroren helt på linje med statens ordlag til ”Terrorismen … det for øvrig den muslimske geriljaen som står for”

eller drap blir til
>> ”overgrep mot innpåslitne journalister”

Stockman selvfølgelig
”ikke ha noen mening om”,
og
”en problemstilling han overlater til andre.”

For en hyklergjeng.
dr. Stockman
27.08.2007 10:24
#9160

Endre
Forrige gang jeg var i mitt "andre hjemland" var for øvrig i 1992. Er litt bekymret over den muslimske terrorismen ettersom jeg sitter ganske tungt i Crew Gold som har sin viktigste filippinske gruve nær Davao på Mindanao. Muslimene holder som kjent til på Mindanao.
Heksen
27.08.2007 10:31
#16385

Endre
Selvfølgelig var det kjent for meg at du er investert i CRU som tukler med "arvesølvet" av muslimske innbyggere på Filippinene.

Og det er selvfølgelig kjent for meg at mange som er aktive på STs politikk sidene er engasjert i selskaper som tukler med "arvesølvet" i flere muslimske land.


Ingenting er ren tilfeldig når prof itten eller tapet smiler.
NILSERIK
27.08.2007 10:58
#15642

Endre
Ja.....svindlerene investerer i nordsjøoljen......fyyyy fasan.
dr. Stockman
27.08.2007 11:42
#9161

Endre
Davao har ikke vært "muslimsk" område, men er offer for muslimsk terrorisme. Muslimene holder til sør og sørvest på øya.
Heksen
27.08.2007 11:56
#16390

Endre
Kamper mellom regjeringsstyrkene og muslimske grupper i den uavhengige provinsen ARMM i den muslimske Minandao-regionen drev 85 000 mennesker på flukt i 2005.
Det er rapportert om alvorlige overgrep fra myndighetenes side, og svært vanskelige forhold for de fordrevne.
Shogun
27.08.2007 12:12
#12621

Endre
Det er tydelig at muslimer forutsaker bråk hvor enn på jorden de befinner seg.
Deres totalitære religiøse sinnelag er grunnen.
Vi bør ta advarslene alvorlig før vi får store problemer her til lands.

Shogun


[Endret 27.08.07 12:12 av Shogun]
Heksen
27.08.2007 12:16
#16391

Endre
Ja, det er noe dritt med disse muslimer som ikke vil gi fra seg sitt arvesølv frivillig til oss.
Dessverre må de bombes da og fordrives for sitt eget beste.


[Endret 27.08.07 12:18 av Heksen]
Shogun
27.08.2007 12:26
#12622

Endre
Du babler om arvesølv...du Heksen.
Arvesølv har finansiert Norge og utenlanske selskaper som Conoco Phillips, Shell, Agip, Total, Elf, BP, til det kjedelige i 30 år, det er også grunnen til at du og dine venner kan gå på feit trygd uten å kunne bidra med annet en drittkjeft.

Ja du kan sannelig bable uendelige mender med vrøvl du heksen

Shogun
Heksen
27.08.2007 12:44
#16392

Endre
Stakkars meg som trodde at oljen på norsk sokkel betraktes som "norsk arvesølv" av Ola og Kari Nordmann samt den politiske eliten i Norge og ikke som eiendom av amerikanske, britiske og franske oljeselskaper.
Shogun
27.08.2007 12:48
#12623

Endre
Heksen...
Du viser din uvidenhet på området er komplett og total.
Ikke rart at alle dine konklusjoner speiler banale virkelighetsforvridninger dagen lang.

En mass selvhøytidelig bla bla om kontrakter, avtaler du ikke vet en eneste dritt om.

Mye av arvesølvet medgår til å finansiere tapere som deg.
Shogun
Heksen
27.08.2007 12:56
#16393

Endre
"Mye av arvesølvet medgår til å finansiere tapere som deg."

Ja men, Shogun, når det ikke fins norsk arvesølv hvordan er det mulig da at mye av selve norsk arvesølvet medgår til å finansere"tapere som meg" ?


[Endret 27.08.07 12:57 av Heksen]
Primary Insider
27.08.2007 12:57
#89

Endre
Denne "Heksen" virker å leve helt i sin egen verden.

Preprogrammert "propagenda" virker det aller mest som. Det er jo det samme som kommer uansett hva som diskuteres eller hvordan det bakenforliggende problemkompleks ser ut.
Heksen
27.08.2007 13:09
#16394

Endre
Jo da, det fins noe som ”forprogrammert propaganda” hos de fleste på ST:

Muslimer (islam) er skyldige uansett hvor hva negativt forekommer og hva det gjelder.
Shogun
27.08.2007 13:12
#12625

Endre
Ja men, Shogun, når det ikke fins norsk arvesølv hvordan er det mulig da at mye av selve norsk arvesølvet medgår til å finansere"tapere som meg"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Forklaring for folk med nedsatt tenkeevne som Heksen:

På Norsk sokkel finnes resurser som utvinnes i samarbeid med utenlanske kontraktører og selskaper.

Grunn:
Norge hadde en gang ikke selv teknologi til å utvinne og nyttigjøre seg av resursene som i dag har gjort oss til ett av de rikeste land i verden.

Dette prinsipp gjelder for resurser i absolutt alle land.....
Er der masse politisk risiko...."Mange av den type lystbombere og mordere som du aktivt støtter med og i dine skriverier" så krever utenlanske selskaper høyere fortjenestemargin.
Dette element kalles risiko, et begrep jeg tror du skal glemme, siden det ligger langt langt over din fattevne.

Men samme prinsipper gjelder over alt i verden....ingen maler huset ditt gratis....hvis de ikke er så dumme at de like godt maler bilen din i stedet.

Slapp av Heksen årsaken til at du kan sitte dagen lang og skrive tøv og få trygd er det norske arbeiderparti sin politikk.
Vil du ytterligerte vite hvorfor må du henvende deg til dem.

Personlig ville jeg sendt deg tilbake i stråhytta du kommer fra.
Du hadde det objektivt mye bedre der sett i lys av dine skriverier.
Shogun
Heksen
27.08.2007 13:23
#16395

Endre
”Forklaring for folk med nedsatt tenkeevne som Heksen:
På Norsk sokkel finnes resurser som utvinnes i samarbeid med utenlanske kontraktører og selskaper.

Grunn:
Norge hadde en gang ikke selv teknologi til å utvinne og nyttigjøre seg av resursene som i dag har gjort oss til ett av de rikeste land i verden.”


Jo da, Shogun
men så vidt jeg husker så ble vi ikke påtvunget viljen til å samarbeide med bombing eller fordrivelse og jeg er nesten overbevisst at Ola og Kari Nordmann hadde blitt til terrorister hvis så hadde vært tilfelle.


Og hvis jeg husker rett så har noen fornuftige politikere satt foten ned for å forhindre at vår arvesølv falt i hendene av utelukkende amerikanske, britiske eller franske oljeselskaper.

Det fins visse forskjeller mellom å samarbeide frivillig og å ”samarbeide” under trusselen om bombing og fordrivelse.
NILSERIK
27.08.2007 13:48
#15646

Endre
Heksen [16562]

Er du virkelig så dum?

Javel......
Shogun
27.08.2007 13:49
#12626

Endre
Det fins visse forskjeller mellom å samarbeide frivillig og å ”samarbeide” under trusselen om bombing og fordrivelse.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Selvfølgelig er det det og det er nettop derfor man bør systematisk bekjemper religøse fanatikere fra inn og utland, som ikke har noe i Irak å gjøre bortsett fra å utvide radikale Islams ambisjoner om verdensherredømme.
Dette grisete fåtall som systematisk med tilfeldig vold forsøker ødelegge for det store felleskapet av irakere, representert ved ie den Irakiske regjering satt til jobben av Irakiske velgere med 70% fremøte i frie valg.

Spesielt fordi de ikke bekjemper USA men derimot systematisk dreper uskyldige landsmenn.
Kort sagt, spiller mest mulig blod for å ødelegge samfundet.
Du har mye å lære i din forvridde verden Heksen...
Heksen
27.08.2007 13:56
#16396

Endre

Ja da, NILSERIK
Stakkars meg betrakter oljen på norsk sokkel som "norsk arvesølv" og ikke som eiendom av amerikanske, britiske og franske oljeselskaper.

Jeg er så dum.


Du mener ikke det?
Heksen
27.08.2007 13:56
#16397

Endre

Ja da, NILSERIK
Stakkars meg betrakter oljen på norsk sokkel som "norsk arvesølv" og ikke som eiendom av amerikanske, britiske og franske oljeselskaper.

Jeg er så dum.


Du mener ikke det?
Shogun
27.08.2007 13:59
#12627

Endre
Jeg er så dum.


Du mener ikke det?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Det er dessverre slik at vi er nødt å bifalle din egen dom.
Vi mener du er staurdum.

Shogun
Heksen
27.08.2007 14:04
#16398

Endre
Fint, altså du og NILSERIK betrakter ikke oljen på norsk sokkel som norsk arvesølv men som eieendom av amerikanske, britiske og franske selskaper.

Interessant lesning.
dr. Stockman
27.08.2007 14:19
#9163

Endre
"Jo da, Shogun
men så vidt jeg husker så ble vi ikke påtvunget viljen til å samarbeide med bombing eller fordrivelse og jeg er nesten overbevisst at Ola og Kari Nordmann hadde blitt til terrorister hvis så hadde vært tilfelle."

Det er vel ikke så mange steder dette skjer, men Burma er kanskje eksempel på noe slikt. Du bør vel komme med eksempler når du serverer påstanden.
Primary Insider
27.08.2007 14:29
#90

Endre
Du lever virkelig i din egen verden, "Heksen". Helt løsrevet fra de faktiske forhold.

Det juridiske eindomsforholdet til norske oljelisenser er ikke oppe til debatt her. Dette eiendomsforholdet ligger fast, nedfelt i lov, bestemmelser og avtaler.

Et forsøk på å trekke dette inn, og å tillegge dine motdebattanter et helt pussig syn, har lite å gjøre i en debatt om muslimsk terrorisme. Det er usaklig, og kan neppe skyldes annet enn dårlige argumenter og liten eller ingen kunnskap om det som faktisk diskuteres.
[Endret 27.08.07 14:30 av Primary Insider]
[Endret 27.08.07 14:30 av Primary Insider]
Shogun
27.08.2007 14:45
#12628

Endre
Heksen [16568]

Jeg redgjorde for arvesølvet du maser om i stykket jeg skrev for folk med lav fattevne...

Vi så hvordan det gikk..
Stakkars nek.
Heksen
27.08.2007 14:56
#16399

Endre
Re. Primary Insider [90]

Denne tråden gjelder bekjempelse av terror.
Når jeg tenker bekjempelse av terror så tenker jeg på bekjempelse av årsakene i første omgang.


For så å komme tilbake til Filippinene:

Menneskerettighetsgruppa Human Rights Watch beskylder Filippinenes regjering for å lukke øynene for hundrevis av drap begått av landets soldater.

--------------------------------------------------------------------------------

Av Eva Stabell
Publisert 28.06.2007 10:27

- Vi har sterke bevis for at de væpnede styrkene i landet fører en "skitten krig" mot venstre-aktivister og journalister, sier Sophie Richardson.

Hun er visedirektør for Asia-kontoret til den anerkjente menneskerettsgruppa Human Rights Watch med hovedkontor i USA.

De mange utenomrettslige drapene begått av soldater og politi sprer frykt over hele landet.
Forbrytelsene skjer oftest i mindre byer og på landsbygda.


Og så gjelder det utsøkte områder og utsøkte konflikter og overgrep:

Kamper mellom regjeringsstyrkene og muslimske grupper i den uavhengige provinsen ARMM i den muslimske Minandao-regionen drev 85 000 mennesker på flukt i 2005.
Det er rapportert om alvorlige overgrep fra myndighetenes side, og svært vanskelige forhold for de fordrevne.

Tilfeldigvis så er denne Minandao-regionen rik på resurser.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Årsakene til det som regjeringen av denne korrupte regjeringen beskrives som muslimsk terror, Primary Insider [90]?
Hva mener du?
NILSERIK
27.08.2007 14:58
#15647

Endre
Heksen [16566]

Konklusjonen kom du frem til ja.

Gratulerer. :D :D :D :D
Primary Insider
27.08.2007 15:12
#91

Endre
Tenker du deg om, innser du nok også selv at du også her er helt på siden av saken, "Heksen"

Man kan komme trekkende med forfulgte folkegrupper fra både her og der, som kanskje mest av alt driver frihetskamp, men det er ikke det det dreier seg om...



[Endret 27.08.07 15:13 av Primary Insider]
dr. Stockman
27.08.2007 15:24
#9164

Endre
Tviler på at denne Eva Stabell har noe særlig peil på filippinske forhold. Den i dine øyner korrupte regjeringen er folkevalgt, og har bl.a. vært svært opptatt av miljøvern - i begynnelsen nesten til det parodiske. Filippinene ble lenge uglesett av hele gruvebransjen pga sin steile holdning. Nå er det kommet litt mer realisme inn i gruvepolitikken.

"Eksperten" Stabell presterer konsekvent å kalle den ene av Filippinenes to hovedøyer for Minandao, istedet for Mindanao. Sier vel det meste om hvilket nivå hennes kunnskap om Filippinene ligger på.

For øvrig utgjør Mindanao over ftredjeparten av filippinsk landareal, så spesielt "tilfeldig" kan det jo ikke være at det befinner seg en hel del ressurser der (i likhet med det vørige Filippinene).


[Endret 27.08.07 15:25 av dr. Stockman]
Heksen
27.08.2007 15:32
#16400

Endre
"Man kan komme trekkende med forfulgte folkegrupper fra både her og der, som kanskje mest av alt driver frihetskamp, men det er ikke det det dreier seg om..."

OK, det var bare fakta jeg presenterte.

Hva dreier det seg om etter din mening på Filippinene, Primary Insider?

Og på hvilke fakta på Filippinene baserer du din konklusjon på?
dr. Stockman
27.08.2007 15:35
#9165

Endre
"Hva dreier det seg om etter din mening på Filippinene, Primary Insider?"

Ihvertfall alt annet enn "frihetskamp". Det er islamistenes kamp for å føre visse områder tilbake til den mørke middelalder, hvor begreper som frihet var ukjente for folk flest.
Primary Insider
27.08.2007 16:43
#92

Endre
Du er som sagt på et sidespor, "Heksen". Der har du vært lenge, og der tror jeg vi lar deg stå inntil du nærmer deg sakens kjærne.

Den Filippinske regjering er av liten betydning her. Det dreier seg om hvordan religion utnyttes, og hvordan målrettede draps- og selvmordsaksjoner mot sivile brukes, og hvordan disse enkle menneskene ikke innser at de er på vei på mot store problemer - ikke nirvana.


Med dine innlegg hvor du prøver å fremstille "edle frihetskjemperes rettferdige kamp mot grusomme overgripere" beviser du kun din egen forvillelse og uforstand. Jeg tror vi lar det være med det.
Heksen
27.08.2007 17:20
#16402

Endre
Re. Primary Insider [92]

Her er fakta fra Menneskerettighetsgruppa Human Rights Watch eller kort sagt : MIN SIDESPOR



Menneskerettighetsgruppa Human Rights Watch beskylder Filippinenes regjering for å lukke øynene for hundrevis av drap begått av landets soldater.

--------------------------------------------------------------------------------

Av Eva Stabell
Publisert 28.06.2007 10:27

- Vi har sterke bevis for at de væpnede styrkene i landet fører en "skitten krig" mot venstre-aktivister og journalister, sier Sophie Richardson.

Hun er visedirektør for Asia-kontoret til den anerkjente menneskerettsgruppa Human Rights Watch med hovedkontor i USA.

De mange utenomrettslige drapene begått av soldater og politi sprer frykt over hele landet.
Forbrytelsene skjer oftest i mindre byer og på landsbygda.





Og så blir disse fakta til den udiskuterbare sannheten der disse fakta bare neglisjeres:

”Den Filippinske regjering er av liten betydning her.
Det dreier seg om hvordan religion utnyttes, og hvordan målrettede draps- og selvmordsaksjoner mot sivile brukes, og hvordan disse enkle menneskene ikke innser at de er på vei på mot store problemer - ikke nirvana.”

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Skål!
NILSERIK
28.08.2007 08:13
#15649

Endre
Skål?

Er du på fylla igjen heksen?
Nett fått trygda? Drikke opp trygda sier du? Du sier sosialen gir deg mer penger når trygda er brukt opp ja.

Jaja.....



[Endret 28.08.07 08:12 av NILSERIK]
Shogun
28.08.2007 08:42
#12640

Endre
Hva Islamistene vil dersom de ikke møter motstand militært er forbannet enkelt, ta over styringen med vold og våpen som metode.
Enkelt sakt, akkurat det samme som i Somalia, hvor de tok over landet med våpen.

Pratet om flere terrorister dersom man møter dem militært er bla bla og fryktelig innhul propaganda.

Det er vel ingen her inne som i fullt alvor tror det hadde blitt færre nazister, dersom verden hadde latt dem ture frem og ikke kjempet mot dem med våpen.

Shogun
Heksen
01.09.2007 06:46
#16501

Endre
"Child fighters, once a rare presence on Iraq's battlefields, are playing a significant and growing role in kidnappings, killings and roadside bombings in the country, U.S. military officials say.

"Boys, some as young as 11, now outnumber foreign fighters at U.S. detention camps in Iraq. Since March, their numbers have risen to 800 from 100…"

The rise of child fighters will eventually make the Iraq conflict more gruesome, said Peter W. Singer, a Brookings Institution expert on child fighters.

He said militant leaders often treat children as a cheap commodity, and peace will be less attainable because "conflict entrepreneurs" now have an established and pliable fighting force in their communities.

As we have seen in Africa, when children become fighters at an early age, they provide a pool of men who for at least a generation cannot do anything but fight.
Shogun
03.09.2007 09:35
#12717

Endre
Ja, vi ser tydelig hva vi kan forvente av moral fra radikale islam.
Vi ser tydelig hvorfor de må desimeres grundig,

Shogun


[Endret 03.09.07 09:34 av Shogun]
Shogun
04.09.2007 10:03
#12726

Endre
Dette fikk vi med innvandring til Skandinavia......noen refleksjoner er på sin plass angående innvandrings politikkens kriterier.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Politiet mener de arresterte var i ferd med å planlegge en terroraksjon der de skulle ta i bruk sprengstoff, melder det danske nyhetsbyrået Ritzau.

Pågripelsene skjedde i København-området natt til tirsdag etter lengre tids overvåking, opplyser PET i en pressemelding.

Ifølge Danmarks radio i København har en leilighet i Ishøj, utenfor den danske hovedstaden, blitt ransaket av politiet og folk fra Beredskapstroppen.

Politiet slo også til mot en leilighet i Glasvej, nordvest i København. En politimann bekrefter overfor Danmarks Radio at de to aksjonene henger sammen.

Overnattet i buss


VÅPEN: Bassem Kanaan bor i samme oppgang som mennene som i natt ble pågrepet i leiligheten i Glasvej. Han sier han har hørt at politiet har funnet våpen i leiligheten. Foto:
Politiet har nå, ifølge Ekstrabladet akkurat hevet sperringen rundt bygningen.

Beboerne i oppgangen ble i natt evakuert, og har tilbrakt natten i en buss på den andre siden av gaten.

- Vi vet ingen ting. Da vi våknet i dag tidlig var gaten bare fylt av politi som ikke forteller oss noen ting,

Bassem Kanaan, bor også i samme oppgang.

- Politiet har vært her på Glasvej siden klokken 01.00 i natt. Det jeg har hørt er at man har funnet våpen i leilighetene, og at de som bor i leiligheten var i ferd med å fremstille en bombe, sier han.

Hull i dør

En reporter i Ishøj forteller at det er slått hull i en dør i 3. etasje og at flere gjenstander er konfiskert. Mellom ti og 12 politimenn har delatt i aksjonen, sammen med personer fra Beredskapstroppen, noe som indikerer at man har hatt mistanke om spregstoffer på stedet, skriver Danmarks radio.

Politiets etterretningstjeneste opplyser at de vil holde en pressekonferanse om arrestasjonene klokken 12 tirsdag.

Lagde bomber

Det er tredje gang en gruppe menn blir arrestert i Danmark for å ha planlagt terrorhandlinger.

Det første tilfellet var i Glostrup-saken hvor fire unge menn ble pågrepet i oktober 2005 for å ha samarbeidet med to menn som er dømt for terror i Bosnia.

En av dem, Abdul Basit Abu-Lifa ble kjent skyldig og ble dømt til sju års fengsel. Saken mot en av de andre, skal gå om igjen, mens to av de andre ble frikjent.

I september ifjor ble sju personer pågrepet i Odense-bydelen Vollsmose. En agent hadde infiltrert gruppen, som ifølge tiltalen, var i gang med å lage en eller flere bomber.

De nye pågripelsene kommer dagen før terrorsaken fra Vollsmose skal for retten. I alt har åtte personer vært siktet i saken, fire av dem er tiltalt.

Oppfordret til terror

I en siste terrorsak ble dansk-marokkaneren Said Mansour den 13.april i år dømt i København byrett for å ha oppfordret til terror.

Han skal ha distribuert forskjellig islamistisk propagandamateriale som blant annet inneholdt bilder hvor vestlige blir halshugget, taler av Osama bin Laden samt oppfordringer om «å bekjempe fienden med både penn og spydspiss». Han ble også dømt for å ha oppfordret de som deltok i Glostrup-saken.
Riksforstander
04.09.2007 12:27
#1

Endre
Muslimene vi degger for har nå blitt enn reell femtekolonne i Europa. Seriøs terrorisme på gang i Danmark.

Her i Norge har vi hittil heldigvis vært relativt forskånet fra det, men denne Arfan Bhatti vil selvsagt ikke stoppe ved litt skyting mot en synagoge, om ikke da våre myndigheter gjør noe for å stoppe ham. Dessverre evner våre myndigheter lite. De er naive og sosialiststyret.

Hvorfor bruker vi våre skattepenger på en fyr som har uttalt: "Islam er alt for meg, jeg har ingen respekt for Norske verdier."??



Riksforstanderen
Heksen
06.09.2007 08:07
#16549

Endre
Hvis noen, feks engabøy, fremdeles skulle være interessert i hva hans propagerte etiopiske invasjon av Somalia har ført til for den jevne somalier så bare les:

September 5

Somalia:

Zahra Abdille, an IDP in Merka
- "Every Day We Heard Explosions"

Zahra Abdille, a 35-year-old mother of four, fled the fighting in the Somali capital and is now living in the southern port town of Merka, 100km south of Mogadishu, in cramped conditions, but counts herself lucky.

IRIN



Somalia:

Seven Killed inside Bakara Market in Mogadishu
Seven people are known to have been killed inside Bakara market and 26 more wounded after a very hot fighting exploded between government's forces and opposing group.

Shabelle



Somalia:

Heavy Fighting Erupts in Capital
An intense fighting broke out daybreak this morning in some parts of Mogadishu's main Bakara market.
This fighting halted all business activities in the market.

Shabelle



Somalia:

IDP Denotes $200,000 For Displaced People
The Islamic development bank has affirmed that it would contribute 200,000 US dollar to the Somali displaced people in recent fighting that broke out in the Somali capital Mogadishu, which forced more people to flee from their homes.

Shabelle


Somalia:

Security Serves Officer Killed in Mogadishu
An officer from the security agency in the transitional government was last night killed at Darkenly district in Mogadishu by armed groups.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Og alt dette fører til mindre terror i Somalia, Europa og USA?

Men heldigvis så tar vi flere og flere krigstraumatiserte somaliske flyktninger imot som vi medfølende som vi er (jeg tenkte spesielt på engabøy og Shogun) tar imot med åpen sinn (eller var det med sinne...mot muslimske innvandrere??)


Shogun
06.09.2007 08:58
#12750

Endre
Jeg kan mene noe om Mac Ilister i Australia.....Donovan i USA og Akmed Springkniv i Sudan.....uten at det gir dem noe rett til opphold i Norge.

Heksen er bare helt naturlig infantil i dette toskete inlegget over, som hun vanligvis er.

En drømmeverden er Heksens lekegrind....derfor er konklusjonene hennes mildt sagt orginale.
:-))
Shogun
Shogun
06.09.2007 10:45
#12755

Endre

Mer enn 40 afghanske opprørere drept

Mer enn 40 opprørere er drept i kamper med regjeringsstyrker og amerikanske soldater i Afghanistan.
Dermed har nesten 200 talibanfolk mistet livet i løpet av to uker, sier amerikanske militærtalsmenn.

De 40 siste døde i løpet av et tolv timer langt slag i den urolige Kandahar-provinsen sør i landet, sa talsmennene torsdag.

Slaget brøt ut etter at opprørerne angrep en amerikansk-afghansk militærpatrulje fra bakhold.

Patruljen slo tilbake angrepet og tilkalte flystøtte, het det videre i en kunngjøring på militært hold i Kabul. Taliban kommenterte ikke meldingene fra Kandahar, og det var heller ikke mulig å få dem bekreftet på uavhengig

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Dette er hvordan man best kan takle terrorismen.....man eliminerer utøverne for godt.
Versågod neste.

Shogun
Heksen
07.09.2007 08:04
#16562

Endre
Samarra Under US Attack

by Ali al-Fadhily

BAGHDAD - Residents are fleeing Samarra city in the face of fierce fighting between US forces and resistance groups.

New defiance is rising against US forces following military "crimes," fleeing residents say.

"On Sunday the 26th of August, there was fierce fighting between armed men and American forces in the Armooshiya district, and I saw Americans evacuate many of their soldiers by stretchers," a man who fled Samarra for Baghdad, speaking on condition of anonymity, told IPS. "As usual, Americans took revenge by bombing the district."

A woman who also fled Samarra for the capital in recent days, who gave her name as Iman, told IPS that the US military had "committed another crime in the medicine factory residence area" when "they bombed a house there and killed a woman with her seven children."

The Sunni and anti-occupation Muslim Scholars Association issued a statement confirming these two assaults, and condemning the "ugly crimes" of occupation forces in Samarra.
The Association accused the US military of attempting to break the spirit of Iraqis who reject the US occupation.

"They think their crimes would stop Iraqis from demanding their rights for liberty and prosperity, but the results are always different from what the American leaders hope," Sheikh Taha from the Muslim Scholars' Association told IPS in Baghdad.

"They are only pushing more Iraqis to be armed against them, and you can see that the facts on the ground are the opposite of what they tell their people.
Their soldiers are getting killed every day and they (US military) are losing in Iraq."

A young man spoke with IPS on condition of anonymity outside a Sunni mosque in Baghdad where refugees from Samarra were arriving.

"We will be the thorn that makes Bush's life more difficult," he told IPS.
"I am only here to ensure the safety of my family, then I will go back to my city to defend it against all strangers."

Located 125 km north of Baghdad, Samarra has seen fierce fighting between the Iraqi resistance and US military units since the beginning of the US occupation of Iraq in 2003.

The Sunni dominated city of 200,000 has suffered continuing raids by US and Iraqi forces that have hit civilian life hard.

The resistance seems to have grown as the attacks have continued.

"Four years of occupation have caused this city a great deal of damage," Thul-Faqar Ali, a lawyer and human rights activist who fled Samarra to Baghdad told IPS.
"It is true that there was strong resistance to the occupation, but most of those who got killed, injured or detained were innocent civilians.
The US occupation forces in Samarra were so brutal that they conducted many executions on site."

One of the first instances of brutal US military execution of Iraqis in Samarra came in 2004 when eyewitnesses told the press that US soldiers threw two young men into the Tigris River and watched one of them drown.

Marwan Hassoun, the surviving Iraqi, later testified in a US military court that he and his cousin were stopped on their return to Samarra and forced at gunpoint into the Tigris River as US soldiers laughed.
The cousin who died was named as 19-year-old Zaidoun Fadel Hassoun.

"I could hear them laughing,"
Marwan told a reporter of the Jan. 3, 2004 incident, recalling how US soldiers pushed him and his cousin into the river.
"They were behaving like they were watching a comedy on stage."

A US Army sergeant involved in the incident, Sgt. 1st Class Tracy Perkins, 33, was later acquitted of involuntary manslaughter but convicted of assault.
Many other such instances have been reported since.

longterm
07.09.2007 08:36
#6677

Endre
Shogun, til ditt innlegg 12903 ovenfor:

Opprørere, er det blitt det samme som terrorister nå for tiden?
Heksen
07.09.2007 08:40
#16563

Endre
ALLE som ble/blir drept av Vestens soldater rund om i verden er terrorister.

Det må da være klar for enhver av oss, longterm.
NILSERIK
07.09.2007 08:45
#15660

Endre
Heksen [16733]

Der ramla skallet av heksen...
dr. Stockman
07.09.2007 08:50
#9307

Endre
Nå man angriper en demokratisk valgt og internasjonalt anerkjent regjering så har man ihvertfall oppfylt et viktig kriterium for å være terrorist. Likevel er de ikke terrorister hvis de i all hovedsak angriper regjeringsstyrkene i regulære militære trefninger. Det er selvfølgelig ikke tilfelle her, og det kan ikke herske noen tvil om at vi har å gjøre med islamistiske terrorister.
longterm
07.09.2007 08:59
#6678

Endre
Det kan du muligens ha rett i Stockmann. Om man kjøper amerikanernes historie.

Men de "nedkjempet" jo som vi vet "terrorister" i Irak også, selv om det i etterkant viste seg at de de virkelig hadde gjort var å voldta kvinner og døtre for så å ta livet av hele familien etterpå.

Av en eller annen grunn er jeg en smule skeptisk til informasjon som kommer fra den kanten alene.
Shogun
07.09.2007 09:31
#12769

Endre
longterm [6798]

Grunnen er jo selvsakt at gjør mandet spesielle til det generelle......da oppstår slike logiske spøkelser.

Det kan godt illustreres slik:

Jeg tror ikke den bonden driver med sauer, for det er greit det går hundredevis med sauer på gården....det har jeg sett, men i går såg jeg en hund.
Jeg stiller spørsmålstegn om han drive med sauer
Shogun
longterm
07.09.2007 09:39
#6679

Endre
Du er nærmest søt i din naive og blinde tro på at alt som kommer av amerikansk styrt informasjon er den rene og skjære sannhet Shogun, det er så jeg må trekke på smilebåndet. Men jeg trodde jo selv på julenissen i min barndom så.......he,he,he.....

At historien er smekkfull til randen av eksempler på amerikansk desinformasjon, hvor man gjerne vil fremstå som verdens politi og store beskytter, ser du helt bort i fra.

Jau jau....andre tror på alt som står i Se & Hør....så du er ikke alene..:))
Riksforstander
07.09.2007 09:47
#10

Endre
Og du er søt i din tro på at det vil gå bra her i verden bare alle er snille med hverandre.

Virkeligheten er en ganske annen. Noen ganger man rydde opp. Og vi er langtfra ferdig i Midtøsten.



Riksforstanderen
[Endret 07.09.07 09:47 av Riksforstander]
longterm
07.09.2007 09:53
#6680

Endre
Selvfølgeligheter.......

Shogun
07.09.2007 10:01
#12772

Endre
longterm [6799]

Jeg syntes jeg illustrerte din tenkning meget godt Longterm.
Skjønt tenkning.....det kan vel trekkes i tvil

PS
Jeg tror ikke på alt USA sier.....jeg tror ikke på alt noen sier.

Men:
If it walks like a duck, talks like a duck....it most likely a duck.........og ikke CIA som du alltid tror Longis

:-))
Shogun
Riksforstander
07.09.2007 10:10
#11

Endre
Bra, Longterm! Du er altså enig i at noe må gjøres med tvilsomme regimer i Midtøsten/Gulfen og omegn.

Vi skal være jævlig glad USA er villig til å gjøre dette. Det finnes ingen andre med mot og evne. Så får vi heller se litt igjennom fingre med hvordan dette selges inn. Det er uansett ingen som tror 100% på det.


Riksforstanderen



[Endret 07.09.07 10:09 av Riksforstander]
[Endret 07.09.07 10:10 av Riksforstander]
longterm
07.09.2007 10:58
#6681

Endre
Jeg trodde du også Riksforstander hadde registrert at fremgangsmåte, forberedelser, gjennomføring etc etc ikke er aldeles likgyldig. Resultatene fra Irak er f.eks. så elendige at de kan skremme fanden på flatmark. Du uttaler deg særdeles lettvindt og overflatisk, som om poenget bare er å gjøre noe - ett eller annet - uansett hva.

Erfaringene viser jo at man (les amerikanerne) stort sett feiler hver gang de skal "rydde opp", at de har en nærmest utrolig naiv oppfatning av hva de skal få til, ofte helt på tvers av hva mer realistiske - f.eks.europeiske nasjoner, mener.

I Balkan-konflikten ryddet de opp, det skal de ha, der feilet europeerne noe voldsomt og gjorde bare vondt verre. I Irak er det bare katastrofe, tross advarsler fra de fleste andre om at det ville gå akkurat som historien har vist at det gikk.

En viss sunn skepsis er med andre ord bra, det er flere på dette forum som svelger absolutt alt fra den kanten som om det kom fra Skaperen himself. På tide å våkne opp en smule med andre ord.
Riksforstander
07.09.2007 11:15
#12

Endre
Stort sett feiler?

Verdens mest suksessrike land. På alle måter.


Du kan ikke se på enkeltsakene, lonterm. Dette er del av et større prosjekt. Som kampen mot kommunismen. En kamp du skal være ****ig glad amerikanerne tok. Selvfølgelig kunne det gått bedre i Irak.



Riksforstanderen
longterm
07.09.2007 11:20
#6682

Endre
He,he,he......kommentarer er her overflødige.......
Heksen
07.09.2007 11:23
#16564

Endre
"Du kan ikke se på enkeltsakene, lonterm."

Nei da, du skal aldri se på konkrete saker.
Kunne jo hende at de konkrete sakene forstyrrer drømmebildet.
Riksforstander
07.09.2007 11:29
#13

Endre
Vi er vel enige om at sluttresultatet er viktigst?

Jeg mener i allefall det.

Det synes som dere er mest optatt diskusjon og retorikk. Og da allerhelst kritikk mot de vi skylder mest, bare fordi de innimellom bruker metoder vi ikke liker, men som vi så definitivt er tjent med.


Kommunismen falt. Og på samme måte vil det bli sekulære demokratier i midtøsten, tiden for despotiske fanatist-stater er definitivt på hell.



Riksforstanderen


[Endret 07.09.07 11:29 av Riksforstander]
[Endret 07.09.07 11:42 av Riksforstander]
longterm
07.09.2007 11:51
#6683

Endre
Kommunismen falt ja.........det er korrekt.

Ser du gir amerikanerne den hele og fulle ære for dette Riksforstander.

Andre vil vel hevde at den råtnet på rot........
Riksforstander
07.09.2007 12:02
#14

Endre
Selvfølgelig hadde den uansett råtnet på rot. Derfor er det pussig at så mange tullingr fortsatt bekjenner seg til denne, og liknende, trosretninger.

Men, det gikk raskere pga USA, og millioner av mennesker slapp å lide under den, som hadde vært resultatet om folk som deg og Heksen fikk gjennomslag for denne "nei-vi-får-vente-og-se-håper-det-går-over-av-seg-selv-la-være-å-gjøre-noe"-holdningen dere legger for dagen.


Riksforstanderen
Shogun
07.09.2007 12:26
#12773

Endre
I Balkan-konflikten ryddet de opp, det skal de ha, der feilet europeerne noe voldsomt og gjorde bare vondt verre.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Pussig, du virker så ren og skyldfri longis når du pælmer stein bedre enn mullaene i Iran kunne greid med en voldtatt kvinne..

:-))
Shogun
falitt
07.09.2007 12:28
#12868

Endre
riksforstander:
Akkurat det vet du lite om. Kort sagt, det blir bare spekulasjoner.
Det kan også lages case av at lidelsene "kommunismen", les russerne påførte de tidligere Øst-europiske satelittene, nettopp skyldtes redselen for at "fienden" skulle få innpass.
Det samme kan sies om Iran (Mossadeq), Vietnam og Latin-Amerika med motsatt fortegn, hvor berettige opprør mot brutale diktaturer, ble brutalt slått ned med direkte eller indirekte hjelp av USA, nettopp fordi man skulle hindre at "fienden" fikk innpass.. (Den såkalte dominoeffekten)


[Endret 07.09.07 12:29 av falitt]
longterm
07.09.2007 12:39
#6684

Endre
Helt korrekt falitt.

Man overraskes stadig over hvor naivt og enkelt syn mange på dette forum fremviser.
Riksforstander
07.09.2007 12:51
#15

Endre
Ja, man kan finne opp tulle case for det mest, slik falitt prøver på her.

Selvfølgelig er det de undertrykkende aspekter ved kommunismen som var årsaken til undertrykkelsen i bla. Øst Europa ikke frykten for USA. Det er bare å se på hvordan situasjonen var før jernteppet falt det.


Og hvis longterm blir overrasket over naivitet, må det være sine egne innlegg han sikter til. "La oss heller kaste bort tiden med prat og tull, når det beviselig er handling som trengs".


Riksforstanderen
longterm
07.09.2007 12:56
#6685

Endre
Da tror jeg like godt vi kan avslutte den "debatten"....dette blir for banalt.
Riksforstander
07.09.2007 12:59
#16

Endre
Ja, du har jo allerede bestemt deg for at f.eks USAs prosjekt i Midtøsten ikke er akseptabelt.

At det er bedre å sitte stille, og så få et kjempeproblem om noen år.
Riksforstander
07.09.2007 13:01
#17

Endre
Det har du selvsagt rett til å mene. Men det er DET som er naivt.


Riksforstanderen
[Endret 07.09.07 13:00 av Riksforstander]
Heksen
07.09.2007 14:34
#16565

Endre
Jeg husker å ha åpnet en topic om Vestens arroganse, naivitet og illusjoner.
Shogun
07.09.2007 14:37
#12774

Endre
Heksen husker........skeptisk..

:-))
Sho
Heksen
09.09.2007 13:39
#16578

Endre
Her kan engabøy og Shogun lese litt om sin økende suksess for frihet og demokrati i Somalia etter at Etiopia støttet av USA okkuperte Somalia:


Somalia:

As Attacks On Media Increase, IFJ Calls for International Action



International Freedom of Expression Exchange Clearing House (Toronto)

PRESS RELEASE
7 September 2007
Posted to the web 8 September 2007


Violence in Somalia has been escalating, the International Federation of Journalists (IFJ) says, and this has put enormous pressure on journalists reporting on the conflict for both Somali news organisations and international media.

"Journalists themselves have become targets," said IFJ General Secretary Aidan White in a letter to Ban Ki-moon, Secretary-General of the United Nations. "This year alone seven journalists and news professionals have been killed in Somalia, four of them in Mogadishu. I am writing to urge you to take immediate action to improve journalist safety in Somalia, where media workers are being threatened and killed with impunity."


The IFJ is calling on its member unions to also send letters of protest to Mr. Ban, calling on him and other members of the international community to intervene to end the violence and targeting of journalists.

The journalists face not only great danger but other forms of harassment and detention.

Eleven journalists have been arrested. Only a few of them have been charged officially and brought to court while the rest have been held without trial and cannot communicate with their families, colleagues or legal counsel. Five journalists have been ambushed and robbed.

According to the National Union of Somali Journalists, the IFJ affiliate in Somalia, four journalists have been tortured. Five news media outlets have been attacked: one was burned down while another was destroyed by missiles. Three other media institutions have been forced to shut down at some point this year.

The pace of attacks on media has been rising rapidly. The only constant is that, unlike other crimes committed against the rest of the civilian population, all of these crimes have gone unpunished. Both Somali and international authorities have ignored these crimes.

Despite this crisis and the constant death threats, detention and arrest that our colleagues in Somalia face, many of them are continuing to work independently despite the risk to their personal safety.

Mogadishu has experienced the worst press freedom violations, with journalists facing constant attacks, harassment, libel and intimidation. This has sent a chilling message to the journalist community there that not only will they not be protected but, in fact, they will be targeted if they publish investigative or critical articles. This has led to self-censorship, an exodus of journalists from their profession and crippled news dissemination.

"The press freedom situation has deteriorated tremendously [in Somalia] as there is no free reporting and . . . violence against journalists is rising day after day," said National Union of Somali Journalists Secretary General Omar Faruk Osman in the union's special report on attacks on journalists.

The United Nations Security Council passed Resolution 1738 last December, which says that in armed conflict situations journalists and media workers are considered civilians and that violence against them may be considered a war crime.

Mr. Ban, in a recent report on Somalia, has noted the attacks on journalists. We are now calling on him to act urgently to protect journalists and media freedom in Somalia.

The IFJ is urging the UN and other members of the international community to investigate immediately the attacks on journalists in Somalia and push Somali authorities to make press freedom and safety a priority.
Shogun
10.09.2007 10:18
#12776

Endre
Klart det blir kamp med ekstremistene når man går på dem med våpen.
Noe annet ville være unaturlig.
Det fløt en masse blod når man tok kampen mot Hitler også, det ble ikke mindre før det gikk 5 år.
Da var 50 mill mennesker døde….
De fleste mente og mener i ettertid det var verd det.

Shogun
Primary Insider
10.09.2007 11:09
#178

Endre
Al Qaeda bak terroren i Algerie.

Men Algerie var vel et av de landene hvor "Heksen" faktisk husket at de fantes en og annen terrorist....
falitt
10.09.2007 13:18
#12872

Endre
shogun:
Stå på. "Støttespilleren Hitler" er anvendelig som en potet. Han er like god enten man skal forklare hvorfor man invaderte Irak, Grenada, Somalia, Haiti og også hvorfor det er nødvendig å gruse palestinerne....
Heksen
10.09.2007 18:04
#16580

Endre
newsweek:

Perhaps the biggest source of concern is the recent U.S. track record in the Horn of Africa, where Washington has been pursuing an increasingly militarized policy for more than a year
>> with disastrous results.

Twice in the past year, the United States has intervened in Somalia
—first by supporting local warlords, then by backing an Ethiopian invasion—
to undermine the regime of the fundamentalist Islamic Courts Union (ICU), which Washington accuses of maintaining links with Al Qaeda. Fighting has raged across Mogadishu ever since, killing hundreds of innocent civilians and forcing some 400,000 from their homes, without decisively toppling the Islamists.
U.S. and European attempts to create a government of national unity have failed spectacularly.

Now the conflict is spreading west to Ethiopia
—where tensions between ethnic Somalis and Ethiopians are at a high—
and north to Eritrea, which the United States accuses of harboring Qaeda operatives with ties to the ICU.

The Bush administration is now on the verge of labeling Eritrea, once a U.S. ally, a state sponsor of terror.
None of this helps Washington sell the idea that Africom will be a force for peace.

"We have done a horrible job in getting our message out in the War on Terror,"

says one senior U.S. official in Ethiopia, who provided comment on the condition that his name not be used.

"We've ceded the battlefield to these extremist elements."

One of the mistakes Washington has made
—a mistake the creation of Africom might compound—
has been to rely so heavily on Ethiopia.

Prime Minister Meles Zenawi, who just 10 years ago President Bill Clinton hailed as one of a "new generation of African leaders," now has one of the worst human-rights records in Africa.

Secret police repress opposition members while the Meles government intimidates international aid organizations, kicking the medical charity Doctors Without Borders out of Ethiopia's conflicted eastern border region last week.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Tja, engsbøy?
Shogun?

Suksess eller disaster?

Men dere er jo medfølende med deres ofre.

Jeg bare spyr.
Heksen
10.09.2007 18:07
#16581

Endre
The Pentagon says Africom will bring its hearts-and-minds campaign closer to the people; critics say it represents the militarization of U.S. Africa policy.
Already, the United States has identified the Sahel, a region stretching west from Eritrea across the broadest part of Africa, as the next critical zone in the War on Terror and started working with repressive governments in Chad and Algeria, among others, to further American interests there.

Worried U.S. allies argue that Africom will only strengthen America's ties with unsavory regimes
—including the Ethiopians, who have become U.S. proxies in an expanding civil war in Somalia—
by prioritizing counterterror over development and diplomacy.

Among the nations most often mentioned as candidates to host the Africom headquarters:
Ghana, Liberia, Tanzania and Ethiopia, which now has one of the worst human-rights records in Africa.

"If you have soldiers hugging trees and painting hospitals at the same time as they're killing people, the perception of the local populations is going to be altered significantly,"
says one European official, who spoke to NEWSWEEK on the condition that his identity be kept secret.

Shogun
11.09.2007 08:30
#12780

Endre
falitt [12892]
Jeg viser til nobels pris vinner Salmond Rusthi sin klarte sammenligning av fundamentalistiske Islam og Nazismen.

"Ett stykke av samme ved kalte han det"

Men du falitt med din prima middelmåtige innsikt vet vel bedre.

Når man ser på Sudan og 500 000 drepte for islamist hånd samt 2 000 000 millioner på flukt, så må man nok være komplett analfabet og idiot for ikke å skjønne sammenhengen.
Shogun


[Endret 11.09.07 08:37 av Shogun]
[Endret 11.09.07 08:45 av Shogun]
Heksen
11.09.2007 08:52
#16583

Endre
Jeg tror ikke at fakta hjelper mot betonghoder.
Shogun
11.09.2007 08:57
#12781

Endre
Det overordnede er selvsakt å bekjempe Islamistene og deres middelalderske tvangsystem over alt på jorden hvor det finnes.
Inntoleransen deres har fått gått langt nok.
Heldigvis kan vi nå konstatere at nettop det blir gjort.


Shogun
dr. Stockman
11.09.2007 09:14
#9340

Endre
Nazisme og islamisme er selvfølgelig to sider ved samme sak, bortsett fra islamistenes kvinnefiendtlighet.
Riksforstander
11.09.2007 10:04
#18

Endre
Det er faktisk en grov undervirdering av nazismen, herr doctor. Om vi ser bort fra grusomhetene, var nazistene langt framme på kultur, forskning, miljøvern(!), organisering av samfunnet, byplanlegging og arkitektur, osb.

På nær sagt alle plan kjører de ringer rundt islamistene.



[Endret 11.09.07 10:09 av Riksforstander]
dr. Stockman
11.09.2007 10:29
#9343

Endre
Det har du selvfølgelig helt rett i Riksforstander. Mente bare å poengtere den mest iøynefallende forskjellen.

Og så vil vel mange hevde at den største forskjellen er nazismens forkastelige jødesyn og de fatale følger det fikk for jødene. Men det spørs om det ligger noen stor forskjell her. Synet på jødene er vel stort sett sammenfallende, og det er jo godt mulig islamistene ville brukt de samme virkemidler om de hadde sjansen.

falitt
11.09.2007 11:17
#12875

Endre
Poenget tas selvfølgelig ikke, som vanlig.
Det var at man ikke kan bruke Hitler analogien på alle konflikter som oppstår i verden. Det blir å blåse opp lokale konflikter til en viktighet de ikke har.Somalia f.eks. Hvem som regjerer der burde verdenssamfunnet ta med knusende ro. Somalia vil aldri utgjøre noen virkelig "trussel" mot verden.
Å hevde noe annet, blir å "bruke" hitlerismen til politiske formål som ingen er tjent med.
Det blir som om man skulle meie ned Vigrid i Norge fordi, "se på hitler", Vigrid er farlige de. "Tar vi de ikke nå, står vi i fare for å gå under i et ragnarokk." Alle ser jo hvor tullete det er. Det samme er å trekke alle konflikter i den muslimske verden under den samme tvangstrøyen. Ofte er det helt andre motiver bak konfliktene. Ser man ikke det, bekjemper man heller ikke den virkelig farlige terrorismen.
Shogun
11.09.2007 12:24
#12782

Endre
Falitt...
Alle steder hvor Islamistene bomber tilfeldige sivile bør man bære våpen mot dem.

Sitat slutt.

Videre er det slik, at all rein kriminell aktivitet i Islam eller Allahs navn, bør bekjempes systematisk med null toleranse.

Dette ALVORLIGE sitatet fra falitt illustrerer bra, det høres kansje klokt ut ved første øyekast....helt til man leser det to ganger og ser hvor innhult det er....hør bare:

"Ser man ikke det, bekjemper man heller ikke den virkelig farlige terrorismen."

Gode gud, det eksisterer selvfølgelig ikke farlig og mindre farlige dødsårsaker, man må flat out være dum for å hevde slikt.

Fatter man dette, så fatter man all terrorisme er farlig, så får i det minste noen få ord i inlegget ditt en mening.....stokker man kraftig om på dem.


Shogun

falitt
11.09.2007 13:59
#12876

Endre
Jeg vet knapt om jeg gidder dette.

1. Se på Anbar - provinsen. For noen måneder siden behandlet USA alle sunni-insurgents som Al-Qaida. USA bombet insurgents, sunniene lagde booby - traps mot USA tanks, terroriserte shiaer etc..., men det gjorde ikke sunniene til Al - Qaida. Omstendighetene gir "strange - bedfellows" noen ganger. Nå har USA "sett lyset" og alliert seg med sunniene. Resultat. Alt går meget bedre i Anbar, og sunniene bekjemper "terroristene", selv om sikkert innerst inne ønsker USA dit pepperen gror..
(ifølge din endimensjonale verden var jo disse sunniene terrorister).

2. Denne leksen anvender også USA i Afganistan nå. Taliban er ikke Al-Quadi, selv om man tidvis kjemper på samme side. Nå foregår det tilnærming mellom USA/Afganske myndigeter med taliban i grenseområdene mellom Pakistan og sørlige Afganistan. Taliban er lokale stammer som tradisjonelt har styrt seg selv. Ved å brutalt å angripe disse, har man skapt unødvendige fiender.
Som sagt, USA har nå lært dette den harde veien. I disse dager forhandler altså USA med disse "terroristene" om stopp i kampene....
Bra, når demokratene overtar, kan man kanskje fokusere på de virkelige terroristene. Egentlig har det aldri vært mange av dem. Det gjelder bare å bilegge det totale bomskuddet i Irak først....
Shogun
11.09.2007 14:28
#12783

Endre
Du viser igjenn hvor LANGT UTE PÅ JORDET du befinner deg.

Så vi prøver med teskje:
Les nøye, dette er opplysning til deg som tror du vet ting veldig godt og har tatt i bruk private definisjoner langt utenfor allmen akseptert logikk.

Alle som bærer våpen mot den demokratisk valgte regjering i Irakeller landets sivile borgere, er per definisjon terrorister.
(det er helt innlysende for mennesker med litt "Brains" at det ikke medlemskap i Al Quaida eller Taliban som behøves som du så senilt og fårete ytrer)


Videre så trener USA og GB hæren til Irak for at de skal bli i stand til å utføre jobben med sikkerhet selv.

Den demokratiske valgoppslutningen i Irak var skyhøyt over hva som er vanlig i europeeiske land.

Det er kjedelig å diskutere med en tomsing som deg falitt....men rauradlet ditt bør imøtegås.

Shogun


[Endret 11.09.07 14:28 av Shogun]
Heksen
11.09.2007 14:40
#16584

Endre
Selvplukkete idioti men særdeles morsomt er denne:

"Den demokratiske valgoppslutningen i Irak var skyhøyt over hva som er vanlig i europeeiske land."

Norge som demokratisk u-land sammenlignet med Irak.
For et forskrudd verdensbilde.

:-)))
Shogun
11.09.2007 14:51
#12784

Endre
Heksen...
Tror du det overasker oss at du ikke kan lese....du kan jo ikke skrive en tekst og da kan du kan neppe lese heller ?

So What ?

Det var høy oppslutning under Saddam også....da var det en kandidat og livsfarlig å ikke stemme.

Det heter diktatur Heksen....nå lærte du noe nytt
:-))
Shogun


[Endret 11.09.07 14:52 av Shogun]
Heksen
11.09.2007 14:57
#16585

Endre
Jøss, du har virkelig skjønt at den siterte setningen:
"Den demokratiske valgoppslutningen i Irak var skyhøyt over hva som er vanlig i europeeiske land."
kan bare brukes som ord på toaletpapir?

Gratulerer.

:-))
Shogun
11.09.2007 15:01
#12785

Endre
Heksen...
Jeg har forstått at du har seriøse lese og skrive vansker...
Det viser dine tåpelige innlegg som tenderer hva jeg forventer av en 2 klassing i grunnskolen.

Setningsbygningen din kan ikke et retteprogram hjelpe deg med......det er tydelig.

Shogun
Primary Insider
11.09.2007 15:29
#187

Endre
"Heksen" disser den gryende fremveksten av demokrati i Irak. Det burde hun ikke, selv om hun ikke liker USA. Det er respektkøst overfor irakerne.
Heksen
11.09.2007 15:36
#16586

Endre
Koselig når dere snakker om demokrati i Irak.

Vet dere i det hele tatt hvor lenge NATO sitter i Bosnien som okkupanter og prøver å installere en slags demokrati i en stat som just har en borgerkrig med gjensidig slakting bak seg?
Dette "demokratiet" fortjener heller ikke navenet, men men.

Så babler dere om demokrati i Irak.

Latterlig.
Shogun
11.09.2007 15:46
#12786

Endre
Helt tydelig for dum til å forstå "One man one vote" prinsippet utført i frie valg.

Valgdeltagelsen var vist nærmere 80 %.....ja ja

Stakkars....vi får støtte deg til dyrlegen kommer.

Shogun
Primary Insider
11.09.2007 15:49
#188

Endre
Ja, nå håper vi at "Heksen" babler mot bedre viten her, men hun gjør vel ikke det...




[Endret 11.09.07 15:49 av Primary Insider]
Heksen
11.09.2007 15:54
#16587

Endre
Jeg ser at dere ikke har peiling hva som foregår i bakgarden Europas.
Mer enn 10 år "demokratisk" styre hvor høykommisaren fra Tyskland har siste ord og kan avsette hvem som helst av "demokratisk" valgte medlemmer av parlamentet.

Hvem velges?
Ekstremistene på hver sin side.

Hva skjer når vokterne forsvinner?

Ny "demokratisk" slaktefest.

Har våre genier andre informasjoner om "demokratiet" i Bosnien.

Bare kom frem.
Jeg gleder meg.
Heksen
11.09.2007 15:56
#16588

Endre
Og våre drømmedansere babler om demokrati i Irak hvor minst 100 mennesker slaktes hver dag.

Merkelig demokrati spør dere meg.
Shogun
11.09.2007 15:58
#12787

Endre
Vi skjønner du ikke kan forskjellen Heksen...

Gratulerer.....stråhytta neste ?


:-))
Shogun
Heksen
11.09.2007 16:01
#16589

Endre
"Vi skjønner du ikke kan forskjellen Heksen"

Mellom deres drømmeslott "demokrati i Irak" og virkeligheten i Irak som heter krig, borgerkrig, etnisk rensning, slaktefest?

Jo da, om dere skjønner forskjellen er det sannelig ingen tvil om.
fjellbonde
11.09.2007 16:14
#15482

Endre
shogun

de skjønner vel forskjellen de i irak. kvinner og barn som blir vekket om natten av us-army. sitter livredde i flokk inntil veggen. 8-10 stk i full uniform, nattbriller og skarpladde våpen, som har slått inn døra og gjennomsøker huset. hvor mange hus på en god natt? 10? 20? alle menn pluss gutter over 14 år? eller er det 12 år? får hette over hodet og hendene bundet på ryggen bringes inn til avhør. eller fengsel?
joda, de fleste irakere skjønner sikkert forskjellen. de opplever nok dette som behagelig og befriende.
Shogun
11.09.2007 16:35
#12788

Endre
Fjellbonde...
Terroristsvina melder neppe seg selv....eller "ka trur du "?
Man lider av terror fra fanatikere og Islamister i Irak, det skjønner vi alle.....tja bortsett fra nek som kaller disse menneskene "frihetskjempere" i stedet for morderpakk......du skulle ikke være en av dem du fjellbonde ?

Men det har likevell så lite med frie valg å gjøre....men derimot en masse å si anngåend den kampen den demokratiske valgte regjeringer i landet og den lovlige hæren i landet støttet av USA må kjempe moet disse svina som notorisk bomber uskyldige som taktikk.
(i hovudsak landsmenn)

Jeg fatter dette rimelig godt....men fatter en kar som deg det ?

Shogun

Riksforstander
11.09.2007 18:31
#19

Endre
Alternativet da? Heksens alternativ var å fortsette med Saddam Hussein. Det var demokrati, det.

Å så kommer hun med skittkeften sin når det ikke blir 100% perfekt med amerikanerene fra dag null. Overser helt at terrorismen må bekjempes.

Tror vi skal takke både gud og allah for at Heksen bare vrøvler her på nettet. Og ikke har reel innflydelse noe sted.



Riksløven
Heksen
11.09.2007 19:13
#16590

Endre
He, he det har vel sin årsak at noen her på ST stadig må selvopphøye seg til genier, ekstrem formuende eller riksforstandere eller riksløver.

Men den psykologisk avslørende latterlige delen la vi helst ligge.

Jo da, jo da terrorisme må bekjempes.
Hvem har sagt noe annet?

Det er bare slik at det ikke fantes et nevneverdig antall terrorister i Irak FØR Bush/Blair begynte krigen basert på løgn og atter løgn.
Og jeg hadde flere ganger alltid det samme kontrollspørsmålet til våre forståsegpåere:

Hvis ikke Bush/Blair hadde begynt denne krigen hadde vi da dagens borgerkrig som egentlig er etniske rensninger for å sikre sine egne grupperinger olje (penger) og makt?

Ja?
Hvordan da?

Takker for et eventuelt svar uten det vanlige tåke bla, bla.



........................................................

ved si:

er det tilfeldig slik at også han løven og forstanderen i likhet med Shogun aktiv godkjenner terroristisk virksomhet i Kurdistan hvor kurdere renser (fordriver, dreper) fra uønskete elementer?

Erdet ikke latterlig og samtidig pervers når våre fremste selvoppnevnte terroristbekjempere samtig støtter helt bevisst og åpent terrorister når det gjelder å tjene penger på dem og deres terrorvirksomhet?





[Endret 11.09.07 19:13 av Heksen]
[Endret 11.09.07 19:17 av Heksen]
Heksen
11.09.2007 19:31
#16591

Endre
Det som er så absurd i dagens diskusjon om Irak er disse diskusjoner hvorfor USA må holde på med å gjøre saken verre og verre.

Dagens fra Ryan Crocker, USAs ambassadør i Irak:

>> Vi må kjempe videre ellers kan Iran få tak i Iraks oljeressurser.





Bare et spørsmål til Crocker, Shogun og flere:
Hvis ikke USA/GB hadde invadert og okkupert Irak hvordan kunne Iran få tak i Iraks oljeressurser?

Ja?
Hvordan da?







[Endret 11.09.07 19:32 av Heksen]
Riksforstander
11.09.2007 19:50
#20

Endre
Heheh. Realpolitikk har aldri vært Heksens sterke side.

Det dreier seg stort sett om en virkelighet som ikke eksisterer.



[Endret 11.09.07 19:49 av Riksforstander]
Heksen
11.09.2007 19:58
#16592

Endre
:-)

Det holder hvis du svarer på mine enkle spørsmål.
Men det er vel for vanskelig for forstandere uten selve forstand.
Heksen
11.09.2007 20:05
#16593

Endre
Altså dette med en virkelighet man selv var delaktig i å skape kjære ”forstanderen uten selve”.

Når USA har skapt denne virkeligheten av kaoset i Irak med all sine følger som borgerkrig og omfattende etnisk rensning (terror) og styrkelse av Iran så må verden altså godta at selve forårsaker av denne triste virkeligheten ikke ønsker å ta ansvar for selve virkeligheten men må gi et frikort for å fortsette med hele vanvidd bare i enda større omfang?
Shogun
12.09.2007 09:03
#12789

Endre
er det tilfeldig slik at også han løven og forstanderen i likhet med Shogun aktiv godkjenner terroristisk virksomhet i Kurdistan hvor kurdere renser (fordriver, dreper) fra uønskete elementer?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Jeg håper Heksen skjønner at man må rette opp Saddam Hussains overgrep mot Kurderne.

Deriblant forventer vi at ingen araber VIL BLI overasket over at han må flytte ut av huset han urettmessig overtok fra en fordrevet/myrdet kurder.

Det er formy forlangt at man først skal begå forbrytelsen å myrde noen....til frekkheten inkluderer å få overta deres hus og hjem.


Men i barnehjernen til Heksen der går alting an, det er som å høre et ludder dosere moral.

Shogun
falitt
12.09.2007 11:00
#12877

Endre
shogun:
På seg selv kjenner man andre ?

"Men i barnehjernen til Heksen der går alting an, det er som å høre et ludder dosere moral."

Hos deg er det ikke som å høre .
Shogun
12.09.2007 11:05
#12791

Endre
Er vi stygg med elskerinnen din...falitt

he..he..
Shogun
Primary Insider
12.09.2007 11:43
#191

Endre
Bin Laden mer poppis enn Musharraf...

Disse folka veit virkelig ikke hva dem driver med. Man skal passe seg for hva man øsnker seg, plutselig får man det.


Men "Heksen" løper bak og smiler. Snart kommer det vel noe tull om at folk bør få det dem vil ha - det er jo demokratisk; og at Musharraf er en USA-støttet diktator og undertrykker - det liker vi jo ikke.
[Endret 12.09.07 11:47 av Primary Insider]
jonnitech
12.09.2007 18:03
#633

Endre
Shogun,

"Deriblant forventer vi at ingen araber VIL BLI overasket over at han må flytte ut av huset han urettmessig overtok fra en fordrevet/myrdet kurder."

Jeg regner med at hvis man bytter ut "araber" med "jøde" og "kurder" med "palestiner", så gjelder samme ytringen?
Heksen
12.09.2007 19:04
#16594

Endre
Du har sannelig oversett ordet "urettmessig".

Og hva som er urettmessig eller rettmessig bestemmer USA, Israel og Shogun.
Shogun
12.09.2007 19:25
#12793

Endre
jonnitech [633]

Ja, eller Svenske og Nordmann....Danske og Tysker.

I tillegg kan vi nevne at Kurderne ikke anngrep saddam Hussain.........
Og om Jonitec ikke er alt for dårlig i historie så gjorde vel de arabiske nasjoner det mot Israel...

Stemmer det Jonitec....eller har du aldri hørt om det ?

Jeg hjelper deg gjerne med den "historiske" hukommelsen som jeg har gjort flere ganger tidligere.

Shogun
Shogun
12.09.2007 19:27
#12794

Endre
Heksen [16764]

Uomstridte historiske fakta Heksen.....man trenger hverken meg, USA eller andre for å bekrefte det for oppegående mennesker med historiske kunnskap.

Med folk som deg i drømmeland er selvsakt fakta underordnet bare du får skli ut av deg noe propaganda.
Som du alltid er meget bevist, så står sannheten normalt kun i veien for propagandaen din.
Heksen
12.09.2007 20:37
#16595

Endre
He, he

"Uomstridte historiske fakta Heksen"

Der USA, Israel og Shogun bestemmer hva som ikke skal strides om og hvor USA, Israel og Shogun setter dato for når i det enkle tilfelle historien har å begynne.
jonnitech
12.09.2007 22:17
#634

Endre
Shogun,

Jeg regner med at de aller fleste her inne, til og med dine egne "venner", vet at det du kaller "historiske fakta" er noe en i beste fall bør ta med et oljefat salt. At du stadig sier at du må "lære opp" andre i historie, inkludert meg selv, må du gjerne fortsette med. Dine manglende kunnskaper hva tall (tilsvarende "det bor 40000 millioner mennesker i Norge"), rettskriving (aner ikke engang hvor jeg skal begynne), lesekunnskaper (jeg skrev "palestinere", ikke "arabere") og til sist HISTORIE ("I tillegg kan vi nevne at Kurderne ikke anngrep saddam Hussain"), blir ikke bedre av den grunn.

Ikke lett å debattere med noen som helt åpenbart befinner seg i et vakuum mellom to ører.
Rune Hansen
12.09.2007 22:55
#3852

Endre
"klikk"
Shogun
13.09.2007 09:40
#12797

Endre
Coalition: More Than 45 Taliban Killed In South Afghanistan
KABUL (AP)--Airstrikes and Afghan army gunfire killed more than 45 suspected
Taliban fighters in a clash in a southern province just as the holy month of
Ramadan began, the U.S.-led coalition said.

The battle in the southern province of Uruzgan on Wednesday began when
insurgents attacked a joint Afghan army and U.S.-led coalition patrol with
rocket-propelled grenades and gunfire, the coalition said.

Afghan soldiers "cleared" Taliban fighters from firing positions within the
village of Aduzay, while attack aircraft destroyed some fighting positions, it
said.
Shogun
13.09.2007 10:03
#12798

Endre
Jonnitech...

"historiske fakta" er noe en i beste fall bør ta med et oljefat salt

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Dette er da ikke nytt fra din side....du bruker normalt å drite i historiske fakta.

Hva angrepet, slaktingen og deportasjonen av Kurderne i Kir*** området gjelder, så er det grundig dokumentert.
(Jeg driter fullstendig i om det ikke holder for deg....det holder for historikerne og det er til og med uomstridt)

Og videre, dersom du Jonnitech synes det er legitimt å sammenligne Palestina /Israel konflikten (en krig mellom to folkegrupper med arabere på den ene siden og Israel på den andre) med den massive nedslaktingen av egne borgere som SH bedrev i Irak, så synes jeg synd om din evne til å fatte enkle forskjeller.

Det er nemmelig slik at Israel ble angrepet 48 timer etter opprettelsen i 1948 av de arabiske nasjonene.

Så kan du prøve å les om det jeg skriver stemmer:

[rediger] Etablering av staten Israel (1948)

Arabiske flyktninger under den israelske uavhengighetskrigen
Den opprinnelige delingsplanen for PalestinaI 1947 gikk britene med på å trekke seg tilbake fra mandatet Palestina, og FNs delingsplan av samme år delte landet inn i en jødisk og en arabisk del. Trygve Lie, daværende generalsekretær i FN, var mer på sympati med jødene og holdt hemmelige møter med Jewish Agency.[3] Jødene, som da utgjorde ca. 40 % av befolkningen i området og eide en enda mindre del av landeiendommene, fikk 53 % av arealet. Omkring 60% av den jødiske staten besto av Negevørkenen. Begge land fikk kyststripe mot Middelhavet. Araberne avviste denne planen mens jødene aksepterte den (Helt fram til 1988 var de palestinske arabernes posisjon at de ikke kunne godta en slik delingsplan. Araberne kunne forhandle om våpenhvileavtaler, men ikke om noen varig fred med Israel. I artikkel 2 i PLOs charter fra 1968 ble fastslått at «Palestine, with the boundaries it had during the British Mandate, is an indivisible territorial unit»).

Staten Israel ble proklamert den 14. mai 1948 på området tildelt etter delingsplanen. Dette førte til opprør blant araberne, og fire arabiske stater intervenerte til støtte for araberne. Israel forsvarte seg med våpen som de hovedsakelig hadde fått fra Tsjekkoslovakia og Frankrike, men de fikk også støtte av andre europeiske land. Krigen endte med at Israel annekterte ytterligere 26 % av det palestinske mandatområdet fra 1922. Fra 600 000 til 900 000 arabere flyktet og endte opp i flyktningeleire i arabiske naboland (Estimatene varierer fra 600 000 til 900 000 mens det offisielle FN-estimatet teller 711 000). I dag utgjør de opprinnelige palestinske flyktningene og deres etterkommere 4-5 millioner mennesker.[4] Det er også dokumentert en rekke mer eller mindre store massakrer fra israelsk side. Benny Morris mener å ha dokumentert 24 israelske massakrer på palestinske arabere bare i 1948.[5] 11. desember 1948 vedtok FNs hovedforsamling den rådgivende resolusjon 194 som sa at flyktningene som ønsket å vende tilbake til sine hjem og leve i fred med sine naboer burde få lov til å gjøre det snarest mulig.[6] UNRWA (the United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East) ble opprettet av FN for å ta av seg de palestinske flyktningene.

I 1945 var det rundt 870 000 jøder i ulike arabiske land. Allerede før FNs delingsplan ble vedtatt, kom FN-delegater fra Egypt og Irak med advarsler om at opprettelsen av Israel ville få konsekvenser for deres egne jøder. I årene som fulgte tiltok jødeforfølgelsene i de arabiske landene. Omfanget av dette er omdiskutert, men det er ikke tvil om jødene ikke følte seg hjemme i arabiske land etter den første krigen mellom Israel og araberlandene. Det var antijødiske opptøyer i Aden, Egypt, Libya, Syria og Irak. Dette førte til at de fleste jødene i perioden frem til 1970-tallet enten flyttet eller ble forvist fra arabiske land, og av disse reiste ca 600 000 til Israel.[7] De jødiske flyktningene ble etter hvert integrert i det israelske samfunnet, mens det palestinske flyktningeproblemet i arabiske land har vedvart.


Teksten henviser til ”Arabere”, ja sågar 4 nasjoner Jonnitech…….

Jeg står ved min påstand…. du er den ”rette dosent” i historie du.


Shogun


falitt
13.09.2007 10:30
#12881

Endre
shogun:
Historie er mange ting det.
Jonnitech peker på to sider av samme sak.

1. Israelernes fordriving av palestinerne fra egne hjem

2. Saddams fordriving av kurderne fra Kirkuk området.

Fullstendig relevant og kort sagt samme sak
Ser man det ene uten å se det andre, er man ensidig.

Jødene startet det hele tilbake da Palestina var engelsk mandatområde. Terrorangrep på palestinere med formål å spre frykt og fordrive palestinere fra landet man anså som sitt eget. Siden har dette pågått hele tiden. Også idag. Lukker man øynene for det er man ensidig så det holder.

Saddam araberiserte Kirkuk. Han ønsket ikke kurdere i oljeindustrien og ville sørge for arabisk dominans i dette oljeviktige området. Helt klart.

Men, som Jonnitech påpeker. Dette er to sider av samme sak.
Shogun
13.09.2007 10:39
#12799

Endre
Ja det at det er to sider av samme sak for deg falitt illustrerer meget godt mitt poeng.
(i en normal person sitt hode ville det i det minste være to likheter i to ulike saker......men du og din IQ om det...he..he)

Enda bedre skjønner jeg saken når dere indirekte støtter Heksens definisjon som "Kurderne driver etnisk rensing"....
(En mer absurd påstand skal man lete lenge etter og den står fremdeles uimotsagt av både deg og jonnitech.....bravo)

Har du mer idioti på lager falitt ?



[Endret 13.09.07 10:40 av Shogun]
Shogun
13.09.2007 10:55
#12800

Endre
Jødene startet det hele tilbake da Palestina var engelsk mandatområde. Terrorangrep på palestinere med formål å spre frykt og fordrive palestinere fra landet man anså som sitt eget. Siden har dette pågått hele tiden. Også idag. Lukker man øynene for det er man ensidig så det holder.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Så leser vi hva historikere skriver…..de er meget uenige med falitt……ble noen overasket ?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Historisk bakgrunn for dannelse av staten
[rediger] Fra ca. 1900 og fram til i dag
Mange jøder har hatt religiøs tilknytning til området Israel ble grunnlagt på i flere tusen år. Enkelte jødiske grupper har også historisk tilknytning til området gjennom sine forfedre, dog ikke alle jødiske grupper ettersom mange av dem er etterkommere av folkegrupper som konverterte etter det jødiske eksilet. Historiske og arkeologiske kilder viser at det har vært flere statsdannelser under jødisk herredømme frem til romerne ødela Jerusalem i år 70 og knuste bevegelsen for et fritt Judea. Jøder fortsatte å bo i området uavbrutt frem til våre dager, særlig i Jerusalem, Tiberias, Hebron, og Safed, men i mindre grupper enn før. Flertallet av dagens israelere er likevel jøder som flyttet til Israel fra Europa og resten av Midtøsten i de siste 100-150 årene, eller etterkommere av disse.
Området hvor Israel ligger idag har vært underlagt diverse regimer gjennom historien. Folkevandring fra flere omkringliggende steder skapte etter hvert en flere folkegrupper i området. Det var underlagt det ottomanske riket frem til 1917, da britene overtok administrasjon over området, medregnet dagens Jordan, under midlertidig mandat fra Folkeforbundet. Mandatet inkluderte i utgangspunktet dagens Jordan, men dette (og Irak) ble i forbindelse med opprettelsen av Saudi Arabia gitt til den hashemitiske stammen som i over tusen år hadde regjert over Mekka.
Etter Dreyfus-affæren i Frankrike, kom Theodor Herzl ut med boken Der Judenstaat i 1896, der han fremmet tanken om at jøder kun hadde muligheter for å overleve som folk hvis de fikk opprettet egen nasjonalstat i Palestina. Dette ga grunnlaget for en aktiv politisk sionisme som hadde jødisk bosetning til Palestina som et praktisk mål. Det var i begynnelsen forholdsvis liten oppslutning om politisk sionisme, men med årene og historiske begivenheter vil nok størstedelen av dagens jøder betegne seg selv som sionister.
Jødiske bosetninger i Palestina begynte å vokse på 1880-tallet og tiltok ettersom jøder kjøpte land fra landeiere som ofte var bosatt i Beirut, Damaskus, eller Kairo, men forble under 50 % helt frem til dannelsen av Israel.
Den voksende jødiske befolkningen forandret på forholdene for særlig den arabiske befolkningen i området:
• Land som ble kjøpt av arabiske landeiere var ofte i bruk blant arabiske bønder, og disse mistet sitt næringsgrunnlag.
• På den annen side skapte den økonomiske veksten arbeidsplasser for arabere fra omkringliggende områder.
Det utviklet seg sterk motstand blant arabere til den jødiske innvandringen. Denne motstanden tiltok etter at den pan-arabiske nasjonalismen fikk fotfeste etter det osmanske riket gikk i oppløsning i 1917-1918.
Arabiske fedayeen fikk sitt motstykke i flere jødisk-sionistiske paramilitære grupper, som Haganah, Irgun Zvai Leumi, og den såkalte «Stern-gjengen», også kjent som Lehi. I mandatperioden ble det innført restriksjoner på jødisk innvandring, og britiske styrker bekjempet både jødiske og arabiske grupper. Det ble utarbeidet diverse innstillinger fra britiske myndigheter i den perioden, som fremdeles er omstridte idag.
Under annen verdenskrig sluttet de jødiske gruppene seg til de allierte, mens arabiske ledere i området samarbeidet med aksemaktene.
Etter annen verdenskrig meddelte Storbritannia at de ville frafalle mandatet og overlate problemet til FN. FNs generalforsamling anbefalte på grunnlag av forslag fra UNSCOP en delingsplan for det gjenværende Palestina, der det skulle bli en arabisk stat (ca. 46 %) og en jødisk stat (ca. 53 %), hver i tre deler med tynne knutepunkter mellom delene. På den tiden utgjorde jødene fortsatt rundt 40 % av befolkningen. Omkring 60 % av den jødiske staten besto av den ufruktbare Negevørkenen. Spesielt arabiske og muslimske land kritiserte FN for å ha satt av så mye som 53 % av det gjenværende mandatområdet Palestina til jødene. Jerusalem skulle underlegges FN og isoleres fra den jødiske og arabiske staten. Begge land fikk kyststripe mot Middelhavet, men arabernes kyststripe var betydelig mindre enn jødenes.
Jewish Agency - som var forløperen til den israelske regjeringen - godtok delingsplanen etter hemmelige møter med den daværende norske FN-generalsekretæren Trygve Lie, dog under sterk tvil og innsigelser. De arabiske landene forkastet umiddelbart planen, som de mente var urettferdig. I PLOs charter har det senere blitt fastslått at «Palestine, with the boundaries it had during the British Mandate, is an indivisible territorial unit» (artikkel 2 i PLO-charteret).
På den tiden utgjorde muslimske og arabiske land et ubetydelig mindretall i FN, og de var heller ikke sterke nasjoner. Derfor fikk delingsplanen flertall i generalforsamlingen. Senere har det vist seg at både USA og Sovjetunionen hadde lagt politisk og økonomisk press på sine samarbeidspartnere for å få delingsforslaget vedtatt.
Det kom til væpnet konflikt mellom palestinsk-jødiske paramilitære grupper og jordanske militære styrker og palestinsk-arabiske paramilitære allerede i 1947 og da britene trakk seg ut gikk arabiske styrker til angrep på Israel fra Syria, Jordan, Egypt, og Irak (via Jordan). De fleste arabere som forlot den nye staten ble oppfordret av de arabiske statene, på grunnlag av at Israel skulle bli knust, og at de skulle unngå å bli skadet i striden.[1]
falitt
13.09.2007 11:13
#12882

Endre
shogun:
Jeg og andre kan da klistre inn tusenvis av artikler som dokumenterer det jeg postet. Dette er almenn viten.
Ved å benekte dette, står du igjen som den ensidige narren du er, og mot slike hjelper da ingen verdens ting, i hvertfall ikke debatt.
Shogun
13.09.2007 11:18
#12801

Endre
Falitt…
Jeg holder meg for god til å lyve bort historien slik du gjør med din forkvaklede propaganda..

Du får fakta på bordet fra historiske kilder...

Ditt fårete svar er ....

Jeg kan også bla bla bla.....jada falitt, du kan skrive om historien, du gjør stadig det.
Det hersker ingen tvil om det, det er din taktikk, men da kalles det ikke lenger historie men propaganda.


)
Shogun
falitt
13.09.2007 12:18
#12883

Endre
"Following are just a few of the many massacres committed by Jewish-Zionist terrorists, notably by the Zionist Hagana, Irgun and Stern Gang groups.

Don't expect any Hollywood films highlighting any of these massacres:

1. King David Hotel, July 22, 1946.
2. Sharafat, Feb. 7, 1951.
3. Deir Yassin, April 10, 1948.
4. Falameh, April 2, 1951.
5. Naseruddine, April 14, 1948.
6. Quibya, Oct. 14, 1953.
7. Carmel, April 20, 1948.
8. Nahalin, March, 28, 1954.
9. Al-Qabu, May 1, 1948.
10. Gaza, Feb. 28, 1955.
11. Beit Kiras, May 3, 1948.
12. Khan Yunis, May 31, 1955.
13. Beitkhoury, May 5, 1948.
14. Khan Yunis Again, Aug. 31, 1955
15. Az-Zaytoun, May 6, 1948.
16. Tiberia, Dec. 11, 1955.
17. Wadi Araba, May 13, 1950.
18. As-Sabha, Nov. 2, 1955.
19. Gaza Again, April 5, 1956.
20. Houssan, Sept. 25, 1956.
21. Rafa, Aug. 16, 1956.
22. Qalqilyah, Oct. 10, 1956.
23. Ar-Rahwa, Sept. 12, 1956.
24. Kahr Kassem, Oct. 29, 1956.
25. Gharandal, Sept. 13, 1956.
26. Gaza Strip, Nov. 1956.
26. Gaza Strip, Nov. 1956.

July 2, 1946: The King David Hotel in Jerusalem was bombed, killing 91 people.

Menachem Begin, who was later awarded the Nobel Prize for peace, is the same man who planned the destruction of the King David Hotel and the massacre of Deir Yassin. Ex prime minister, Shamir, was originally a member of the Jewish terrorist gang called Irgun, which was headed by none other than Menachem Begin. Shamir later moved over to the even more radical "Stern Gang," which committed many vicious atrocities.

Shamir himself has defended the various assassinations committed by the Irgun and Stern gangs on the grounds that "it was the only way we could operate, because we were so small. So it was more efficient and more moral to go for selected targets." The selected moral targets in those early days of the founding of the state of Israel included bombing of the King David Hotel and the massacre of Deir Yassin.

April 9, 1948: A combined force of Irgun and Stern Gangs committed a brutal massacre of 260 Arab residents of the village of Deir Yassin. Most of whom were women and children. The Israeli hordes even attacked the dead to satisfy their bestial tendencies. In April, 1954, during Holy Week, and on the eve of Easter, The Christian cemeteries in Haifa were invaded, crosses broken down and trampled under the feet of these miscreants, and the tombs desecrated. The Israeli military conquest, therefore was made against a defenseless people, who had been softened up by such earlier massacres as Deir Yasin (where 250 Arabs; men, women and children were massacred)."

--------
Bare noen ørsmå eksempler...
Men selvfølgelig IRGUN og STERN var jo bare "frimerkesamlere" som ikke gjorde noen fortred, ikke sant ?


[Endret 13.09.07 12:18 av falitt]
[Endret 13.09.07 12:21 av falitt]
Shogun
13.09.2007 12:48
#12802

Endre
Following is a list of attacks that have been attributed to Irgun that took place during the 1930s.

April 20, 1936 - 2 Arab workers in a banana plantation killed
March, 1937 - 2 Arabs killed on Bat-Yam beach
November 14, 1937 - 6 Arabs were killed in several shooting attacks in Jerusalem.
April 12, 1938 - 2 Arabs and 2 British policemen were killed by a bomb in a train in Haifa.
April 17, 1938 - An Arab was killed by a bomb detonated in a cafe in Haifa
May 17, 1938 - An Arab policeman was killed in an attack on a bus in the Jerusalem-Hebron road.
May 24, 1938 - 3 Arabs were shot and killed in Haifa.
June 23, 1938 - 2 Arabs were killed near Tel-Aviv.
June 26, 1938 - 7 Arabs were killed by a bomb in Jaffa.
June 27, 1938 - An Arab was killed in the yard of a hospital in Haifa.
July 5, 1938 - 7 Arabs were killed in several shooting attacks in Tel-Aviv.
On the same day, 3 Arabs were killed by a bomb detonated in a bus in Jerusalem.
On the same day, an Arab was killed in another attack in Jerusalem.
July 6 1938 - 18 Arabs and 5 Jews were killed by two simultaneous bombs in the Arab Melon market in Haifa.
July 8, 1938 - 4 Arabs were killed by a bomb in Jerusalem.
July 16, 1938 - 10 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Jerusalem.
July 25, 1938 - 53 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Haifa.
August 26, 1938 - 24 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Jaffa.
February 27, 1939 - 33 Arabs were killed in multiple attacks, incl. 24 by bomb in Arab market in Suk Quarter of Haifa and 4 by bomb in Arab vegetable market in Jerusalem.
May 29, 1939 - 5 Arabs were killed by a mine detonated at the Rex cinema in Jerusalem.
On the same day, 5 Arabs were shot and killed during a raid on the village of Biyar 'Adas.
June 2, 1939 - 5 Arabs were killed by a bomb at the Jaffa Gate in Jerusalem.
June 12, 1939 - A post office in Jerusalem was bombed, killing a British bomb expert trying to defuse the bombs.
June 16, 1939 - 6 Arabs were killed in several attacks in Jerusalem.
June 19, 1939 - 20 Arabs were killed by explosives mounted on a donkey at a marketplace in Haifa.
June 29, 1939 - 13 Arabs were killed in multiple shootings during one-hour period.
June 30, 1939 - An Arab was killed at a marketplace in Jerusalem.
On the same day, 2 Arabs were shot and killed in Lifta.
July 3, 1939 - An Arab was killed by a bomb at a marketplace in Haifa.
July 4, 1939 - 2 Arabs were killed in two attacks in Jerusalem.
July 20, 1939 - An Arab was killed at a train station in Jaffa.
On the same day, 6 Arabs were killed in several attacks in Tel-Aviv.
On the same day, 3 Arabs were killed in Rehovot.
August 27, 1939 - 2 British officers were killed by a mine in Jerusalem.
Only operations resulting in death are included above. The Irgun conducted at least 60 operations altogether during this period.[2]


[edit] Notes


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ja du store min falitt...ca 210 mennesker over 3 år....det gir 70 ca pr år......

Joda her har du forklaringen ikke sant ?


[Endret 13.09.07 12:49 av Shogun]
Shogun
13.09.2007 12:51
#12803

Endre
Så blir spørsmålet......

Hvor mange ganger ble Israelske borgere angrepet ?

Hvor mange angreps kriger fikk de på nakken etter at staten Israel ble opprettet formelt.?

Kanskje en tur i dybden hadde gjort deg godt ?


Shogun


[Endret 13.09.07 12:51 av Shogun]
falitt
13.09.2007 13:08
#12884

Endre
shogun:
En av dine standardargumenter er "ofretelling". " Min mann dreper rett nok noen, men langt mindre enn din mann"
------
Det blir som i barnehangen. Men la gå. Tenk så igjennom hvem som har flest ofre: Palestinerne eller Israel i konflikten som har pågått siden konflikten startet ?
-----
Og spar meg for argumentet at palestinerne selv er skyld i sine lidelser...
Det argumentet er blitt brukt av alle i såkalt "retalitory actions". Fra Stalin, Hitler til Saddam Hussein mot kurderne....
Shogun
13.09.2007 13:18
#12804

Endre
Slettes ikke...
Når det kommer til mot som krigere er Arabere historisk bare sorgen.....ja kun det, generelt sagt feige og ubrukelige.

De taper i en skala 10:1 hele veien….
Dette understrekes sannelig god nok med følgende:

Bruk av barn i konflikter med Israel viser en kujon holdning man blir rystet av.
Bruk av terror mot sivile viser en kujon holdning man blir rystet av

Så 59 år med terror mot Israel, terror som ikke har gitt dem en dritt annet en lidelser, viser rimelig bra at konstruktiv tenkning heller ikke er deres felt.

Den dag i dag ofrer de arabiske nasjoner gladelig Palestinere for å pleie sitt jødehat.

I 67 rottet 50 millioner arabere seg sammen for å etablere Arabias svar på nazistenes ”Entløsung”…..vel, vel, vel

De fikk militær grisepryl av 5 mill Israelere

Slik skal man løse terroren.

Shogun



[Endret 13.09.07 13:19 av Shogun]
falitt
13.09.2007 13:26
#12885

Endre
Ja, "læremesteren" var jo ganske god. 30 millioner tyskere under Hitler "grisebanket" også resten av verden en god stund. Og det til og med uten hjelp av en mektig "onkel"....
Shogun
13.09.2007 13:48
#12805

Endre
Det er en fornøyelse å arrestere din dumskap gang etter gang falitt.

Les og lær litt for en gang skyld....

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Nazi ties and activities during World War II

Pre-war

November 2, 1943 Himmler's telegram to Mufti: ""To the Grand Mufti: The National Socialist movement of Greater Germany has, since its inception, inscribed upon its flag the fight against the world Jewry. It has therefore followed with particular sympathy the struggle of freedom-loving Arabs, especially in Palestine, against Jewish interlopers. In the recognition of this enemy and of the common struggle against it lies the firm foundation of the natural alliance that exists between the National Socialist Greater Germany and the freedom-loving Muslims of the whole world. In this spirit I am sending you on the anniversary of the infamous Balfour declaration my hearty greetings and wishes for the successful pursuit of your struggle until the final victory. Reichsfuehrer S.S. Heinrich Himmler"In 1933, within weeks of Hitler's rise to power in Germany, al-Husayni sent a telegram to Berlin addressed to the German Consul-General in the British Mandate of Palestine saying he looked forward to spreading their ideology in the Middle East [1],[2], especially in Palestine and offered his services. Al-Husayni's offer was rejected at first out of concern for disrupting Anglo-German relations by allying with an anti-British leader. But one month later, Al-Husayni secretly met the German Consul-General Karl Wolff near the Dead Sea and expressed his approval of the anti-Jewish boycott in Germany and asked him not to send any Jews to Palestine. Later that year, the Mufti's assistants approached Wolff, seeking his help in establishing an Arab National Socialist (Nazi) party in Palestine. Wolff and his superiors disapproved because they didn't want to become involved in a British sphere of influence, because the Nazis desired further Jewish immigration to Palestine, and because at the time the Nazi party was restricted to German speaking "Aryans" only.

On 21 July 1937, Al-Husayni paid a visit to the new German Consul-General, Hans Döhle, in Palestine. He repeated his former support for Germany and "wanted to know to what extent the Third Reich was prepared to support the Arab movement against the Jews." He later sent an agent and personal representative to Berlin for discussions with Nazi leaders.

In 1938, though Anglo-German relations were a concern, Al-Husayni's offer was accepted. From August 1938, Husseini received financial and military assistance and supplies from Nazi Germany and fascist Italy. From Berlin, al-Husayni would play a significant role in inter-Arab politics.

In May 1940, the British Foreign Office declined a proposal from the chairman of the Vaad Leumi (Jewish National Council in Palestine) that they assassinate al-Husayni, but in November of that year Winston Churchill approved such a plan. In May 1941, several members of the Irgun including its former leader David Raziel were released from prison and flown to Iraq on a secret mission which, according to British sources, included a plan to "capture or kill" the Mufti. The Irgun version is that they were approached by the British for a sabotage mission and added a plan to capture the Mufti as a condition of their cooperation. The mission was abandoned when Raziel was killed by a German plane.[3]


[edit] In the Middle East
In April 1941 the "Golden Square" pro-Nazi Iraqi army officers[3], led by General Rashid Ali, forced the Iraqi Prime Minister, the pro-British Nuri Said Pasha, to resign. In May he declared jihad against Britain. Forty days later, British troops occupied the country and the Mufti went to Germany, via Iran, Turkey and Mussolini's office in Rome. See Farhud for more details of the events in Iraq.

Husayni aided the Axis cause in the Middle East by issuing a fatwa for a holy war against Britain in May 1941. The Mufti's widely heralded proclamation against Britain was declared in Iraq, where he was instrumental in the pro-Nazi Iraqi revolt of 1941. [4] During the war, the Mufti repeatedly made requests to "the German government to bomb Tel Aviv."[4]


[edit] In Nazi-occupied Europe

Al-Husayni inspects Islamic Waffen SS recruitsUpon al-Husayni's arrival in Europe, he met the German Foreign Minister, Joachim von Ribbentrop on November 20, 1941 and was officially received by Adolf Hitler on November 30, 1941 in Berlin.[5] He asked Hitler for a public declaration that "recognized and sympathized with the Arab struggles for independence and liberation, and that it would support the elimination of a national Jewish homeland". Earlier, al-Hussayni submitted to the German government a draft of such a declaration, containing a clause:

Germany and Italy recognize the right of the Arab countries to solve the question of the Jewish elements, which exist in Palestine and in the other Arab countries, as required by the national and ethnic (völkisch) interests of the Arabs, and as the Jewish question was solved in Germany and Italy.[6]

Hitler refused to make such a public announcement, but "made the following declaration, requesting the Mufti to lock it deep in his heart:

He (the Führer) would carry on the fight until the last traces of the Jewish-Communist European hegemony had been obliterated.
In the course of this fight, the German army would - at a time that could not yet be specified, but in any case in the clearly foreseeable future - gain the southern exit of Caucasus.
As soon as this breakthrough was made, the Führer would offer the Arab world his personal assurance that the hour of liberation had struck. Thereafter, Germany's only remaining objective in the region would be limited to the Vernichtung des...Judentums ['destruction of the Jewish element', sometimes taken to be a euphemism for 'annihilation of the Jews'] living under British protection in Arab lands.." [7]
The Mufti established close contacts with Bosnian an
Shogun
13.09.2007 13:51
#12806

Endre
The Mufti established close contacts with Bosnian and Albanian Muslim leaders and spent the rema